Keuze opstelling zonnepanelen

[Zuluman]

Ik ben bezig met het uitzoeken welke opstelling van zonnepanelen ik op mijn dak wil hebben. Ik wil een zo veel mogelijk opwekken maar wel met zo kort mogelijke terugverdientijd. Ik verbruik ca. 4500-5000kwh per jaar. Mijn dak is 5,1m breed en 5,4m diep. Staat 154 graden naar het zuid-zuid oosten , 9m hoog en ligt in Den Haag 6.5km van de kust in een nieuwbouwwijk. Ik ga alle werkzaamheden zelf uitvoeren. Alleen de splitter op de wasmachinegroep en het aansluiten van de omvormer laat ik doen door een electricien.

Op mijn dakterras heb ik een uitbouw gemaakt op de 2e woonlaag van 2,8x5m. Dit dak is echter niet geschikt om extra te belasten helaas.Ik heb met de dikte van de balklaag geen rekening gehouden met zonnepanelen helaas. wellicht is de toekomst zal ik deze versterken.

Ik heb eerste gekeken naar de nieuwe 300-350 watt panelen. Het voordeel is dat deze Deze zijn echter per wp een stuk duurder. 60 ct per wp ipv 46. hierdoor stijgt de terugverdientijd van 6-7 jaar naar 10-11 jaar.

Het meest interessant zijn de 270 watt panelen. Ik heb nu Benq panelen gekozen a 122,- per stuk. Ik twijfel nog voor de omvormer. Voor nu staat er een omnik 2.5k in de winkelwagen voor 400,-. Een sma heeft wellicht een hogere efficientie maar die is ook bij 1,5 duurder. en dat verdien je niet terug met hogere efficient volgens mij.

Het platdakframe en ballast komt op ca. 500.-

Onderstaand heb ik een overzicht gemaakt van de verschillende opstellingen en bijbehorende kosten en opbrengsten. Ik twijfel nog tussen portret en de oost/west opstelling. de opbrengst van lanscape vindt ik te laag en de zonneschans is te ingrijpend. Deze moet aan de dakconstructie worden verankerd en is aardig prijzig waardoor je naar de 9 jaar terugverdientijd gaat. tevens is het niet fijn voor de buren als zij ook zonnepanelen willen plaatsen. oost west is het eenvoudigst en ook voor bereikbaarheid. portret wordt lastig als de buren ook allemaal het zo opstellen. je komt dan niet bij de voorste Rij.Portret heeft iets meer ballast nodig maar niet veel. ik zal ze op 10-15 graden opstellen.

Ik was benieuwd naar de mening van jullie wat e opstelling betreft en ook voor de omvormer.

[AUijtdehaag]

Portrait van monopanelen en polypanelen achter elkaar zou ik laten vervallen, dat werkt niet lekker met de bypassdiodes en onderlinge schaduw.
Behalve als je met SF-175S werkt, dan kan het prima. (andere richting van de cellen)

Dus om meer Wp op je dak te krijgen kies je oost/west. (want helaas vervalt de schans)

Op 5,4 x 5,1 mtr kan je toch 20x SF-175S (3500 Wp) kwijt in oost west? zo: \/\/ ivm pijpjes?

(excuses, ik geef de laatste tijd wel heel veel SF advies)

Als je nog uitbreidingsplannen hebt, zet je die nu op een SMA xxxx TL-21. (eventueel 2e hands van marktplaats)
Die kunnen 5 panelen per string aan. (4 strings parallel) op 1 mppt.
De 2e mppt ingang gebruik je voor de uitbreiding.

Zit je alleen met het "probleem" van de wasmachine groep als je een grotere omvormer toepast dan 3680 watt.

Die wasmachinegroep mag maar 16A voeren ivm 3x 2,5 mm2
Tenzij je die bedrading vervangt voor 3x 4mm2

[ Voor 33% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-05-2017 16:49 ]

[Powrskin]

AUijtdehaag schreef op zondag 14 mei 2017 @ 16:40:
(excuses, ik geef de laatste tijd wel heel veel SF advies)

Zijn dan ook een van de mooiste en energetisch beste paneeltjes. alleen mogen ze ze wel een maatje groter maken. totaalprijs wordt hierdoor opgedreven door meer kosten aan ophangmateriaal.

20x sf zal ong 3500kw per jaar opwekken en heb je voor een kleine 4k ook in huis en werkend.
tvt zonder btw teruggave is dan 6.15 jaar. met btw eraf jaartje minder.

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op zondag 14 mei 2017 @ 16:40:
Portrait van monopanelen en polypanelen achter elkaar zou ik laten vervallen, dat werkt niet lekker met de bypassdiodes en onderlinge schaduw.
Behalve als je met SF-175S werkt, dan kan het prima. (andere richting van de cellen)

Dus om meer Wp op je dak te krijgen kies je oost/west. (want helaas vervalt de schans)

Op 5,4 x 5,1 mtr kan je toch 20x SF-175S (3500 Wp) kwijt in oost west? zo: \/\/ ivm pijpjes?

(excuses, ik geef de laatste tijd wel heel veel SF advies)

Als je nog uitbreidingsplannen hebt, zet je die nu op een SMA xxxx TL-21. (eventueel 2e hands van marktplaats)
Die kunnen 5 panelen per string aan. (4 strings parallel) op 1 mppt.
De 2e mppt ingang gebruik je voor de uitbreiding.

Zit je alleen met het "probleem" van de wasmachine groep als je een grotere omvormer toepast dan 3680 watt.

Die wasmachinegroep mag maar 16A voeren ivm 3x 2,5 mm2
Tenzij je die bedrading vervangt voor 3x 4mm2

Bij landscape heb ik 777mm tussenruimte en 800mm van de dakrand. ivm wind en de dakrand is 300mm hoger dan het t dak. bij 15% hellingshoek zou ik 990mm tussenruimte moeten hebben.dat is dus 22% minder. dat levert 4% minder op. samen met de hellingshoek van 15% zou ik op 83% uitkomen.

Bij portrait 10 graden heb ik tussenruimte 1110mm nodig. Dat zou prima passen echter komen de achterste 4 panelen tegen de dakrand aan. hierachter ligt ook een dak op de gelijke hoogte. er zit dus alleen de bestaande dakrand tussen van 300mm hoog. volgens mij is dit geen no-gone zone.

Ik heb 2 separate groepen boven. 1x wasmachine en 1x wasdroger. ik heb dus 2 groepen beschikbaar.

Powrskin schreef op zondag 14 mei 2017 @ 16:49:
[...]


Zijn dan ook een van de mooiste en energetisch beste paneeltjes. alleen mogen ze ze wel een maatje groter maken. totaalprijs wordt hierdoor opgedreven door meer kosten aan ophangmateriaal.

20x sf zal ong 3500kw per jaar opwekken en heb je voor een kleine 4k ook in huis en werkend.
tvt zonder btw teruggave is dan 6.15 jaar. met btw eraf jaartje minder.

interessant. niet gedacht aan die kleinere panelen. ik moet even bekijken hoe 20 van deze in een oost-west config passen.

[AUijtdehaag]

Vandervalk solar ligt wat hoger, zodat je minder last hebt van schaduw van je dakrand. (of begrijp ik het niet goed)
http://www.valksolarsystems.nl/montagesystemen/platte-daken
(weet alleen niet of dat kan met SF in portrait op oost/west en dan zo: \/\/ )

Maar 20x sf Oost/west levert je het meeste kWh op tov je huidige ideeen.
Grootste uitdaging zijn je pijpjes.

En het kost je uiteraard meer bevestigingsmateriaal met SF.

Als je handig bent maak je zelf betonvoeten.
Zelf (beton)schans maken voor zonnepanelen

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-05-2017 19:03 ]

[TWyk]

Je kunt de oost-west opstelling nog wat verschuiven naar het westen en dan oostelijk nog een rij met 3 panelen (aan de drie rijen die het verst zijn verwijderd van dat schoorsteentje) toevoegen richting west.

Dan heb je 13x270 = 3510 Wp.
Zou dan met jouw genoemde priizen ongeveer 2900 kosten.

Heb je een mooiere ZZW string van 8 panelen en een mindere string van 5 panelen op ONO.
En dat icm met een 3.6k of 4k omvormer

• OW
. OW
WOW
WOW
WOW

[ Voor 13% gewijzigd door TWyk op 14-05-2017 19:32 ]

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op zondag 14 mei 2017 @ 18:43:
Vandervalk solar ligt wat hoger, zodat je minder last hebt van schaduw van je dakrand. (of begrijp ik het niet goed)
http://www.valksolarsystems.nl/montagesystemen/platte-daken
(weet alleen niet of dat kan met SF in portrait op oost/west en dan zo: \/\/ )

Maar 20x sf Oost/west levert je het meeste kWh op tov je huidige ideeen.
Grootste uitdaging zijn je pijpjes.

En het kost je uiteraard meer bevestigingsmateriaal met SF.

Als je handig bent maak je zelf betonvoeten.
Zelf (beton)schans maken voor zonnepanelen

Volgens de datasheet passen de SF panelen niet standaard. zal morgen even informeren of het wel leverbaar is en wat de kosten zijn.

^{ValkPro+ (zuid & oost-west) is standaard geschikt voor panelen met een lengte van
1559 - 1690 mm en van 1952 - 2000 mm, en een breedte van 977 - 1070 mm.}

\/\/ is de optimale opstelling idd. voor mij en eventueel de buren als ze erop aansluiten. ik zou op 19 panelen komen en als het tegenzit 18.

je kwam op 4.000. als ik een breakdown maak:

750 omvormer
2500 panelen (20*125)
750 platdaksysteem

klopt dat? ik kwam de panelen tegen voor 125 incl. btw.

klopt dat zo?

[AUijtdehaag]

Paneelprijs klopt wel.
Met betonvoeten ben je (6x4=24 x 35) 840 euro incl kwijt.
http://www.sun-solar.nl/i...f-15-graden-hellingshoek/
Zelf maken is goedkoper...

Hier nog een linkje (geen ervaring mee)
http://www.sunballast.it/en

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-05-2017 19:33 ]

[Zuluman]

Als ik het zo plaats heb ik geen last van de pijpjes op 1 na. afhankelijk van de hoogte van het systeem zou 1 pijpje net wel/niet eronder passen. die is 30cm hoog. ontluchtingspijpje riolering. zou iets ingekort kunnen worden.

ik kom dan bij 3305 ex. btw op 7 jaar uitgaande van 80% opbrengst en mijn huidige hoogtarief van 0,1676 en 0,151 laagtarief.



edit: 175w ipv 170 gecorrigeerd

[ Voor 13% gewijzigd door Zuluman op 14-05-2017 19:44 ]

[AUijtdehaag]

Maar, 750 euro...voor de omvormer...
De welke? 2e hands SMA of iets anders?

[ Voor 23% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-05-2017 19:47 ]

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op zondag 14 mei 2017 @ 19:46:
Maar, 750 euro...voor de omvormer...
De welke?

De eerste vraag was de plaatsing.Oost-west zoals gesuggereerd met SF panelen spreekt me zeer aan. Vanwege de maat kan ik een even aantal rijen plaatsen wat gunstig is voor de pijpjes en de buren mochten zij in de toekomst ook willen plaatsen. ik kom dan op 1 jaar hogere terugverdientijd maar dat is de extra opbrengst wel waard.

de 2e vraag betreft de omvormer.

Ik heb me nog niet verdiept in omvormers. Ik zag een omnik 2.5k voor 550 particuliere prijs en voor 400 ex. btw bij zo een site voor ondernemingen. ik heb een kvk nr en heb mezelf ingeschreven en anders kan ik het via een bekende daar kopen.

Ik heb een inschatting gemaakt van het bedrag. De vraag is of ik die 3500wp op 1 groep kan of op 2 groepen (wasmachine en wasdrogergroep) moet ik dan 1 of 2 omvormers gebruiken? Ik sta open voor suggesties.

[ThinkPad]

@Zuluman Ik weet niet precies met welke formule je je TVT uitrekent, maar volgens mij streep je de aanschafprijs weg tegen je importtarief van 16,8 ct. Dat werkt alleen als je de opwek van je panelen helemaal zelf verbruikt en niks teruglevert. Heb je wel overproductie, dan krijg je maar 7 á 8 ct. per kWh die je teruglevert. Je TVT wordt dan ineens een stuk hoger.

Zie ook mijn Excel hier: ThinkPadd in "Zonnepanelen: welke offerte?"

[ Voor 23% gewijzigd door ThinkPad op 14-05-2017 19:57 ]

[Zuluman]

ThinkPadd schreef op zondag 14 mei 2017 @ 19:54:
@Zuluman Ik weet niet precies hoe je de TVT uitrekent, maar volgens mij streep je de aanschafprijs weg tegen je importtarief van 0,168. Dat werkt alleen als je de opwek per jaar ook compleet zelf gebruikt.
Als je overproductie hebt dan krijg je maar 7 á 8 ct. per kWh en wordt de terugverdientijd dus een stuk langer als je veel overproductie hebt.

Zie ook mijn Excel hier: ThinkPadd in "Zonnepanelen: welke offerte?"

Mijn verbruik is 5000kwh per jaar. bij 2800kwh opwekking heb ik dus geen overproductie.

Ik reken het aantal opgewekte kwh x mijn tarief wat ik nu betaal. Ik verbruik nu 2650 hoogtarief en 2350 laagtarief.

Ik bespaar dus 2650x0,1676 en 200x0,151=474,- per jaar wat minder betaal aan elektra.

3305 aanschaf ex btw / 474 = 7 jaar bij gelijkblijvende energieprijs. (ik weet dat hij waarschijnlijk nog verder daalt de komende jaren)

[ Voor 7% gewijzigd door Zuluman op 14-05-2017 20:00 ]

[ThinkPad]

Dan klopt je rekenmethode wel
Had zo snel niet gezien dat je zoveel verbruik hebt, kom eens langs in Serieus elektriciteit besparen

Waar heb je trouwens gekeken voor de prijzen van panelen, omvormer e.d. ?
http://shop.winkelman-zonnepanelen.nl/ komt hier op Tweakers vaak voorbij en is wel voordelig.

[ Voor 34% gewijzigd door ThinkPad op 14-05-2017 20:02 ]

[AUijtdehaag]

@Zuluman
Omvormer keuze hangt af van je stringverdeling. (en uitbreiding)
20 panelen kan op een sma door 4 stringen van 5 panelen (mppt1)
19 panelen kan op een sma door 3 stringen van 5 panelen (mppt1) en 1 string van 4 panelen (mppt2)
enz....
Alle panelen in 1 string moeten dezelfde kant op kijken, maar je kan de stringen gewoon mixen als ze van dezelfde lengte zijn op 1 mppt ingang. Dus string oost mag parallel op west bijvoorbeeld op 1 mppt.

Hou er rekening mee dat bij de chinese omvormers de ingangen beperkt zijn in vermogen. (datasheets controleren)
Ook is vaak maar stringen van max 4 panelen toegestaan ivm de maximale Voc spanning van de omvormer.

Met een btw nr zou je ook in duitsland kunnen bestellen en vragen of je de btw hier mag afdragen. (heel technisch verhaal waar ik niks van snap)
http://www.mg-solar-shop....Sunny-Boy-Wechselrichter/

Makkelijkste is een 2e hands sma van marktplaats.
Scheelt je geld en er staan er genoeg op. (of geduld hebben)

Zeverlution is tegenwoordig ook van SMA en iets vriendelijker geprijst
De 3000S kan ook 600 Voc aan zo te zien. (dus 5 panelen Voc)
http://www.mg-solar-shop....g--inkl--ComBox-WIFI.html
Maar deze heeft maar 1 mpp ingang.
Dus ff zoeken allemaal.

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-05-2017 20:29 ]

[Zuluman]

ThinkPadd schreef op zondag 14 mei 2017 @ 20:00:
Dan klopt je rekenmethode wel
Had zo snel niet gezien dat je zoveel verbruik hebt, kom eens langs in Serieus elektriciteit besparen

Daar was ik mee begonnen. Ik kom van 6.000 kwh. Ik zat op een gegeven moment op 4500 en ging richting de 4000 maar toen werd mijn zoon een tiener met game pc en ps4. en ik werk veel vaker thuis Daar gingen we weer richting de 5000

Ik heb trouwens stadsverwarming en kook op inductie. dat scheelt ook veel. grootste verbruik is de wasmachine wasdroger (onlangs vervangen voor een warmtepompdroger) ook een nieuwe wasmachine. zoveel mogelijk (RGB) led verlichting. maar op sommige plekken ontkom ik niet aan de halogeen ivm kleurtemperatuur.

[Powrskin]

Zuluman schreef op zondag 14 mei 2017 @ 19:38:
Als ik het zo plaats heb ik geen last van de pijpjes op 1 na. afhankelijk van de hoogte van het systeem zou 1 pijpje net wel/niet eronder passen. die is 30cm hoog. ontluchtingspijpje riolering. zou iets ingekort kunnen worden.

ik kom dan bij 3305 ex. btw op 7 jaar uitgaande van 80% opbrengst en mijn huidige hoogtarief van 0,1676 en 0,151 laagtarief.

[afbeelding]

edit: 175w ipv 170 gecorrigeerd

opbrengst zal ong 10% hoger zijn. panelen zijn 5w per paneel onder gespecced en doen 8/12% meer op jaarbasis tov andere panelen. een 175w paneel is effectief een 200w paneel.

[Zuluman]

Powrskin schreef op zondag 14 mei 2017 @ 23:57:
[...]


opbrengst zal ong 10% hoger zijn. panelen zijn 5w per paneel onder gespecced en doen 8/12% meer op jaarbasis tov andere panelen. een 175w paneel is effectief een 200w paneel.

Is er een groot verschil in de SF170s en SF175S mbt tot genoemde rendement? ik keek op de winkelman site en vondt de prijzen erg interessant totdat ik opmerkte dat het op de SF170s panelen ging.

[Powrskin]

nee het is echt de 5w verschil. vergelijk het met cpu's de goede worden de duurdere met hogere mhz.
op 20 panelen is het letterlijk rond de 100w verschil. verwaarloosbaar dus.
ook met 170s kan je panelen hebben die tegen de 180w gaan, al worden die nu rap uitgeselecteerd tot 175s.
de 8/12% en 5w lager gebinned hebben ze allemaal. die 10% extra opbrengst halen ze uit betere werking met warm weer, opbrengst van de ochtend tot de avond en beter met bewolkt weer/schaduw

Zou voor de beschikbaarheid en prijs gaan. die kleine verschillen maak je al goed met een andere tv of wasmachine.

[ Voor 19% gewijzigd door Powrskin op 15-05-2017 23:24 ]

[Speedy-Andre]

Waarom vraagt niemand wat zonnepalen zijn?

[Zuluman]

Speedy-Andre schreef op maandag 15 mei 2017 @ 23:26:
Waarom vraagt niemand wat zonnepalen zijn?

Tja een topic starten op je telefoon met autocorrect is niet zo slim. :-)

[ThinkPad]

Fixed

[AUijtdehaag]

Bij winkelman kan het wel eens even duren voordat je panelen liggen.
Bij sunsolar heb je ze volgende week op je dak.(bij wijze van)
Of is de reactie tijd van winkelman inmiddels verbeterd?

[Zuluman]

Ik wil ze in juni plaatsen. Dan is het geld ook beschikbaar. Dus nu bestellen en betalen kan helaas niet. Wat is de levertijd bij winkelman?

[AUijtdehaag]

Vraag bij beide een vrijblijvende offerte aan.
Dat weet je snel genoeg (of juist niet snel genoeg) ;-)

[ThinkPad]

Winkelman heb ik een tijdje terug offerte aangevraagd, nooit meer wat van gehoord. Just FYI...

[Zuluman]

Ik kreeg van iemand te horen dat solar frontier zich terug zou trekken uit de Europese markt voor zonnepanelen. Wat klopt daar van? En wat betekent dat voor de beschikbaarheid de komende 2 maanden? Zou wel ontzettend balen als ik ze niet meer zou kunnen verkrijgen nu ik net de knoop heb doorgehakt. nu bestellen is geen optie. Ik ga niet de huid verkopen voordat de beer is geschoten. Ik wil eerst mijn geld in handen voordat ik bestel klik.

[AUijtdehaag]

Blijft nog gewoon beschikbaar bij aangewezen leveranciers.

[Zuluman]

Maakt het nog uit voor de sf170 panelen of je ze portrait of landscape plaatst?

[migjes]

@Zuluman
nop het maakt geen bal uit hoe je ze legt.
(zolang de cellen maar naar boven kijken is het goed als ze maar zon zien, kijken ze naar de grond dan doen ze niet veel. )

[AUijtdehaag]

Dat ligt aan hoe er (harde) schaduw loopt.
https://www.mupload.nl/img/ltqekqz86yyoc.jpg

Maar daar heb jij geen last van.
Behalve naast de dakkapel.

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-05-2017 09:09 ]

[Zuluman]

Ik heb buiten het dak van 5,4 x5,1 nog een dak erachter van de dakopbouw van 5x2,7m. Maar dat is een houten dak dat niet geschikt is voor de extra belasting. Ik wil volgende jaar deze dakopbouw aanpakken. Gipsplafond eruit. Extra isolatie tussen de balken en extra balken zodat ik 8 extra panelen kwijt kan.

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op zondag 14 mei 2017 @ 20:02:
@Zuluman
Omvormer keuze hangt af van je stringverdeling. (en uitbreiding)
20 panelen kan op een sma door 4 stringen van 5 panelen (mppt1)
19 panelen kan op een sma door 3 stringen van 5 panelen (mppt1) en 1 string van 4 panelen (mppt2)
enz....
Alle panelen in 1 string moeten dezelfde kant op kijken, maar je kan de stringen gewoon mixen als ze van dezelfde lengte zijn op 1 mppt ingang. Dus string oost mag parallel op west bijvoorbeeld op 1 mppt.

Hou er rekening mee dat bij de chinese omvormers de ingangen beperkt zijn in vermogen. (datasheets controleren)
Ook is vaak maar stringen van max 4 panelen toegestaan ivm de maximale Voc spanning van de omvormer.

Met een btw nr zou je ook in duitsland kunnen bestellen en vragen of je de btw hier mag afdragen. (heel technisch verhaal waar ik niks van snap)
http://www.mg-solar-shop.de/Wechselrichter/SMA-Wechsel
richter/SMA-Sunny-Boy-Wechselrichter/

Makkelijkste is een 2e hands sma van marktplaats.
Scheelt je geld en er staan er genoeg op. (of geduld hebben)

Zeverlution is tegenwoordig ook van SMA en iets vriendelijker geprijst
De 3000S kan ook 600 Voc aan zo te zien. (dus 5 panelen Voc)
http://www.mg-solar-shop....g--inkl--ComBox-WIFI.html
Maar deze heeft maar 1 mpp ingang.
Dus ff zoeken allemaal.

Is dit niet een geschikt pakket?

http://shop.winkelman-zon...tl2--string-3x3-3x3-.html

http://solarclarity.nl/wp...ksol-3k-4k-5k-TL2-EN2.pdf

Ik ben op het dak geweest en alles ingemeten. Het moet een \/\/ opstelling worden van 4x5. 2 panelen vervallen ivm pijpjes. dus 9x west en 9x oost. en als de buurman besluit hetzelfde te doen hebben we tussen panelen 25-30 cm loopruimte.

Die omnik heeft 3x3 3x3. dus ik zou 9 op oost en 9 op west kunnen aansluiten. klopt dat?

Ik vindt het electrotechische verhaal nog lastig en heb daar nog niet veel info van kunnen vinden die eea helder uitlegt.

[AUijtdehaag]

@Zuluman
Dat kan, maar dan heb je geen SF-175 S, maar SF-170 S.
(ik zie nu ook SF-175 S staan bij winkelman, alleen de reaktietijd op een offerte kan wel eens erg lang duren van winkelman, zoals al gezegd hier)

Dus sun-solar.nl, met een hosola. (is eigenlijk praktisch hetzelfde als een omnik)
En 3x3 +3x3 kan prima op een 2x mppt ingang van een 3000 watt omvormer


Je kan het nog anders aanpakken als je wilt gaan uitbreiden:

4x op oost, 4x op west, op mppt 1
5x op oost, 5x op west, op mppt 2
1x SMA SB xxxx TL-21 (markplaats bijvoorbeeld of nieuw)

Dan kan je nog meer stringen aansluiten voor je uitbreiding in 4x paneel in een string of 5x paneel in een string voor je uitbreiding.

[ Voor 37% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-05-2017 17:31 ]

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 17:21:
@Zuluman
Dat kan, maar dan heb je geen SF-175 S, maar SF-170 S.
(ik zie nu ook SF-175 S staan bij winkelman, alleen de reaktietijd op een offerte kan wel eens erg lang duren van winkelman, zoals al gezegd hier)

Dus sun-solar.nl, met een hosola. (is eigenlijk praktisch hetzelfde als een omnik)
En 3x3 +3x3 kan prima op een 2x mppt ingang van een 3000 watt omvormer


Je kan het nog anders aanpakken als je wilt gaan uitbreiden:

4x op oost, 4x op west, op mppt 1
5x op oost, 5x op west, op mppt 2
1x SMA SB xxxx TL-21 (markplaats bijvoorbeeld of nieuw)

Dan kan je nog meer stringen aansluiten voor je uitbreiding in 4x paneel in een string of 5x paneel in een string voor je uitbreiding.

dus als ik het goed begrijp kan ik deze omvormer gebruiken voor oost-west opstelling met 3x3 op oost en 3x3 op west. hij heeft 2x MPP trackers met max 2000 watt per tracker.

ik hoef niet perse bij winkelman te shoppen. ging meer om de omvormer die geschikt is voor die 18 panelen en oost-west. Ik heb een inlog bij solar clarity. Daar is de omvormer voor 455 ex. bw. ze hebben helaas geen 175s. Het liefst koop ik alles bij 1 bedrijf voor alle losse onderdelen als aansluitingen en kabels die afgestemd zijn op het systeem.

[AUijtdehaag]

Klopt.
Een 3000 watt omvormer is voldoende (met 2000 watt ingangen max)

Maar bij uitbreiding moet je weer een omvormer bij kopen...vandaar de sma voorstel
(een chinees kan geen 5 panelen in een string aan, vandaar)
SMA maakt het wat makkelijker en geen beperkte ingangen.

[ Voor 27% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-05-2017 17:55 ]

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 23 mei 2017 @ 17:21:
@Zuluman
Dat kan, maar dan heb je geen SF-175 S, maar SF-170 S.
(ik zie nu ook SF-175 S staan bij winkelman, alleen de reaktietijd op een offerte kan wel eens erg lang duren van winkelman, zoals al gezegd hier)

Dus sun-solar.nl, met een hosola. (is eigenlijk praktisch hetzelfde als een omnik)
En 3x3 +3x3 kan prima op een 2x mppt ingang van een 3000 watt omvormer


Je kan het nog anders aanpakken als je wilt gaan uitbreiden:

4x op oost, 4x op west, op mppt 1
5x op oost, 5x op west, op mppt 2
1x SMA SB xxxx TL-21 (markplaats bijvoorbeeld of nieuw)

Dan kan je nog meer stringen aansluiten voor je uitbreiding in 4x paneel in een string of 5x paneel in een string voor je uitbreiding.

Voor de toekomstige uitbreiding wil ik een separate groep gebruiken. Als ik 18+8=26 neem dan kom ik 4450wpx0,85=3.867watt dan kom ik te hoog uit voor de bestaande wasmachine groep. maar ik heb ook nog een aparte groep voor de droger. Daar wil ik dan de aanvullende panelen+omvormer op aansluiten. en het kan zijn dat ik daar andere panelen neem.

Er was trouwens een collega (duurzaamheidsadviseur) die mij probeerde om te praten om thin film panelen te nemen. hij had het over betrouwbaarheid en loslaten van lagen etc. Ik volg zijn advies trouwens niet op.

[AUijtdehaag]

@Zuluman
Soms zit er op een 16A groep ook gewoon een 4000 Watt omvormer.
Met oost/west + nog iets, zal er niet snel de volle 16 ampere doorheen gaan.
Bovendien is die periode relatief kort.
Hoeft dus geen probleem te zijn op 1 groep en scheelt je weer een omvormer aanschaffen eventueel

[ Voor 34% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-05-2017 18:12 ]

[Zuluman]

ik heb wat zitten rekenen en ik ga waarshcijnlijk toch voor 12x300wp panelen die ik kan uitbreiden naar 16x300wp.

Dit omdat ik met landscape SP175s geen tussenruimte heb en de landscape frames wat duurder zijn voor dit afwijkende formaat. Ik heb zitten spelen met Sunny Design. daar komt voor mijn config eenSB3600-AV-40 uit. Ik probeer het verschil te vinden met de SB3600TL-21 die blijkbaar transformatorloos is. Wat is het voordeel hiervan?

[AUijtdehaag]

Beide zijn transformator loos.
De 1AV40 gaat tot 600 Voc en de SB3600 TL-21 tot 750 Voc (zo uit mijn hoofd, maar zoek de datasheets eens op, op deze paginas (klik op omvormer))
De 1AV40 heeft wifi, de 3600 TL-21 niet (maar ethernet aansluiting)

Hoe ga je die 16x 300 Wp plaatsen?
Heb je een nieuw tekeningetje?

Ook al gekeken/geinformeerd bij zonnekompasshop voor platdakmontage materiaal met SF in portrait?
Zie ook: thido in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5"
AUijtdehaag in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5"

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-05-2017 20:49 ]

[Zuluman]

Waar de omvormer komt te hangen staat een MV installatie en een router dus wifi hoeft niet per se. de AV40 os 0,6% efficienter dan de TL-21. Ik had LG panelen genomen. Ik wil voor Benq gaan a 172,50 voor 2300wp

ik ga morgen een prijs bij westlandsolar opvragen. had al zitten rekenen met de flatfix fusion tool maar daar kan je niet een oost-west op portrait kiezen voor SF panelen. Het kan wel aan het systeem te zien maar aan de maten te zien kom ik op 5m breedte voor 4 rijden in portrait en ik heb 5,1m. niet handig als de buurman wil plaatsen. met 300wp panelen van 165x1 kom ik op 4m breedte en heb ik geen last van de pijpjes als ik het \/\/ plaats. kost wel iets meer ballast.

[AUijtdehaag]

@Zuluman
Maar kijken die 4 op het andere vlak in dezelfde richting (o/w) en hellingshoek is dezelfde dan de andere?
(ik heb er misschien overheen gelezen...)


Zonnekompasshop is 20 euro excl btw geloof ik per SF paneel

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-05-2017 21:03 ]

[Zuluman]

die 4 op het ander vlak zijn ook oost-west alleen zijn ze dan /\/\ opgesteld. en ook op 13 graden oost west opstelling

[AUijtdehaag]

Alle panelen in 1 string moeten dezelfde kant opkijken en dezelfde helling hebben he?
(dus hoop ik dat ik je begrijp)

6 panelen van 31 Vmpp of 6 panelen van 50 Vmpp ?(bij totaal 12)
Je hebt wel voldoende spanning nodig voor optimaal rendement.
Zie ook de datasheets

Dit is ook nog een mogelijkheid eventueel
https://www.mupload.nl/img/diceofhabbarq.jpg
Maar krijg je meer schaduw in de wintermaanden onderling met oost/west op de onderste panelen.

Vandaar dat SF in portrait zo handig is in oost/west, vanwege de (andersom) schaduw werking dan monopanelen.

[ Voor 74% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-05-2017 21:14 ]

[Zuluman]

De sunny design configurator gaf deze omvormers aan met deze panelen. En 4 rijen Portraitx5 gaat niet passen. En 3 rijen portraitx5 of 4 landscape x4 is te weinig opbrengst voor mij. Ik zit 50cm van de dak rand en ik kan ook eventueel 10 graden als hoek nemen. Met sf kan ik max 20x175 =3500wp kwijt en met standaard panelen 16x300=4800wp. En mijn rekensom geeft aan dat 4800wp sneller terugverdient.

[AUijtdehaag]

Deze is nog meer Wp.
http://www.mg-solar-shop....-A5---monokristallin.html
of
https://www.installatiepr...panelen-met-hoog-vermogen

Maar sneller terugverdienen...? ze zijn ook duurder....
Uiteraard wil je, je verbruik opwekken, snap ik ook wel. Maar het moet wel in verhouding blijven.

[Zuluman]

De 300wp panelen zijn 172,50x16
De sma 3600 is 850
Frame 35x16
E-werk 170
Totaal 4300 0,89 euro per wp

Sf 20x100=2000
850
20x35=700
E werk 175
Totaal 3775 1,06 euro per wp

En dan zal de sf hoger rendement hebben op oost west maar zeker niet 15% meer.

[AUijtdehaag]

Maar wat geeft sunnydesignweb als rendement met "maar" 6 monopanelen in 1 string van 31 ?Vmpp
(ja je kan er 8 doen in 1 string met 16 panelen, weet ik ook wel)
Dat is erg weinig spanning voor een omvormer die graag 350 of 400 V mpp wil hebben.

Bij een beetje onderlinge schaduw, start de omvormer misschien niet eens op, of heel laat en stopt vroeg.
Er komt meer bij kijken dan Wp...

Een beter idee is dan 50 Vmpp panelen te nemen. (bepaalde Benq's of Panasonic hit)
Maar ook duur.

En anders geen SMA, maar micro omvormers of Solaredge....
Het gehele "plaatje" moet gewoon kloppen. (of zo goed mogelijk kloppen)

Begrijp me niet verkeerd.
Ik ben niet zozeer een voorstander van SF, maar wel van een optimaal werkend systeem, waar je optimaal kWh uit kan persen voor een zo goedkoop mogelijke prijs, maar ook zonder enige ergernis.

[ Voor 51% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-05-2017 22:57 ]

[Zuluman]

Ik vindt het allemaal onduidelijk. Ik heb geen electrotechnische kennis. Ik neem aan dat sunny design programma klopt. Ik heb de lg 300 watt panelen geselecteerd die dicht bij de benq kwamen.

Ik begrijp je enthousiasme voor de sf panelen maar er zijn meer opties. En elke situatie heeft zo zijn eigen eisen. Ik wil je niet beledigen maar ik krijg het idee dat je niet open staat voor andere configuraties buiten sf panelen.

[AUijtdehaag]

Ik had net mijn post aangepast.
Het is een optelsommetje van spanning van het paneel.
6x 31 Vmpp (spanning 1 paneel) = 186 Vmpp
6x 50 Vmpp (spanning 1 paneel) = 300 Vmpp

Het rendement is beter bij 300 Vmpp op de ingang van de omvormer, want die wil 350 Vmpp optimaal.
En 186 Vmpp is al een grens opzoeken wat net wel/net niet goed kan werken op een stringomvormer.
Zo simpel is het.

Ik sta overal open voor, maar niet voor foute installaties met veel Wp die niet goed werken.
Dan moet je naar andere oplossingen zoeken, als je 12 panelen 300 Wp LG wil toepassen.
@TFHfony heeft een goed werkend systeem met APS microomvormers. Maar dat is op paneel nivo.
Dan heb je met die optelsommetjes niks meer te maken en dat werkt dan beter.

Ga je 16 panelen toepassen, dan geef ik het een kans.
Dan heb je 8x 31 Vmpp = 248 Vmpp op de ingang van de stringomvormer.
Maar dan nog heb je een paar procent rendementsverlies tov 350 Vmpp, wat de omvormer graag wil hebben.
(360 Vmpp voor de 1AV40 en 400 Vmpp voor de TL-21 volgens de datasheet)

[ Voor 49% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-05-2017 23:14 ]

[Zuluman]

dit geeft suny design aan

[AUijtdehaag]

Precies de spanning en (idee) wat ik hierboven schreef....
En je rendement is dan 95,7.
Dus met 16 kan het, met 12 is het zeer twijfelachtig.
De gevraagde DC spanningen van een 1av40 liggen ook iets anders dan van een TL-21
Dus de 1av40 is gunstiger in jouw geval

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-05-2017 23:18 ]

[Zuluman]

Public Publieke map

dit is met 12 panelen. eentje met een 3600 en een 3000. ik wou een 3600 zodat ik volgend jaar van 12 naar 16 kan

[AUijtdehaag]

185 Vmpp panelen
173 100 Vmpp minimale spanning omvormer ingang...

Optitrac aan, verlaagd de spanning om te compenseren als er schaduw is...
Dus (misschien) kans op telkens uitval omvormer. (of vroeg uit of laat aan)
Je zit gewoon dicht op de grens. Maar dat begrijp je toch wel?

Het zal wel werken, maar mischien niet lekker met 2x 6.
16 panelen is dan veel beter (2x 8 )

En zoals ik al zei, 50Vmpp panelen (die bestaan ook in mono) is nog veel beter (maar duurder paneel, maar ook meer Wp, bepaalde Benq's en Panasonic Hit en relatief goedkoop ECsolar 275 Wp, niet meer op voorraad, sun-solar)

[ Voor 44% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-05-2017 23:36 ]

[Zuluman]

ok. ik begrijp het principe en waar ik op moet letten. bedankt voor je uitleg. ik werd gewoon wat gefrustreerd dat wat jij nu uitlegt niet goed naar voren komt bij fabrikanten, leveranciers en verkopers. wat dus voor jou heel logisch is niet als zodanig wordt uitgedragen door zelfs een bedrijf als sma in hun rekenmodule. ik dank je voor je geduld en uitleg. ik ga met deze info weer verder onderzoeken naar de meest optimale opstelling. en of ik 2x oost west sf naast elkaar krijg in portrait in max 4800mm breed. en anders maar meteen 16 panelen plaatsen.

[Zuluman]

@AUijtdehaag wat vindt van deze bewering mbt de omvormer op een oost west opstelling?

Voorbeeld:
Laat ons een zonne-systeem van 16 panelen Solar Frontier 170 Wp bekijken, dus 2.720 Wp.
Strikt genomen bestaat dit systeem uit in totaal 8x 170 = 1.360 Wp naar het oosten en 1.360 Wp naar het westen georiënteerd vermogen. Intuïtief kiest men al snel voor een omvormer met twee MPP-Trackers of twee aparte omvormers, maar dit zal niet de goedkoopste opbrengst in kWh leveren. De rendementsverwachting van één omvormer met één MPP-Tracker is verrassend hoog als men de bekabeling van de panelen op de juiste manier uitvoert.

Of men nu kiest voor de AEG 2.800 of een SMA omvormer, men maakt het beste strings van telkens 4 panelen in serie. Het werkt het makkelijkste bij de portrait opstelling als we de panelen “West-1 t/m West-4” in serie schakelen en ook “West-5 t/m West-8” in een (aparte) serie schakelen. Beide strings worden op het dak met een Y-stekker parallel geschakeld. Voor de panelen “Oost-1 t/m Oost-4” en “Oost-5 t/m Oost-8” gaan we op dezelfde manier te werk. Men heeft nu twee strings van elk (2x 4) panelen. Men kan ervoor kiezen om deze op hun beurt parallel te zetten met Y-stekkers maar het rendement zal iets beter zijn als er op de omvormer meerdere ingangen zijn (SMA). Bij AEG 2.800 is er maar één ingang en is de extra set Y-stekkers dus verplicht.

https://www.twentezon.nl/...ingen-met-solar-frontier/

En ik heb deze berekening gevonden en toegepast op de Benq 300wp panelen

Vmin = (Vmp + ((THigh + TRise - TStc) x (VmpCoef x Vmp/100)))
Vmin = 32.7V + ((31ºC + 18ºC - 6ºC) x (-0.43 x 32.7/100)))
Vmin = 32.7 + (43 x 0.140)
Vmin = 26.68 V
Next we should factor in system loses (de-rate factor). We forgo this calculation for the purpose of simplifying this exercise and assume our derate factor to be 12% or 0.88
Vmin = 26.68 x 0.88
Vmin = 23.47

bij 6 kom ik dus op 140.82 watt. minimale startspanning van de SMA SB3.6-1AV40 is 125 watt.

maar zou ik bovenstaande bewering kunnen toepassen op de benq panelen door 2 strings van 6 paralell te gebruiken?

[ Voor 17% gewijzigd door Zuluman op 01-06-2017 10:47 ]

[Proton_]

@Zuluman Afgezien van watt<>volt klopt de berekening wel, maar @AUijtdehaag bedoelt de BenQ SunForte panelen met 54Vmpp.
http://www.solartoday.nl/...-PM096B00_ds_en%20(1).pdf

[Zuluman]

Proton_ schreef op donderdag 1 juni 2017 @ 11:12:
@Zuluman Afgezien van watt<>volt klopt de berekening wel, maar @AUijtdehaag bedoelt de BenQ SunForte panelen met 54Vmpp.
http://www.solartoday.nl/...-PM096B00_ds_en%20(1).pdf

Dat begreep ik al alleen zijn deze panelen fors duurder dan de BenQ / AUO SunVivo - PM060MW2 300Wp (TW) of de LG Solar 295S1C-A5 - MonoX Plus

deze panelen zijn voor mij het interessants wat opbrengst/prijs/plaatsing betreft. Waar het mij om gaat isover hoeveel verlies we het hebben. als ie pas bij 125 v inschakelt. over hoeveel verlies hebben we het? Het is ook een tijdelijke situatie van 1 jaar waarna ik er 4 bijplaats en er dus totaal 2x8 op de omvormer aangesloten zitten.

[ Voor 38% gewijzigd door Zuluman op 01-06-2017 11:52 ]

[Proton_]

Het verlies valt mee, spanning wisselt maar 10% tussen weinig en veel instraling.
Temperatuur is een grotere factor.

[ Voor 59% gewijzigd door Proton_ op 01-06-2017 12:13 ]

[Zuluman]

Dat behoeft nadere uitleg. Ik ga eerst het grote dakvlak met 6 oost en 6 west plaatsen. het 2e dakvlak wordt later toegevoegd met 2 oost en 2 west. Dit dak heeft dezelfde hoogte alleen zit er een bestaande dakrand tussen vandaar net als het andere dak 500mm van de dakrand. ligging en hoek is dushetzelfde. en dan wordt het ipv 2x6 gewijzigd naar 2x8 op dezelfde omvormer. Ik moet nog wel even kijken hoe ik dat doe met de kabels over de dakrand om de 6 op het enge dak met de 2 op het andere dak in 1 string te zetten. maar moet kunnen mi

[ Voor 3% gewijzigd door Zuluman op 01-06-2017 12:36 ]

[Zuluman]

alles is besteld en wordt volgende vrijdag geleverd. Diezelfde dag heb ik een cursus zonnepanelen plaatsen in Almere. Met name het stukje elektra theorie en praktijk vim de meterkast is hoognodig. Ik heb voor meer dan 20 jaar geleden voor het laatst Elektra theorie gehad. En ik ga dan za en zo plaatsen met mijn buurman en aansluiten. En mijn andere buurman die elektricien is kan ik ook aanspreken als het nodig is.

@AUijtdehaag mag ik je nog even lastig vallen en gebruik maken van je E-installatie kennis?

Ik heb volgens stedin een 3x25A aansluiting. Als ik mijn groepenkast kijk zie ik 2 aardlekschakelaars van 80A met elke 5 groepen van 16A. Zie onderstaande foto.




Ik heb boven 2 aparte groepen voor wasmachine (2300W aansluitwaarde ) en droger (warmtepompdroger aansluitwaarde 1000W). Daar heb ik echter voor mijn uitbouw 2 extra stopcontacten op aangesloten voor ca totaal 1200watt aansluitwaarde aan apparaten. waarvan de pc het grootst is met 450 watt voeding en de rest verlichting, monitor, pomp vloerverwarming, spelcomputers en audio apparatuur. gelijktijdigheid zal wel niet ben de 500 watt uitkomen.

Nu wil ik de SMA 3.6 op de bestaande wasmachine of droger groep aansluiten met een schakelautomaat (met of zonder aardlekschakelaar?) op deze manier. klopt dat zo? en kan ik in de toekomst dit zo handhaven met 16x300wp?

[AUijtdehaag]

@Zuluman
Je hoort dan een PV verdeler te plaatsen.
Dat kan op de plaats van het wasmachine of op de plaats van de droger.
https://www.vekto.nl/nl/g...eet/zpo-npr-verdeler.html

Maar ik voorzie toch wel enkele (misschien niet voorkomende, maar kan wel) problemen.
Even voorop: Je hoeft al deze moeite niet te doen als je een aparte groep kan maken.
Ja hangt de SMA gewoon op zo eentje, op zijn eigen groep/kabel:
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html
En je hebt nergens last van...


Een SMA heeft minimaal een 100 mA aardlekbeveiliging nodig. (dat adviseerd SMA)
Er is een kans dat een SMA, een keertje de (huidige) aardlek laat springen. Deze zijn 30 mA (standaard voor een huisinstallatie, en verplicht, niet hoger dan 30 mA)


Dus stel dat je een PV verdeler plaatst.
Dan wordt de zekering van de wasmachine/of droger groep, je nieuwe automaat voor de PV verdeler.
Die zit dan nog steeds achter de aardlek van de andere 5 groepen.
Betekent dat er iets mis is, met deze 5 groepen, je geen opwek meer hebt, en andersom, als de SMA de aardlek laat springen, je op de 5 groepen geen spanning meer hebt.

Super onhandig dus.
Kijk eerst even of je geen nieuwe groep kan maken....
Dan kunnen we het verder uitwerken (als dat niet kan)

En nog een volgende "probleem"
Er is onlangs bepaald dat je maar 3000 watt mag terugvoeden op zo een PV verdeler met de zonnepanelen.
Andre1973 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"
Gaat hem dus niet worden lijkt me....met een 3600 TL-21 (aparte groep maken dus )

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-06-2017 15:55 ]

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:51:
@Zuluman

En nog een volgende "probleem"
Er is onlangs bepaald dat je maar 3000 watt mag terugvoeden op zo een PV verdeler met de zonnepanelen.
Andre1973 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"
Gaat hem dus niet worden lijkt me....met een 3600 TL-21 (aparte groep maken dus )

ok. lijkt me lastig aangezien het een nieuwbouwwoning is met betonnen muren en vloeren. Ik denk niet dat je extra kabels door de leiding van de wasmachineaansluiting kan voeren. Dat betekent dat ik bv de wasmachine aansluiting geheel voor de omvormer moet gebruiken. En de wasmachine en warmtepompdroger op de andere groep moet aansluiten samen met mijn pc en andere randapparatuur. wm 2300+wd1000+pc450 zal bij gelijktijdig inschakelen 3750 watt zijn max.

[AUijtdehaag]

Dan toch een PV verdeler en hopen dat het goed gaat.
(sorry, ik heb de regels niet gemaakt)

En dan nog mag je maximaal 3000 watt terugvoeden...
(ook weer sorry, ik heb de regels niet gemaakt)

Ik moedig je niet aan, om het toch gewoon te doen met een 3600 watt omvormer.
Dan krijg ik op mijn kop van sommigen.

Extra draden in een bestaande groep is ook uit den boze.
Een uitzondering is een (gekoppelde) kookgroep, waar wel 5 draden in lopen in 1 buis

Edit: en volgens mij heb je geen 3x 25A... maar gewoon 1x 35A.
Ik zie nergens in je groepenkast, 3 aparte fases.
Dat het mogelijk is om 3x 25A te nemen is wat anders.
Fototje van de rest eronder?
En haal de kap van de groepenkast er eens af...en klik met je camera...

[ Voor 43% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-06-2017 16:13 ]

[Zuluman]

maar als je de kabel en leiding van de wasmachine herbruikt en opnieuw aansluit in de groepenkast als aparte groep met zijn eigen zekering dan zou het toch goed moeten gaan?

Alleen kom ik dan wat tekort op de andere groep voor wasmachine, droger. dan kan ik vanuit de aanliggende slaapkamer een opbouwleiding maken vanachter het bed naar het washok achter de wasmachine langs voor de pc en randapparatuur.

[AUijtdehaag]

Ik zou het zo doen:
- een 100 mA 16A aardlekautomaat in de groepenkast uit mijn link (zoals je getekend hebt, met de droger aansluiting)
Maar dan niet meer achter de bestaande aardlek (die van de 5 groepen, maar apart nemen)
- Een kastje met 16 A aardlekautomaat, 30 mA voor enkel je droger (en de rest) af te zekeren en een, of meerder losse stopcontact eventueel voor droger. (op zolder dus)
- De SMA sluit je dan onder deze aardlekautomaat in het apartje kastje aan. (die is dan beschermd door de 16A, 100 mA automaat in de meterkast) En de droger (en de rest) is dan beschermd door de 16A, 30 mA aardlekautomaat in het aparte kastje

Soort van PV verdeler dus, maar dan zelf samengesteld.

(maar je hebt het niet van mij... )

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-06-2017 16:34 ]

[Zuluman]

Public Publieke map

[AUijtdehaag]

1-fase dus.
Er komt 1 bruine en 1 blauwe draad onderin binnen.
Je meter zegt ook 1-phase 2-wire

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 16:28:
1-fase dus.
Er komt 1 bruine en 1 blauwe draad onderin binnen.
Je meter zegt ook 1-phase 2-wire

vreemd dat stedin zegt dat ik 3x25A aangeeft. ik heb dus 1x35A. scheelt dat nog in vastrecht?

[AUijtdehaag]

Nee dat maakt niet uit in vastrecht.

Onderin (verzegeld kastje) zitten wel 3-zekeringhouders, maar er zit maar 1 hoofdzekering in.

Pas je wel op met e-werkzaamheden?
Je hebt geen hoofdschakelaar om de boel helemaal spanningsloos te maken...
(voor een geoefend persoon niet zo een probleem, maar dat mag ik weer niet zeggen. )

[ Voor 46% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-06-2017 16:32 ]

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 16:30:
Nee dat maakt niet uit in vastrecht.

Onderin (verzegeld kastje) zitten wel 3-zekeringhouders, maar er zit maar 1 hoofdzekering in.

Pas je wel op met e-werkzaamheden?
Je hebt geen hoofdschakelaar om de boel helemaal spanningsloos te maken...

ik haal de buurman erbij voor de zekerheid. kan ie ook een zakcentje bijverdienen.

en bedankt @AUijtdehaag voor je geduld en uitleg. Ik vindt het bewonderenswaardig als mijn tijd en moeite nemen om kennis en informatie te delen.

Was ook bezig met energiemonitoring. Ik tfijfel tussen volgende configs:

A) opwekking via sma - verbruik via youless op iskra meter
B)1x op de iskra zet en 1x op een kwh meter voor de pv panelen
C) 2x kwh meter in groepenkast en 2x youless

dat alles aangesloten op een rasberry pi die ik nog heb liggen. (zelfs 2)

[ Voor 34% gewijzigd door Zuluman op 16-06-2017 16:37 ]

[AUijtdehaag]

D)
Omvormer: raspberry Pi3 met SBFspot, die speedwire van de SMA uitleest en naar PVoutput
Verbruik: Finder kWh meter (telt en geeft pulsen 1 kant op) en 1 youless en naar PVoutput.

Beiden heb je dan ook in Domoticz.

Aan die Iskra meter heb je niks. Die meet niet je direkte verbruik wat van de panelen afkomt en niet door de meter gaat.

Maar 2 Finders en 2 youlessen kan ook eventueel (maar maakt het duurder dan nodig)
(ik heb er 4, omdat het kan)

Blijft het wel weer lastig, dat je niet een aparte groep hebt... Opwek en verbruik kan je niet helemaal scheiden en apart meten.

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-06-2017 16:50 ]

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 16:24:
Ik zou het zo doen:
- een 100 mA 16A aardlekautomaat in de groepenkast uit mijn link (zoals je getekend hebt, met de droger aansluiting)
Maar dan niet meer achter de bestaande aardlek (die van de 5 groepen, maar apart nemen)
- Een kastje met 16 A aardlekautomaat, 30 mA voor enkel je droger (en de rest) af te zekeren en een, of meerder losse stopcontact eventueel voor droger. (op zolder dus)
- De SMA sluit je dan onder deze aardlekautomaat in het apartje kastje aan. (die is dan beschermd door de 16A, 100 mA automaat in de meterkast) En de droger (en de rest) is dan beschermd door de 16A, 30 mA aardlekautomaat in het aparte kastje

Soort van PV verdeler dus, maar dan zelf samengesteld.

(maar je hebt het niet van mij... )

als ik het dus die manier doe maar ik laat het droger verhaal achterwege dan heb ik een aparte groep zodat ik apart opwekking kan monitoren en apart verbruik zoals in optie D een youless in de meterkast met een kwh meter voor het verbruik en voor opwekking op de SMA via speedwire een raspberry Pi (moet een 3 perse? Ik heb nl 2x een model B liggen)

[AUijtdehaag]

@Zuluman
Een model B voldoet ook prima.

De info uit de SMA is iets te positief tov de finder in de meterkast (ik meet beide)
Maar daar valt mee te leven....
Zorgt voor goede cijfers op PVoutput
https://pvoutput.org/comp...?sid=15478&sid1=17556&t=d

[ Voor 72% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-06-2017 18:00 ]

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:51:
@Zuluman

Ja hangt de SMA gewoon op zo eentje, op zijn eigen groep/kabel:
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html
En je hebt nergens last van...

En nog een volgende "probleem"
Er is onlangs bepaald dat je maar 3000 watt mag terugvoeden op zo een PV verdeler met de zonnepanelen.
Andre1973 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"
Gaat hem dus niet worden lijkt me....met een 3600 TL-21 (aparte groep maken dus )

Deze kan ik dus bestellen? mijn buurman had het over een gecombineerde aardlek/installatieautomaat en dat het weinig kost (inkoop e-bedrijf). Dat is deze dus? Je kan/mag gewoon merken mixen in een groepenkast? en deze past dus in mijn groepenkast? Als dat zo is bestel ik hem straks meteen. Hij kan er niet zo makkelijk via werk eraan komen. Hij heeft laatst nog buurman geholpen met 3x80A aansluiting zijn groepenkast. (staat een of ander zwaar apparaat in de schuur voor vis)

en deze kost de helft van die finder. doen? DZT digitale kWh meter - 1 fase - 1 module - MID 28.95 ex btw https://klantportal.solar...kwh-meter-mid-900001.html

of deze voor 30,31 ex btw ? https://superflink.nl/isk...taal-met-puls-ws0014.html
zelfde bedrijf waar ik de aardlek/installatieautomaat wil bestellen.

[ Voor 13% gewijzigd door Zuluman op 16-06-2017 20:26 ]

[AUijtdehaag]

Die aardlekautomaat (2 in 1 dus) van 16A/100 mA is inderdaad een goede prijs...

En:
AUijtdehaag in "PV-systeem - volledig zelf doen"

Al die andere die je aangeeft zijn chinese clonen, die 2 kanten op meten.
Dus standby verbruik van je omvormer wordt gezien als opwek. (en s0 geeft een puls af)
Voor enkel verbruik maakt dat niet uit, maar voor opwek wel.

Vandaar de finders. Die doen dat zeker niet.
(maar aan de prijs, maar ik vind ze ook mooi )

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-06-2017 20:35 ]

[Zuluman]

@AUijtdehaag thanks. ik dacht er moet een verklaring voor het verschil. het moet uit de lengte of de breedte komen.

[AUijtdehaag]

@Zuluman
Deze zullen ook volstaan:
http://bg-etech.de/os/pro...ath/24_27/products_id/172

En zijn 2000 imp/kWh en zullen net wat sneller reageren bij laag opgenomen of afgegeven vermogen.

Maar 1000 imp/kWh volstaat ook wel (finders 7e)

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 20:41:
@Zuluman
Deze zullen ook volstaan:
http://bg-etech.de/os/pro...ath/24_27/products_id/172

En zijn 2000 imp/kWh en zullen net wat sneller reageren bij laag opgenomen of afgegeven vermogen.

Maar 1000 imp/kWh volstaat ook wel (finders 7e)

die had ik idd gezien via je linkje eerder. zat even met levertijd vanuit duitsland. als ik doe neem ik er gelijk 2.

[ThinkPad]

Ik zou eerst even kijken of je wat kunt vinden over het stroomverbruik van de omvormer 's nachts. Vast wel iemand hier op Tweakers met het zelfde type omvormer.

Zat er voor mijn setup ook naar te kijken, een kWh-meter die maar één kant op telt. Uiteindelijk blijkt dat mijn omvormer (GoodWe GW3000-NS) totaal uit gaat zodra de zon weg is en verbruikt hij 's nachts dus 0W. Heb er daarom een goedkope kWh-teller tussen gezet die ik nog had liggen (wel eentje met 2000 impulsen per kWh). Scheelde weer 40-50 Euro t.o.v. zo'n Finder/B+G die AUijtdehaag hierboven linkt (wat overigens wel prima spul is, daar niet van).

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 16-06-2017 23:54 ]

[Zuluman]

Het valkpro+ frame staat. Ik moet alleen nog de uiteinden van de rail afslijpen. Ik belde 2 dagen van te voren of alles in orde was. bleek ze de rubberen blokken niet te hebben en de rails van 1200mm niet. Toch nog goed geholpen door solarfrontier. kreeg voor dezelfde prijs 1500mm rails (dus 600mm te lang) en ze wisten toch nog wat rubberen blokken te regelen.

Panelen maar even mee wachten omdat ik heb besloten de SMA terug te sturen en voor enphase M250 micro inverters te gaan. ook wederom ietsje duurder (144,- meer tov 840 van de SMA) maar voor mij de moeite waard. Ik wil de 12 panelen uitbreiden naar 16 door er 4 te plaatsen op het dakje erachter (5x2,75) echter mag je max 14 M250 aan elkaar koppelen. Ik zou dan nog de 2 losse apart op een ander groep zetten met verbruikers. is immers maar max 600watt 2 panelen.

Ik heb trouwens afgelopen de cursus zonnepanelen plaatsen gevolgd in Almere. Was echt top moet ik zeggen. Heldere uitleg en veel werd bevestigd wat ik de afgelopen weken heb geleerd maar ook een hoop nieuw geleerd. Ik had eigenlijk pas moeten bestellen nadat ik de cursus had gevolgd. alhoewel de cursusleider ook eigenaar was van zonnemarkt vondt ik zijn verhaal allesbehalve een verkoopverhaal. met name het verhaal veiligheid, monitoring en rendement sprak mij aan van de enphase omvormers.

Public Publieke map

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 16:43:
D)
Omvormer: raspberry Pi3 met SBFspot, die speedwire van de SMA uitleest en naar PVoutput
Verbruik: Finder kWh meter (telt en geeft pulsen 1 kant op) en 1 youless en naar PVoutput.

Beiden heb je dan ook in Domoticz.

Aan die Iskra meter heb je niks. Die meet niet je direkte verbruik wat van de panelen afkomt en niet door de meter gaat.

Maar 2 Finders en 2 youlessen kan ook eventueel (maar maakt het duurder dan nodig)
(ik heb er 4, omdat het kan)

Blijft het wel weer lastig, dat je niet een aparte groep hebt... Opwek en verbruik kan je niet helemaal scheiden en apart meten.

Had deze gekocht. Wou m gebruiken voor mijn verbruik. Maar hij is 32A. Heb 40 nodig minimaal volgens mijn buurman.

[AUijtdehaag]

@Zuluman
Ik douche al ruim 2 jaar met 7250 watt/ 31,5 Amp. Geen centje pijn hoor.
Hoe vaak trek je 32A voor je verbruik continu?

[Zuluman]

AUijtdehaag schreef op donderdag 29 juni 2017 @ 05:47:
@Zuluman
Ik douche al ruim 2 jaar met 7250 watt/ 31,5 Amp. Geen centje pijn hoor.
Hoe vaak trek je 32A voor je verbruik continu?

haha. idd zoiets vermoedde ik al. hoofdaansluiting is 35A. Ik dacht ook niet dat het ernstig was. heb wel een extra meter gehaald van 40A. die gebruik ik dan als meting van het verbruik en die finder gebruik ik voor om de opbrengst van de zonnepanelen te meten naast de envoy-s. Tevens zet mijn buurman er meteen een hoofdschakelaar kema keur in. dat is voor de toekomst makkelijk werken. dan heb ik hem niet meer nodig. :-)

[Zuluman]

Morgen gaan we de meterkast aanpassen en dan zondag de panelen plaatsen. Ik heb een nieuwe indeling gemaakt van de meterkast. Ik weet niet of je de finder direct op de aardlekautomaat mag aansluiten of dat je ie eerst achter een installatieautomaat moet zitten vanwege de 100MA. Maar dat zal mijn buurman wel weten maar ik wil ook zelf goed begrijpen hoe het moet. Het stopcontact dat ik voor de envoy nodig heb mag niet op de 100MA. Ik dacht dat het zo zou moeten kloppen.



Edit:

En dit is t geworden. En boven ook alles geregeld.

[ Voor 46% gewijzigd door Zuluman op 02-07-2017 10:22 ]

[Zuluman]

Heren, alles draait. Bedankt voor alle info. 12x300wp ligt er met enphase M250 micro omvormers. Van 12:05 tot 16:05 inmiddels 6 kWh geproduceerd.

Ergens in oktober ga ik er nog 4 bij plaatsen. En ik denk dat ik er nog 2 op de schuur ga plaatsen.