Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Verwijderd schreef op maandag 17 april 2017 @ 18:21:
[...]
Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn. Zeg gewoon dat je om 18:00 vermoeid bent en dat je code er onder zal lijden als je door blijft werken en dat je ook tijd nodig hebt voor wat je ook doet na je werktijd. naar huis gaat omdat je werktijd erop zit
Geen '9 tot 17' mentaliteit is een rode vlag voor twee mogelijke scenario's:fsfikke schreef op maandag 17 april 2017 @ 13:49:
Dit is een typisch gevalletje van "Wij verwachten absoluut geen 9 tot 5 mentaliteit, behalve als we het over je beloning hebben..."
- de organisatie is niet toereikend om te zorgen voor een goede bemensing irt de voorraad werkzaamheden.
- er werken al veel mensen die hun tijd niet goed indelen en hun werkzaamheden dus niet volbrengen in de overeengekomen uren (met het risico dat ze jou er mee gaan belasten.
Voor zover mij bekend mogen zowel werknemers als werkgevers een tijdelijk contract na een proefperiode niet tussentijds opzeggen tenzij hier schriftelijk afspraken over zijn gemaakt. Uiteraard kan een contract altijd beëindigd worden met wederzijds goedvinden.fsfikke schreef op maandag 17 april 2017 @ 19:19:
[...]
Nee hoor, dan geldt gewoon de wettelijke termijn (meestal 1 maand).
Zie bijv. https://www.ontslaghulp.c...n-opzegtermijn-juli-2014/
Dit wordt o.a. verder uitgelegd op sites zoals rijksoverheid.nl en juridischloket.nl
Veel werknemers gaan hier de mist in indien de mogelijkheid tot tussentijds opzeggen niet schriftelijk is vastgelegd. De werkgever kan de werknemers zelfs om een schadevergoeding vragen.
Als je die link leest staat er dit:Picaroon schreef op maandag 17 april 2017 @ 22:40:
[...]
Voor zover mij bekend mogen zowel werknemers als werkgevers een tijdelijk contract na een proefperiode niet tussentijds opzeggen tenzij hier schriftelijk afspraken over zijn gemaakt. Uiteraard kan een contract altijd beëindigd worden met wederzijds goedvinden.
Dit wordt o.a. verder uitgelegd op sites zoals rijksoverheid.nl en juridischloket.nl
Veel werknemers gaan hier de mist in indien de mogelijkheid tot tussentijds opzeggen niet schriftelijk is vastgelegd. De werkgever kan de werknemers zelfs om een schadevergoeding vragen.
Zijn er geen afspraken gemaakt over een opzegtermijn (contractueel overeengekomen opzegtermijn)? Dan geldt de wettelijke opzegtermijn.
Dus juist als er *geen* expliciete afspraken zijn gemaakt over een opzegtermijn, geld de wet en die zegt bij dienstverbanden tot 5 jaar: 1 maand.
Zijn er wel afspraken, dan gelden die.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
https://ontslag.nl/opzegg...komst-voor-bepaalde-tijd/
Als je baas dat zegt, dat het er bij hoort, dan kan je duidelijk zijn. mits het salaris er naar is. Maar ik denk dat je beter naar een andere werkgever kan zoeken als hij a) slecht betaald, b) geen overwerk betalen.Workharder schreef op maandag 17 april 2017 @ 13:41:
Het enige waar ik nog een beetje tegenop zie is dat mijn baas kan zeggen dat het overwerk erbij hoort en ik dit eigenlijk niet hoef te zien als werk gezien programmeren tenslotte ook een hobby is.
Gedeeltelijk klopt dit ook wel maar het feit is wel dat wanneer ik hobbymatig met programmeren bezig ben dit wel met andere frameworks is in een andere context.
Daarnaast, is hobby een heel slecht argument, ik heb ook IT als hobby, maar op het moment dat een ander er beter van wordt is mij tarief ten minste € 80,00 per uur en wordt overwerk ook flink beloond. En ook ik leer nog iedere dag bij, maar daar wordt gewoon voor betaald, en alleen de studie uren met diploma/certificering die investeer ik zelf.
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
Nu kijken natuurlijk hoe de rest van de proeftijd gaat verlopen maar in ieder geval heb ik er wel weer wat meer vertrouwen in.
[ Voor 10% gewijzigd door Workharder op 18-04-2017 22:18 ]
Ik denk dat het wel verstandig is om even in je contract te kijken hoe makkelijk je na de proeftijd weg kan. Simpelweg om te voorkomen dat jouw werkgever nu heel aardig doet en begrip lijkt te hebben, en zodra de proeftijd over is en je niet meer weg kan tot het einde van het contract weer van je verwacht flink wat overuren te maken.
De inhoud van deze link heb ik reeds tot me genomen en klopt volgens mij niet. Advies aan een ieder die zijn/haar tijdelijke arbeidsovereenkomst zonder opzegbeding wil beëindigen, check dit om verrassingen te voorkomen.unezra schreef op maandag 17 april 2017 @ 22:52:
[...]
Als je die link leest staat er dit:
Zijn er geen afspraken gemaakt over een opzegtermijn (contractueel overeengekomen opzegtermijn)? Dan geldt de wettelijke opzegtermijn.
Dus juist als er *geen* expliciete afspraken zijn gemaakt over een opzegtermijn, geld de wet en die zegt bij dienstverbanden tot 5 jaar: 1 maand.
Zijn er wel afspraken, dan gelden die.
De berichten zijn tegenstrijdig inderdaad.Picaroon schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 23:40:
[...]
De inhoud van deze link heb ik reeds tot me genomen en klopt volgens mij niet. Advies aan een ieder die zijn/haar tijdelijke arbeidsovereenkomst zonder opzegbeding wil beëindigen, check dit om verrassingen te voorkomen.
Kan zijn dat er tussentijds een wetswijziging is geweest en dat wat eerder is aangehaald, inmiddels niet meer klopt.
Het vervelende is dat ik niet het bijbehorende wetsartikel kan vinden en dat op de blogs die ik zo snel vind, ik ook geen verwijzing vind naar het artikel.
Het zou in ieder geval ergens in deze wet moeten staan:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0035254/2016-01-01
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Ik ben starter en mijn werkgever geeft hier zelf de voorkeur aan ja. Wat heeft tijd voor tijd voor zin als overwerk met regelmaat voor komt? Er is duidelijk een (klein) te tekort aan personeel dus dan is het een beetje zinloos om je personeel extra vrije dagen te laten opbouwen. Krijg nog eens 50% extra loon over deze overuren ook...CH40S schreef op vrijdag 14 april 2017 @ 23:25:
[...]
Jij verwacht serieus geld voor de tijd die je overwerkt?
Dat jouw werkgever er de voorkeur voor heeft, betekend niet dat het realistisch is om te verwachten dat alle werkgevers dat doen of dat je dat kan 'eisen'. Als een werkgever er niet aan wilt en je bent net aan het solliciteren of in de proeftijd, dan kan het maar zo zijn dat ze al bedanken bij voorbaat, of jou laten vertrekken na die proeftijd.ongewoongewoon schreef op woensdag 19 april 2017 @ 09:18:
Ik ben starter en mijn werkgever geeft hier zelf de voorkeur aan ja. Wat heeft tijd voor tijd voor zin als overwerk met regelmaat voor komt? Er is duidelijk een (klein) te tekort aan personeel dus dan is het een beetje zinloos om je personeel extra vrije dagen te laten opbouwen. Krijg nog eens 50% extra loon over deze overuren ook...
Het is overigens heel mooi als een werkgever dat bij voorkeur wel doet, maar dat betekend niet dat je werkgevers ertoe kan verplichten en dat leek wel de strekking van het bericht waar ik op reageerde.
Dat was meer mijn punt. Mij maakt het overigens niet zoveel uit.
[ Voor 26% gewijzigd door CH4OS op 19-04-2017 09:54 ]
Verwijderd
Overwerk betaald vaak meer bij tijd voor tijd behoor je dan meer tijd terug te krijgen. Er wordt wat afgeknoeid in werkgeversland en ondertussen is iedereen zijn visie beperkt door zijn eigen ervaringen. Waar CH40S werkt en gewerkt heeft, mag je kennelijk van geluk spreken als je er wat tijd voor terug krijgt.
Wat ik behoorlijk vaag vind, aan de OP is dat hij bij een developers club zit. Developers doen meestal alleen wat overwerk tegen de deadlines aan. Maar structureel overwerk doet me ook een beetje aan dit denken: https://despair.com/colle...red/products/incompetence
Dat jouw werkgever er de voorkeur voor heeft (dat je overwerkt) betekend niet dat het realistisch is om te verwachten dat alle werknemers dat doen of dat je dat kan 'eisen'.CH40S schreef op woensdag 19 april 2017 @ 09:46:
[...]
Dat jouw werkgever er de voorkeur voor heeft, betekend niet dat het realistisch is om te verwachten dat alle werkgevers dat doen of dat je dat kan 'eisen'. Als een werkgever er niet aan wilt en je bent net aan het solliciteren of in de proeftijd, dan kan het maar zo zijn dat ze al bedanken bij voorbaat, of jou laten vertrekken na die proeftijd.
Je begrijpt het bericht niet. Het gaat niet over uberhaupt overwerken, maar betaald krijgen of tijd voor tijd krijgen bij overwerken.Xqlusive schreef op woensdag 19 april 2017 @ 10:00:
Dat jouw werkgever er de voorkeur voor heeft (dat je overwerkt) betekend niet dat het realistisch is om te verwachten dat alle werknemers dat doen of dat je dat kan 'eisen'.
Super! Klinkt goed.Workharder schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 19:42:
Vandaag dan toch het gesprek aangegaan en moet zeggen dat er een positief resultaat is geboekt. Hij had in ieder geval begrip voor mijn standpunt en vatte het dan ook goed op (en ik denk dat hij merkte dat ik op het punt stond om verder te gaan kijken).
Nu kijken natuurlijk hoe de rest van de proeftijd gaat verlopen maar in ieder geval heb ik er wel weer wat meer vertrouwen in.
Let erop dat je werkgever niet tijdelijk 'mooi weer' gaat spelen. Zoals anderen aangeven weten we niet de opzegtermijn als je contract eenmaal ingaat! Daarbij verander je een 'cultuur' niet zomaar. Het zal een hoop doorzetting vragen van jou om steeds - tegen de stroom in - op tijd naar huis te gaan.
Zolang je daarvan bewust bent krijg je later geen spijt.
Verwijderd
Simpel, hobby is prive. Daar heeft je werkgever helemaal niets mee te maken. Dat argument is gewoon invalide.Workharder schreef op maandag 17 april 2017 @ 13:41:
Het enige waar ik nog een beetje tegenop zie is dat mijn baas kan zeggen dat het overwerk erbij hoort en ik dit eigenlijk niet hoef te zien als werk gezien programmeren tenslotte ook een hobby is.
Gedeeltelijk klopt dit ook wel maar het feit is wel dat wanneer ik hobbymatig met programmeren bezig ben dit wel met andere frameworks is in een andere context.
Beetje naar begin bij één van je eerste jobs, maar een software engineer wordt overal gezocht. Je kan de confrontatie aangaan, kijken wat ze zeggen, maar (sowieso ook op voorhand) al zoeken naar een andere baan.
Altijd antwoorden met dat je van 11 tot 3 ook wel prima vindt voor hetzelfde geldfsfikke schreef op maandag 17 april 2017 @ 13:49:
[...]
Dit is een typisch gevalletje van "Wij verwachten absoluut geen 9 tot 5 mentaliteit."
Verder, zorgen dat je snel vertrekt daar.
[ Voor 7% gewijzigd door Hoogie2004 op 19-04-2017 11:48 ]
Wees niet te naief bij dit soort mooi-weer gesprekken. Kijk naar de belangen die er spelen en zet het mooie verhaal daartegen af - en bedenk ook dat een goede werkgever dit soort dingen GEWOON WEET en als hij het niet weet, dan is dat al een mega alarmbel op zichzelf. Dat er overwerk wordt gedraaid en dat het structureel is kan geen verrassing zijn en dat je met een beetje praten 'begrip krijgt' is bij lange na niet voldoende. Je hebt al flink ingeleverd - het minste wat je mag verwachten als een werkgever echt iets voor je wil doen, is dat hij op dat moment alsnog het verlies neemt en jou compenseert voor alle gemaakte overuren, met een garantie dat er in de toekomst goede afspraken over zijn. Bedenk ook dat in de huidige arbeidsmarkt je een vrij sterke positie hebt, er is meer werk en die groei zet nog steeds door. Goede mensen vinden is lastig.Workharder schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 19:42:
Vandaag dan toch het gesprek aangegaan en moet zeggen dat er een positief resultaat is geboekt. Hij had in ieder geval begrip voor mijn standpunt en vatte het dan ook goed op (en ik denk dat hij merkte dat ik op het punt stond om verder te gaan kijken).
Nu kijken natuurlijk hoe de rest van de proeftijd gaat verlopen maar in ieder geval heb ik er wel weer wat meer vertrouwen in.
Alleen bij dat laatste kun je met vertrouwen uit het gesprek komen, voor 'begrip' koop je niets, in mijn wereld heet dat 'aan het lijntje gehouden worden'. Harde afspraken tellen. De rest is lippendienst. Zeker als jij niet de enige bent die zo wordt gebruikt - je bent dan gewoon een nummertje, voor jou tien anderen.
[ Voor 8% gewijzigd door Vayra op 19-04-2017 12:47 ]
i7 8700k 4.8 Ghz @ 1.34v // beQuiet Dark Rock Pro 3 // AsRock Z370 Fatality K6 // Corsair LPX 2x8GB 3200/C16 // MSI GTX 1080 Gaming X @ 2100/5500mhz // Samsung 850 EVO 1TB // Samsung 830 256GB // Crucial BX100 240GB // EVGA G2 750w // FD Define C TG
Sollicitant en werkgever hebben allebei de taak om zichzelf te presenteren vind ik. Daarbij het nodige vragen aan de andere partij om een goed beeld te krijgen, dat is in ieders belang. Dat betekent dat een sollicitant inderdaad scherpe vragen moet stellen, maar ook dat een werkgever best uit zichzelf mag komen met hoe zaken gaan, voorkomt dit soort problemen.LopendeVogel schreef op zaterdag 15 april 2017 @ 11:32:
[...]
Dit zie en hoor ik steeds vaker, sollicitanten zeggen ja en amen en doen er alles aan om aangenomen te worden, ondertussen vergeten ze zelf vragen te stellen, want: bang om afgewezen te worden.
Een sollicitatie is daar zodat JIJ duidelijkheid krijgt over wat de functie precies inhoud en wat jij kan verwachten van je werkgever, en hoe het met je salaris zit (dus ook bij overwerken). Daarnaast is een sollicitatie voor de werkgever daar zodat hij weet wat hij in huis haalt.
Vergeet verder ook niet hoe de laatste jaren het arbeidsklimaat is geweest en veranderd. Het is een tijdlang behoorlijk lastig geweest om aan de slag te komen als starter. En ook nu krijgt men veel te maken met tijdelijke contracten etc etc. Helemaal niet zo gek dat sollicitanten zich dus zo voorzichtig gaan gedragen, dat is resultaat van de markt.
Ook wordt het als een soort stoerheid weggezet hier hoeveel men zelf geleerd heeft de afgelopen jaren, hoeveel er over gewerkt is enz enz. Maar als de TS voorzichtig peilt hoe anderen hiermee omgaan, wordt meteen afgestraft met beschuldigingen dat hij niet direct naar de werkgever gaat, niet hard wil werken en noem maar op. Dit:
Ja daarom zijn er zulke tekorten in de IT, omdat er zoveel mensen het baantje van TS willen hebben. Je zegt zelf dat je vaak direct bent, maar dit slaat nergens op.LopendeVogel schreef op zaterdag 15 april 2017 @ 12:33:
[...]
Oftewel: @Workharder ga naar je werkgever, kaart aan waar je mee zit. 100e tot 1000e mensen die graag jouw plek willen hebben en het geen enkel probleem vinden om uit eigen initiatief over te werken.
[ Voor 10% gewijzigd door Ivos op 19-04-2017 13:39 ]
Ja en dat lijkt me vrij normaal. Als je werkgever vraagt over te werken hoort daar wat tegenover te staan.Jij verwacht serieus geld voor de tijd die je overwerkt?
Als ik zelf besluit langer te blijven om iets af te maken is dat mijn eigen keus.
Bij ons is het heel simpel, als ik besluit om langer door te werken geldt tijd voor tijd. Dat kan handig zijn als je ergens een paar uur wil compenseren. Als mijn werkgever het vraagt staat daar een overwerktarief tegenover.
De vraag stellen is 'm beantwoorden. Ik denk dat je er al wel uit bent. Heb je echt de goedkeuring van mensen op dit forum nodig voor je besluit?Workharder schreef op vrijdag 14 april 2017 @ 20:12:Op zich wil ik het nog wel even aankijken maar aan de andere kant voorspelt dit niet veel goeds voor de toekomst. Wat raden jullie aan?
PS Je kan in de proeftijd zonder opzegtermijn opzeggen.
[ Voor 11% gewijzigd door underrated op 19-04-2017 14:07 ]
Een bedrijf waar structureel overwerk verwacht wordt, en nog ongecompenseerd ook, daar zou ik niet dood gevonden willen worden...
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Verwijderd
Er zijn zeker genoeg werkgevers die daar niet moeilijk over doen. Hier is het geen probleem. Uitbetalen wel bij voorkeur alleen als het billable werk is, maar als er gedwongen intern overwerk is, doen ze niet moeilijkCH40S schreef op vrijdag 14 april 2017 @ 23:43:
[...]
Ik denk niet dat er werkgevers zijn die hiermee akkoord gaan, truth be told. Ik heb eind 2015 en begin 2016 in elk geval bij meerdere sollicitaties (webdevelopment, PHP) meegemaakt, dat ze overwerk niet uitbetalen, maar tijd voor tijd gaven.
Je kunt daarnaast ook 5 vakantiedagen verkopen en die weer terugverdienen met tijd voor tijd overwerk. Voor de toeslagen maakt het niet uit of je kiest voor tijd of geld. Alleen als je er zelf voor kiest om ''s avonds of in het weekend wat te doen als je overdag een keer weg moet, dan geen toeslag natuurlijk.
Voor de hogere functies gelden andere regels, maar daar is het vaste salaris dan ook naar.
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-04-2017 14:52 ]
Ik denk dat je beleving en regelgeving nogal door elkaar haalt.CH40S schreef op woensdag 19 april 2017 @ 09:46:
[...]
Dat jouw werkgever er de voorkeur voor heeft, betekend niet dat het realistisch is om te verwachten dat alle werkgevers dat doen of dat je dat kan 'eisen'. Als een werkgever er niet aan wilt en je bent net aan het solliciteren of in de proeftijd, dan kan het maar zo zijn dat ze al bedanken bij voorbaat, of jou laten vertrekken na die proeftijd.
Het is overigens heel mooi als een werkgever dat bij voorkeur wel doet, maar dat betekend niet dat je werkgevers ertoe kan verplichten en dat leek wel de strekking van het bericht waar ik op reageerde.
Dat was meer mijn punt. Mij maakt het overigens niet zoveel uit.
Werkgevers zijn verplicht medewerkers te compenseren voor overwerk.
Dat kan door tijd voor tijd, of door uitbetaling. Indien er structueel overgewerkt wordt, is tijd voor tijd voor automatisch geen haalbare optie meer. De uitzondering die sommige CAO's/arbeidsovereenkomsten maken zijn vanaf bepaalde salarisschalen/functie-zwaartes, dit zijn doorgaans de hogere salarissen.
Dan de realiteit: Lang niet alle werkgevers houden zich aan deze regels. Met name kleinere bedrijven waar zaken als regelingboeken niet goed geregeld zijn. Jij vindt dat de normale maatstaaf, ik weet dat er genoeg bedrijven zijn die hier heel anders mee omgaan.
Verder kun je met veel overwerk en een laag (start)salaris zelfs door de ondergrens van het minimum uurloon zakken.
@de topicstarter: In algemeenheid zou ik proberen een beeld te krijgen van de bedrijfsstrategie van deze werkgever, en welke rol personeel daarin speelt. Van wat ik hier lees, ziet dat er niet geweldig uit. Vaak is de truc van deze bedrijven om met beloftes/leuke gesprekken mensen nog een tijd binnen te houden. Het verloop onder personeel is vaak erg hoog bij dit soort werkgevers. Jij gaat daar geen verandering in brengen. Ik zou dan vanuit je huidige werk rustig verder kijken naar een wergever die wel investeert in en waarde hecht aan personeel, en dan bedoel ik niet de "uitmelk" strategie
Daarna zou ik direct op zoek gaan naar een vergelijkbare baan bij een bedrijf waar het beleid wel gericht is op het welzijn van werknemers en waar genoeg werknemers aanwezig zijn voor het werk dat binnenkomt. Ik vindt het direct al een no-go als een bedrijf voor een groot deel op stagiaires draait, dit geeft in mijn ogenweer hoe het bedrijf er financieel voor staat.
Een bekende van mij werkt bij een bedrijf in dezelfde branche, waar het werk ook voor het grootste deel drijft op stagiaires. Het ratio van werknemers tot stagiaires is daar maar liefst 1:3. Meerdere bv's van dezelfde eigenaar schuiven elkaar taken toe, terwijl de eigenaar vaker in zijn vakantiehuis in zuid-europa is dan in NL. Daarnaast gaat er geregeld een bv failliet, met of zonder (lastige) werknemers met een contract. De bekende van mij heeft daar bepaalde voordelen gekregen die in het niet vallen bij de langere dagen die hij maakt. Contract voor 36 uur, maar werkt minimaal 50 uur per week (ook 's avonds en 's nachts). Compensatie hiervoor is miniem, en vooral de vanzelfsprekendheid van de bereidheid tot overwerk spreekt mij in dat bedrijf erg tegen. Bij de sollicitatie werd er al aangegeven dat dagelijks overwerken normaal is, waarbij ik gillend weggerend zou zijn.
Verwijderd
Dit dus.Verwijderd schreef op woensdag 19 april 2017 @ 16:37:
Dagelijks overwerken kan niet. Dan heeft het een structureel karakter en kun je daar als werknemer ook rechten aan ontlenen.
Maar wat eerder aangegeven werd, de klappende BV's, zorgt er weer voor dat dit vaak weinig waarde heeft.
Verder is het lastig voor individuele werknemens om hun recht te halen, zeker als er geen ondernemingsraden en/of vakbonden actief zijn. Wat dus weer geldt voor kleine bedrijven.
Puur praktisch ben je vaak beter af bij een grotere onderneming, daar worden bepaalde ondergrensen beter bewaakt..
Als iedereen denkt zoals jij zullen werkgevers nooit overwerk gaan betalen. Jij houdt dit dus mede in stand. Als we nou eens met zijn allen juist wel om beloning van alle gewerkte uren vragen, dan verandert er nog eens iets.CH40S schreef op woensdag 19 april 2017 @ 09:46:
[...]
Dat jouw werkgever er de voorkeur voor heeft, betekend niet dat het realistisch is om te verwachten dat alle werkgevers dat doen of dat je dat kan 'eisen'. Als een werkgever er niet aan wilt en je bent net aan het solliciteren of in de proeftijd, dan kan het maar zo zijn dat ze al bedanken bij voorbaat, of jou laten vertrekken na die proeftijd.
Het is overigens heel mooi als een werkgever dat bij voorkeur wel doet, maar dat betekend niet dat je werkgevers ertoe kan verplichten en dat leek wel de strekking van het bericht waar ik op reageerde.
Dat was meer mijn punt. Mij maakt het overigens niet zoveel uit.
En natuurlijk kun je wel betaling 'eisen'. Als de werkgever je dan bedankt voor je diensten, dan kom je goed weg. Hoef je in ieder geval niet meer voor zo'n werkgever te werken.
Dat het jou niets uit maakt is namelijk mooi, maar het maakt de TS dus wel uit en gelijk heeft hij. Ieder bepaalt zelf hoe hij of zij met overwerk om gaat. En als de werkgever een andere visie heeft: wegwezen. Daar word je op langere termijn gewoon niet gelukkig van.
In de meeste CAO's is opgenomen dat bedrijven zelf bepalen hoe zij omgaan met het uitbetalen van overwerk. Ik denk niet dat een bedrijf die een dergelijke CAO heeft afgesloten daarvan wil afwijken.Roenie schreef op donderdag 20 april 2017 @ 09:41:
En natuurlijk kun je wel betaling 'eisen'.
In sommige CAO's krijgt de werknemer de keuze, maar dergelijke CAO's zijn er maar weinig;
Meer info / bron: https://www.loonwijzer.nl...aq/betaling-voor-overwerkTijd of geld?
Er zijn cao’s waarin de werknemer mag kiezen tussen tijd of uitbetaling van overuren, maar dat zijn er niet veel. Als de cao al keuze toelaat, is het meestal de werkgever die mag kiezen. Bonden proberen vaak afspraken te maken waarmee overwerk wordt tegengegaan: liever meer mensen aan het werk dan minder mensen die alsmaar overwerken.
Ik begrijp dus even niet waarom menig Tweaker hier daarom reageren moet met dat overuren maar uitbetaald 'moeten' worden en dat iets anders automatisch een slechte werkgever betekend waar je dan als medewerker maar zo snel mogelijk weg moet. Terwijl dingen als overwerk en uitbetaling ervan, prima geregeld zijn in de CAO. Wellicht is het dus voor die Tweakers een idee, om even de (eigen) CAO door te nemen, dan weet je hoe je er voor staat.
[ Voor 87% gewijzigd door CH4OS op 20-04-2017 10:39 ]
Als je werkgever jou de vrijheid geeft om uren te compenseren op een ander moment waar dat gewenst is lijkt het mij niet meer dan redelijk dat je hetzelfde doet als het voor hem nodig is.Dets schreef op woensdag 19 april 2017 @ 14:00:
[...]
Ja en dat lijkt me vrij normaal. Als je werkgever vraagt over te werken hoort daar wat tegenover te staan.
Als ik zelf besluit langer te blijven om iets af te maken is dat mijn eigen keus.
Bij ons is het heel simpel, als ik besluit om langer door te werken geldt tijd voor tijd. Dat kan handig zijn als je ergens een paar uur wil compenseren. Als mijn werkgever het vraagt staat daar een overwerktarief tegenover.
Ik heb absolute vrijheid met de uren die ik maak, komt er op vrijdag een CV monteur bij mij thuis dan zorg ik gewoon dat ik die uren elders in de week maak. Met deze vrijheid ga ik er vanzelfsprekend ook niet moeilijk over doen als ik op maandag iets af moet maken en daardoor een uur extra maak.
Er wordt hier continue maar uit gegaan van een werkgever die de absolute boeman is (waarschijnlijk omdat de werkgever vanuit OP dat ook daadwerkelijk lijkt te zijn) maar er zijn natuurlijk veel meer mogelijkheden.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Code die je klopt in de baas zijn tijd, daar wordt je baas eigenaar van. Dingen die je code in je prive tijd als hobby daar ben je zelf eigenaar van. Dat kan behoorlijk wat uitmaken later op de rit.Workharder schreef op maandag 17 april 2017 @ 13:41:
....ik dit eigenlijk niet hoef te zien als werk gezien programmeren tenslotte ook een hobby is....
Ook als hobby doe je het voor je eigen plezier en genoegdoening. Je probeert dingen uit, of je rond dingen af op eigen tempo. Je zit dan niet met een "moetje" omdat een deadline morgen of binnenkort afloopt......
Dat zijn dingen die behoorlijk wat stress op kunnen leveren, en ook het gevoel kunnen geven dat je geen eigen "leven" meer hebt. Je zit dat tot 16 uur per dag te coden voor een werkgever die daar niets of haast niets tegenover stelt. Stel dat het je eigen startup zou zijn dan is dat compleet anders, je eigen keuze, je eigen project, en wanneer succesvol pluk je daar ook alle grote vruchten van. Dat is een compleet andere motivatie en beloning dan een "simpele" werknemer.
Doe in iedergeval niets waar je jezelf niet goed bij gaat voelen. Dat breekt je op de middel tot langere termijn gewoon echt op.
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Jij verdraait nu onze argumentatie.Een werkgever wordt als "slecht" bestempeld wanneer de werkgever niet fatsoenlijk met z'n werknemers omgaat. en daar zit uiteraard een stuk subjectiviteit in, máár er is ook veel jurispendentie over. Zo wordt structureel overwerk niet als overwerk gezien, maar worden de overuren onderdeel van je normale werkweek. Wel wordt er onderscheid gemaakt tussen verschillende beroepsgroepen. Zo worden bv advocaten geacht hun werk voor hun basissalaris te doen, ongeacht of ze daar nu meer of minder tjd voor nodig hebben.CH40S schreef op donderdag 20 april 2017 @ 10:08:
[...]
In de meeste CAO's is opgenomen dat bedrijven zelf bepalen hoe zij omgaan met het uitbetalen van overwerk. Ik denk niet dat een bedrijf die een dergelijke CAO heeft afgesloten daarvan wil afwijken.Dus an sich valt er helemaal niets te 'eisen'.
In sommige CAO's krijgt de werknemer de keuze, maar dergelijke CAO's zijn er maar weinig;
[...]
Meer info / bron: https://www.loonwijzer.nl...aq/betaling-voor-overwerk
Ik begrijp dus even niet waarom menig Tweaker hier daarom reageren moet met dat overuren maar uitbetaald 'moeten' worden en dat iets anders automatisch een slechte werkgever betekend waar je dan als medewerker maar zo snel mogelijk weg moet. Terwijl dingen als overwerk en uitbetaling ervan, prima geregeld zijn in de CAO. Wellicht is het dus voor die Tweakers een idee, om even de (eigen) CAO door te nemen, dan weet je hoe je er voor staat.
Terugkomen op dit specifieke voorbeeld: Alle werknemers worden geacht over te werken. Dan is het aannemelijk dat er scructureel te veel werk per poppetje is, en dat getuigt van slecht werkgeverschap.
Wat betreft jouw claim dat overuren altijd maar betaald moeten worden volgens sommigen hier, opnieuw een overdreven gesimplicifeerde samenvatting van wat hier besproken wordt.Een aantal mensen leggen uit dat in dít voorbeeld de overuren gecompenseerd dienen te worden. En dus niet in alle gevallen.
En CAO's stellen niet dat bedrijven zelf maar kunnen bepalen hoe omgegaan wordt met overuren, dan begrijp je fundamenteel niet hoe CAO's werken. Het feit dat iets niet compleet afgekaderd wordt in CAO betekent dus niet dat de werkgever maar z'n gang kan gaan, daar is wetgeving en (nogmaals) jurispedentie over.
Ten slotte over slechte werkgevers: wederom een conclusie op jouw konto die niet juist is.In dit geval lijkt me trouwens wel sprake van een slechte werkgever, gebaseerd op wat ik hier gezien heb.
Overigens ben jij wel een goede werknemer voor dit soort toko's
[ Voor 0% gewijzigd door smurfinmark op 20-04-2017 13:39 . Reden: typo's ]
In Nederland is dit niet zo. Er zitten flink wat haken en ogen aan. Voor hobbyprojecten kun je beter een aparte overeenkomst met je werkgever sluiten waarin deze verklaart afstand te doen van de auteursrechten.Qwerty-273 schreef op donderdag 20 april 2017 @ 10:50:
[...]
Code die je klopt in de baas zijn tijd, daar wordt je baas eigenaar van. Dingen die je code in je prive tijd als hobby daar ben je zelf eigenaar van.
https://ictrecht.nl/2012/...ienstverband-hoe-zit-het/
https://blog.iusmentis.co...an-toch-van-uw-baas-zijn/
Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
Verwijderd
Betalen voor overwerk is niet iets wat MOET, maar compenseren voor overwerk wel. Waar veel bedrijven de fout ingaan, is dat ze stellen alleen "tijd voor tijd" te willen voor overwerk terwijl er eigenlijk nooit tijd is voor "tijd voor tijd". Dan krijg je almaar groeiende stuwmeren van overuren, die toch een keer opgenomen zullen moeten worden. Maarja, dat kan niet want er is zoveel werk dat je niet zomaar even een lading overuren op kunt nemen. Die uren worden na elke salarisverhoging duurder. Als jij als werkgever dit prima onder controle hebt en er dus gewoon gecompenseerd kan worden in tijd, dan is er in principe niet zoveel aan de hand natuurlijk. Die werkgevers zijn er natuurlijk ook wel, maar er zijn ook veel bedrijven die zich verstoppen achter hun eigen onhoudbare regeltjes. Dat is dus slecht werkgeverschap.CH40S schreef op donderdag 20 april 2017 @ 10:08:
[...]
In de meeste CAO's is opgenomen dat bedrijven zelf bepalen hoe zij omgaan met het uitbetalen van overwerk. Ik denk niet dat een bedrijf die een dergelijke CAO heeft afgesloten daarvan wil afwijken.Dus an sich valt er helemaal niets te 'eisen'.
In sommige CAO's krijgt de werknemer de keuze, maar dergelijke CAO's zijn er maar weinig;
[...]
Meer info / bron: https://www.loonwijzer.nl...aq/betaling-voor-overwerk
Ik begrijp dus even niet waarom menig Tweaker hier daarom reageren moet met dat overuren maar uitbetaald 'moeten' worden en dat iets anders automatisch een slechte werkgever betekend waar je dan als medewerker maar zo snel mogelijk weg moet. Terwijl dingen als overwerk en uitbetaling ervan, prima geregeld zijn in de CAO. Wellicht is het dus voor die Tweakers een idee, om even de (eigen) CAO door te nemen, dan weet je hoe je er voor staat.
Mijn werkgever snapt dus best dat "tijd voor tijd" niet altijd werkt voor mensen die gewoon erg druk zijn. Hij wil ook nog niemand aannemen, dus dan accepteert hij gewoon dat er in zo'n situatie uitbetaald kan worden. Anders krijg je de situatie dat mensen bedanken voor overwerken voor "tijd voor tijd", omdat ze nog helemaal geen gelegenheid hebben gehad om eerder verdiende "tijd voor tijd" te verzilveren.
unezra schreef op zaterdag 15 april 2017 @ 14:46:
[...]
Vrouw gaat voor. Aan de andere kant, als zij d'r grote teen heeft gestoten en op mijn werk ligt alles plat, ga ik niet thuis haar grote teen zitten verzorgen maar fix ik de shit op mijn werk.)

^helemaal mee eensWerk vind ik wat anders. Ik kijk echt niet op een uurtje meer door de week, als het eens 6 uur word in plaats van 5 uur, prima. Ga ik vrijdag als het kan om 3 uur naar huis. Ik trek de grens alleen wel als het later dan pak 'm beet 6 uur word of ik in het weekend een klus moet doen. Al moet ik op zaterdag 30 minuten aan de bak, er staat minimaal een uur op de klok want juist dat heeft veel meer impact dan dat ene halve uur. (Je moet namelijk wel zorgen dat je op dat moment dat werk ook kunt uitvoeren.)
Dus nee, ik vind dat TS voorzichzelf op mag en moet komen, dat werkgever van TS hier verkeerd bezig is. Dat blijkt uit zo veel dingen die TS zegt. "Extra krijgen" is hier niet aan de orde. Gewoon beloond worden voor de uren die je maakt wel.
Bij ons is het ook vrij gewoon 40+ uur te maken, ook mijn collega die 36 urig contract heeft, werkt gewoon tot 17:00 en later en soms op avond/weekend. We klokken keurig, dus uren plussen-en-minnen zou doodsimpel zijn, maar de baas redeneert dat als jij ongevraagd uit jezelf 42 uur maakt, die uren niet-goedgekeurd gemaakt zijn. Je mag ze binnen dezelfde periode opnemen (al vind ik dat daar te weinig ruimte voor is en sociaal gezien te weinig begrip voor is) en het restant na de periode dus afgenomen kan worden. En iedere 4 weken gebeurt dat ook bij de salarisronde dat dan de teller weer op nul gaat. Vind ikzelf onbegrijpelijk, dus probeer wel rond de 40 uit te komen. Ik begin nu dagelijks een halfuurtje later .. want dat merkt niemand op, maar ik voel mij al bezwaard als ik 16:30 de boel pak om nog gauw de wekelijkse boodschappen te gaan doen voor het eten.
en dat terwijl ze in onze productie gewoon in ploegen werken en mensen exact op de minuut uitklokken en allerhande toeslagen krijgen voor hun verschoven tijden en werken in de avond/nacht/weekend/feestdagen.
Ik heb eerder bij een bedrijf gewerkt waar dus daadwerkelijk op de klok gewerkt werd. Mensen kwamen en gingen op de meest gekke tijden .. vrijdagmorgen stond er mooi op de klok hoeveel uur je die dag nog maken moest, en was dat gehaald dan ging je naar huis, no questions asked. Op zich ook wel relaxed
Maar de pauze's dan weer niet, dan was het een paar stukken brood in de hand, uitklokken, snel een ronde lopen in gezwinde spoed om maar weer snel in te kunnen klokken

Ik ben niet van de minuut. Soms wil je even een dingetje afmaken en dan wordt het wat later, gister ook nog 17:30 ofzo .. geen punt, alleen wel jammer dat je niet op een spontane manier wat eerder naar huis kunt gaan. Anderen hebben daar geen moeite mee, ik natuurlijk weer wel
Owjah, onze pauze's worden ook gewoon ingehouden, of je nu wel of niet pauze hebt genomen/gekregen .. soms werk je wel eens door als er een storing is .. maar dat half uur gaat er gewoon vanaf.
In de regel komen we er wel uit als ik in het weekend heb moeten werken (updates/storing/reboots) en neem ik ergens in de volgende week wat uren op. Zo hoort het imho ook
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
CAO in de ICT? Welke? Daarbij zijn er zat organisaties die wel een CAO dienen te volgen, maar hier onderuit proberen te komen. En als je als werknemer daar naar verwijst dan wordt je contract opeens niet verlengd. Dan ben je als werkgever gewoon een eikel. Zeg eens eerlijk: vind jij dat normaal? Moet je dan gewoon je mond houden?CH40S schreef op donderdag 20 april 2017 @ 10:08:
[...]
In de meeste CAO's is opgenomen dat bedrijven zelf bepalen hoe zij omgaan met het uitbetalen van overwerk. Ik denk niet dat een bedrijf die een dergelijke CAO heeft afgesloten daarvan wil afwijken.Dus an sich valt er helemaal niets te 'eisen'.
In sommige CAO's krijgt de werknemer de keuze, maar dergelijke CAO's zijn er maar weinig;
[...]
Meer info / bron: https://www.loonwijzer.nl...aq/betaling-voor-overwerk
Ik begrijp dus even niet waarom menig Tweaker hier daarom reageren moet met dat overuren maar uitbetaald 'moeten' worden en dat iets anders automatisch een slechte werkgever betekend waar je dan als medewerker maar zo snel mogelijk weg moet. Terwijl dingen als overwerk en uitbetaling ervan, prima geregeld zijn in de CAO. Wellicht is het dus voor die Tweakers een idee, om even de (eigen) CAO door te nemen, dan weet je hoe je er voor staat.
Als er niet betaald wordt, kun je er er natuurlijk ook voor kiezen om niet structureel over te werken. Structureel (onbetaald) overwerk is een probleem van het management. Dat moet je niet op de werknemer afwentelen. Ik snap echt niet waarom jij verwacht dat de TS maar structureel overwerk tegen een laag salaris moet doen. Of begrijp ik je dan verkeerd?
Zoals ik zei, compensatie kan in: geld, tijd, of kansen/promotie. Die tweede daar heb je zelf invloed op.
Dit is dus helemaal mijn idee. Moet wel kunnen qua werkzaamheden natuurlijk, als je aan de lopende band staat wordt dat lastig uiteraard. Ik word betaald voor wat ik lever en wanneer en waar ik dat doe is minder belangrijk. Een werkgever/werknemer die een dergelijkeflexibele samenwerking kennen, zitten in een mooie situatie wat mij betreft.assje schreef op donderdag 20 april 2017 @ 10:28:
[...]Als je werkgever jou de vrijheid geeft om uren te compenseren op een ander moment waar dat gewenst is lijkt het mij niet meer dan redelijk dat je hetzelfde doet als het voor hem nodig is.
Ik heb absolute vrijheid met de uren die ik maak, komt er op vrijdag een CV monteur bij mij thuis dan zorg ik gewoon dat ik die uren elders in de week maak. Met deze vrijheid ga ik er vanzelfsprekend ook niet moeilijk over doen als ik op maandag iets af moet maken en daardoor een uur extra maak.
Er wordt hier continue maar uit gegaan van een werkgever die de absolute boeman is (waarschijnlijk omdat de werkgever vanuit OP dat ook daadwerkelijk lijkt te zijn) maar er zijn natuurlijk veel meer mogelijkheden.
Voor een groot deel heeft het ook met bedrijfscultuur te maken. Bij sommige organisaties is het bon ton om 50+ uren te werken. Dan ben je de man. Wat die werknemer dan effectief bijdraagt is een tweede uiteraard. Leuk zijn die collega's die vragen of "je een halve dag vrij hebt genomen" als je om 16:00 weg gaat. Die zien dan weer niet dat je de dag ervoor een latertje had of dat je in het weekend in de weer was. Ik zeg dan iets als: "nee hoor, ik heb gewoon geen zin meer vandaag."
Mijn insteek: ik word betaald voor een klus en wanneer en waar ik die doe bepaal ik zelf wel. Als ik het salaris en de mogelijkheden niet vind passen bij de tijd die ik er in stop en de werkgever is niet van plan mij tegemoet te komen, dan schroef ik dus mijn inzet terug. Simpel
Het is wel sterk afhankelijk waar je werkt, bij wat voor bedrijf. Die zit in een bepaalde branche en meestal doe je dan mee in de CAO voor de branche van het bedrijf. Een aparte ICT CAO is er niet en gaat er dus ook lastig komen, want ICT is vaak een onderdeel van een bedrijf.Roenie schreef op donderdag 20 april 2017 @ 16:39:
CAO in de ICT? Welke? Daarbij zijn er zat organisaties die wel een CAO dienen te volgen, maar hier onderuit proberen te komen. En als je als werknemer daar naar verwijst dan wordt je contract opeens niet verlengd. Dan ben je als werkgever gewoon een eikel. Zeg eens eerlijk: vind jij dat normaal? Moet je dan gewoon je mond houden?
[...]
Ik begin nu dagelijks een halfuurtje later .. want dat merkt niemand op, maar ik voel mij al bezwaard als ik 16:30 de boel pak om nog gauw de wekelijkse boodschappen te gaan doen voor het eten.
en dat terwijl ze in onze productie gewoon in ploegen werken en mensen exact op de minuut uitklokken en allerhande toeslagen krijgen voor hun verschoven tijden en werken in de avond/nacht/weekend/feestdagen.
[quote]
De vraag is of jouw baas er druk op legt dat je dat overwerk doet, of je collega's dat doen (waar je baas dan wel een beetje verantwoordelijk voor is), of dat je dat zelf doet. Want je kan het je baas niet aanrekenen als jij besluit over te werken terwijl hij daar niet op zat te wachten dat je het deed. Zo is er ook een verschil tussen verplicht met je ploegendienst op een feestdag moeten werken, en wanneer jij thuis zit en toch nog wel uitzoeken waar die bug door komt.
Ik heb zelf wel dat ik me wat bezwaard voel als ik echt korter dan normaal de bedoeling werk (bijvoorbeeld als er wat geleverd word en ik eerder naar huis ga), maar ook dat is eigenlijk vooral van mezelf uit. Maar dan zorg ik er gewoon voor dat ik het redelijk compenseer.
Maar vooral vanwege:
Krijg ik het idee dat het 'probleem' hier bij jou zit en niet bij je baas. Klokken is dan inderdaad wel makkelijk, gewoon duidelijk hoeveel je hebt gewerkt.Ik ben niet van de minuut. Soms wil je even een dingetje afmaken en dan wordt het wat later, gister ook nog 17:30 ofzo .. geen punt, alleen wel jammer dat je niet op een spontane manier wat eerder naar huis kunt gaan. Anderen hebben daar geen moeite mee, ik natuurlijk weer wel
Pauzes zijn niet optioneel. En natuurlijk begrijp ik dat het er bij een storing weleens in zal schieten, maar je werkgever moet je pauze geven, en zover mij bekend moet jij die pauze ook nemen.Owjah, onze pauze's worden ook gewoon ingehouden, of je nu wel of niet pauze hebt genomen/gekregen .. soms werk je wel eens door als er een storing is .. maar dat half uur gaat er gewoon vanaf.
Dat zijn te vaak ook de collega's die om 9 uur aan komen zetten en klokslag 5 uur weggaan terwijl je er zelf al om 7.30 of 8.00 al zitRoenie schreef op donderdag 20 april 2017 @ 16:39:
Leuk zijn die collega's die vragen of "je een halve dag vrij hebt genomen" als je om 16:00 weg gaat. Die zien dan weer niet dat je de dag ervoor een latertje had of dat je in het weekend in de weer was. Ik zeg dan iets als: "nee hoor, ik heb gewoon geen zin meer vandaag."
een echte red flag, uit eigen ervaring: een manager die zelf zulke opmerkingen maakt
Nu ik er eens goed over nadenk is er volgens mij niet gevraagd naar mijn rekeningnummer / bankpas.
Dom natuurlijk vanuit mijn kant maar anderzijds had ik ook wel verwacht dat een werkgever zoiets normaal gesproken uit zichzelf vraagt. Hierdoor heb ik er tot nu ook niet meer aan gedacht..
[ Voor 4% gewijzigd door fsfikke op 27-04-2017 18:30 ]
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Dat wordt iets voor morgen gezien ik vandaag vrij was en mij dit inviel.fsfikke schreef op donderdag 27 april 2017 @ 18:30:
En wat zeiden ze toen je ze vandaag je rekeningnummer gaf en vroeg wanneer je je salaris kon verwachten?
Dat klinkt verre van professioneel. Je rekeningnummer doorgeven is één van die zaken die normaal gesproken meteen gebeuren als je je contract tekent.Workharder schreef op donderdag 27 april 2017 @ 18:23:
Even een update van mijn kant. Gezien het tegen het eind van de maand loopt hoopte ik langzaamaan mijn salaris te ontvangen.
Nu ik er eens goed over nadenk is er volgens mij niet gevraagd naar mijn rekeningnummer / bankpas.
Dom natuurlijk vanuit mijn kant maar anderzijds had ik ook wel verwacht dat een werkgever zoiets normaal gesproken uit zichzelf vraagt. Hierdoor heb ik er tot nu ook niet meer aan gedacht..