Eerste schooldag uitstellen in functie van het offerfeest?

[PinusRigida]

Naar aanleiding van dit artikel: http://www.hln.be/regio/n...dag-4-september-a3112789/
...wou ik wel eens andere meningen hierover lezen...


...mijn mening is deze: Mij maakt het niets uit vanwaar je komt, ik zie mensen als het individu die ze zijn, niet als de religie of afkomst die ze hebben...

Zo vind ik ook dat de eerste schooldag in geen geval moet uitgesteld worden voor een minderheid -zelfs al was het een meerderheid- die anders afwezig is omwille van -om-het-even-welk- religieus feest.

Ik vind dat deze mensen hun prioriteiten moeten stellen, ligt hun prioriteit bij hun religie dan is dat hun recht en hun keuze, maar dan moeten ze ook beseffen dat "de wereld" of in dit geval "de school" niet op hen zal wachten...

...maar dat lijkt wel eens anders uit te draaien...

Voor de duidelijkheid ik heb niks, 0,0 tegen moslims... ik ben 100% atheïst dus ik zie geen enkele religie als "beter of slechter"... maar ik vind niet dat een religieuze traditie een reden moet zijn om op grote schaal een planning (die in principe los van religie staat) te gaan omgooien...

Ik zie het ook redelijk zwart/wit in dit geval... misschien is dat verkeerd maar toch... ik stel me de kritische vraag: zouden zij het daar voor ons ook doen? (voor ons als westerlingen, voor christenen, voor atheïsten?) ik denk van niet...

Van de andere kant: als je zo redeneert "zij zouden het ook niet doen voor ons, dus vind ik niet dat wij het moeten doen voor hen" ... dat maakt de wereld er ook niet mooier op; altruïsme lokt altruïsme uit, maar het met wel érgens beginnen natuurlijk...

En dan is er nog de essentie: het gaat niet zozeer over het toelaten van een -drastische?- wijziging in een oude gewoonte om de school op 1 september te laten starten omwille van een religieus feest... maar over kinderen die de eerste schooldag(en) zullen missen omwille van... en daardoor benadeeld dreigen te worden... De ontwikkeling van die kinderen als individu voorop zetten is een eerste stap tot altruïsme...
Maar tegelijkertijd vraag ik me af: wordt hun pedagogische ontwikkeling dan zo erg benadeeld door het missen van die eerste paar schooldag(en)?!

In het kort: ik vind het geflipt dat we op het punt staan om een eeuwenoude -durf ik zeggen- traditie(?) om te gooien omwille van enkele beoefenaars van een exotische religie (maakt me niet uit welke religie)... maar ik besef dat dat gevoel/die mening voor een groot deel gevormd werd omwille van het feit dat ik totaal ongelovig ben.

Ben benieuwd naar andere meningen...

ps: in het artikel gaat het inderdaad om de regio Dendermonde, maar dat is omdat ik zelf in die regio woon, en m'n browser die voorkeur onthouden heeft. Maar de discussie wordt weldegelijk op grotere schaal gevoerd in België...

[ Voor 4% gewijzigd door PinusRigida op 24-03-2017 14:13 ]

[Marzman]

Wat ik er van begrijp is het offerfeest een groot familiefeest voor Moslims, zoals kerstmis voor ons. Scholen starten nooit op eerste kerstdag dus het is een beetje lastig me in te leven in het probleem. Overigens denk ik dat het aan alle kanten het minste problemen oplevert als de betreffende ouders hun kinderen een dagje ziek melden.

Ook vraag ik me af of ik kerstmis zou vieren als ik in een moslimland zou wonen. Ik ben een paar jaar geleden verhuisd van Nederland naar Belgie en dan zie je al verschillen (ook met sommige feestdagen). Ik zie daar geen probleem in.

Ik heb een Marokkaanse collega en die viert geen kerst maar wel het offerfeest.. Ik heb daar een keer een discussie met hem over gehad en uiteindelijk wist hij ook niet waarom hij geen kerst vierde. Het is niet alleen een religieus feest, het is ook een familiefeest. Zelfs mijn boeddhistische schoonfamilie viert kerst compleet met cadeautjes en kerstboom (en dat staat helemaal los van het bijbelverhaal). Maar mijn Marokkaanse collega's vieren dit niet. ZIjn argument was nog, 'ja maar hun wonen hier al heel lang toch'. Ik kon alleen maar lachen, die dude is 40 jaar en hier geboren. Mijn schoonfamilie is hier korter als dat.

[ijdod]

Een paar gedachten hierbij:
- Ik kan me niet herinneren dat ik ooit onder de indruk was van de eerste schooldag. Het begon meestal pas een paar dagen later 'echt'. Dat het de eerste schooldag is, is voor mij geen factor.
- Er worden wel meer specifieke regionale dagen vrij gegeven. Denk aan carnaval (in NL).
- Zeker als je een grote populatie moslims hebt is het gewoon praktisch om daar rekening mee te houden.
- Vergeet niet dat de christenen, meerderheid of niet, dit soort dagen gewoon hebben. Me dunkt dat als de belangrijke christelijke feestdag St Schubbekut op de eerste schooldag zou vallen, dit gewoon een vrijde dag zou worden. Ik erken dat dit 'traditie' is, en dit andere feest 'nieuw'.
- Landelijk lijkt het me wat overdreven, maar regionaal of per school zie ik geen issue. Overigens zie ik geen issue met het landelijk toevoegen van het offerfeest en suikerfeest als feestdagen; in NL in elk geval. We hebben het gemiddeld niet heel ruim met officiele feestdagen

[ Voor 16% gewijzigd door ijdod op 24-03-2017 14:28 ]

[CH4OS]

Marzman schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:21:
Ik heb een Marokkaanse collega en die viert geen kerst maar wel het offerfeest..

Een collega die ook met kerst vrij is, terwijl jij met het offerfeest kan werken, omdat het geen nationale feestdag is.

[sugarlee89]

Gewoon extra vrije dagen invoeren in NL voor iedereen, snap het probleem niet. Spanje heeft 13 officiele feestdagen, wij nog niet eens de helft. Een europa, dan ook op dat gebied.

Wie zit hier nog met pasen en kerst in de kerk. Of vreet brood bij de wedergeboorte en zuipt een fles wijn bij zijn overlijden. Toch?

Ik niet iig, en denk 80% van de hollanders niet.

[ Voor 38% gewijzigd door sugarlee89 op 24-03-2017 14:29 ]

[SemperFidelis]

Ik werk liever alle christelijke feestdagen en kies zelf mn vrije dagen. Dan kun je bijv. alsnog met kerst vrij zijn maar zoiets als Hemelvaartsdag... Laat me lekker werken en ik ga wel een keer een lang weekendje weg.).

[RocketKoen]

Scholen mogen elk jaar een aantal vrije dagen zelf bepalen. Lijkt me logisch dat een school met veel moslims er voor kiest om islamitische feestdagen dan vrij te geven.

Je krijgt misschien alleen het neveneffect dat alle moslims hun kinderen naar een school sturen die het offerfeest en Suikerfeest vrij geven. En dat is dan weer niet echt goed voor de integratie.

[CH4OS]

sugarlee89 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:28:
Gewoon extra vrije dagen invoeren in NL voor iedereen, snap het probleem niet. Spanje heeft 13 officiele feestdagen, wij nog niet eens de helft. Een europa, dan ook op dat gebied.

Tegenwoordig is overal wel een dag ergens voor, zo'n beetje het hele jaar zit er vol mee, tel daar de religieuze bij op, dan blijven er weinig dagen over.

Ik niet iig, en denk 80% van de hollanders niet.

Ik denk dat dat nog vies tegenvalt.

[polli_]

PinusRigida schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:08:
Naar aanleiding van dit artikel: http://www.hln.be/regio/n...dag-4-september-a3112789/
...wou ik wel eens andere meningen hierover lezen...


...mijn mening is deze: Mij maakt het niets uit vanwaar je komt, ik zie mensen als het individu die ze zijn, niet als de religie of afkomst die ze hebben...

Zo vind ik ook dat de eerste schooldag in geen geval moet uitgesteld worden voor een minderheid -zelfs al was het een meerderheid- die anders afwezig is omwille van -om-het-even-welk- religieus feest.

Ik vind dat deze mensen hun prioriteiten moeten stellen, ligt hun prioriteit bij hun religie dan is dat hun recht en hun keuze, maar dan moeten ze ook beseffen dat "de wereld" of in dit geval "de school" niet op hen zal wachten...

...maar dat lijkt wel eens anders uit te draaien...

Voor de duidelijkheid ik heb niks, 0,0 tegen moslims... ik ben 100% atheïst dus ik zie geen enkele religie als "beter of slechter"... maar ik vind niet dat een religieuze traditie een reden moet zijn om op grote schaal een planning (die in principe los van religie staat) te gaan omgooien...

Ik zie het ook redelijk zwart/wit in dit geval... misschien is dat verkeerd maar toch... ik stel me de kritische vraag: zouden zij het daar voor ons ook doen? (voor ons als westerlingen, voor christenen, voor atheïsten?) ik denk van niet...

Van de andere kant: als je zo redeneert "zij zouden het ook niet doen voor ons, dus vind ik niet dat wij het moeten doen voor hen" ... dat maakt de wereld er ook niet mooier op; altruïsme lokt altruïsme uit, maar het met wel érgens beginnen natuurlijk...

En dan is er nog de essentie: het gaat niet zozeer over het toelaten van een -drastische?- wijziging in een oude gewoonte om de school op 1 september te laten starten omwille van een religieus feest... maar over kinderen die de eerste schooldag(en) zullen missen omwille van... en daardoor benadeeld dreigen te worden... De ontwikkeling van die kinderen als individu voorop zetten is een eerste stap tot altruïsme...
Maar tegelijkertijd vraag ik me af: wordt hun pedagogische ontwikkeling dan zo erg benadeeld door het missen van die eerste paar schooldag(en)?!

In het kort: ik vind het geflipt dat we op het punt staan om een eeuwenoude -durf ik zeggen- traditie(?) om te gooien omwille van enkele beoefenaars van een exotische religie (maakt me niet uit welke religie)... maar ik besef dat dat gevoel/die mening voor een groot deel gevormd werd omwille van het feit dat ik totaal ongelovig ben.

Ben benieuwd naar andere meningen...

ps: in het artikel gaat het inderdaad om de regio Dendermonde, maar dat is omdat ik zelf in die regio woon, en m'n browser die voorkeur onthouden heeft. Maar de discussie wordt weldegelijk op grotere schaal gevoerd in België...

Ik kan geen touw vastknoppen aan jou stuk. Je zegt dat je mensen als individu ziet, maar je generaliseerd twee zinnen erna alweer.

Wie is zij en waar is daar?

[PinusRigida]

ijdod schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:24:
Een paar gedachten hierbij:
- Ik kan me niet herinneren dat ik ooit onder de indruk was van de eerste schooldag. Het begon meestal pas een paar dagen later 'echt'. Dat het de eerste schooldag is, is voor mij geen factor.
- Er worden wel meer specifieke regionale dagen vrij gegeven. Denk aan carnaval (in NL).
- Zeker als je een grote populatie moslims hebt is het gewoon praktisch om daar rekening mee te houden.
- Vergeet niet dat de christenen, meerderheid of niet, dit soort dagen gewoon hebben. Me dunkt dat als de belangrijke christelijke feestdag St Schubbekut op de eerste schooldag zou vallen, dit gewoon een vrijde dag zou worden. Ik erken dat dit 'traditie' is, en dit andere feest 'nieuw'.
- Landelijk lijkt het me wat overdreven, maar regionaal of per school zie ik geen issue. Overigens zie ik geen issue met het landelijk toevoegen van het offerfeest en suikerfeest als feestdagen; in NL in elk geval. We hebben het gemiddeld niet heel ruim met officiele feestdagen

nja... idd... ik kan me hierin wel vinden eigenlijk... goed ook om even de nadruk te leggen op het feit dat wij inderdaad beschikken over verschillende christelijke feestdagen... in dat opzicht valt wel het een en het ander te relativeren natuurlijk...

[sugarlee89]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:32:
[...]
Tegenwoordig is overal wel een dag ergens voor, zo'n beetje het hele jaar zit er vol mee, tel daar de religieuze bij op, dan blijven er weinig dagen over.
[...]
Ik denk dat dat nog vies tegenvalt.

Geef de moslims een dag, de joden een dag en nog een paar. heb je 6 extra feestdagen. Iedereen happy, en de hollanders ook doordat ze wat extra feestdagen hebben. Ipv mei tot december non stop moeten werken. Moet je eens kijken in Duitsland, Belgie, Frankijk, Spanje. Belachelijk haha, nadeel van werken bij een groot internationaal bedrijf haha.

[CH4OS]

sugarlee89 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:38:
Geef de moslims een dag, de joden een dag en nog een paar. heb je 6 extra feestdagen. Iedereen happy, en de hollanders ook doordat ze wat extra feestdagen hebben. Ipv mei tot december non stop moeten werken. Moet je eens kijken in Duitsland, Belgie, Frankijk, Spanje. Belachelijk haha, nadeel van werken bij een groot internationaal bedrijf haha.

Mijn punt is meer, dat als je een of meerdere groepen een dag geeft, dat iedereen dan ergens wel een dag voor wilt hebben en je uiteindelijk geen dag meer over hebt.

[PinusRigida]

SemperFidelis schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:28:
Ik werk liever alle christelijke feestdagen en kies zelf mn vrije dagen. Dan kun je bijv. alsnog met kerst vrij zijn maar zoiets als Hemelvaartsdag... Laat me lekker werken en ik ga wel een keer een lang weekendje weg.).

heb ik ook al gedacht... maar veel keuze hebben we niet; m'n werk is officieel gesloten op deze feestdagen... tja, niet veel te doen dan...

[PinusRigida]

RocketKoen schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:32:
Scholen mogen elk jaar een aantal vrije dagen zelf bepalen. Lijkt me logisch dat een school met veel moslims er voor kiest om islamitische feestdagen dan vrij te geven.

Je krijgt misschien alleen het neveneffect dat alle moslims hun kinderen naar een school sturen die het offerfeest en Suikerfeest vrij geven. En dat is dan weer niet echt goed voor de integratie.

idd... nog niet bij stilgestaan maar het lijkt een te vermijden neveneffect.

[Marzman]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:40:
[...]
Mijn punt is meer, dat als je een of meerdere groepen een dag geeft, dat iedereen dan ergens wel een dag voor wilt hebben en je uiteindelijk geen dag meer over hebt.

Ja het vliegende spaghetti monster wil ook nog wel een dag. Als iedereen gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid neemt is er echt geen probleem. Moslimouders krijgen echt niet de kinderbescherming achter zich aan als hun kinderen een dag later naar school gaan.

Maar als je kijkt hoe veel vrije dagen scholen te verdelen hebben in een jaar lijkt me niet echt dat er een probleem is De enige reden om nog in het onderwijs te willen werken is dat je zo veel vrije dagen hebt, die kunnen ook wel iets anders verdeeld worden

[ Voor 19% gewijzigd door Marzman op 24-03-2017 14:46 ]

[Osiris]

Mijns inziens laten we sowieso los van onze "Joods/Christelijke cultuur" zoals dat in NL zo vaak wordt gebezigd. Ik voel mij niet Christelijk, laat staan Joods!

Gezien de scheiding van kerk en staat (waarbij hopelijk de staat enigszins synoniem gezien kan worden met "het land" globaal), lijkt het mij erg verstandig om de Christelijke feestdagen te schrappen en ze te vervangen door een gelijk aantal nationale feestdagen, zoals elk jaar vrij bij Bevrijdingsdag en dat soort dingen.. Ze kunnen er vast nog wel een paar extra verzinnen.

En alle christenen die 2e kerstdag vrij willen, nemen daar maar een vrije dag voor op, moslims idem dito met hun suikerfeest.

Kom nou, we zijn toch een seculiere staat of niet.

[PinusRigida]

polli_ schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:33:
[...]

Ik kan geen touw vastknoppen aan jou stuk. Je zegt dat je mensen als individu ziet, maar je generaliseerd twee zinnen erna alweer.

Wie is zij en waar is daar?

In het artikel gaat het over een islamitisch feest; zij = praktiserende moslims, daar = islamitische landen

Toegegeven dat zinnetje is idd vrij veralgemenend, die bedenking is dat ook...
Maar het staat dan ook compleet los van mijn benadering van individuele personen, de bedenking slaat op een bevolkingsgroep dus dat kan ook niet anders dan generaliserend benaderd worden, tenzij ik elk individu van deze groep zou noemen... dat kan ik niet.

[ Voor 17% gewijzigd door PinusRigida op 24-03-2017 14:55 ]

[Rukapul]

Marzman schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:44:
[...]

Ja het vliegende spaghetti monster wil ook nog wel een dag. Als iedereen gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid neemt is er echt geen probleem. Moslimouders krijgen echt niet de kinderbescherming achter zich aan als hun kinderen een dag later naar school gaan.

Als ik de wethouder zou zijn voor verzuim dan werd er structureel en keihard gecontroleerd door de leerplichtambtenaren. Gelukkig zijn er gemeentes waar dat nu al staande praktijk is. Een dag later beginnen of eerder op vakantie gaan levert daar gewoon een boete op.

De enige optie moet zijn om het netjes te regelen. In de praktijk betekent dit dat veel moslims voor achterstandsscholen zullen moeten blijven kiezen waar men (bijna) de meerderheid vormt. Kwestie van prioriteiten dus.

Extra dagen vrij van school kosten werkende ouders trouwens een vermogen.

[Jazzy]

Marzman schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:21:
Wat ik er van begrijp is het offerfeest een groot familiefeest voor Moslims, zoals kerstmis voor ons.

Wie is ons?

[RocketKoen]

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:45:
Mijns inziens laten we sowieso los van onze "Joods/Christelijke cultuur" zoals dat in NL zo vaak wordt gebezigd. Ik voel mij niet Christelijk, laat staan Joods!

Gezien de scheiding van kerk en staat (waarbij hopelijk de staat enigszins synoniem gezien kan worden met "het land" globaal), lijkt het mij erg verstandig om de Christelijke feestdagen te schrappen en ze te vervangen door een gelijk aantal nationale feestdagen, zoals elk jaar vrij bij Bevrijdingsdag en dat soort dingen.. Ze kunnen er vast nog wel een paar extra verzinnen.

En alle christenen die 2e kerstdag vrij willen, nemen daar maar een vrije dag voor op, moslims idem dito met hun suikerfeest.

Kom nou, we zijn toch een seculiere staat of niet.

Werkt prima voor werknemers. Die kunnen gewoon "hun" feestdag vrij vragen.
Maar op een school is dat wat lastiger.

[DikkeBMW]

Even een opmerking 100% los van geloof.

Het is toch gewoon super onhandig om een eerste schooldag op een vrijdag te doen Dan heb je meteen erna weekend en begin je voor je gevoel toch pas echt op maandag. De week begint sowieso op een maandag, dus laat die ene vrijdag dan ook voor het is; ongeacht geloof. Lijkt mij zelf gewoon niet relaxed om dan in je laatste vakantieweek op vrijdag al even naar school te moeten, en dan nog even weekend, voordat je écht begint.

[Rmg]

Sowieso waarom zo je een school laten beginnen op vrijdag? !

[Osiris]

In NL is het toch sowieso 1e maandag van september? Want idd, op vrijdag beginnen

RocketKoen schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:50:
[...]

Werkt prima voor werknemers. Die kunnen gewoon "hun" feestdag vrij vragen.
Maar op een school is dat wat lastiger.

Tja, maar als seculiere staat, is het niet een beetje raar dat burger X "zijn" feestdag (met kids) dan wel vrij kan hebben, maar burger Y niet? Omdat er religieuze verschillen zijn? Wat mij betreft is dat krom, hoe je je "traditie" en "geschiedenis" ook wilt zien. Als moderne, seculiere staat is dat krom.

[ Voor 76% gewijzigd door Osiris op 24-03-2017 14:54 ]

[Marzman]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:27:
[...]
Een collega die ook met kerst vrij is, terwijl jij met het offerfeest kan werken, omdat het geen nationale feestdag is.

Tja, als ik in Marokko zou wonen kreeg ik waarschijnlijk ook vrij met het offerfeest. Maar ik denk dat ik dat dan ook gewoon mee zou vieren. Sterker nog, ik weet niet of ik kerst dan nog op dezelfde manier zou vieren. En die kerel is hier geboren.

Ik snap dat niet helemaal, dan zit ik bij mijn Vietnamese en Chinese schoonfamilie. Daar staat een kerstboom, ze hebben een kerstmaaltijd (ok, geen kalkoen maar iets aziatisch), ze geven elkaar cadeautjes, sturen kerstkaarten etc. Het heeft iets te maken met integratie Overigens is die collega verder een prima kerel, alleen soms ben ik het niet helemaal met hem eens.

[PinusRigida]

DikkeBMW schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:52:
Even een opmerking 100% los van geloof.

Het is toch gewoon super onhandig om een eerste schooldag op een vrijdag te doen Dan heb je meteen erna weekend en begin je voor je gevoel toch pas echt op maandag. De week begint sowieso op een maandag, dus laat die ene vrijdag dan ook voor het is; ongeacht geloof. Lijkt mij zelf gewoon niet relaxed om dan in je laatste vakantieweek op vrijdag al even naar school te moeten, en dan nog even weekend, voordat je écht begint.

Akkoord.

[CH4OS]

Marzman schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:44:
Ja het vliegende spaghetti monster wil ook nog wel een dag. Als iedereen gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid neemt is er echt geen probleem. Moslimouders krijgen echt niet de kinderbescherming achter zich aan als hun kinderen een dag later naar school gaan.

Maar als je kijkt hoe veel vrije dagen scholen te verdelen hebben in een jaar lijkt me niet echt dat er een probleem is De enige reden om nog in het onderwijs te willen werken is dat je zo veel vrije dagen hebt, die kunnen ook wel iets anders verdeeld worden

Het gaat mij dan nog niet eens om (vrije) schooldagen, maar nationale feestdagen.

Marzman schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:55:
Tja, als ik in Marokko zou wonen kreeg ik waarschijnlijk ook vrij met het offerfeest. Maar ik denk dat ik dat dan ook gewoon mee zou vieren. Sterker nog, ik weet niet of ik kerst dan nog op dezelfde manier zou vieren. En die kerel is hier geboren.

Met andere woorden; als jij daar bent, pas jij je wel aan naar hun, maar als zij hier zijn hoeven 'zij' zich niet aan te passen aan ons en geven 'wij' hun zin? Is althans wat ik een beetje bespeur in jouw bericht nu.

[ Voor 41% gewijzigd door CH4OS op 24-03-2017 15:00 ]

[ThunderNet]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:57:
[...]
Met andere woorden; als jij daar bent, pas jij je wel aan naar hun, maar zij hoeven zich niet aan te passen aan ons? Is althans wat ik een beetje bespeur in jouw bericht nu.

Want zij zijn niet hier. Diegene die wel die dag graag vrij willen, zijn net zo goed ons/wij als ieder ander.

[Osiris]

Marzman schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:55:
[...]

Tja, als ik in Marokko zou wonen kreeg ik waarschijnlijk ook vrij met het offerfeest. Maar ik denk dat ik dat dan ook gewoon mee zou vieren. Sterker nog, ik weet niet of ik kerst dan nog op dezelfde manier zou vieren. En die kerel is hier geboren.

offtopic:
"Die kerel" = Jezus? Volgens mij is 'ie toch echt aan de andere kant van de Middellandse Zee geboren hoor

[Ample Energy]

Is dit iets dat veel voor gaat komen of is dit bijvoorbeeld 1 keer in de 20 jaar? Want als het bijna nooit voorkomt zou ik er helemaal geen lange discussie over voeren, maar gewoon de eerste schooldag een keer verplaatsen. Ga je aan het einde van het jaar toch gewoon een dag 'langer' door? Tegen de tijd dat het nog een keer voorkomt zie je wel weer of religie nog bestaat.

Marzman schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:44:
[...]
Moslimouders krijgen echt niet de kinderbescherming achter zich aan als hun kinderen een dag later naar school gaan.

Het gaat ook niet om de ouders, maar om de kinderen. Voor hen is het niet leuk/handig als ze de introductie missen.

[ Voor 6% gewijzigd door Ample Energy op 24-03-2017 15:00 ]

[Marzman]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:57:
[...]
Met andere woorden; als jij daar bent, pas jij je wel aan naar hun, maar als zij hier zijn hoeven 'zij' zich niet aan te passen aan ons en geven 'wij' hun zin? Is althans wat ik een beetje bespeur in jouw bericht nu.

Ik denk dat ik dat zou doen ja. Als ik in Azie ben vier ik ook Chinees nieuwjaar ipv nieuwjaar op 1 januari in mijn eentje. Maar ik kan hun natuurlijk niet verplichten wat ze moeten vieren.

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:59:
[...]

offtopic:
"Die kerel" = Jezus? Volgens mij is 'ie toch echt aan de andere kant van de Middellandse Zee geboren hoor

Met die kerel bedoel ik mijn collega met Marokaanse ouders en opvoeding

[ Voor 22% gewijzigd door Marzman op 24-03-2017 15:02 ]

[CH4OS]

ThunderNet schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:59:
Want zij zijn niet hier. Diegene die wel die dag graag vrij willen, zijn net zo goed ons/wij als ieder ander.

Tja, als wij daar zijn, zijn wij dan ook niet daar? Sorry, maar dit is echt een gevalletje pot verwijt ketel. Veel succes met het verkrijgen van een dag vrij omdat je een Christelijk feest wilt vieren in een voornamelijk Islamitisch land.

Het gaat mij dus niet zozeer om de mensen. Het gaat mij om de identiteit. Wij zijn vooral een christelijk volk en hebben daarop onze nationale feestdagen, gewoonten e.d, onze identiteit dus. In Marokko is dat totaal anders, omdat zij daar vooral een islamitisch zijn en dus een andere identiteit hebben. Als wij daar zijn, passen wij ons daarop aan, waarom is het andersom teveel gevraagd en moet er dan wel een dergelijke feest-
danwel vrije dag ervoor komen? Natuurlijk zal hierbij geloofsovertuiging aangegrepen worden. Maar andersom (onze feestdagen en gebruiken daar gaan vieren dus) denk ik niet dat je groen licht krijgt en je echt dient aan te passen aan hun.

[ Voor 120% gewijzigd door CH4OS op 24-03-2017 15:11 ]

[PinusRigida]

Ample Energy schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:00:
Is dit iets dat veel voor gaat komen of is dit bijvoorbeeld 1 keer in de 20 jaar? Want als het bijna nooit voorkomt zou ik er helemaal geen lange discussie over voeren, maar gewoon de eerste schooldag een keer verplaatsen. Ga je aan het einde van het jaar toch gewoon een dag 'langer' door? Tegen de tijd dat het nog een keer voorkomt zie je wel weer of religie nog bestaat.


[...]

Het gaat ook niet om de ouders, maar om de kinderen. Voor hen is het niet leuk/handig als ze de introductie missen.

Ik denk niet dat het eenmalig is... zou dan ook totaal geen nut zijn om het nu te overwegen en de komende 19 jaar weer zo-zo te laten...

en over de kinderen kan ik er wel in komen dat het niet leuk/handig is voor hen... maar ik denk verder ook niet dat het dramatische gevolgen heeft dat ze die eerste dag missen... weet het eigenlijk bijna zeker maar kom... behalve nuttige praktische info die makkelijk kan doorgegeven worden aan de afwezigen via email en/of andere leerlingen zelf is het niet dat er op die dag al superbelangrijke leerstof wordt aangeleerd... tenzij mijn school een uitzondering was.

[Player1S]

Kan dit niet door de scholen zelf geregeld worden?
Mijn zus staat in Oldenzaal voor de klas (basisschool) en in Oldenzaal word nog flink carnaval gevierd. Daar word al jaren de voorjaarsvakantie verschoven zodat deze met carnaval valt.

Dit zegt mij dat scholen zich niet 100% hoeven te houden aan de vastgestelde vrije dagen. Dus kan een school met veel moslims of zelfs moslim achtergrond toch zelf ook regelen dat ze ergens 1 of 2 dagen minder vrij hebben zodat ze die dag vrij kunnen geven?

Snap sowieso die ophef niet maar dat komt natuurlijk door het labeltje "islam".

[CH4OS]

L1nt schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:12:
Kan dit niet door de scholen zelf geregeld worden?
Mijn zus staat in Oldenzaal voor de klas (basisschool) en in Oldenzaal word nog flink carnaval gevierd. Daar word al jaren de voorjaarsvakantie verschoven zodat deze met carnaval valt.

Dit zegt mij dat scholen zich niet 100% hoeven te houden aan de vastgestelde vrije dagen. Dus kan een school met veel moslims of zelfs moslim achtergrond toch zelf ook regelen dat ze ergens 1 of 2 dagen minder vrij hebben zodat ze die dag vrij kunnen geven?

Snap sowieso die ophef niet maar dat komt natuurlijk door het labeltje "islam".

De meeste vakanties zijn niet vast geregeld. Daardoor kunnen sommige vakanties verschillen, al zijn de meeste vakanties wel vastgelegd, in NL althans. Wat niet kan verschillen, zijn de vrije dagen die bij nationale feestdagen horen.

Wel even een verschil tussen België en Nederland:
In België zijn er sowieso minder vakanties zoals in Nederland. Echter is de zomervakantie in Belgie iets van 3 maanden achter elkaar of zoiets en begint dit altijd op een vaste datum (wat voor dag het ook is) en ga je dus over het algemeen op een vaste datum (dan denk ik de 1 september uit het artikel dus) weer naar school, ongeacht wat voor dag dat is.

[ Voor 20% gewijzigd door CH4OS op 24-03-2017 15:17 ]

[Delerium]

Misschien zijn dit soort vragen/situaties nu een goede mogelijkheid om de logica van de huidige/onze ideeen hiervoer aan te scherpen. Wat is een feestdag? Wat is een vrije dag? Wat is de eerste schooldag? Want ergens is het vreemd om alleen onze culturele dagen vrij te geven of dat een school op vrijdag begint.

Niet dat het direct moet gebeuren, maar je eigen routines tegen het licht houden is gewoon goed.

[Garyu]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:00:
[...]
Tja, als wij daar zijn, zijn wij dan ook niet daar? Sorry, maar dit is echt een gevalletje pot verwijt ketel. Veel succes met het verkrijgen van een dag vrij omdat je een Christelijk feest wilt vieren in een voornamelijk Islamitisch land.

Het gaat mij dus niet zozeer om de mensen. Het gaat mij om de identiteit. Wij zijn vooral een christelijk volk en hebben daarop onze nationale feestdagen, gewoonten e.d, onze identiteit dus.

Met het aantal atheisten in NL denk ik dat ook Christenen onderhand in der minderheid beginnen te raken hoor. Dus laten we dan maar gewoon Kerstmis en Pasen afschaffen.

Nederland is m.i. al lang geen christelijk land meer. Misschien een christelijke traditie/geschiedenis, maar ondertussen is het vooral een liberaal (en hopelijk: tolerant) land geworden, waar wij de vrijheden die we hebben verworven ook respecteren. Gelijkheid is daar een belangrijk onderdeel van.

In Marokko is dat totaal anders, omdat zij daar vooral een islamitisch zijn en dus een andere identiteit hebben. Als wij daar zijn, passen wij ons daarop aan, waarom is het andersom teveel gevraagd en moet er dan wel een dergelijke feest-
danwel vrije dag ervoor komen? Natuurlijk zal hierbij geloofsovertuiging aangegrepen worden. Maar andersom (onze feestdagen en gebruiken daar gaan vieren dus) denk ik niet dat je groen licht krijgt en je echt dient aan te passen aan hun.

In Marokko staan, gelijkheid, vrijheid, en nog wat meer liberale waarden inderdaad niet bovenaan. Laten we niet teveel kijken hoe een ander iets regelt en vooral kijken naar wat wij zélf belangrijk vinden.

Wat mij betreft wordt het offerfeest gewoon een extra dagje vrij voor iedereen. Beetje uit interreligieus respect in een multicultureel land, zou ik zeggen.

[CH4OS]

Delerium schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:18:
Misschien zijn dit soort vragen/situaties nu een goede mogelijkheid om de logica van de huidige/onze ideeen hiervoer aan te scherpen. Wat is een feestdag? Wat is een vrije dag? Wat is de eerste schooldag? Want ergens is het vreemd om alleen onze culturele dagen vrij te geven of dat een school op vrijdag begint.

Niet dat het direct moet gebeuren, maar je eigen routines tegen het licht houden is gewoon goed.

Tja, beetje cru nu;

maar waarom laten wij diegenen niet aanpassen aan ons? Als wij daar zijn passen wij ons toch ook aan naar hun? Als je het tegenovergestelde wil proberen, krijg je ongetwijfeld ook te horen dat jij je maar aan te passen hebt naar de gewoonten en wetten in het land waar je bent.

[ Voor 11% gewijzigd door CH4OS op 24-03-2017 15:21 ]

[PinusRigida]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:00:
[...]
Tja, als wij daar zijn, zijn wij dan ook niet daar? Sorry, maar dit is echt een gevalletje pot verwijt ketel. Veel succes met het verkrijgen van een dag vrij omdat je een Christelijk feest wilt vieren in een voornamelijk Islamitisch land.

Het gaat mij dus niet zozeer om de mensen. Het gaat mij om de identiteit. Wij zijn vooral een christelijk volk en hebben daarop onze nationale feestdagen, gewoonten e.d, onze identiteit dus. In Marokko is dat totaal anders, omdat zij daar vooral een islamitisch zijn en dus een andere identiteit hebben. Als wij daar zijn, passen wij ons daarop aan, waarom is het andersom teveel gevraagd en moet er dan wel een dergelijke feest-
danwel vrije dag ervoor komen? Natuurlijk zal hierbij geloofsovertuiging aangegrepen worden. Maar andersom (onze feestdagen en gebruiken daar gaan vieren dus) denk ik niet dat je groen licht krijgt en je echt dient aan te passen aan hun.

Dat denk ik ook niet... echt zéker weten gaan we het niet doen tot we het effectief proberen natuurlijk maar ik heb toch een donkerblauw vermoeden dat die vlieger niet zal opgaan.

Het valt me ook op dat er bij ons -ik doe m'n best om niet te generaliserend te klinken- steeds gezocht wordt naar manieren om bevolkingsgroepen met andere culturele/religieuze/maatschappelijke overtuigingen tevreden te stellen en op zich vind ik daar niks mis mee, integendeel; ergens ben ik trots dat mijn land hier aandacht aan besteedt... maar van de andere kant is het een verhaaltje van wie doet deze keer water bij z'n wijn, alweer wij?

[sugarlee89]

Rukapul schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:49:
[...]

Als ik de wethouder zou zijn voor verzuim dan werd er structureel en keihard gecontroleerd door de leerplichtambtenaren. Gelukkig zijn er gemeentes waar dat nu al staande praktijk is. Een dag later beginnen of eerder op vakantie gaan levert daar gewoon een boete op.

De enige optie moet zijn om het netjes te regelen. In de praktijk betekent dit dat veel moslims voor achterstandsscholen zullen moeten blijven kiezen waar men (bijna) de meerderheid vormt. Kwestie van prioriteiten dus.

Extra dagen vrij van school kosten werkende ouders trouwens een vermogen.

'mijn zoon/dochter is ziek' telefoontje kost een paar cent volgens mij.

[Garyu]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:20:
[...]
Tja, beetje cru nu;

maar waarom laten wij diegenen niet aanpassen aan ons? Als wij daar zijn passen wij ons toch ook aan naar hun?

Hullie-zullie non-argument. We zijn gewoon allemaal Nederlanders, toch?

Wij prediken een liberaal land te zijn met vrijheid van godsdienst. Wat Marokko daarvan vind is toch compleet onbelangrijk .

[Thomas]

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:45:
Mijns inziens laten we sowieso los van onze "Joods/Christelijke cultuur" zoals dat in NL zo vaak wordt gebezigd. Ik voel mij niet Christelijk, laat staan Joods!

Gezien de scheiding van kerk en staat (waarbij hopelijk de staat enigszins synoniem gezien kan worden met "het land" globaal), lijkt het mij erg verstandig om de Christelijke feestdagen te schrappen en ze te vervangen door een gelijk aantal nationale feestdagen, zoals elk jaar vrij bij Bevrijdingsdag en dat soort dingen.. Ze kunnen er vast nog wel een paar extra verzinnen.

En alle christenen die 2e kerstdag vrij willen, nemen daar maar een vrije dag voor op, moslims idem dito met hun suikerfeest.

Kom nou, we zijn toch een seculiere staat of niet.

Het 'ding' is wel dat Kerst nou niet echt een christelijke feestdag meer is. Verder, tja, hoe je het ook wendt of keert, vrij met Kerst hebben we al letterlijk eeuwen (in Nederland in ieder geval), zoiets kun je lastig even gaan schrappen. Het is bovendien voor het onderwijs een mooie start van de kerstvakantie (en er bovendien naar genoemd). Je zou de naam kunnen veranderen natuurlijk, des noods noem je het gewoon 'feestdag(en)'.

Maar goed, ik vind het een beetje onzin om tegenwoordig nog vrij te geven op een feestdag van een bepaalde religie. Niet dat ik het ze niet gun, maar je moet de boel dan ook voor de rest van Nederland omdonderen, en bovendien krijg je dan ongetwijfeld gezeik van andere religies; 'als zij vrij krijgen waarom wij dan niet als wij *insert feestdag* vieren?'. Het is voor iedereen wel eens kut dat ze geen vrij krijgen, beetje onzin om er een uitzondering voor te maken, als zo'n eerste schooldag (die geloof ik nog geen 2 uur duurt, althans, is mijn ervaring) zo erg in de weg zit meldt je je kind maar ziek.

[CH4OS]

Garyu schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:21:
[...]

Hullie-zullie non-argument. We zijn gewoon allemaal Nederlanders, toch?

Wij prediken een liberaal land te zijn met vrijheid van godsdienst. Wat Marokko daarvan vind is toch compleet onbelangrijk .

Het gaat mij meer om het relativeren, waarom zou ik mijzelf anders gaan opstellen als het andersom niet kan? Een land als Marokko heeft ook vrijheids van Godsdienst, al laat de praktijk helaas wat anders zien.

[ Voor 10% gewijzigd door CH4OS op 24-03-2017 15:24 ]

[sugarlee89]

L1nt schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:12:
Kan dit niet door de scholen zelf geregeld worden?
Mijn zus staat in Oldenzaal voor de klas (basisschool) en in Oldenzaal word nog flink carnaval gevierd. Daar word al jaren de voorjaarsvakantie verschoven zodat deze met carnaval valt.

Dit zegt mij dat scholen zich niet 100% hoeven te houden aan de vastgestelde vrije dagen. Dus kan een school met veel moslims of zelfs moslim achtergrond toch zelf ook regelen dat ze ergens 1 of 2 dagen minder vrij hebben zodat ze die dag vrij kunnen geven?

Snap sowieso die ophef niet maar dat komt natuurlijk door het labeltje "islam".

Dat mogen scholen ook zelf bepalen, maar het gebeurt niet. Volgens mij staat alleen de kerst en zomervakantie vast en de zomer ook alleen omdat ze niet willen dat heel nederland leeg loopt zoals in Belgie gebeurt. Wat eigenlijk ook geen probleem is.

[Garyu]

PS: overigens heb je in sommige landen ook gewoon dat je, afhankelijk van je religie, bepaalde vrije dagen "krijgt", die andere niet hebben.

Zo is in Oostenrijk Goede Vrijdag geen vrije dag, behalve als je protestants bent, dan krijg je op die dag gewoon vrij.

[CH4OS]

Garyu schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:20:
Wat mij betreft wordt het offerfeest gewoon een extra dagje vrij voor iedereen. Beetje uit interreligieus respect in een multicultureel land, zou ik zeggen.

Ik denk dat als dit gebeurd, dat het hek dan van de dam is en je uiteindelijk elke dag een nationale feestdag hebt. Iets wat ook niet gaat werken, lijkt mij zo.

Het begint met feestdagen vanuit religie, vervolgens wordt ook dat dan weer steeds soepeler en komen er dus steeds meer feestdagen bij, moet je niet willen, lijkt me.

[ Voor 16% gewijzigd door CH4OS op 24-03-2017 15:26 ]

[Garyu]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:22:
[...]
Het gaat mij meer om het relativeren, waarom zou ik mijzelf anders gaan opstellen als het andersom niet kan?

Het gaat mij juist ook om het relativeren en in het juiste kader plaatsen. We hebben het niet over wij-zij tegenstellingen, maar over een feitelijke situatie waarin vele mensen met verschillende religies in ons land wonen en hoe we daarmee omgaan. Daar heeft de lokale situatie in Marokko niet heel veel invloed op. Het is nou niet bepaald mijn ideale voorbeeld van hoe ik een land zou willen inrichten.. zowel qua religie als vele anderen aspecten. Laten we liever kijken naar hoe we dat wél willen doen.

[Garyu]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:25:
[...]
Ik denk dat als dit gebeurd, dat het hek dan van de dam is en je uiteindelijk elke dag een nationale feestdag hebt. Iets wat ook niet gaat werken, lijkt mij zo.

Let the machines take over!

basisinkomen, anyone?

[CH4OS]

Garyu schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:26:
basisinkomen, anyone?

Assumption is the mother of all fuckups. Jammer joh. Maar leuk geprobeerd.

[sugarlee89]

Garyu schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:23:
PS: overigens heb je in sommige landen ook gewoon dat je, afhankelijk van je religie, bepaalde vrije dagen "krijgt", die andere niet hebben.

Zo is in Oostenrijk Goede Vrijdag geen vrije dag, behalve als je protestants bent, dan krijg je op die dag gewoon vrij.

In Duitsland heb je ook zulke constructies, in Bayern hebben ze extra dag vrij voor iets wat rest van Duitsland niet heeft. En daar zijn mijn Duitse collega's die niet in bayern wonen woest om

[Stoelpoot]

Zou het niet zo makkelijk zijn om te zeggen: Je mag voor x feestdagen per schooljaar vrij nemen. Mag je helemaal zelf bepalen adhv religie / overtuiging / voorkeur, dus als atheist heb je dagen vrij voor bvb een belangrijke verjaardag etc. Leg er een limiet op, bvb max 2 of 3 opeenvolgende dagen, en zo heb je zo'n beetje elke religie tevredengesteld.

[ThunderNet]

En als de reden is dat jij hier direct niet wil toestaan omdat het in Marokko ook niet zou kunnen, je niet aan het relativeren bent. Het enige wat je dan doet is je opstellen als een lul.

Het gaat hier om Nederlanders die graag een andere feestdag willen vieren wat bij hun geloof past dan een feestdag verplicht vrij hebben wat bij het geloof van een andere groep Nederlands "hoort". (Vul Belgen in of wat dan ook).

[Thomas]

rikpro schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:28:
Zou het niet zo makkelijk zijn om te zeggen: Je mag voor x feestdagen per schooljaar vrij nemen. Mag je helemaal zelf bepalen adhv religie / overtuiging / voorkeur, dus als atheist heb je dagen vrij voor bvb een belangrijke verjaardag etc. Leg er een limiet op, bvb max 2 of 3 opeenvolgende dagen, en zo heb je zo'n beetje elke religie tevredengesteld.

Enige nare is is dat een eerste schooldag ook gewoon belangrijk is, zeker voor kinderen die voor het eerst naar de middelbare school of basisschool gaan. Het zou een prima oplossing zijn maar op dit soort dagen is het echt bijzonder onpraktisch, idem voor dagen dat er toetsen zijn. Niet alleen missen die kinderen dan een erg belangrijke dag, namelijk de dag waarop je kennis maakt met je klas, mentor, etc., ook loop je een risico dat er andere kinderen in de klas zitten die er weer een (negatieve) mening over hebben.

Gelukkig gebeurt dit dit jaar en dan een hele tijd niet meer.

[rvrbtcpt]

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:53:
In NL is het toch sowieso 1e maandag van september? Want idd, op vrijdag beginnen


[...]

Tja, maar als seculiere staat, is het niet een beetje raar dat burger X "zijn" feestdag (met kids) dan wel vrij kan hebben, maar burger Y niet? Omdat er religieuze verschillen zijn? Wat mij betreft is dat krom, hoe je je "traditie" en "geschiedenis" ook wilt zien. Als moderne, seculiere staat is dat krom.

En toch is die geschiedenis er en die krijg je ook geleerd.
Of het nu handig is of niet, kerk en staat gescheiden etc. het is er gebruik in ons land.
Als je dan hier komt wonen is dat met reden en krijg je vrijheden die je eerder misschien niet had.
Het lijkt me dan dat je dan met een ander geloof ook maar moet leven met het feit hoe het hier geregeld is en dat die feestdagen er zijn. En als dat niet je eigen feestdagen zijn .. tja ... als je er niet mee kunt leven of het niet ermee eens bent .. dan woon je misschien toch op de verkeerde plek.
Het gaan toegeven aan dit soort dingen is gewoon belachelijk. Het is ook fijn om een cultuur te hebben waar je trots op mag zijn, een cultuur die niet altijd toegeeft.

[CH4OS]

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 14:53:
In NL is het toch sowieso 1e maandag van september? Want idd, op vrijdag beginnen

Zomervakantie verdeeld Nederland in drieën; noord, midden en zuid. Die hebben elk een varierende start en dus ook einde van de zomervakantie. Zie bijvoorbeeld https://www.schoolvakanti...schoolvakanties-2017.html

Voor Belgie: https://www.schoolvakanti...hoolvakanties-belgie.html

[Stoelpoot]

Thomas schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:31:
[...]


Enige nare is is dat een eerste schooldag ook gewoon belangrijk is, zeker voor kinderen die voor het eerst naar de middelbare school of basisschool gaan. Het zou een prima oplossing zijn maar op dit soort dagen is het echt bijzonder onpraktisch, idem voor dagen dat er toetsen zijn. Niet alleen missen die kinderen dan een erg belangrijke dag, namelijk de dag waarop je kennis maakt met je klas, mentor, etc., ook loop je een risico dat er andere kinderen in de klas zitten die er weer een (negatieve) mening over hebben.

Gelukkig gebeurt dit dit jaar en dan een hele tijd niet meer.

Tja, het is ook geen punt als je ziek bent. Met toetsen of overlijden binnen familie idem. Het zal een kleine omslag zijn, maar het levert geen situaties op die niet vaker voorkomen. En dan nog, op die manier kan je er als ouder / jongere zelf voor kiezen wat belangrijker is.

En om alle religieuze dagen vrij te geven ben je ook weer snel alle vrijdagen kwijt aan de pastafari

[sugarlee89]

Welke cultuur is dat? Het christelijke? Van mij mag pasen etc als feestdag afgeschaft worden, doe maar wettelijke adv dagen van maken die je onbeperkt mee mag nemen.

[Thomas]

rikpro schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:35:
[...]


Tja, het is ook geen punt als je ziek bent. Met toetsen of overlijden binnen familie idem. Het zal een kleine omslag zijn, maar het levert geen situaties op die niet vaker voorkomen. En dan nog, op die manier kan je er als ouder / jongere zelf voor kiezen wat belangrijker is.

En om alle religieuze dagen vrij te geven ben je ook weer snel alle vrijdagen kwijt aan de pastafari

Dat is overmacht, dan (als het goed is) kan je niet naar school. Wanneer je dit gaat toelaten is er een enorm risico op misbruik, ik zou het in ieder geval wel weten; niet goed geleerd? Fuck it, dagje vrij. Mijn ouders prikten overigens altijd volledig door mijn nep-ziek zijn heen, dus dat was geen optie.

[ Voor 6% gewijzigd door Thomas op 24-03-2017 15:37 ]

[Foxhound83]

edit: geen toegevoegde waarde

[ Voor 87% gewijzigd door Foxhound83 op 24-03-2017 15:50 ]

[demichel]

Hoe zit het dan met Thanksgiving, Songkran en Diwali? Dan eis ik dat er op die dagen ook geen school is anders worden mijn Amerikaanse, Thaise en Indische vrienden gediscrimineerd.

[Stoelpoot]

Thomas schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:37:
[...]


Dat is overmacht, dan (als het goed is) kan je niet naar school. Wanneer je dit gaat toelaten is er een enorm risico op misbruik, ik zou het in ieder geval wel weten; niet goed geleerd? Fuck it, dagje vrij. Mijn ouders prikten overigens altijd volledig door mijn nep-ziek zijn heen, dus dat was geen optie.

Ja, en je ouders zullen ook best door nep-feestdagen heen prikken Op de basis / middelbare moeten je ouders nog altijd dat soort dagen doorgeven, totdat je 18 jaar bent (en daarna kunnen ze ook nog boos worden als ze erachter komen). En als ouders accepteren dat je een 'feestdag' gebruikt om onder een toets uit te komen, zullen ze eerder gewoon ziek bellen zodat je die feestdagen later kan gebruiken.

[Osiris]

Frijns.Net schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:31:
[...]

En toch is die geschiedenis er en die krijg je ook geleerd.
Of het nu handig is of niet, kerk en staat gescheiden etc. het is er gebruik in ons land.
Als je dan hier komt wonen is dat met reden en krijg je vrijheden die je eerder misschien niet had.
Het lijkt me dan dat je dan met een ander geloof ook maar moet leven met het feit hoe het hier geregeld is en dat die feestdagen er zijn. En als dat niet je eigen feestdagen zijn .. tja ... als je er niet mee kunt leven of het niet ermee eens bent .. dan woon je misschien toch op de verkeerde plek.
Het gaan toegeven aan dit soort dingen is gewoon belachelijk. Het is ook fijn om een cultuur te hebben waar je trots op mag zijn, een cultuur die niet altijd toegeeft.

Ik ben 't zeker met je eens dat mensen die hier komen, ongeacht geloof, zich dienen aan te passen aan de geldende gebruiken, normen en waarden.

Desalniettemin wil dat nog niet zeggen dat de geldende gebruiken, normen en waarden, hoe leuk het woordje "cultuur" ook is om mee te schermen, de juiste zijn!

Cultuur is niet heilig ofzo. En cultuur is door de jaren heen fors aan verandering onderhevig, gelukkig!

Ik zeg zeker niet dat we moeten "toegeven" aan dingen, ik zeg alleen dat we wellicht eens moeten reflecteren naar onze huidige gebruiken en of dit misschien verbeterd kan worden

Wat mij betreft gaat alles wat ook maar riekt naar religieuze achtergrond de prullenbak in, ook al is dat cultuur. Maar da's mijn persoonlijke mening.

Kerst ombouwen naar het oer-oude lichtjesfeest (dat de dagen weer langer worden, jeej ) lijkt mij persoonlijk een goed plan! Weg met de religieuze tint (kerstbomen zijn sowieso zo heidens als 't maar kan) en tóch nog een feest in december

[PinusRigida]

Garyu schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:25:
[...]

Het gaat mij juist ook om het relativeren en in het juiste kader plaatsen. We hebben het niet over wij-zij tegenstellingen, maar over een feitelijke situatie waarin vele mensen met verschillende religies in ons land wonen en hoe we daarmee omgaan. Daar heeft de lokale situatie in Marokko niet heel veel invloed op. Het is nou niet bepaald mijn ideale voorbeeld van hoe ik een land zou willen inrichten.. zowel qua religie als vele anderen aspecten. Laten we liever kijken naar hoe we dat wél willen doen.

Zeker en vast... in dat opzicht denk ik ook dat het verkeerd is -en ik ben zelf niet vrij van zonde- om te denken in die zij-wij-termen... als je op die manier denkt gaat er niks vooruit en sluit iedereen zich af van alles behalve wat past in de eigen overtuiging... "omdat we het bij hen ook niet zouden moeten proberen"...
rationeel gezien is dat zeker een goed punt...

Het probleem is dat zulke onderwerpen te vaak emotioneel benaderd worden... En dat bepaalde politieke partijen gretig op die -door delen van het volk gedeelde- emoties inspelen voor eigenbelang... en dan krijg je al gauw een rechts-links discussie terwijl er aan de essentie wordt voorbijgegaan > het belang van de kinderen.

[Foxhound83]

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:41:
[...]

Ik ben 't zeker met je eens dat mensen die hier komen, ongeacht geloof, zich dienen aan te passen aan de geldende gebruiken, normen en waarden.

Desalniettemin wil dat nog niet zeggen dat de geldende gebruiken, normen en waarden, hoe leuk het woordje "cultuur" ook is om mee te schermen, de juiste zijn!

Cultuur is niet heilig ofzo. En cultuur is door de jaren heen fors aan verandering onderhevig, gelukkig!

Ik zeg zeker niet dat we moeten "toegeven" aan dingen, ik zeg alleen dat we wellicht eens moeten reflecteren naar onze huidige gebruiken en of dit misschien verbeterd kan worden

Wat mij betreft gaat alles wat ook maar riekt naar religieuze achtergrond de prullenbak in, ook al is dat cultuur. Maar da's mijn persoonlijke mening.

Kerst ombouwen naar het oer-oude lichtjesfeest (dat de dagen weer langer worden, jeej ) lijkt mij persoonlijk een goed plan! Weg met de religieuze tint (kerstbomen zijn sowieso zo heidens als 't maar kan) en tóch nog een feest in december

Wauw ik wilde zo ongeveer precies hetzelfde schrijven. Dus bij deze een +1.

[Jazzy]

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:41:
[...]

Ik ben 't zeker met je eens dat mensen die hier komen, ongeacht geloof, zich dienen aan te passen aan de geldende gebruiken, normen en waarden.

Wie zijn die mensen die hier komen dan precies? Mensen wiens familie hier sinds twee generaties woont, drie, vier? En vallen racisme, xenofobie en islamofobie dan ook onder die normen en waarden waar je het over hebt? En die minderheid die Christen is, bepaalt die dan wat wenselijk is of de seculiere meerderheid? Ingewikkeld allemaal hoor.

[polli_]

Garyu schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:20:
[...]
Met het aantal atheisten in NL denk ik dat ook Christenen onderhand in der minderheid beginnen te raken hoor. Dus laten we dan maar gewoon Kerstmis en Pasen afschaffen.

Nederland is m.i. al lang geen christelijk land meer. Misschien een christelijke traditie/geschiedenis, maar ondertussen is het vooral een liberaal (en hopelijk: tolerant) land geworden, waar wij de vrijheden die we hebben verworven ook respecteren. Gelijkheid is daar een belangrijk onderdeel van.

[...]

In Marokko staan, gelijkheid, vrijheid, en nog wat meer liberale waarden inderdaad niet bovenaan. Laten we niet teveel kijken hoe een ander iets regelt en vooral kijken naar wat wij zélf belangrijk vinden.

Wat mij betreft wordt het offerfeest gewoon een extra dagje vrij voor iedereen. Beetje uit interreligieus respect in een multicultureel land, zou ik zeggen.

-

[ Voor 22% gewijzigd door polli_ op 01-05-2020 18:23 ]

[Stoelpoot]

PinusRigida schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:44:
[...]


Zeker en vast... in dat opzicht denk ik ook dat het verkeerd is -en ik ben zelf niet vrij van zonde- om te denken in die zij-wij-termen... als je op die manier denkt gaat er niks vooruit en sluit iedereen zich af van alles behalve wat past in de eigen overtuiging... "omdat we het bij hen ook niet zouden moeten proberen"...
rationeel gezien is dat zeker een goed punt...

Het probleem is dat zulke onderwerpen te vaak emotioneel benaderd worden... En dat bepaalde politieke partijen gretig op die -door delen van het volk gedeelde- emoties inspelen voor eigenbelang... en dan krijg je al gauw een rechts-links discussie terwijl er aan de essentie wordt voorbijgegaan > het belang van de kinderen.

Wel een kleine kanttekening, de essentie is voor mij gewoon een gezellig landje, en dat hoeft niet te wachten totdat mn kinderen erin leven, liever heb ik dat vandaag al Anders moet ik nog minimaal 9 maanden wachten.

[Osiris]

Jazzy schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:45:
[...]

Wie zijn die mensen die hier komen dan precies? Mensen wiens familie hier sinds twee generaties woont, drie, vier? En vallen racisme, xenofobie en islamofobie dan ook onder die normen en waarden waar je het over hebt? En die minderheid die Christen is, bepaalt die dan wat wenselijk is of de seculiere meerderheid? Ingewikkeld allemaal hoor.

Ik zei ook niet dat 't simpel was

Maareh, wat dacht je van "iedereen"? En wie bepaalt wat wenselijk is, tja, da's ook "iedereen"? Of "niemand"? Een gemiddelde?

[rvrbtcpt]

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:41:
[...]

Ik ben 't zeker met je eens dat mensen die hier komen, ongeacht geloof, zich dienen aan te passen aan de geldende gebruiken, normen en waarden.

Desalniettemin wil dat nog niet zeggen dat de geldende gebruiken, normen en waarden, hoe leuk het woordje "cultuur" ook is om mee te schermen, de juiste zijn!

Cultuur is niet heilig ofzo. En cultuur is door de jaren heen fors aan verandering onder hevig, gelukkig!

Ik zeg zeker niet dat we moeten "toegeven" aan dingen, ik zeg alleen dat we wellicht eens moeten reflecteren naar onze huidige gebruiken en of dit misschien verbeterd kan worden

Wat mij betreft gaat alles wat ook maar riekt naar religieuze achtergrond de prullenbak in, ook al is dat cultuur. Maar da's mijn persoonlijke mening.

Kerst ombouwen naar het oer-oude lichtjesfeest (dat de dagen weer langer worden, jeej ) lijkt mij persoonlijk een goed plan! Weg met de religieuze tint (kerstbomen zijn zo heidens als 't maar kan) en tóch nog een feest in december

Dit ben ik helemaal met je eens, maar die verandering moet wel vrijwillig zijn en niet omdat we toegeven aan een de gebruiken van een ander geloof.

[Jazzy]

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:47:
[...]

Ik zei ook niet dat 't simpel was

Maareh, wat dacht je van "iedereen"? En wie bepaalt wat wenselijk is, tja, da's ook "iedereen"? Of "niemand"? Een gemiddelde?

Wat ik maar wil zeggen is dat we misschien eens moeten stoppen om te spreken van 'mensen die hier komen', het zijn namelijk mensen die hier wonen. Onze maatschappij bestaat uit mensen met allerlei religies en mensen die niet religieus zijn. Moslims zijn geen vreemdelingen of gasten en dus die insteek is niet de juiste als het om dit soort discussies gaat.

[Osiris]

Frijns.Net schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:51:
[...]


Dit ben ik helemaal met je eens, maar die verandering moet wel vrijwillig zijn en niet omdat we toegeven aan een de gebruiken van een ander geloof.

Ik zei toch ook "ongeacht geloof"?

Maar het feit dat onze cultuur (gelukkig wat mij betreft) minder Christelijk wordt (wat mij betreft streven we naar een geheel atheïstische samenleving, maargoed, dat terzijde ), houdt mogelijk wel in dat onze cultuur meeverschuift.

En dan doel ik zéker niet op dan maar het offerfeest instellen o.i.d., nee, ik bedoel juist afstappen van alle religieuze achtergronden. En of dat nou Boeddhisme, Judaïsme, Christendom of Islam is, mij om het even. Allemaal de culturele prullenbak in

Jazzy schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:53:
[...]
Wat ik maar wil zeggen is dat we misschien eens moeten stoppen om te spreken van 'mensen die hier komen', het zijn namelijk mensen die hier wonen. Onze maatschappij bestaat uit mensen met allerlei religies en mensen die niet religieus zijn. Moslims zijn geen vreemdelingen of gasten en dus die insteek is niet de juiste als het om dit soort discussies gaat.

Nu heb jij het weer over Moslims. Daar doelde ik helemaal niet op.

Ook Amerikanen, Venezuelanen (hoe zeg je dat?), Polen, Russen, Chinezen, alle mensen die naar Nederland zouden emigreren, dienen zich aan te passen.

[ Voor 30% gewijzigd door Osiris op 24-03-2017 15:57 ]

[Jazzy]

Maar waarom moet het hele land veranderen op basis van jouw religieuze overtuiging?

[Stoelpoot]

Jazzy schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:53:
[...]
Wat ik maar wil zeggen is dat we misschien eens moeten stoppen om te spreken van 'mensen die hier komen', het zijn namelijk mensen die hier wonen. Onze maatschappij bestaat uit mensen met allerlei religies en mensen die niet religieus zijn. Moslims zijn geen vreemdelingen of gasten en dus die insteek is niet de juiste als het om dit soort discussies gaat.

Het is helaas verloren gegaan in de reactiestroom, maar @Osiris zei eerder ook al dat wij 'bestaande inwoners' ons ook best iets mogen aanpassen en zo wederzijdse toenadering zoeken.

Het mag natuurlijk ook niet (meer) zijn dat bestaande inwoners zich maar moeten aanpassen aan mensen die nog amper iets van de Nederlandse cultuur kennen. Misschien vinden ze het wel leuk!

[Osiris]

Jazzy schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:57:
Maar waarom moet het hele land veranderen op basis van jouw religieuze overtuiging?

offtopic:
Valt een gebrek aan religieuze overtuiging aan te duiden als religieuze overtuiging? Maar da's een andere discussie

Wat mij betreft dient het neutraal te zijn. Geen discriminatie op grond van geloof. Dat is mijn insteek.

[demichel]

Osiris schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:58:
[...]

offtopic:
Valt een gebrek aan religieuze overtuiging aan te duiden als religieuze overtuiging? Maar da's een andere discussie

Wat mij betreft dient het neutraal te zijn. Geen discriminatie op grond van geloof. Dat is mijn insteek.

Uitstekend, dan zijn we eruit. Schooljaar start zoals altijd op 1 september, klaar.

[PinusRigida]

Frijns.Net schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:31:
[...]


En toch is die geschiedenis er en die krijg je ook geleerd.
Of het nu handig is of niet, kerk en staat gescheiden etc. het is er gebruik in ons land.
Als je dan hier komt wonen is dat met reden en krijg je vrijheden die je eerder misschien niet had.
Het lijkt me dan dat je dan met een ander geloof ook maar moet leven met het feit hoe het hier geregeld is en dat die feestdagen er zijn. En als dat niet je eigen feestdagen zijn .. tja ... als je er niet mee kunt leven of het niet ermee eens bent .. dan woon je misschien toch op de verkeerde plek.
Het gaan toegeven aan dit soort dingen is gewoon belachelijk. Het is ook fijn om een cultuur te hebben waar je trots op mag zijn, een cultuur die niet altijd toegeeft.

Dat is het moeilijke van heel die discussie... zéker en vast dat er niks mis mee is om trots te zijn op je cultuur, afkomst,...

En ook vind ik dat de overheid niet telkens moet toegeven aan andere culturen....

Maar desondanks vind ik niet dat we ons moeten blindstaren op alles wat alleen van "ons" is en geen ruimte mogen laten voor toegevingen in functie van culturen die de onze niet zijn maar hier wel bestaan...
Waarom ze hier bestaan moet daar los van staan, ze bestaan, punt.

[ThunderNet]

PinusRigida schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:59:
[...]


Dat is het moeilijke van heel die discussie... zéker en vast dat er niks mis mee is om trots te zijn op je cultuur, afkomst,...

En ook vind ik dat de overheid niet telkens moet toegeven aan andere culturen....

Maar desondanks vind ik niet dat we ons moeten blindstaren op alles wat alleen van "ons" is en geen ruimte mogen laten voor toegevingen in functie van culturen die de onze niet zijn maar hier wel bestaan...
Waarom ze hier bestaan moet daar los van staan, ze bestaan, punt.

Maar wanneer is een andere cultuur een andere cultuur en wanneer is iets onze cultuur?

"Niets zo Hollands als stampot boerenkool" Prima, maar aardappelen horen helemaal niet in onze cultuur...

[polli_]

CH40S schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:00:
[...]
Tja, als wij daar zijn, zijn wij dan ook niet daar? Sorry, maar dit is echt een gevalletje pot verwijt ketel. Veel succes met het verkrijgen van een dag vrij omdat je een Christelijk feest wilt vieren in een voornamelijk Islamitisch land.

Het gaat mij dus niet zozeer om de mensen. Het gaat mij om de identiteit. Wij zijn vooral een christelijk volk en hebben daarop onze nationale feestdagen, gewoonten e.d, onze identiteit dus. In Marokko is dat totaal anders, omdat zij daar vooral een islamitisch zijn en dus een andere identiteit hebben. Als wij daar zijn, passen wij ons daarop aan, waarom is het andersom teveel gevraagd en moet er dan wel een dergelijke feest-
danwel vrije dag ervoor komen? Natuurlijk zal hierbij geloofsovertuiging aangegrepen worden. Maar andersom (onze feestdagen en gebruiken daar gaan vieren dus) denk ik niet dat je groen licht krijgt en je echt dient aan te passen aan hun.

Volgens mij heb je geen kaas gegeten van de situatie in Marokko. Er leven meer dan 1 miljoen afstammelingen van Fransen, Spanjaarden en Italianen in Marokko. Frans is een officiele taal alsmede het Spaans.

In Marokko heb je in Tanger een Britse en Amerikaanse school waar kerst wordt gevierd. Het aantal fransen scholen in Marokko kan je niet op een hand tellen. Je hebt meer dan genoegen synagogen en kerken in Marokko. Deze staat onder speciale bescherming van de overheid.

Je krijgt niet alleen kerst in Marokko je krijgt een compleet resort als je wilt! De Marokkaanse overheid bouwt resort zo groot als dorpen om ervoor te zorgen dat mensen van over de hele wereld hun vakantie komen vieren.



Daarnaast bestaat de Marokkaanse identiteit. Over wie heb je het berbers,arabieren, andalousiers, sqabali, gnawa.

[Jazzy]

Ga weg met je feiten en nuances, daar zit niemand op te wachten!

/s

[PinusRigida]

demichel schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 15:41:
Hoe zit het dan met Thanksgiving, Songkran en Diwali? Dan eis ik dat er op die dagen ook geen school is anders worden mijn Amerikaanse, Thaise en Indische vrienden gediscrimineerd.

Dat is een principiële benadering maar in de praktijk zijn er relatief weinig leerlingen van Amerkiaanse, Thaise en Indische afkomst in deze scholen vergeleken met Moslims... Dit is dan ook een non-issue, of dat correct is laat ik in het midden.

[ Voor 3% gewijzigd door PinusRigida op 24-03-2017 16:31 ]

[Stoelpoot]

ThunderNet schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:02:
[...]

Maar wanneer is een andere cultuur een andere cultuur en wanneer is iets onze cultuur?

"Niets zo Hollands als stampot boerenkool" Prima, maar aardappelen horen helemaal niet in onze cultuur...

Onze cultuur is hoe het nu gaat. Een andere cultuur is hoe iemand anders denkt dat het moet gaan, omdat het in hun thuisland ook zo gaat of mensen daar graag willen dat het zo gaat.

Dat lijkt mij de simpelste weg om te denken. Huidige situatie tegen situatie volgens andere overtuiging vanuit andere situatie.

En op die manier kan je dus een beetje gaan kijken: Wat willen we nou wel graag behouden, en wat is niet eens zo'n slecht idee. Een erg goed idee was bijvoorbeeld Couscous Maar zelf vind ik ongelijkheid tussen man en vrouw niet echt een goed idee. En zo vormt zich langzaam een cultuur die langzaamaan aanpast aan de overtuigingen en gebruiken van 'anderen' terwijl zij zich ook zullen moeten aanpassen aan dingen die 'wij' belangrijk vinden.

In deze kwestie blijf ik er dus bij: Zo'n belangrijk onderdeel van Nederland zijn verplichte feestdagen ook weer niet, dus geef x feestdagen per jaar uit die mensen naar wens mogen invullen.

[CH4OS]

polli_ schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:06:
Volgens mij heb je geen kaas gegeten van de situatie in Marokko.

Ik baseer mijn info op Wikipedia: Christianity in Morocco.

ThunderNet schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:02:
"Niets zo Hollands als stampot boerenkool" Prima, maar aardappelen horen helemaal niet in onze cultuur...

Hoe maak jij dan stamppot zonder aardappelen? Wikipedia: Stamppot

[ Voor 92% gewijzigd door CH4OS op 24-03-2017 16:17 ]

[Jazzy]

PinusRigida schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:09:
[...]
leerlingen van Islamistische afkomst...

Ik denk dat je religie, afkomst en cultuur echt moet gaan scheiden als je een waardevolle discussie wilt hebben.

[PinusRigida]

ThunderNet schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:02:
[...]

Maar wanneer is een andere cultuur een andere cultuur en wanneer is iets onze cultuur?

"Niets zo Hollands als stampot boerenkool" Prima, maar aardappelen horen helemaal niet in onze cultuur...

Zeker en vast... maar dan wordt de discussie semantisch. Laat ons er vooralsnog vanuit gaan dat het offerfeest geen onderdeel is van de originele Nederlandse/Belgische cultuur. Dat wil niet zeggen dat het niet kan gerespecteerd worden.

[Stoelpoot]

PinusRigida schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:09:
[...]

leerlingen van Islamistische afkomst...

Net als hierboven vind ik ook dat je hier niet Islamitisch tegen Christendom naar moet kijken. Dat is pleisters plakken, en dan kan je over een jaar weer een pleister plakken als Boeddhisten in zo'n situatie zitten.

[FunFair]

Is het idee achter verplichte vrije dagen niet gewoon dat het effectiever is voor de maatschappij / bedrijven als op die dag even niet gewerkt wordt? Geen handel onderling, geen problemen rondom geen contact kunnen krijgen met bedrijven, etc.? Aan die verplichte vrije dagen zit geen religie meer als basis volgens mij. Het is ooit zo bedacht, maar wordt niet meer op die manier gebruikt.

Een school moet n.m.i. lekker zelf weten of ze de kinderen vrij geven of niet. Met het suikerfeest is het net zoiets, op een school waar veel moslim kinderen zitten komt dan gewoon niemand opdagen. Niet heel effectief om dan toch lessen te organiseren voor die paar kinderen die wel komen. Geeft de docenten vervolgens de ruimte om vast lessen voor te bereiden voor de komende dagen of om hun administratie eens bij te werken. Die hebben het al druk zat.
En voor die kinderen gaat het ten koste van een andere vrije dag, maar wat kan hen dat nou schelen

[demichel]

FunFair schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:17:
En voor die kinderen gaat het ten koste van een andere vrije dag, maar wat kan hen dat nou schelen

Inderdaad, wat kan het ons nou schelen, het niveau van het onderwijs daalt ieder jaar door dit soort geintjes, wat maakt het ook uit.

[PinusRigida]

Jazzy schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:12:
[...]

Ik denk dat je religie, afkomst en cultuur echt moet gaan scheiden als je een waardevolle discussie wilt hebben.

Volledig terecht, ik pas het aan.

[Jazzy]

PinusRigida schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:15:
[...]


Zeker en vast... maar dan wordt de discussie semantisch. Laat ons er vooralsnog vanuit gaan dat het offerfeest geen onderdeel is van de originele Nederlandse/Belgische cultuur. Dat wil niet zeggen dat het niet kan gerespecteerd worden.

Dat is helemaal geen semantische discussie, dit raakt juist aan de kern van de discussie. In Nederland is ongeveer 6% van de bevolking belijdend moslim (bron) en nog maar 25% is verbonden met een Christelijke kerk (bron). Het aantal moslims is al jaren stabiel (sorry PVV-stemmers die geloven in een islamisering van Nederland) en de terugloop van het Christendom lijkt voorlopig nog niet te stoppen.

Het kan dus helemaal geen kwaad om opnieuw na te denken over religieuze feesten en hun plek in de cultuur.

[Ryan1981]

Ik heb er geen problemen mee zo lang die dag maar ingehaald wordt. Tis niet alsof de wereld vergaat als iemand een dag achter loopt, want dan zou je ook nooit ziek mogen zijn e.d.

Wat ik veel kwalijker vind is wanneer macht misbruikt wordt om iets op te dringen b.v. (overdreven natuurlijk) als je niet doet wat ik wil schiet ik je dood.

[Foxhound83]

Festivus for the rest of us!

[PinusRigida]

Jazzy schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:32:
[...]
Dat is helemaal geen semantische discussie, dit raakt juist aan de kern van de discussie. In Nederland is ongeveer 6% van de bevolking belijdend moslim (bron) en nog maar 25% is verbonden met een Christelijke kerk (bron). Het aantal moslims is al jaren stabiel (sorry PVV-stemmers die geloven in een islamisering van Nederland) en de terugloop van het Christendom lijkt voorlopig nog niet te stoppen.

Het kan dus helemaal geen kwaad om opnieuw na te denken over religieuze feesten en hun plek in de cultuur.

Ik twijfel niet aan je bronnen maar desondanks vind ik het toch semantisch als je zegt "Maar wanneer is een andere cultuur een andere cultuur en wanneer is iets onze cultuur?" Dan gaat het om de betekenis die jij en ik -en anderen- geven aan het woord 'cultuur'...

Maar ik ben volledig akkoord dat het geen kwaad kan om de plek en het nut van religieuze feestdagen in 'onze/de' cultuur te herbekijken.

[BarôZZa]

Dit is toch gewoon een praktische oplossing waar niemand iets slechter van wordt?

Maar tegelijkertijd vraag ik me af: wordt hun pedagogische ontwikkeling dan zo erg benadeeld door het missen van die eerste paar schooldag(en)?!

Daar heeft het niks mee te maken. Als je terugdenkt aan je eigen schooltijd dan moet je toch de functie van de eerste dag kunnen herinneren.

Dat is de dag waarin je zag met wie je in de klas kwam te zitten. Allemaal nieuwe gezichten. Namen leren, plaats kiezen in de klas, eerste kennismaking, vaak wat spelletjes om elkaar te leren kennen, groepjes die gevormd worden.

Het is geen wij vs zij geval, het gaat erom dat het voor die kinderen heel vervelend is als ze buiten de boot vallen. Anders zijn ze de nieuweling die door iedereen aangekeken wordt wanneer ze voor het eerst beginnen en moeten ze een klas binnen waarin iedereen elkaar al een beetje kent.

[Bananenplant]

In Nederland is naar wat ik weet een religieuze verplichting een reden voor geoorloofd schoolverzuim, zie ook hier: https://www.rijksoverheid...ijn-kind-niet-naar-school

Verder moet de jaarcyclus van een school in principe toch wel zo te plannen zijn dat dit geen botsingen met feestdagen geeft... mits de kalenders in kwestie een beetje te synchroniseren vallen met de Gregoriaanse. Dat geldt nu net niet voor de islamitische kalender, dat is een maankalender zonder schrikkelmaanden, dat lijkt me voor eindexamens plannen toch wel een erg onpraktische factor om rekening mee te houden.

Verder weer een lekker opgeblazen topic, storm in glas water enzo .

[PinusRigida]

BarôZZa schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 17:07:
Dit is toch gewoon een praktische oplossing waar niemand iets slechter van wordt?


[...]


Daar heeft het niks mee te maken. Als je terugdenkt aan je eigen schooltijd dan moet je toch de functie van de eerste dag kunnen herinneren.

idd.

Dat is de dag waarin je zag met wie je in de klas kwam te zitten. Allemaal nieuwe gezichten. Namen leren, plaats kiezen in de klas, eerste kennismaking, vaak wat spelletjes om elkaar te leren kennen, groepjes die gevormd worden.

Het is dubbel: eerste schooldag in nieuwe school of richting was idd zo maar de meeste eerste schooldagen gingen we met de hele klas over naar een nieuw jaar... behalve een paar nieuwkomers en desnoods een nieuw vak of 2 was er dan ook weinig nieuws aan. Niet alle nieuwe vakken werden ook op die eerste schooldag gegeven/mee kennis gemaakt. Ik vind niet dat het onbelangrijks is... maar kennismaken met nieuwe medeleerlingen en groepjes vormen doe je vroeg of laat toch.

Het is geen wij vs zij geval, het gaat erom dat het voor die kinderen heel vervelend is als ze buiten de boot vallen. Anders zijn ze de nieuweling die door iedereen aangekeken wordt wanneer ze voor het eerst beginnen en moeten ze een klas binnen waarin iedereen elkaar al een beetje kent.

Daar kan ik wel inkomen idd. Dàt is ook waarover dit gaat, de essentie: die kinderen, los van het hele culturele en religieuze welles/nietes verhaal gaat het om de kinderen en om de mate waarin het voor hen van belang is om de eerste schooldag wel of niet uit te stellen en de mate waarin het voor hen nadelig is om die eerste dag te missen. Ik vermoed dat onderwijzers het beste geplaatst zijn om die vraag objectief te beantwoorden.

[PinusRigida]

Bananenplant schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 17:23:


Verder weer een lekker opgeblazen topic, storm in glas water enzo .

Dat is het risico met dit soort onderwerpen... maar moeten we ze dan gewoon niet aan bod laten komen?

[FunFair]

demichel schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 16:24:
[...]


Inderdaad, wat kan het ons nou schelen, het niveau van het onderwijs daalt ieder jaar door dit soort geintjes, wat maakt het ook uit.

Andere vrije dag... Ik zeg niet een extra vrije dag... dat is gewoon effectief plannen van de beschikbare tijd.

Volgens mij is de enige reden waarom dit nieuws is, is dat de ene religie het niet eens is met de andere religie wanneer men vrij hoort te hebben

[Bananenplant]

PinusRigida schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 17:27:
[...]


Dat is het risico met dit soort onderwerpen... maar moeten we ze dan gewoon niet aan bod laten komen?

Mwa. Het komt over als het zoeken van problemen waar ze er niet zijn. Hoe interessant vond je het fenomeen "eerste schooldag" voordat je dit nieuwsbericht las? Ik vermoed van totaal niet.

[ Voor 16% gewijzigd door Bananenplant op 24-03-2017 17:48 ]

[PinusRigida]

Bananenplant schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 17:44:
[...]


Mwa. Het komt over als het zoeken van problemen waar ze er niet zijn.

Dan is dat jouw mening en dat was dan ook de bedoeling van dit hele topic: verschillende meningen lezen over iets dat me in beperkte mate bezighoudt, ongeacht het gevoelige onderwerp... Moest ik problemen zoeken was ik wel een rant begonnen over Apple/Samsung/Android/Microsoft/....

Hoe interessant vond je het fenomeen "eerste schooldag" voordat je dit nieuwsbericht las? Ik vermoed van totaal niet.

Niet immens neen... het gaat 'm dan ook niet over die eerste schooldag op zich, maar over het verleggen ervan voor een heleboel leerlingen, dat vind ik wel interessanter...
Het feit dat ik na de vakantie m'n eigen dochter op 01/09, al-dan-niet 04/09 naar school moet sturen maakt het toch nét dat tikkeltje interessanter.

[ Voor 34% gewijzigd door PinusRigida op 24-03-2017 17:58 ]

[GeeBee]

In Nederland kunnen scholen een paar dagen zelf vrij inplannen, ik weet niet hoe dat in België georganiseerd is. Wel weet ik dat de Belgen altijd op 1 september weer beginnen, zij hebben een vaste datum voor het begin en eind van de zomervakantie. Prima, dat is hun systeem.

Dit jaar valt het offerfeest toevallig op diezelfde datum.
Er zijn scholen die voor 90% uit Islamitische kinderen bestaan. Voor die scholen is het uit praktisch oogpunt erg onhandig om met 10% van de kinderen te beginnen. Het is handiger om dat flexibel per school op te lossen, dan om daar een landelijke oplossing voor te bedenken.

De oplossing die nu bedacht is: we beginnen in voorkomende gevallen het schooljaar met een studiedag voor docenten en alle leerlingen zijn vrij, getuigt van een gezonde portie pragmatisme én respect voor je leerlingpopulatie.

[ Voor 20% gewijzigd door GeeBee op 24-03-2017 21:35 ]

[BarôZZa]

PinusRigida schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 17:26:
[...]

Het is dubbel: eerste schooldag in nieuwe school of richting was idd zo maar de meeste eerste schooldagen gingen we met de hele klas over naar een nieuw jaar... behalve een paar nieuwkomers en desnoods een nieuw vak of 2 was er dan ook weinig nieuws aan. Niet alle nieuwe vakken werden ook op die eerste schooldag gegeven/mee kennis gemaakt. Ik vind niet dat het onbelangrijks is... maar kennismaken met nieuwe medeleerlingen en groepjes vormen doe je vroeg of laat toch.

Misschien dat het in België anders was, maar in Nederland werden de klassen bij mij aardig vaak door elkaar gegooid. Volgens mij kon je aan het eind van het jaar zelfs op een briefje schrijven bij wie je het volgende jaar graag in de klas wilde blijven zitten.

Daar kan ik wel inkomen idd. Dàt is ook waarover dit gaat, de essentie: die kinderen, los van het hele culturele en religieuze welles/nietes verhaal gaat het om de kinderen en om de mate waarin het voor hen van belang is om de eerste schooldag wel of niet uit te stellen en de mate waarin het voor hen nadelig is om die eerste dag te missen. Ik vermoed dat onderwijzers het beste geplaatst zijn om die vraag objectief te beantwoorden.

Ik denk niet persé nadelig, maar eerder gewoon jammer. Zo'n eerste dag is voor iedereen wat onwennig en moet vooral een beetje leuk zijn. Het is net als een schoolreisje missen.

Voor de rest snap ik simpelweg het probleem niet echt. Volgens mij moet het doel niet zijn dat je je nooit aan een ander moet aanpassen. Als je met iets eenvoudigs (waar je zelf niet eens last van hebt) een groep mensen kan plezieren, dan is dat toch prima? Kan me ook goed voorstellen dat het goed is voor de relatie van de scholen met de ouders. En kinderen vinden een dag langer vakantie alleen maar prima.