Gebruiken jullie Windows XP? (voor specifieke redenen)

[Niels.68]

Ik heb en gebruik deze nog: https://tweakers.net/pric...15-inch-tft-wxp-pro).html in de originele configuratie.

Draait muziek tijdens feestjes (buiten in partytent) en mag eventueel een slok bier of wat anders hebben als het laat wordt, heeft vorig jaar 1x internet gezien om Winamp te downloaden. Voordeel van deze is het volumedraaiknopje bij de hoofdtelefoonaansluiting, Winamp vanwege het limitergeluid wat je lekker in kunt stellen.
Versterker e.d. zijn wel redelijk veilig opgesteld.

[T.Kreeftmeijer]

TheLion01 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 22:44:
[...]


Klopt, RAM is wel belangrijk ja. De OS'en hoeven echter zeker niet allemaal tegelijk te draaien.
Van Windows 2000 t/m 10 heb ik al een key + DVD of ISO. De rest zal ik moeten zoeken. Het is echter geen project dat snel moet zijn. Zo nu en dan eens kijken wat ik nog kan vinden ergens. Zie het als een verzameling.

Modbreak:

Knip. Nee. Geen keygeneratoren oid. via het forum. Licenties kon je toentertijd gewoon kopen.

[ Voor 23% gewijzigd door F_J_K op 29-01-2017 09:30 ]

[krakendmodem]

TheLion01 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 21:27:


[...]


Zonder te updaten als in: Geen SP1, 2 of 3?
]

Een gewone Windows XP SP2 installatie. Verder ook geen updates enzo. Die spellen draaiden namelijk op Windows 98 al prima, dus zal het op XP ook wel werken

[Brilsmurfffje]

Ik had eigenlijk een tweaker verwacht die die veiligheid ging onderzoeken, XP bak aan t internet en kijken hoelang t duurt voordat de eerste kwaadwillenden aan de deur kloppen.

Hier op t werk tal van XP machines aan t internet, ze willen niet luisteren

[Fish]

Brilsmurfffje schreef op zondag 29 januari 2017 @ 08:45:
Ik had eigenlijk een tweaker verwacht die die veiligheid ging onderzoeken, XP bak aan t internet en kijken hoelang t duurt voordat de eerste kwaadwillenden aan de deur kloppen.

Hier op t werk tal van XP machines aan t internet, ze willen niet luisteren

toen xp support had was dat al 3 minuten ofzo (voor de firewall)

[Marc H]

Hier draait incidenteel nog wel eens een Hyper-V met XP. Ik gebruik nog wel eens Visual Basic 6 (ik weet het, antiek) voor wat handig scriptjes om dingetjes te automatiseren,

Natuurlijk zonder internet. Eventuele codevoorbeelden van internet gaat met knippen en plakken.

[Verwijderd]

Ik reageer toch even ondanks dat het een jaar te laat is.

Ik heb ook nog Windows XP draaienn in een VM omgeving. Vanwege software wat nu niet meer werkt onder 64bit Windows 10.

Een Windows XP bak kun je prima achter een routertje hangen. Zo lang je geen onbekend verkeer toelaat en liefst gewoon de router standaard in 'stealth-mode' houdt, is er geen bot die de computer zo maar tegenkomt.

Ik heb een paar jaar terug eens een FTP-server op een Windows Vista computer gezet. Mooi stukje software die uitgebreide loging bij hield. Na het opzetten van FTP-port op de router duurde het zo'n 30 minuten voordat er allerlei chinese ip-nummers (tracert) probeerde in te loggen.

[sapphire]

Ik heb nog een aantal XP PC's draaien op zolder. Waarom? Omdat het lichter is dan Vista/7 en alleen een paar oude(re) games hoeft te draaien en toch niet aan het internet hoeft

Alles eruit slopen wat niet nodig is en het draait als een trein op oude hardware

[Room42]

Verwijderd schreef op zondag 15 april 2018 @ 23:40:
Ik reageer toch even ondanks dat het een jaar te laat is.

Ik heb ook nog Windows XP draaienn in een VM omgeving. Vanwege software wat nu niet meer werkt onder 64bit Windows 10.[...]

Tussen XP en Windows 10 zitten aardig wat releases die wel nog ondersteund worden
Je router is leuk maar die houdt geen verkeer tegen. Daar heb je een firewall voor nodig

[ Voor 10% gewijzigd door Room42 op 15-04-2018 23:45 ]

[sugarlee89]

windows ce, pocketpc en xp nog legio in gebruik hier binnen t bedrijf.

[JukeboxBill]

Ik gebruik Windows XP nog op een oude PC om een programma, geschreven in Delphi Pascal, te onderhouden. De Delphi versie, die ik gebruik, is niet te installeren op een hogere Windows versie. En ik wil geen geld uitgeven voor een nieuwe Delphi Pascal of hoe het tegenwoordig heet. Het omzetten van Delphi naar b.v. Lazarus vergt te veel inspanning omdat het een vrij omvangrijk programma betreft.
Verder gebruik ik de Windows XP machine voor het scannen van dia's en negatief films op de achtergrond, zodat ik mijn hoofd PC vrij houdt voor de verdere bewerkingen van de gescande afbeeldingen.
Aangezien ik op de XP machine geen activiteiten op internet doe en ook beveiligd is met AVG protection, zie ik geen probleem m.b.t. bescherming. Staat trouwens de meeste tijd uit.

[SMSfreakie]

elke week.. als domme terminal.. richting een remote server..

maar of het anno 2018 nog steeds wijs is... zelfs als domme terminal?

[johnkeates]

Windows XP die data uit kan wisselen is altijd kwetsbaar. Zonder netwerk, internet, USB, DVD, CD, floppy enz zou het nog kunnen, maar in alle andere gevallen is Windows XP onzichtbaar over te nemen, ook als je 'bijna nooit online' of 'achter een firewall' werkt. Wat er dan met je systeem gebeurt is eigenlijk niet zo boeiend, maar dat je dan als onderdeel van een botnet rotzooi gaat zitten schoppen op internet of het netwerk van iemand anders is gewoon idioot.

[ Voor 27% gewijzigd door johnkeates op 16-04-2018 00:10 ]

[sapphire]

johnkeates schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:09:
Windows XP die data uit kan wisselen is altijd kwetsbaar. Zonder netwerk, internet, USB, DVD, CD, floppy enz zou het nog kunnen, maar in alle andere gevallen is Windows XP onzichtbaar over te nemen, ook als je 'bijna nooit online' of 'achter een firewall' werkt.

Waarom zou een USB/CD/FLOPPY erg zijn....zelfs als je de PC besmet? Zolang het ding totaal niks boeiends doet (en daar valt oude games of bv. dia's scannen ook onder bij mij) is de schade minimaal en een reinstall zo gedaan.

Overigens ook gelijk nog een taak van de XP PC's, als brugdienen om data van USB stick naar Floppy over te zetten voor de Pentium MMX PC

[ Voor 10% gewijzigd door sapphire op 16-04-2018 00:13 ]

[johnkeates]

sapphire schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:12:
[...]

Waarom zou een USB/CD/FLOPPY erg zijn....zelfs als je de PC besmet? Zolang het ding totaal niks boeiends doet (en daar valt oude games of bv. dia's scannen ook onder bij mij) is de schade minimaal en een reinstall zo gedaan.

Om dat het daarna andere systemen kan besmetten die dezelfde media gebruiken. Het probleem zit hem niet in dat jouw XP bak besmet is, maar dat het ding daarna alles waar het mee in aanraking komt ook gaat proberen te besmetten.

[ Voor 15% gewijzigd door johnkeates op 16-04-2018 00:13 ]

[sapphire]

johnkeates schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:12:
[...]


Om dat het daarna andere systemen kan besmetten die dezelfde media gebruiken. Het probleem zit hem niet in dat jouw XP bak besmet is, maar dat het ding daarna alles waar het mee in aanraking komt ook gaat proberen te besmetten.

Die dan dus ook niet goed beveiligd zijn en net zo goed niet aan het internet moeten hangen.

Zolang de beveiliging op de andere PC's wel op orde is lijkt het risico me minimaal.
_{Daarvoor heb ik ook 2 aparte sticks die voor niets anders gebruikt worden....}

[johnkeates]

sapphire schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:16:
[...]

Die dan dus ook niet goed beveiligd zijn en net zo goed niet aan het internet moeten hangen.

Zolang de beveiliging op de andere PC's wel op orde is lijkt het risico me minimaal.
_{Daarvoor heb ik ook 2 aparte sticks die voor niets anders gebruikt worden....}

Het gaat ook hier niet om wat jij direct doet, maar wat het indirect aan problemen kan opleveren ;-) Stel dat jij er even niet bent en iemand anders met de computer aan de slag gaat, of je media gebruikt, of wel even internet explorer 5.5 start...

[JukeboxBill]

johnkeates schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:09:
Windows XP die data uit kan wisselen is altijd kwetsbaar. Zonder netwerk, internet, USB, DVD, CD, floppy enz zou het nog kunnen, maar in alle andere gevallen is Windows XP onzichtbaar over te nemen, ook als je 'bijna nooit online' of 'achter een firewall' werkt. Wat er dan met je systeem gebeurt is eigenlijk niet zo boeiend, maar dat je dan als onderdeel van een botnet rotzooi gaat zitten schoppen op internet of het netwerk van iemand anders is gewoon idioot.

Ik denk dat je een beetje overdrijft. Veiligheid zit vooral in hoe je met de PC omgaat en niet in het OS systeem dat je gebruikt. In mijn thuissituatie is er verder niemand anders die met de PC werkt en afgezien van Windows XP zijn alle andere programma's up to date.

[ Voor 8% gewijzigd door JukeboxBill op 16-04-2018 00:32 ]

[johnkeates]

JukeboxBill schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:29:
[...]

Ik denk dat je een beetje overdrijft. Veiligheid zit vooral in hoe je met de PC omgaat en niet in het OS systeem dat je gebruikt.

Ik denk dat je het flink onderschat. Windows XP en diverse andere besturingssystemen kan je zonder gebruikersinteractie onzichtbaar beïnvloeden, en andere kan je weer tijdens gebruik overnemen door bijv. een advertentie met malware op een groot advertentienetwerk te serveren. Hoef je als gebruiker niks speciaals voor te doen.

Zo zit er bijvoorbeeld een RCE in Outlook's preview pane. Als je dus 'slechts 1x per maand mailt', dan is die 1x per maand genoeg om random code op de computer van iemand anders te laten draaien. Nu zou een sandboxed of UAC versie van Windows dit kunnen beperken tot de context en rechten van Outlook, maar een oudere versie kan dat niet. Als aanvaller is een simpel mailtje sturen dus al genoeg om random code uit te voeren, en met zo'n injectie kan je prima een RAT, bot client of ander soort malware op het doelwit dumpen, desnoods via een loader.

[JukeboxBill]

@johnkeates Dat is allemaal heel indrukwekkend, wat je daar naar voren brengt, maar ik ben niet overtuigd. Zoals ik de XP machine gebruik, plus de nodige beveiliging, zie ik geen enkel risico. En er is niemand anders in huis dan ik, dus ook onnozele halzen kunnen geen gebruik maken van de PC.

[johnkeates]

JukeboxBill schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:40:
@johnkeates Dat is allemaal heel indrukwekkend, wat je daar naar voren brengt, maar ik ben niet overtuigd. Zoals ik de XP machine gebruik, plus de nodige beveiliging, zie ik geen enkel risico. En er is niemand anders in huis dan ik, dus ook onnozele halzen kunnen geen gebruik maken van de PC.

En daarom ben jij de reden dat botnets nog bestaan. (samen met onzinnige vendors die IoT crap verkopen en nooit patchen) Klinkt misschien extreem, maar dat is de realiteit. Jouw gebruik en jouw 'beveiliging' kan een ongepatcht OS niet beschermen, hoe graag je het ook wil.

http://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=windows+xp
https://www.cvedetails.co...Microsoft-Windows-Xp.html

[JukeboxBill]

Misschien ben ik eigenwijs, maar ik denk dat je spoken ziet. Ik ben er van overtuigd dat ik geen enkel risico loop. Ik gebruik deze XP machine op de huidige manier al ruim 3 jaar en nog nooit een probleem opgemerkt.
Die links van jou zijn voor een groot deel issues van voordat Microsoft de ondersteuning van XP beëindigde en voor het overige met name als een gebruiker domme dingen doet.

[Tokkes]

johnkeates schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:55:
[...]


En daarom ben jij de reden dat botnets nog bestaan. (samen met onzinnige vendors die IoT crap verkopen en nooit patchen) Klinkt misschien extreem, maar dat is de realiteit. Jouw gebruik en jouw 'beveiliging' kan een ongepatcht OS niet beschermen, hoe graag je het ook wil.

http://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=windows+xp
https://www.cvedetails.co...Microsoft-Windows-Xp.html

Goh, je hebt een punt. Maar als ik dmv een externe firewall letterlijk alles dicht timmer met routing, ACL's en stateful rules, buiten een stel uitgaande poorten, en een IDS gebruikt, daar ook nog eens off-loaded AV scanning op loslaat, en een whitelist proxy installeer, kan je het risico al heel hard beperken.

Volledig veilig is het nooit. Maar ik wil nog eens een XPtje zien deelnemen aan een DNS amplification attack als die door de flow die ik momenteel hanteer in mijn omgevingen, heen moet gaan. En als dat ondanks alles toch gebeurt, word ik er meteen van op de hoogte gesteld en wordt er wat aan gedaan.

Niet dat ik zelf nog ergens XP draai (draai al sinds release op Win7, 8 en 10), en als ik dat zou doen zou dat waarschijnlijk niet aan het internet hangen. Maar je kan, door zowel proactief als reactief te zijn (voorbereidingen treffen en meteen actie nemen als je machine compromised is), 'verantwoord' met een XP machine omgaan in 2018.

[johnkeates]

Tokkes schreef op maandag 16 april 2018 @ 01:17:
[...]
Goh, je hebt een punt. Maar als ik dmv een externe firewall letterlijk alles dicht timmer met routing, ACL's en stateful rules, buiten een stel uitgaande poorten, en een IDS gebruikt, daar ook nog eens off-loaded AV scanning op loslaat kan je het risico al heel hard beperken.

Goh, dat kan met zo'n beetje elke setup de situatie verbeteren, maar dat is dan toevallig ook juist datgene wat bij 99.9999% van de Windows XP gebruikers ontbreekt: alternatieve bescherming. Daarnaast kan je Windows (of elk ander user-OS) dan niet meer gebruiken als normaal desktop systeem om dat geen enkele gebruikelijke activiteit meer werkt.

Stel dat je bijna alles dicht zet maar graag op nu.nl, IRC en GitHub zit, dan ben je nog steeds makkelijk te besmetten en te misbruiken.

[JukeboxBill]

johnkeates schreef op maandag 16 april 2018 @ 01:20:
[...]


Goh, dat kan met zo'n beetje elke setup de situatie verbeteren, maar dat is dan toevallig ook juist datgene wat bij 99.9999% van de Windows XP gebruikers ontbreekt: alternatieve bescherming. Daarnaast kan je Windows (of elk ander user-OS) dan niet meer gebruiken als normaal desktop systeem om dat geen enkele gebruikelijke activiteit meer werkt.

Stel dat je bijna alles dicht zet maar graag op nu.nl, IRC en GitHub zit, dan ben je nog steeds makkelijk te besmetten en te misbruiken.

Ik gebruik mijn XP machine niet om te internetten. Alleen lokaal wat programma's draaien. En helemaal niet voor IRC of GitHub. Heb ik in mijn hele leven zelfs nog nooit gebruikt.

[Verwijderd]

JukeboxBill schreef op maandag 16 april 2018 @ 01:17:
Misschien ben ik eigenwijs, maar ik denk dat je spoken ziet. Ik ben er van overtuigd dat ik geen enkel risico loop. Ik gebruik deze XP machine op de huidige manier al ruim 3 jaar en nog nooit een probleem opgemerkt.
Die links van jou zijn voor een groot deel issues van voordat Microsoft de ondersteuning van XP beëindigde en voor het overige met name als een gebruiker domme dingen doet.

Het scheelt sowieso heel erg veel als je een beetje je verstand gebruikt op het internet. Ik vraag me echter af of dat er ook virussen zijn die bij elke computer die bereikt kan worden (open poorten in de firewall) detecteren of dat er XP of een ander oud besturingssysteem wordt gebruikt en dat ze dan zonder dat de gebruiker iets hoeft te doen je systeem binnendringen. Vroeger merke je het snel als je een virus te pakken had, dan kreeg je allerlei popups of ongewenste toolbars in je browser die je niet gemakkelijk kon verwijderen. Tegenwoordig laten ze je computer functioneren als schakel in een netwerk wat schade aanricht, minen ze met jouw CPU/GPU of proberen ze je harde schijf te encrypteren.

[cadsite]

Wij hebben hier nog 3 toestellen staan met windows XP. Een CNC, een paneelzaag en een plooibank.
Als je daarop wil upgraden lopen de kosten op in het onverantwoordbare.

[TheDudez]

Ziekenhuis of een zorg instelling zeker?

Brilsmurfffje schreef op zondag 29 januari 2017 @ 08:45:
Ik had eigenlijk een tweaker verwacht die die veiligheid ging onderzoeken, XP bak aan t internet en kijken hoelang t duurt voordat de eerste kwaadwillenden aan de deur kloppen.

Hier op t werk tal van XP machines aan t internet, ze willen niet luisteren

[sapphire]

johnkeates schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:18:
[...]


Het gaat ook hier niet om wat jij direct doet, maar wat het indirect aan problemen kan opleveren ;-) Stel dat jij er even niet bent en iemand anders met de computer aan de slag gaat, of je media gebruikt, of wel even internet explorer 5.5 start...

Stel dat de NSA inbreekt, de Russen aanvallen, mijn vrouw een Chineese dubbelspion blijkt ?

Stel dat iemand IE 5.5 start dan zien ze een melding dat er geen netwerkverbinding is en stel dat iemand die media gebruikt (even van de USB stick uitgaande) dan niks want die worden elke keer als ze in een W10/Linux hier in huis gestoken worden gewoon gescant

Wees even realistisch, je vind een XP PC boven op een zolder zonder netwerkverbinding, waar niemand bij komt en die alleen verbinding maakt met de 'buitenwereld" door af en toe een USB stick te gebruiken (let op 2 aparte sticks die nergens anders voor worden gebruikt) door mijzelf in een volledig up to date W10/Linux systeem mét AV + waarbij malafide ad-netwerken netjes geblokkeerd zijn een reële bedreiging?

[Onbekend]

Verwijderd schreef op maandag 16 april 2018 @ 01:47:
Tegenwoordig laten ze je computer functioneren als schakel in een netwerk wat schade aanricht, minen ze met jouw CPU/GPU of proberen ze je harde schijf te encrypteren.

Een XP-machine draait vaak nog op oude hardware, dus om deze te gebruiken om te minen lijkt mij ook voor de verspreiders geen goed idee.

Het encrypteren van die schijven lijkt mij wel een zorgwekkend punt. Vaak zijn die XP-machines erg belangrijk omdat ze juist niet (of moeilijk) vervangen kunnen worden. Dus als je als cryptoware-verspreider op die machines weet binnen te komen, zou je de prijs van het losgeld gewoon kunnen verdubbelen.

[Brilsmurfffje]

TheDudez schreef op maandag 16 april 2018 @ 08:32:
Ziekenhuis of een zorg instelling zeker?
[...]

Nee commercieel en naar wat demo's aan t management zijn ze wel over en is alles vervangen. Als ze willen kan t allemaal wel snel

[sugarlee89]

cadsite schreef op maandag 16 april 2018 @ 08:30:
Wij hebben hier nog 3 toestellen staan met windows XP. Een CNC, een paneelzaag en een plooibank.
Als je daarop wil upgraden lopen de kosten op in het onverantwoordbare.

Wat een luxe, wij hebben nog een CNC die gewoon op een DOS applicatie draait haha. Maar doet zn werk uitstekend dus maakt het uit. En magazijnvoorraad gebruiken we pocketpc handhelds voor uit het jaar 2003, waarom? Omdat ze hun werk prima doen en geen reden tot vervanging. Ja als ooit de batterijen het begeven, maar na 14 jaar dag/nacht shifts gaan ze nog steeds een hele shift mee.

En Microsoft is ook slecht bezig, probeer ActiveSync eeens aan de praat te krijgen onder W10. Succes sinds de laatste release. Niet te doen meer. Maar WindowsCE wordt nog steeds door ze ondersteund en Activesync is al sinds Vista officieel niet meer gesupport.

[ Voor 17% gewijzigd door sugarlee89 op 16-04-2018 11:35 ]

[Talagor]

Ik gebruik XP zelf nog voor een aantal dingen

1: Bij een klant op een oude standalone PC (zonder internet) om oudere machines aan te sturen. Software werkt helaas niet op Windows 7 of nieuwer.

2: Op een oudere game-laptop voor inderdaad oudere games.

[veloce]

Nog altijd een Pentium 4 systeem met WinXP als floppydrive en SCSI systeem in de hoek staan voor het geval ik van oude hardware/floppy iets terug moet lezen naar USB stick.

[dennis_rsb]

Afgelopen week een pc'tje klaar gemaakt voor oude games. Sommige krijg ik met gepruts wel werkend onder Windows 10, maar het is maar semi-optimaal. Of het beeld stottert, of het heeft geen breedbeeldondersteuning of het spel installeert/start uberhaubt niet.

Windows XP er op gezet, wou eerst Windows 98SE of zelfs ME, maar dat luktte me niet. XP dus er op.

Asus PK5PL-CM (s775)
C2D E6750
4 GB RAM
Nvidia Geforce 8400 GS (256 MB videogeheugen)
160 GB HDD
Coolermaster Lite 600 watt voeding (dacht ik)

Ik ga steam niet gebruiken er op, vind ik toch te riskant. Heb zelfs niet eens de netwerkdriver van de LAN geinstalleerd, zodat ik niet per ongeluk een keer wel in een gekke bui de netwerkkabel er in zou steken.

Ik baal alleen dat ik een hoop spelletjes niet meer heb van vroeger zoals Zoo Tycoon 2, Halo Combat Evolved, Midtown Madness, GTA III/Vice City (die heb ik wel, maar dan op de xbox en steam, en die steam variant werkt niet goed)

COD1 kreeg ik met moeite geïnstalleerd, want disc 1 is beschadigd grotendeels. (oud enzo) Heb wel een no-cd crack er over gegooid. (heb het spel destijds wel origineel gekocht, het is zo'n deluxe edition, dus met UO erbij)

Ik zet de no-cd-crack, en de andere software zoals drivers, of dingen als 7 zip gewoon over via USB. CD is beter omdat dat read-only is, maar dat kost me dan elke keer een hoop cd's. (oo dit kan er nog wel op, oja en dit..) En die no-cd cracks haal ik altijd door virustotal voor ik ze gebruik.

Er gebeurd niks met die XP pc want niet aan internet. En als ik het niet vertrouw scan ik de usb stick nog wel op mijn main pc met bijv. Emergency Kit of Eset Online scan.

[cmndr_adama]

Vergelijkbaar, voor oude games heb ik hier ook een oude Medion staan met Windows XP.

Ik ben niet zo bang en heb 'm aan het internet hangen om NavyFIELD te kunnen spelen.
Hij is niet opgenomen in het thuisnetwerk (uiteraard) en ik wissel geen bestanden uit van deze naar de andere PC's in huis of vice versa. Behalve games & drivers staat er niets op, ik ga er bewust en verantwoord mee om dus ik vindt het zo wel prima.

[Verwijderd]

Is het niet mogelijk om de DDL's van XP in Windows7 te plaatsen en dan met compatibility mode die spellen te spelen?
Te zot voor woorden overigens dat Microsoft zo haar klanten laat stikken. Zij kiezen ervoor om alles proprietary te maken, zorg er dan ook voor dat je het netjes bijhoudt zodat mensen de producten (software en hardware!) die ze gekocht hebben kunnen blijven gebruiken.

johnkeates schreef op maandag 16 april 2018 @ 00:18:
[...]


Het gaat ook hier niet om wat jij direct doet, maar wat het indirect aan problemen kan opleveren ;-) Stel dat jij er even niet bent en iemand anders met de computer aan de slag gaat, of je media gebruikt, of wel even internet explorer 5.5 start...

Er moeten dan allerlei voorwaarden gelden die voor veel mensen niet gelden: huisgenoten hebben, computer delen met hen, niet een wachtwoord erop plaatsen (goed genoeg om te voorkomen dat zij voorbij het inlogscherm komen...
Dat is spijkers zoeken op laag water.
Ik vind XP een gruwel van een besturingssysteem (enorm slecht in multitasking, bij de meeste mensen 32 bit...) maar helaas dwingt MS mensen om het nog te gebruiken als ze hun software willen draaien.

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2018 14:57 ]

[Aragnut]

Verwijderd schreef op maandag 16 april 2018 @ 14:48:
Is het niet mogelijk om de DDL's van XP in Windows7 te plaatsen en dan met compatibility mode die spellen te spelen?
Te zot voor woorden overigens dat Microsoft zo haar klanten laat stikken. Zij kiezen ervoor om alles proprietary te maken, zorg er dan ook voor dat je het netjes bijhoudt zodat mensen de producten (software en hardware!) die ze gekocht hebben kunnen blijven gebruiken.

Probleem is dat de hele kernel (en driver structuur en alles) veranderd is waardoor de software niet meer werkt.

Hoe lang zou jij schappelijk vinden dat microsoft support blijft bieden? ik vind 13 jaar toch al aardig wat inzet. Uitgekomen in 2001 en support tot 2014. De gemiddelde console bouwer kan hier nog een puntje aan zuigen.

[Verwijderd]

Aragnut schreef op maandag 16 april 2018 @ 14:56:
[...]


Probleem is dat de hele kernel (en driver structuur en alles) veranderd is waardoor de software niet meer werkt.

Dat het een klus is om die backwardscompatibiliteit te bieden wanneer je een nieuwe kernel schrijft begrijp ik en ik zal zelfs nog een stap verder gaan en stellen dat het de performance van het latere besturingssysteem kan verminderen als je die functionaliteit biedt maar het is MS haar keuze om alles proprietary te maken en daarmee het voor mensen onmogelijk te maken om zelf een oplossing te regelen wat bij open source wel zou kunnen. Hierbij speelt ook nog mee dat MS er bewust alles aan heeft gedaan om zoveel mogelijk API's te koppelen aan het besturingssysteem en bedrijven te stimuleren om deze API's te gebruiken zodat mensen gebonden zijn aan het besturingssysteem.
Deze uitspraak van Aaron Contorer, hoofd C++-ontwikkeling bij MS, tegen de Europese Commissie zegt alles:

"The Windows API is so broad, so deep, and so functional that most ISVs would be crazy not to use it. And it is so deeply embedded in the source code of many Windows apps that there is a huge switching cost to using a different operating system instead. It is this switching cost that has given customers the patience to stick with Windows through all our mistakes, our buggy drivers, our high TCO, our lack of a sexy vision at times, and many other difficulties. [...] Customers constantly evaluate other desktop platforms, [but] it would be so much work to move over that they hope we just improve Windows rather than force them to move. In short, without this exclusive franchise called the Windows API, we would have been dead a long time ago. The Windows franchise is fueled by application development which is focused on our core APIs"

Hoe lang zou jij schappelijk vinden dat microsoft support blijft bieden? ik vind 13 jaar toch al aardig wat inzet. Uitgekomen in 2001 en support tot 2014. De gemiddelde console bouwer kan hier nog een puntje aan zuigen.

Ik zou 9 jaar tellen gezien hoe dramatisch Vista draaide op de hardware die mensen toen hadden en met de default-instellingen van Vista maar dat is haren splijten.
Consoles zijn extreem gesloten platforms waarbij de gebruikers weten dat er geen enkele garantie is op backwards-compatibiliteit, dat ligt voor PC's anders (generiek van aard, geen closed garden) en daarom mag je naar mijn mening andere eisen stellen. Mensen die voor een PC als platform kiezen kiezen juist bewust voor een minder gesloten platform.

offtopic:
Ik ben van mening dat ook de consolegamers zouden moeten eisen dat ze die spellen mogen meenemen naar een latere versie maar als een lam vrijwillig naar het slachthuis loopt...
Ik boycott principieel consoles omdat ik niets moet hebben van die closed gardens: ik wil zelf bepalen welke instellingen het spel hebben, ik wil het spel in de toekomst op betere hardware kunnen draaien, ik wil zelf bepalen met welke inputdevices ik het speel etcetera. Bovendien ben ik tegen het principe om software te koppelen aan hardware terwijl bijvoorbeeld een PC hetzelfde spel veel beter kan draaien. Ik koop dan ook bewust geen consoles, als iemand anders er een heeft dan speel ik mee maar ik zal ze niet kopen.
Ik zou veel liever zien dat Sony het voorbeeld van Microsoft volgt en ook spellen verkoopt voor de PC en ik zou van MS graag zien dat zij DX11, DX12 en alle andere middleware die geburikt wordt om spellen op Windows te draaien opensourcen. Laat MS maar geld verdienen als publisher en met de cloud en zo, en met het besturingssysteem door het beter te maken zodat mensen het vrijwillig gebruiken.

Ik zal een mogelijke oplossing noemen. Microsoft zou de backwards compatibility support actief kunnen ondersteunen totdat je in een virtuele machine alle programma's kan draaien. In principe zou dat nu al kunnen met PCIe-passthrough maar wat houdt MS tegen om bij AMD en Nvidia aan te dringen op het ondersteunen van SR-IOV zodat je ook met 1 enkele grafische kaart WindowsXP in je virtuele machine kan draaien zonder een noemenswaardig performanceverlies te hebben? Als MS dat in hun systeem goed ondersteunt en een donatie geeft aan die bedrijven om dit uit te werken dan zal het waarschijnlijk niet lang duren voordat ook gaming-kaarten die functionaliteit ondersteunen. Aangezien het om legacy-software gaat kan MS ook iedereen gratis XP op die manier laten gebruiken. Zelfs dat heeft MS nog niet gedaan ondanks dat het legacy-software is die MS niet meer ondersteunt.

Maar goed, het loutere feit dat dit probleem met backwardscompatibiliteit er is toont aan hoe nuttig het zou zijn als we open API's en open drivers eisen. Misschien zouden we meer met onze aankopen moeten spreken. Dit spel ondersteunt geen Vulkan of OpenGL en draait niet op OS besturingssystemen? Dan koop ik het niet. ...

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2018 16:22 ]

[Aragnut]

Verwijderd schreef op maandag 16 april 2018 @ 15:17:
[...]
... het is MS haar keuze om alles proprietary te maken en daarmee het voor mensen onmogelijk te maken om zelf een oplossing te regelen wat bij open source wel zou kunnen. Hierbij speelt ook nog mee dat MS er bewust alles aan heeft gedaan om zoveel mogelijk API's te koppelen aan het besturingssysteem en bedrijven te stimuleren om deze API's te gebruiken zodat mensen gebonden zijn aan het besturingssysteem.

Tja, Microsoft is een bedrijf en wil graag winst maken. Helaas hebben ze daarbij gekozen voor een proprietaire opstelling (wat niet altijd handig/praktisch is). Dat betekent ook dat als het te veel geld gaat kosten cq. te weinig/niets oplevert, de aandacht weg is voor het bedrijf. Zoals Aron aan geeft is het ook makkelijker om tegen 1 grote API aan te programmeren, met alle gevolgen van dien.

Mensen die voor een PC als platform kiezen kiezen juist bewust voor een minder gesloten platform.

Klopt, en vaak lukt het ook nog wel om, via een omweg, oude spellen te starten, of oude hardware wat meer leven te geven (los van het makkelijker repareren van systemen).

...
Maar goed, het loutere feit dat dit probleem met backwardscompatibiliteit er is toont aan hoe nuttig het zou zijn als we open API's en open drivers eisen. Misschien zouden we meer met onze aankopen moeten spreken. Dit spel ondersteunt geen Vulkan of OpenGL en draait niet op OS besturingssystemen? Dan koop ik het niet. ...

Open drivers en API's laat wel veel meer ontwikkeling mogelijk, maar dit moet dan wel weer opgepakt worden. Je ziet nu wel meer een transitie van software verkopen naar service/support verkopen. Vaak is het voor de game ontwikkelaars (die vaak ook gewoon zo veel mogelijk geld willen verdienen) handiger om een centraal aanspreekpunt te hebben met verplichtingen. Daarnaast biedt een proprietair systeem nog iets wat ze heel erg aan staat: mogelijkheid tot DRM.

Dit neemt niet weg dat het jammer is dat microsoft oude software niet vrij geeft aan de community om verder mee te gaan. Echter vermoed ik dat dat de veiligheid (of compatibiliteit) veel helpt.

[Clavat]

Ik heb XP ook nog voor wat old school games.
Deze hing voorheen in een ander segment dan mijn netwerk aan internet.

Documentatie of andere dingen stonden er niet op.
Alleen maar games.

Ik heb hem daarna een verse install gegeven om alleen nog maar offline te gebruiken dus totaal geen internet aansluiting meer.
Heb de updates via een offline wsus gedaan op usbstick zodat deze toch de laatste updates heeft en de net frameworks die ik nodig heb.
Sommige games willen gewoon eenmaal beter draaien op xp dan op w10 van vroeger.

[Alex3]

Aragnut schreef op maandag 16 april 2018 @ 14:56:
[...] Hoe lang zou jij schappelijk vinden dat microsoft support blijft bieden? ik vind 13 jaar toch al aardig wat inzet. Uitgekomen in 2001 en support tot 2014. De gemiddelde console bouwer kan hier nog een puntje aan zuigen.

Verkrijgbaar tot in 2007, dus maar 7 jaar support voor wie het toen aanschafte.

[Verwijderd]

Clavat schreef op maandag 16 april 2018 @ 16:40:
Ik heb XP ook nog voor wat old school games.
Deze hing voorheen in een ander segment dan mijn netwerk aan internet.

Documentatie of andere dingen stonden er niet op.
Alleen maar games.

Ik heb hem daarna een verse install gegeven om alleen nog maar offline te gebruiken dus totaal geen internet aansluiting meer.
Heb de updates via een offline wsus gedaan op usbstick zodat deze toch de laatste updates heeft en de net frameworks die ik nodig heb.
Sommige games willen gewoon eenmaal beter draaien op xp dan op w10 van vroeger.

GTA San Andreas is een duidelijk voorbeeld, dat geeft bij mijn hardware hele vreemde artefacten (lucht). Geweldig spel.
Ook al is de optimalisatie om te huilen. Probeer maar eens goud te halen bij alle onderdelen van de rijschool zonder VSync aan te hebben.
Van VSync aan tijdens cutscenes maar VSync uit buiten cutscenes hadden ze toen nog niet gehoord.

Aragnut schreef op maandag 16 april 2018 @ 16:33:
[...]

Tja, Microsoft is een bedrijf en wil graag winst maken. Helaas hebben ze daarbij gekozen voor een proprietaire opstelling (wat niet altijd handig/praktisch is). Dat betekent ook dat als het te veel geld gaat kosten cq. te weinig/niets oplevert, de aandacht weg is voor het bedrijf. Zoals Aron aan geeft is het ook makkelijker om tegen 1 grote API aan te programmeren, met alle gevolgen van dien.

Daar ben ik het mee eens. Je kan het MS niet kwalijk nemen dat ze ons via API's binden aan hun besturingssysteem, het probleem ligt bij de gebruikers die zich laten binden. Als bijvoorbeeld gamers consistent enkel spellen kopen die ook bij Linux draaien (momenteel 36 van de 78 in mijn bibliotheek terwijl ik er 0 heb gekocht met dat uitgangspunt (wel veel oudere spellen), het gaat de goede kant uit) dan zullen gamedevelopers vanzelf enkel nog Vulkan en OpenGL gebruiken. Overigens is er bewijs dat MS grote delen van Vulkan kopiëerde naar DX12 (mogelijk wat aangepast om het in te passen), dat zie je aan de handleiding van DX12 waarbij een groot stuk tekst letterlijk was overgenomen uit de handleiding van Vulkan (Reddit, waar anders? ).
Idem voor andere software. Als mensen consistent LibreOffice gebruiken, wat voor >99% van de mensen een volwaardig alternatief is voor MSOffice, dan zouden mensen niet meer standaard MSOffice gebruiken en verwachten dat iedereen het maar koopt omdat jij (werkgever, school...) het gebruikt.

Ik heb beide applicaties voldoende gebruikt (vroeger ook OpenOffice voordat LibreOffice bestond en van MSOffice heb ik ook oudere versies gebruikt t/m 2003/2007), het is echt een gelijkopgaande competitie met voor- en nadelen voor beide applicaties, in ieder geval in normale omstandigheden (ik doe neem geen stelling in over extreem grote spreadsheets en het zwaardere databasewerk...). De meeste mensen die MSOffice gebruiken doen dit omdat ze het gewend zijn, niet omdat het beter werkt voor wat zij ermee doen.

Open drivers en API's laat wel veel meer ontwikkeling mogelijk, maar dit moet dan wel weer opgepakt worden.

Open source vs. proprietary is op zichzelf een hele interessante discussie maar voor hier offtopic.

offtopic:
Mijn point of view:
- Open source heeft de potentie om beter te zijn dan eender welke proprietary source dankzij de open code, het grote aantal mensen wat meewerkt, meekijkt en meedenkt (ook debugging en ontwerp bijvoorbeeld, niet iedereen hoeft een briljante programmeur te zijn) en het steeds verder kunnen bouwen op wat voorgangers hebben opgeleverd.
- Die potentie wordt enkel gehaald indien lang genoeg voldoende mensen aan het project werken. Je ziet bij OS software - voor zo ver ik er ervaring mee heb - vaak ofwel juweeltjes ofwel gedrochten. Opensource-gemeenschappen kunnen helaas ook doodbloeden en dan kan een product wat een geweldige potentie heeft voortijdig 'sterven'.
- Een groot risico van open source is dat je spaghetticode krijgt (niet dat MS daar geen last van heeft ) doordat in zo'n lange tijd allerlei stukjes code van zoveel mensen bij elkaar werd gevoegd. Zie bijvoorbeeld Firefox wat aanvankelijk geweldig was, voor die tijd (singlecore-CPU's) maar de aansluiting verloor totdat ze een groot deel van de code volledig hadden herschreven.

Voorbeelden van juweeltjes van open source software die ik gebruik: MuseScore2 (arrangementen muziek), GNUSolfege (gehoortraining, gruwelijk lelijke basale Python GUI en het zou nog betere samples kunnen gebruiken maar prima qua functionaliteit) en Rosegarden (studio-software waarmee je meerdere tracks kan opnemen, zowel analoog als digitaal (MIDI)) en natuurlijk Audacity wat helaas niet een MIDI-functionaliteit heeft.
Voor Windows moest ik een driver installeren voor mijn 'instrument' (elektrische piano), vervolgens kon ik niet achterhalen of dat het intstrument wel werd gedetecteerd totdat ik een programma installeerde waarmee ik MIDI kan opnemen en dat programma bleek dan teleurstellend te zijn qua functionaliteit. Bij Linux typ ik 1 simpel commando in in de terminal en zie ik het toestel erin staan vermeld zonder dat een driver hoeft te worden geïnstalleerd (naar verluidt hoeft Linux hier geen driver voor te gebruiken omdat een open standaard wordt gebruikt voor MIDI wat de vraag oproept waarom Windows en OSX wel een driver nodig hebben ). Ik installeer het programma (via de software-applicatie in dit geval), ik start het op, ik klik op 3-5 knopjes (afhankelijk van je keuzes) en ik kan opnemen met een goede kwaliteit. Soms is Open Source erg handig maar veel mensen die het goed kunnen gebruiken kennen het niet, dat is best jammer voor zowel hen als ons allemaal want hoe meer mensen goede open source software gebruiken hoe meer druk er ontstaat op developers om software voor alle platforms aan te bieden (ook Linux).

Ik heb niets tegen proprietary software maar ik vind het belangrijk dat dat beperkt blijft tot third party software, besturingssytemen, API's en drivers moeten open source software zijn zodat mensen zelf hun platform kunnen kiezen, voor de digitale veiligheid en om de concurrentie te verbeteren. Nu moet je bijvoorbeeld Windows gebruiken als je Windows-only third party software gebruikt. Wat als je de GUI van Windows verschrikkelijk vindt en je er niet lekker mee werkt? Wat als W10 onveilig is? Wat als W10 onpraktisch is wegens systeembrekende updates? Wat als het een achterdeur bevat voor inlichtingendiensten? Eigen platformkeuze is belangrijk.

Je ziet nu wel meer een transitie van software verkopen naar service/support verkopen.

Helaas, voor die service houdt het op zo gauw zij die service stopzetten. Geef mij maar software die ik kan blijven gebruiken zolang ik dat wil. Aan die software kan een service gekoppeld worden (multiplayer component) die op een gegeven moment ophoudt of minder goed wordt waarbij de prijs ook sterk daalt. Ik denk dan bijvoorbeeld ook aan MSOffice (als je dat per se wil gebruiken) vs. Office365, eenmalig een retailversie kopen (eventueel bij handelaar zoals Kinguin) vs. elk jaar €100 of zo betalen, ik weet wel wat ik liever heb, het interesseert mij niets om een paar edities over te slaan en dan pas te upgraden. Software as a Service vind ik niets. Ook ik gebruik Steam maar ik ben me er ook bewust van dat als Valve ooit failliet gaat dat ik dan mijn spellen kwijt kan geraken, met uitzondering van de Valve-spellen, als het goed is (dat hebben ze gegarandeerd). Daarom gaat nu mijn voorkeur uit naar Good Old Games (het eigendom van CD Project Red die iedereen hier waarschijnlijk wel kent).

Echter vermoed ik dat dat de veiligheid (of compatibiliteit) veel helpt.

Ik kan me voorstellen dat het een veiligheidsrisico geeft maar of dat dat een motief is voor MS is een andere vraag.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2018 17:22 ]

[winos]

Op dit moment draait er een compleet bedrijf nog op Windows XP, remote desktop naar Windows server 2008, dat wel maar toch.

Ik schrok best op het moment dat ik een keer een pc overnam. Marja, ooit gaan we een keer naar een nieuw pand...

Ik snap die business keuze echt niet, ik zou juist volop investeren in trainingen, normale pc's en snelle servers. De hardware is inmiddels ook 15 jaar oud. Back-up's? Nee geen geld voor over.

En laatst nog een klant tegengekomen met een 486 en ms-dos, complete administrarie draait er op. Er wordt geen back-up van gemaakt. Dan is Windows XP ineens hypermodern.

Soms snap ik sommige keuzes echt niet. Maarja de klant bepaalt.

[Dennism]

Verwijderd schreef op maandag 16 april 2018 @ 14:48:
Is het niet mogelijk om de DDL's van XP in Windows7 te plaatsen en dan met compatibility mode die spellen te spelen?
Te zot voor woorden overigens dat Microsoft zo haar klanten laat stikken. Zij kiezen ervoor om alles proprietary te maken, zorg er dan ook voor dat je het netjes bijhoudt zodat mensen de producten (software en hardware!) die ze gekocht hebben kunnen blijven gebruiken.

Waarom zou je dat eigenlijk willen, in de regel is het juist niet wenselijk dat backwards compatibiliteit niet zover reikt. Juist alle backwardscompatibility die jaren in vrijwel alle MS producten heeft gezeten heeft juist voor een boel ellende gezorgd. Hoe meer backwardscompatibility, juist hoe meer je vaak vooruitgang en adoptie van nieuwe standaarden en andere vooruitgang in de weg zit

Maar bij dit soort zaken moet je rekening houden met meer dan 1 partij. Namelijk eventuele hardware vendoren, die moeten met drivers komen voor een nieuw OS en dit OS supporten (wat vaak niet gebeurt), maar ook software dev's die moeten zorgen dat hun producten klaar zijn voor een nieuw OS (wat ze vaak niet doen). Je kan niet van MS verwachten dat ze dit allemaal regelen. In de regel is MS spul vaak zeer goed gedocumenteerd, is vaak vrij lang van te voren bekend wat er deprecated gaat worden in een nieuwe release waar ontwikkelaars en fabrikanten op in kunnen spelen.

Nee, als spul niet meer werkt op bijv. Windows 7 wat nog wel werkte in XP dan zul imho toch primair moeten klagen bij de fabrikant als het hardware betreft, of bij de developer als het een game / software betreft.

Als je software developer of je hardware fabrikant je laat zitten zit er vrij weinig op dan bij het OS blijven waar het wel op werkt. Bij Linux e.d. werkt dit trouwens regelmatig hetzelfde, ook daar ben ik vaak genoeg software / hardware tegen gekomen die enkel op kernel versie X of lager werkte.

[ Voor 8% gewijzigd door Dennism op 16-04-2018 19:36 ]

[Verwijderd]

Ik gebruik het ter plezier, om bepaalde CVE's te testen ter oefening e.d.

[FrankHe]

Onbekend schreef op maandag 16 april 2018 @ 09:26:
[...]

Een XP-machine draait vaak nog op oude hardware, dus om deze te gebruiken om te minen lijkt mij ook voor de verspreiders geen goed idee.

Het encrypteren van die schijven lijkt mij wel een zorgwekkend punt. Vaak zijn die XP-machines erg belangrijk omdat ze juist niet (of moeilijk) vervangen kunnen worden. Dus als je als cryptoware-verspreider op die machines weet binnen te komen, zou je de prijs van het losgeld gewoon kunnen verdubbelen.

Er zijn zelfs websites die in de web browser van de bezoekers met JavaScript minen naar cryptische munten. Met die kennis lijkt het me heel logisch dat er geprobeerd wordt om oude operating systems te targetten. Dan draait je code native op de hardware en ondanks de leeftijd van de componenten is dat nog altijd veel sneller dan die JS code in de browser van een moderne machine. Als je een paar honderdduizend geïnfecteerde machines hebt dan ga je vroeg of laat een keer een muntje vinden.

De maatschappij is op dit moment al heel erg afhankelijk van het communicatienetwerk dat internet heet en dit zal in de toekomst alleen maar meer gaan worden. Wanneer we kwetsbaarder worden dan zullen de consequenties van verstoring gaan toenemen. Wellicht zelfs in strafrechtelijke zin.

Ik verwacht dat we binnen vijf jaar wetgeving hebben die slecht beveiligde apparaten zal verbieden. Een fabrikant mag die dan niet meer verkopen. Heb je een gecompromitteerd router, printer, koelkast, webcam, stofzuiger, kattenluikje of eettafellamp? Als consument / eigenaar van het product zal je worden aangesproken op het feit dat een bepaald apparaat is geïnfecteerd en deel uitmaakt van een botnet. Misschien hebben we tegen die tijd een verplicht "rijbewijs voor de digitale snelweg". Met een puntensysteem waarbij je strafpunten krijgt als je moedwillig onveilige dingen uithaalt. En als je het echt te bont maakt dat een rechter jou dan kan veroordelen tot een voorwaardelijke "offline" straf van een maand en als je nogmaals in de fout gaat dat je dan ook echt een maand offline moet zijn. Of een maand in de gevangenis kan ook. Misschien draaf ik nu een beetje door. Maar op een gegeven moment zal er iets moeten gebeuren aan al die onveilige "connected" rommel.

En oja, dat heeft inderdaad alles te maken met Windows XP.

[Verwijderd]

Room42 schreef op zondag 15 april 2018 @ 23:44:
[...]

Tussen XP en Windows 10 zitten aardig wat releases die wel nog ondersteund worden
Je router is leuk maar die houdt geen verkeer tegen. Daar heb je een firewall voor nodig

Ik gebruik 16 bit apps die ooit bedoelt waren voor Windows 3. Tot aan XP kreeg ik ze nog prima aan het werk. Na XP werd het al lastiger en ik ben nu overgestapt naar 64bit Windows 10 en dat gaat echt niet meer werken.

Elke huis-tuin-en-keuken-router heeft basis SPI firewall aan boord. Deze routertjes draaien standaard in stealth-mode. Wanneer er aan de buitenkant wordt gesnift zal niets eens worden weergegeven dat er een verbinding aanwezig. Zodra je een port open zet wordt 'stealth-mode' uitgezet.

[FrankHe]

Verwijderd schreef op maandag 16 april 2018 @ 22:43:
[...]


Ik gebruik 16 bit apps die ooit bedoelt waren voor Windows 3. Tot aan XP kreeg ik ze nog prima aan het werk. Na XP werd het al lastiger en ik ben nu overgestapt naar 64bit Windows 10 en dat gaat echt niet meer werken.

Elke huis-tuin-en-keuken-router heeft basis SPI firewall aan boord. Deze routertjes draaien standaard in stealth-mode. Wanneer er aan de buitenkant wordt gesnift zal niets eens worden weergegeven dat er een verbinding aanwezig. Zodra je een port open zet wordt 'stealth-mode' uitgezet.

Ik neem aan dat er naast de XP machine nog meer apparaten in het netwerk zitten? Heb je Wi-Fi die toegankelijk is voor familie en vrienden? Staat WPS ingeschakeld? Er zijn genoeg laptops, tablets en telefoons geïnfecteerd met een of ander stuk software dat stiekem van binnenuit je netwerk afzoekt naar kwetsbare systemen. Je zult er verbaast over zijn hoe snel die XP machine deel uitmaakt van een botnet. En de router van de gemiddelde consument heeft doorgaans ook de nodige lekken aan de buitenkant, hoewel die volledig stealth lijkt is er een aardige kans dat deze ook op een gegeven moment gecompromitteerd zal raken. "Zeker weten dat je veilig bent" is het meest gevaarlijk.

[oheng]

Waarom gebuiken jullie dit niet in de registry:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\WPA\PosReady]
"Installed"=dword:00000001

Doen de XP updates het weer voor die enkeling die weigert iets nieuwers te gebruiken. Werkt totnutoe gewoon goed, al x jaren.

[NBS]

Hier wordt Windows XP enkel nog gebruikt op:
PC1:
- Asus M4A78LT-M LE
- AMD Athlon II X2 250
- 4GB DDR3 RAM
- 500GB*2 HDD
- Als back-upsysteem (Reservekopie van bestanden opslaan vanaf externe hdd).
- Windows XP Professional

Laptop 1:
- 15" Packard Bell R1801
- Intel Celeron M 350
- 1,5GB RAM
- 16GB Sandisk SD (met PATA converter) - Harde schijf was defect. Deze constructie kost niet veel, ongeveer 20 euro en werkt als een trein.
- Voor de retro games uit mijn kindertijd.
- Windows XP Home Edition



Laptop 2:
- 17" Packard Bell W1800
- Intel Celeron M 350
- 2GB RAM
- 60GB HDD
- Ligt doelloos in de berging te marineren - werkt nog uitstekend.
- Windows XP Professional

Systemen kwamen oorspronkelijk van klanten, waarvan de harde schijven gewist moesten worden (Zero-fill). Geen van deze systemen hangt aan het internet. Zelfde geldt voor de - hier nog zwervende - Windows Vista systemen.

[ Voor 13% gewijzigd door NBS op 28-04-2018 21:10 . Reden: Plaatje van Games-folder toevoegen ]

[J.S. Bach]

Jups hier op het werk draait het hele container terminal systeem nog op XP SP3
Als de boel crasht dan ligt het meteen alles plat. En dan staan ongeveer 45 Trucks stil.
Boordcomputers en alles worden nog aangestuurd wat alleen hier mee werk. Het is wachten op het nieuwe boordcomputersysteem....

[Rimboeloper]

Ik gebruik ook nog steeds Windows-XP. Daarnaast maak ik ook nog veel gebruik van Windows 95. De computer waar ik Windows XP op heb draaien betreft een Compact desktop Pentium IV met 512MB RAM en de computer waar ik Windows 95 op heb draaien betreft een Compaq 486DX4 computer met 64MB RAM. Als klap op de vuurpijl surf ik ook nog af en toe op het internet met MSX-DOS op mijn MSX-2 Computer van Sony, type HB-F700P met 256KB RAM. Dat doe ik wel met een speciale uitbreidingslot die ik van mijn retrogamemaatje geleend heb. Moraal van het hele verhaal is dat ik mij niet de les laat lezen en al helemaal niet door Microsoft met zijn bangmakerij! Ik bepaal zelf wel met welke computers ik op internet ga en zit te gamen!

[ Voor 2% gewijzigd door TheVMaster op 04-12-2018 10:07 . Reden: Nergens voor nodig ]

[Starke]

Ik heb nog 2 (of 3) virtuele machines met XP:
1x (of 2x) Windows XP 32-bit (met netwerkadapter uitgeschakeld in VM eignenschappen)
1x Windows XP 64-bit (tevens met netwerkadapter uitgeschakeld in VM eigenschappen)

De enige reden waarom (de 32-bit) nog af en toe aan gaat is Win95/98 games te spelen (die niet goed werken onder Windows 10). Neem bijvoorbeeld Rage of Mages I (& II) of Blood Omen - Legacy of Kain. Voor de rest (als alles perfect zou werken onder Windows 10) zou ik ze niet meer aanraken.

[nelizmastr]

Heb nog één XP VM lopen voor beheer van oudere hard- en software die een antieke Java implementatie doet of om andere redenen niet functioneert met de nieuwere browsers en software.

Zit gewoon aan het internet omdat hij via de POSReady manier nog vrolijk updates binnenhaalt en omdat het me zal jeuken. Gezond boeren verstand heet zoiets.

Verder ook een retro PC die het draait, voor de leuk.

[PageFault]

Rimboeloper schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 03:45:
Ik gebruik ook nog steeds Windows-XP. Daarnaast maak ik ook nog veel gebruik van Windows 95. De computer waar ik Windows XP op heb draaien betreft een Compact desktop Pentium IV met 512MB RAM en de computer waar ik Windows 95 op heb draaien betreft een Compaq 486DX4 computer met 64MB RAM. Als klap op de vuurpijl surf ik ook nog af en toe op het internet met MSX-DOS op mijn MSX-2 Computer van Sony, type HB-F700P met 256KB RAM. Dat doe ik wel met een speciale uitbreidingslot die ik van mijn retrogamemaatje geleend heb. Moraal van het hele verhaal is dat ik mij niet de les laat lezen en al helemaal niet door Micro[mbr]s[/mbr]oft met zijn bangmakerij! Ik bepaal zelf wel met welke computers ik op internet ga en zit te gamen!

Vreemde vraag: hoe connecteer jij je Sony aan het internet en welke browser bestaat er voor de MSX?

[Rimboeloper]

Vreemde vraag: hoe connecteer jij je Sony aan het internet en welke browser bestaat er voor de MSX?

Met behulp van een MSX Ethernet-cartridge die door de Braziliaanse groep Tecnobytes is gemaakt. Op de betreffende cartridge die je in een van de twee sloten van je MSX-Homecomputer steekt, zit een ethernetpoort. De ethernetcontroller is een Realtek RTL8019AS, wat betekend dat de maximale snelheid 10 Mbps is. Het lijkt weinig maar is meer dan genoeg voor de MSX. Via het MSX-Dos programma INL.COM ga je het internet op nadat je de router hebt ingesteld om automatisch IP-adressen toe te wijzen aan netwerkapparaten met behulp van DHCP. Met het MSX-Dos programma RAMHELPR.COM kun je het gedownloade bestand vervolgens wegschrijven naar je taperecorder of je 3,5 inch 360K (of 720K) diskdrive. Omdat de grafische mogelijkheden van een MSX-Homecomputer beperkt zijn ga je via IP-adres(sen) op het internet surfen. Je legt dan rechtstreeks contact met een andere (of een groep) MSX-computer(s) vanwaar je het gewenste programma, meestal een spelletje, download.

[ Voor 5% gewijzigd door Rimboeloper op 19-12-2018 03:53 . Reden: De vraag geciteerd zodat het bijbehorende antwoord makkelijker gekoppeld kan worden. ]

[itsalex]

Een van de redenen om XP bv aan te houden is Exact, deze licentie is al jaren geleden afbetaald en als je nu naar Exact Online kijkt betaal je per jaar voor dit pakket € 1.200. Als je dus 10 jaar niet upgrade heb je € 12.000!! bespaard. Misschien dat je nog een onderhoudspakket wilt afsluiten maar dan nog bespaar je € 800 per jaar dus ja ik begrijp wel waarom je niet gaat upgraden. Dan zal je op XP draaien en daarnaast is XP nog een perfect systeem waar de meeste bugs nu ondertussen uit zijn.
Bij een klant heb ik net nog een game pc met XP geïnstalleerd. Werkt allemaal perfect nog.

[nelizmastr]

itsalex schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:08:
Een van de redenen om XP bv aan te houden is Exact, deze licentie is al jaren geleden afbetaald en als je nu naar Exact Online kijkt betaal je per jaar voor dit pakket € 1.200. Als je dus 10 jaar niet upgrade heb je € 12.000!! bespaard. Misschien dat je nog een onderhoudspakket wilt afsluiten maar dan nog bespaar je € 800 per jaar dus ja ik begrijp wel waarom je niet gaat upgraden. Dan zal je op XP draaien en daarnaast is XP nog een perfect systeem waar de meeste bugs nu ondertussen uit zijn.

Voor dit soort "problemen" is er virtualisatie. Moedwillig een XP machine aan het internet hangen omdat je je accounting software die je toen wel kon betalen nu niet meer wil betalen is een slecht idee.

Hier ook genoeg klanten gehad op XP met een oudere exact, bij de W7 migratie allemaal onder gebracht in XP mode. Vrijwel naadloze overgang. Daarvan zijn de meeste ondertussen vervangen en is Exact weer netjes betaald en geüpdatet.

[Hari-Bo]

Sinds kort gebruik ik ook weer Windows XP wel geïsoleerd zonder netwerk verbinding. Dit ivm werkplaats documentatie voor mijn Mercedes 200 w123 oldtimer, dit functioneert niet in recentere versies met compatibiliteit modus.

[Bezulba]

itsalex schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:08:
Een van de redenen om XP bv aan te houden is Exact, deze licentie is al jaren geleden afbetaald en als je nu naar Exact Online kijkt betaal je per jaar voor dit pakket € 1.200. Als je dus 10 jaar niet upgrade heb je € 12.000!! bespaard. Misschien dat je nog een onderhoudspakket wilt afsluiten maar dan nog bespaar je € 800 per jaar dus ja ik begrijp wel waarom je niet gaat upgraden. Dan zal je op XP draaien en daarnaast is XP nog een perfect systeem waar de meeste bugs nu ondertussen uit zijn.
Bij een klant heb ik net nog een game pc met XP geïnstalleerd. Werkt allemaal perfect nog.

als je op deze manier geld moet besparen als bedrijf vraag ik mij af of het handig is om het bedrijf nog in leven te houden..

[Jester-NL]

itsalex schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:08:
(...)Dan zal je op XP draaien en daarnaast is XP nog een perfect systeem waar de meeste bugs nu ondertussen uit zijn.

Je vergeet dat er - vanwege jaren geen support meer - ook allerlei bugs inzitten die gewoon niet meer gefixt worden (je weet wel, van die microsoft-wezen) en dat er de nodige problemen (kunnen) ontstaan doordat de rest van de wereld issues (die ten tijde van het stoppen met de ondersteuning van XP nog geen issues waren).
Ik mag dus hopen dat je die twaalf K opzij gezet hebt, voor het moment dat je inderdaad tegen een probleem aanloopt.

Ik kan me herinneren bij een bedrijf te hebben gewerkt waar ik geroepen werd bij een probleem met een W95-machine (we waren aan het testen met Vista, op dat moment). Die PC werd onder andere gebruikt voor het overmaken van de salarissen en mocht pertinent niet kapot...

[cadsite]

Onze CNC heeft nog een winXP PC.

[Falcon]

Rimboeloper schreef op woensdag 19 december 2018 @ 03:47:
[...]


Met behulp van een MSX Ethernet-cartridge die door de Braziliaanse groep Tecnobytes is gemaakt. Op de betreffende cartridge die je in een van de twee sloten van je MSX-Homecomputer steekt, zit een ethernetpoort. De ethernetcontroller is een Realtek RTL8019AS, wat betekend dat de maximale snelheid 10 Mbps is. Het lijkt weinig maar is meer dan genoeg voor de MSX. Via het MSX-Dos programma INL.COM ga je het internet op nadat je de router hebt ingesteld om automatisch IP-adressen toe te wijzen aan netwerkapparaten met behulp van DHCP. Met het MSX-Dos programma RAMHELPR.COM kun je het gedownloade bestand vervolgens wegschrijven naar je taperecorder of je 3,5 inch 360K (of 720K) diskdrive. Omdat de grafische mogelijkheden van een MSX-Homecomputer beperkt zijn ga je via IP-adres(sen) op het internet surfen. Je legt dan rechtstreeks contact met een andere (of een groep) MSX-computer(s) vanwaar je het gewenste programma, meestal een spelletje, download.

Dit is wel vet zeg om te lezen. Ik vond het al een hele leuke job om mijn Amiga 2000 op internet aan te sluiten met toen de tijd een 14k4 modempje, maar MSX met internet had ik nooit voor mogelijk gehouden.

[Intergalactic]

ik gebruik zelf nog XP voor games zoals Knights of the old republic, draait echt bagger op alles wat nieuwer is dan XP.

daarnaast zijn er nog wat games op disk die ik specefiek op mijn XP systeem speel

[JohanNL]

Hier ook nog wat oude laptops met Windows XP, zelfs met dual/triple boot Windows 98/2000 erbij
Gewoon voor de fun, oude programma's/games en het blijven de os'en van mijn jeugd welke ik niet zomaar kan laten gaan...
Op XP heb ik ook de registry hack uitgevoerd waardoor je nog gewoon beveiligingsupdates blijft ontvangen, zelfs voor IE ( haha ) tot medio 2019.
Dus in theorie is XP ook nog prima te gebruiken voor zowel offline als online gebruik.

[WWJD]

Hari-Bo schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:47:
Sinds kort gebruik ik ook weer Windows XP wel geïsoleerd zonder netwerk verbinding. Dit ivm werkplaats documentatie voor mijn Mercedes 200 w123 oldtimer, dit functioneert niet in recentere versies met compatibiliteit modus.

Ah de EPC Handig!

Ik heb nog een XP laptop liggen voor mijn Lego Mindstorms. Vooral de LEGO - webcam die daar bij zit.. die werkt alleen onder XP..

[Mr-D.]

ook ik gebruik XP nog zakelijk op verouderde hard/software en ja javabased
maar nog een half jaar en dan wordt alles opgedoekt en dan zijn we daar ook weer vanaf

en soms in VM als ik een oud spelletje wil spelen.

[Jeroenneman]

itsalex schreef op woensdag 19 december 2018 @ 08:08:
Een van de redenen om XP bv aan te houden is Exact, deze licentie is al jaren geleden afbetaald en als je nu naar Exact Online kijkt betaal je per jaar voor dit pakket € 1.200. Als je dus 10 jaar niet upgrade heb je € 12.000!! bespaard. Misschien dat je nog een onderhoudspakket wilt afsluiten maar dan nog bespaar je € 800 per jaar dus ja ik begrijp wel waarom je niet gaat upgraden. Dan zal je op XP draaien en daarnaast is XP nog een perfect systeem waar de meeste bugs nu ondertussen uit zijn.
Bij een klant heb ik net nog een game pc met XP geïnstalleerd. Werkt allemaal perfect nog.

Alleen: hoe ga je moderne games draaien op XP? Volgens mij is de laatste versie daarvoor 9.0? Terwijl we nu al op 12 zitten. Of ging het alleen om oude games (maar daarvoor is geen "game pc" meer nodig lijkt me?)

[Marcelvdsteen]

Ik moest pas 2 handheldscanners opnieuw inrichten en had ActiveSync 4.5 nodig. Dus even een XP vm aangemaakt... maar niet in productie

[EvilItSelf]

Ik heb Microsoft in zijn geheel vaarwel gezegd. Bij komen ze er niet meer in en ik gebruik nog met veel plezier een iMac G3 met alle upgrades erin. Gewoon omdat het kan.

[netmeester]

JohanNL schreef op woensdag 19 december 2018 @ 11:19:
Op XP heb ik ook de registry hack uitgevoerd waardoor je nog gewoon beveiligingsupdates blijft ontvangen, zelfs voor IE ( haha ) tot medio 2019.

Waarschijnlijk bedoel je 8 januari 2019, dan loopt de support voor enkele aparte versies XP af (zoals de POS-versie die bijvoorbeeld op sommige Asus EEE-PC's is bijgeleverd).

Ik blijf overigens de komende jaren nog lekker XP gebruiken - m'n orgel draait er op (Crumar Mojo).
Die is overigens niet 'connected'.

[JohanNL]

netmeester schreef op woensdag 19 december 2018 @ 15:45:
[...]


Waarschijnlijk bedoel je 8 januari 2019, dan loopt de support voor enkele aparte versies XP af (zoals de POS-versie die bijvoorbeeld op sommige Asus EEE-PC's is bijgeleverd).

Ik blijf overigens de komende jaren nog lekker XP gebruiken - m'n orgel draait er op (Crumar Mojo).
Die is overigens niet 'connected'.

Ik kom op 9 april 2019 uit, staat op wikipedia tenminste: Wikipedia: Windows Embedded Industry

Maar natuurlijk blijft XP na deze datum nog steeds in leven

[nelizmastr]

JohanNL schreef op woensdag 19 december 2018 @ 16:05:
[...]
Maar natuurlijk blijft XP na deze datum nog steeds in leven

Tja, Windows for Workgroups 3.11 leeft ook nog steeds, in Frankrijk bijvoorbeeld op een vliegveld

[netmeester]

@JohanNL: Oeps.... denk dat je gelijk hebt. Onderstaand van MS:

Windows Embedded Standard 2009. This product is an updated release of the toolkit and componentized version of Windows XP. It was originally released in 2008; and Extended Support will end on Jan. 8, 2019.

Windows Embedded POSReady 2009. This product for point-of-sale devices reflects the updates available in Windows Embedded Standard 2009. It was originally released in 2009, and extended support will end on April 9, 2019.

En ook na die datum houdt XP niet op te bestaan inderdaad

[vonkkie]

Ook ik gebruik xp voor 1 bepaald software pakket
Waar nog steeds geen nieuwe versie van is

[Accretion]

Op verschillende vaartuigen gebruikt men voor de brug/navigatie-pc Windows XP. Dit omdat Windows XP het enige besturingssysteem is dat "Lloyds gecertificeerd" is (of was?).

Moet zeggen dat het idee wel erg komisch is.

[htn02]

XP is uitgefaseerd hier. op het werk draait er nog 1 geisoleerde machine met een oud legacy systeem, maar die kan gelukkig binnenkort weg.

wel draaien we nog POSready systemen. die volgens WSUS 800 updateonderdelen heeft, tegen 1200 voor XP. je mist dus wel een hoop updates, die je wel nodig hebt.

[woutertjuh88]

Nog 1tje op het werk(2 zusterbedrijven in 1 pand) voor... jawel.... backups (HD+tape) *zucht*
Met Retrospect 6 (2004), pc en schijf is net zo oud.

Ik geef al jaren aan om dit ding te vervangen door 2 nassen op 2 locaties, maar dat kost te veel tijd volgens sommige. Bedrijf A wil wel investeren, bedrijf B niet.

Op dit moment bezig de netwerken van de bedrijven los van elkaar te trekken. Hele klus aangezien ze ruim 20 jaar aan netwerk/software aan elkaar zitten.
Maar zodra dit los getrokken is (werk zelf eigenlijk voor bedrijf A), heb ik niks meer te maken met de oude hardware en is er wel een fatsoenlijke backup oplossing tussen 3 nassen op 2 locaties, virtuele servers en alles netjes beveiligd en up-to-date.


ps er draait ook nog een Windows 2000 server... Ook van bedrijf B.

[unezra]

woutertjuh88 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 07:31:
Nog 1tje op het werk(2 zusterbedrijven in 1 pand) voor... jawel.... backups (HD+tape) *zucht*
Met Retrospect 6 (2004), pc en schijf is net zo oud.

Tape-backup as-such is prima, maar gebruik dan LTO met een fatsoenlijke streamer.

Ik geef al jaren aan om dit ding te vervangen door 2 nassen op 2 locaties, maar dat kost te veel tijd volgens sommige. Bedrijf A wil wel investeren, bedrijf B niet.

Een NAS als vervanging van een backupsysteem? Euh?

Op dit moment bezig de netwerken van de bedrijven los van elkaar te trekken. Hele klus aangezien ze ruim 20 jaar aan netwerk/software aan elkaar zitten.
Maar zodra dit los getrokken is (werk zelf eigenlijk voor bedrijf A), heb ik niks meer te maken met de oude hardware en is er wel een fatsoenlijke backup oplossing tussen 3 nassen op 2 locaties, virtuele servers en alles netjes beveiligd en up-to-date.

ps er draait ook nog een Windows 2000 server... Ook van bedrijf B.

Nja, die oude meuk moet er idd uit maar ik zou dat niet domweg vervangen door een NAS en denken dat je klaar bent dus.

[nelizmastr]

unezra schreef op donderdag 20 december 2018 @ 07:37:
[...]


Tape-backup as-such is prima, maar gebruik dan LTO met een fatsoenlijke streamer.


[...]


Een NAS als vervanging van een backupsysteem? Euh?


[...]

Een deftige moderne LTO streamer gaat idd als de brandweer. Tapes kosten ook geen drol.
Een beetje degelijke NAS met wat spares en externe USB HDD’s is ook niet goedkoop. Dan heb je de streamer er al bijna uit.

[eagle00789]

Wij hebben er nog enkele draaien in ons netwerk op kantoor, maar zijn allemaal gevirtualiseerd en voorzien van een up-to-date virusscanner. Internetten op de xp machines? no way. alleen de virusscanner mag dat. dat regelt onze firewall.
Helaas zijn deze niet zomaar uit te faseren, omdat er nog legacy licentieservers op draaien voor applicaties die wel zonder problemen op windows 7/10 draaien, maar de licentieserver gekoppeld zit aan de hardware waarop deze ooit geinstalleerd is.

[prutser001]

Helaas nog dagelijks te maken met XP machines (wel Embedded) maar op zich niet gek. De software werkt niet onder 7 of hoger. Hardwarematige licentie (Parallel) welke weer niet aangestuurd kan worden onder 7...(drivers werken niet) er is wel een USB dongle gekomen maar de oude software ondersteund dat niet en dat komt ook niet. Mensen willen niet updaten etc... Virtualisatie is ook geen optie.

Vind het wel best

[unezra]

nelizmastr schreef op donderdag 20 december 2018 @ 07:49:
[...]
Een deftige moderne LTO streamer gaat idd als de brandweer. Tapes kosten ook geen drol.
Een beetje degelijke NAS met wat spares en externe USB HDD’s is ook niet goedkoop. Dan heb je de streamer er al bijna uit.

Dat. LTO is niet per-se goedkoop in aanschaf en opslag (want je slaat dat spul uiteraard niet thuis op maar bij een gespecialiseerd bedrijf), toch bied het dingen die geen enkel ander medium kan bieden en zijn de kosten per opgeslagen T relatief laag. (Het heeft ook nadelen. Het moet een last-resort zijn. Niet een first-resort. Daar heb je betere mechanismen voor.)

eagle00789 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 07:59:
Wij hebben er nog enkele draaien in ons netwerk op kantoor, maar zijn allemaal gevirtualiseerd en voorzien van een up-to-date virusscanner. Internetten op de xp machines? no way. alleen de virusscanner mag dat. dat regelt onze firewall.
Helaas zijn deze niet zomaar uit te faseren, omdat er nog legacy licentieservers op draaien voor applicaties die wel zonder problemen op windows 7/10 draaien, maar de licentieserver gekoppeld zit aan de hardware waarop deze ooit geinstalleerd is.

Ik zou in die gevallen eens heel goed met dat bedrijf gaan kletsen en je security officer inschakelen. Het zou best wel eens niet binnen het security beleid kunnen passen van je bedrijf. Ik vind het hoe dan ook absurd dat een licentie aan hardware gekoppeld is *en* niet overgezet kan worden op iets nieuws. Wat doe je als zo'n PC klapt? Applicatie weggooien? (Wel goed excuus die licentieserver meteen te vervangen door iets moderners.)

prutser001 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 08:04:
Helaas nog dagelijks te maken met XP machines (wel Embedded) maar op zich niet gek. De software werkt niet onder 7 of hoger. Hardwarematige licentie (Parallel) welke weer niet aangestuurd kan worden onder 7...(drivers werken niet) er is wel een USB dongle gekomen maar de oude software ondersteund dat niet en dat komt ook niet. Mensen willen niet updaten etc... Virtualisatie is ook geen optie.

Vind het wel best

Dat is toch ook van de zotte?
Er is *geen* support meer op XP. Hoe de hell gaat zo'n leverancier dan issues oplossen die te herleiden zijn naar het OS? "Jammer, XP is niet meer supported, zak d'r in."?

[Verwijderd]

voor een applicatie van een klant hebben we nog XP( sp2) draaien omdat de leverancier van de software niet meer betsaat en er helaas geen aansturing van de machines is die er aangekoppeld zijn.
Machine draait op vmware , in een afgesloten lan met specefieke firewall rules.

[unezra]

Verwijderd schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:25:
voor een applicatie van een klant hebben we nog XP( sp2) draaien omdat de leverancier van de software niet meer betsaat en er helaas geen aansturing van de machines is die er aangekoppeld zijn.
Machine draait op vmware , in een afgesloten lan met specefieke firewall rules.

Dat is dus hét moment dat ik als de sodewiedeweerga zou zoeken naar een vervangende applicatie. Gaat er ook maar iets mis met die applicatie, ben je de sjaak, kun je de machines niet meer aansturen.

Dat soort risico's worden echt volkomen onderschat en als het mis gaat is opeens de wereld te klein.

[Verwijderd]

unezra schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:48:
[...]


Dat is dus hét moment dat ik als de sodewiedeweerga zou zoeken naar een vervangende applicatie. Gaat er ook maar iets mis met die applicatie, ben je de sjaak, kun je de machines niet meer aansturen.

Dat soort risico's worden echt volkomen onderschat en als het mis gaat is opeens de wereld te klein.

Dat is het ook alleen makkelijker gezegd dan gedaan. daarom draait het ook binnen vmware. kunnen we makkelijk restoren. De applicatie stuurt echter een paar machines in de fabriek aan en die vervangen is zeer kostbaar. Men weet de risico's en zolang het goed gaat klaagt men niet.

[unezra]

Verwijderd schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:50:
[...]
Dat is het ook alleen makkelijker gezegd dan gedaan. daarom draait het ook binnen vmware. kunnen we makkelijk restoren. De applicatie stuurt echter een paar machines in de fabriek aan en die vervangen is zeer kostbaar. Men weet de risico's en zolang het goed gaat klaagt men niet.

Reken voor de grap eens uit wat het kost als die machines een paar weken niet kunnen draaien omdat de applicatie het compleet begeven heeft.

Ik zou niet de machines vervangen, ik zou gaan zoeken naar vervangende software. Stuk goedkoper.

[Verwijderd]

unezra schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:52:
[...]


Reken voor de grap eens uit wat het kost als die machines een paar weken niet kunnen draaien omdat de applicatie het compleet begeven heeft.

Ik zou niet de machines vervangen, ik zou gaan zoeken naar vervangende software. Stuk goedkoper.

is dus gebeurd. kosten vervangen/zelfmaken software +/- 40K.
bij storing mensen het werk laten doen, max 20K op jaarbasis. Nu draait het dus waarom investeren ?

Ben het met je eens hoor, maar de klant ziet het anders.

[eagle00789]

unezra schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:20:
[...]
Ik zou in die gevallen eens heel goed met dat bedrijf gaan kletsen en je security officer inschakelen. Het zou best wel eens niet binnen het security beleid kunnen passen van je bedrijf. Ik vind het hoe dan ook absurd dat een licentie aan hardware gekoppeld is *en* niet overgezet kan worden op iets nieuws. Wat doe je als zo'n PC klapt? Applicatie weggooien? (Wel goed excuus die licentieserver meteen te vervangen door iets moderners.)

Het probleem is dat de licentiesoftware zich aan de hardware koppelt (flexLM license server tbv autocad)
De autocadversie die men gebruikt is zo oud, maar er zitten zoveel legacy maatwerk aanpassingen in die niet overgezet kunnen worden naar een nieuwe versie, dat ze wel met die versie moeten blijven werken. Dus zal ook de licentieserver blijven werken, maar hij is wel al ruim 10 jaar geleden gevirtualiseerd.

[unezra]

eagle00789 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:48:
[...]
Het probleem is dat de licentiesoftware zich aan de hardware koppelt (flexLM license server tbv autocad)
De autocadversie die men gebruikt is zo oud, maar er zitten zoveel legacy maatwerk aanpassingen in die niet overgezet kunnen worden naar een nieuwe versie, dat ze wel met die versie moeten blijven werken. Dus zal ook de licentieserver blijven werken, maar hij is wel al ruim 10 jaar geleden gevirtualiseerd.

Je verwoord daar precies een van mijn grootste ergernissen van unsupported en maatwerk software. Dit gaat echt té vaak mis.

Er word maatwerk toegepast, dat maatwerk word geleverd as-is zonder enige vorm van toekomstbestendigheid en er worden geen afspraken gemaakt over updates wanneer er nieuwe versies van bijvoorbeeld software uitkomen waar dat maatwerk tegenaan is geschreven.

Gevolg: Ronduit risicovolle situaties, verouderde software, torenhoge kosten als het tóch een keer mis gaat of een upgrade plaats moet vinden. Want wat ga je doen als er een issue is met die Autocad versie? Autocad zal zeggen "upgrade maar, deze versie supporten we al 10 jaar niet meer". Terecht. Alleen had dat dus bij aanschaf al voorzien moeten worden en daar gaan zowel ICT afdelingen als managers veel te vaak compleet de mist in.

[prutser001]

unezra schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:20:
[...]


Dat. LTO is niet per-se goedkoop in aanschaf en opslag (want je slaat dat spul uiteraard niet thuis op maar bij een gespecialiseerd bedrijf), toch bied het dingen die geen enkel ander medium kan bieden en zijn de kosten per opgeslagen T relatief laag. (Het heeft ook nadelen. Het moet een last-resort zijn. Niet een first-resort. Daar heb je betere mechanismen voor.)


[...]


Ik zou in die gevallen eens heel goed met dat bedrijf gaan kletsen en je security officer inschakelen. Het zou best wel eens niet binnen het security beleid kunnen passen van je bedrijf. Ik vind het hoe dan ook absurd dat een licentie aan hardware gekoppeld is *en* niet overgezet kan worden op iets nieuws. Wat doe je als zo'n PC klapt? Applicatie weggooien? (Wel goed excuus die licentieserver meteen te vervangen door iets moderners.)


[...]


Dat is toch ook van de zotte?
Er is *geen* support meer op XP. Hoe de hell gaat zo'n leverancier dan issues oplossen die te herleiden zijn naar het OS? "Jammer, XP is niet meer supported, zak d'r in."?

Embedded heeft nog updates tot februari 2019.

[unezra]

prutser001 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 13:07:
[...]
Embedded heeft nog updates tot februari 2019.

Nog een hele maand! Toe maar!

Precies het feit dat in 2020 W7 EOL is is de reden waarom wij in 2020 W7 willen vervangen door W10. Het is onverantwoord om zo'n systeem te laten draaien. (In ons specifieke geval nog wat meer, omdat het gaat om virtuele desktops die gewoon het internet op kunnen.)

[prutser001]

unezra schreef op donderdag 20 december 2018 @ 16:02:
[...]


Nog een hele maand! Toe maar!

Precies het feit dat in 2020 W7 EOL is is de reden waarom wij in 2020 W7 willen vervangen door W10. Het is onverantwoord om zo'n systeem te laten draaien. (In ons specifieke geval nog wat meer, omdat het gaat om virtuele desktops die gewoon het internet op kunnen.)

Heel veel van de machines waar ik over praat zijn air gapped. Er zijn er een aantal die hangen achter een vpn en dat is dat. Helemaal niets aan het handje.

Het is pas belangrijk als je echt internet op gaat etc. Staat dat ding ergens in een hoekje op een klein netwerkje zonder internet is er totaal geen reden voor ophef..

[unezra]

prutser001 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 18:34:
[...]
Heel veel van de machines waar ik over praat zijn air gapped. Er zijn er een aantal die hangen achter een vpn en dat is dat. Helemaal niets aan het handje.

Het is pas belangrijk als je echt internet op gaat etc. Staat dat ding ergens in een hoekje op een klein netwerkje zonder internet is er totaal geen reden voor ophef..

Airgaps maken zo'n systeem zeker veiliger.

De ellende is, support. Je wil voor bedrijfskritische systemen op zijn minst ad-hoc support kunnen kopen. Dat kan niet bij een antieke Windows, dat kan wel bij een antieke Linux of FreeBSD. (Domweg omdat je dan een programmeur kunt inhuren die de code kan aanpassen.)

Een gesloten systeem gebruiken na de EOL van de fabrikant is in geen geval een goed idee maar dát besef is er veel te weinig heb ik het idee.

[prutser001]

unezra schreef op donderdag 20 december 2018 @ 18:37:
[...]


Airgaps maken zo'n systeem zeker veiliger.

De ellende is, support. Je wil voor bedrijfskritische systemen op zijn minst ad-hoc support kunnen kopen. Dat kan niet bij een antieke Windows, dat kan wel bij een antieke Linux of FreeBSD. (Domweg omdat je dan een programmeur kunt inhuren die de code kan aanpassen.)

Een gesloten systeem gebruiken na de EOL van de fabrikant is in geen geval een goed idee maar dát besef is er veel te weinig heb ik het idee.

Ik snap je punt wel, maar zoals velen weten heeft je mening hoe gegrond ook gewoon geen enkele invloed op de keuzes. Ook al aangegeven aan klanten wat de nadelen zijn maar ok dat mag niet baten. Liever gewoon zo doordraaien dan weer moeten investeren. Wij vinden het best ''Oh ik zie dat u nog een oud systeem heeft. Daar moet speciaal hardware voor besteld worden kan 3 dagen duren" En dan klagen

Vind het helemaal gezegend, vervangen hardware voor XP? Hoofdprijs betalen.

[unezra]

prutser001 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 19:00:
[...]
Ik snap je punt wel, maar zoals velen weten heeft je mening hoe gegrond ook gewoon geen enkele invloed op de keuzes. Ook al aangegeven aan klanten wat de nadelen zijn maar ok dat mag niet baten. Liever gewoon zo doordraaien dan weer moeten investeren. Wij vinden het best ''Oh ik zie dat u nog een oud systeem heeft. Daar moet speciaal hardware voor besteld worden kan 3 dagen duren" En dan klagen

Vind het helemaal gezegend, vervangen hardware voor XP? Hoofdprijs betalen.

Juh. Jezelf indekken, risico's benoemen en als ze per-sé die risico's willen nemen: Schouders ophalen.
Gaat het mis, op een nette manier "told you so" zeggen, factuur sturen en succes d'r mee.

Ik snap precies wat je bedoelt. Heb daar op andere vlakken ook mee te maken en soms denk ik dan ook maar "HSW!" (Hoogste Salaris Wint) ga over tot de orde van de dag en denk of roep "told you so" als de pleuris uit breekt. Fix het wel, schrijf mijn uren, laat werk liggen en haal nog een keer mijn schouders op. "Hier word ik voor betaald. Dat hoeft niet altijd leuk te zijn."

[Mr Drizzle]

Ik gebruik nog regelmatig een oude HP desktop met Windows XP om muziek op Minidisc te zetten. Hiervoor gebruik ik een programma genaamd Sonic Stage (draak van een programma) en het bijbehorende drivertje werkt alleen (goed) op Windows XP. Ik zou het met veel gepiel op Windows 10 aan de praat kunnen krijgen, hierover is voldoende over te vinden, maar door gebruik te blijven maken van Windows XP in combinatie met het gedateerde Sonic Stage, is de totale beleving van Minidisc (en dan met name de muziek naar het diskje kopiëren) meer een ritueel geworden waar ik aan gehecht geraakt ben.

Deze machine is uiteraard niet verbonden met Internet. Desalniettemin draait het zeer stabiel en heb ik geen klachten. Ik moet wel eens gaan bedenken wat ik ga doen als deze configuratie stuk gaat...

[Theo2602]

Ik gebruik nog enkele dos programma's en in een hoger windows dan XP werkt dat niet (goed)
Ik draai ook een XP in een virtuele machine, maar dat is toch niet hetzelfde

[LordSinclair]

Om op "lan parties" GTA San Andreas multiplayer te kunnen spelen en Midtown Madness 2, lekker old school. Op een netwerkje dat niet met internet verbonden is uiteraard.