Auto voor 60.000km per jaar

[matty___]

prein2 schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 09:40:
Ik rij 80k per jaar. mijn eisen bij een nieuwe auto:

- zo stil mogelijk qua geluid bij 120 km/h. dan hoeft de radio niet zo hard
- goede stoelen
- comfortabel rijgedrag
- goede radio
- range van 700km+
- automatische ruitenwissers zijn een absolute must

vergis je niet. 60k per jaar is veel, heel veel. Besteed liever iets meer aan comfort. opmerkingen over Fysio etc. zijn allemaal waar. En ik ben gewoon een gezonde, fitte man zonder ooit ergens last van gehad te hebben.

En wat rij je nu?

[MAX3400]

Totdat je diff gaat lekken in aan AWD-auto; dan ben je aan de beurt, zowel bij de schroothandelaar als bij de dealer qua kosten. Zo even uit de losse pols; bij de dealer ben je 1000 Euro verder als 1 diff ermee kapt. Verder kan je vrij simpel vinden dat veel Subaru's ook nog een druppelsysteem behoeven en gezien jouw jaar-kilometrage, kom je dan rustig op 10 to 20 Euro extra per maand aan vaste kosten. Daarnaast zijn de Legacy's vrij zwaar en dorstig; vermoedelijk mag je 10 tot 12 keer per maand je tank volgooien met LPG a 50 liter.

Aziatische auto's moet je uitzoeken op LPG af fabriek, niet aftermarket. Dan blijft er weinig over maar mogelijk dat je je nog even kan melden bij Honda (Accord). Dat is ook een iets modernere auto om te zien (binnen & buiten), is qua techniek minder gecompliceerd dan de Legacy en zeker de 2.0 staat bekend als bulletproof mits er normaal voor gezorgd is/wordt.

Zo niet, dan blijft mijn enige suggestie Duits; VAG of Opel. En diesel. Klaar. Economischer dan dat is het niet. We zitten in sommige EU-landen aan te hikken tegen bepaalde heffingen/kosten maar als ik nu naar een dealer in Duitsland bel voor een snel leverbare A3 / A4 / A6 met die en die opties, is het antwoord "ik heb 900 diesels voor je en 5 benzine/LPG".

Maar ja, ik zal nu wel het milieu-aspect uit het oog verliezen; misschien moeten we dat maar uit de startpost halen want met 60K/jaar, leg je per definitie al een hogere belasting op het milieu dan de gemiddelde rijder en dat ga je niet compenseren door "even LPG" achterin te gooien.

[prein2]

matty___ schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 16:17:
[...]

En wat rij je nu?

Audi A3 leasebak..

[Clown1]

ThunderNet schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 10:51:
Ikzelf rij iets minder kilometers maar heb gekozen voor een Saab 9-3 diesel, nu ben ik wel echt een saab-liefhebber en betaal ik daar ook enigzins voor in onderhoud (al is het goed te beheersen).

Mijn lijstje: 45.000km/jaar
145eur/maand wegenbelasting
rij zo'n 1000km op een tank, die kost mij zo rond de 60eur. dus 240eur/maand aan brandstof.

Afschrijving, ik hou er gewoon rekening mee dat ik de auto met de aanschaf in 1x heb afgeschreven. Is voor mij persoonlijk ook niet meer relevant in de berekening voor kostprijs per kilometer.

1740 eur wegenbelasting per jaar
3000 eur brandstof per jaar
3000 eur onderhoud per jaar (erg ruim genomen)
--------- / 45000
0.172 eur/km

Bij 60k km:
1740
3600
3500 (meer bandenslijtage vooral)
----------- / 60000
0.147 eur/km

Ik heb ook een tijdje de 9-3 2.2 tid gereden. Wat ik er nog aan kan toevoegen is alleen maar positief. Rij nu een Audi A4 1.9 TDI 130 pk, maar was meer te vreden met de Saab.

1:super stoelen, erg comfortabel. Niet geheel onbelangrijk met 60k aan km.

2: geen roetfilter en er dus geen problemen mee. Verder zit er na 450k nog de eerste turbo, eerste uitlaat en versnellingsbak onder.


Al zal ik daar misschien wel erg veel geluk mee hebben gehad. Succes met de zoektocht.

[Sakesushi]

Tja, daarom SAAB.

Ik rijd al jaren tevreden met mijn 93 2.2TiD. (40.000km per jaar)
Niet kapot te krijgen.

[ Voor 74% gewijzigd door Sakesushi op 02-12-2016 17:02 ]

[Gentry]

Lastige keuze. Ik ga me er niet aan branden je iets te adviseren maar slechts mijn ervaring delen. Heb dezelfde situatie gehad, 60k. km. per jaar, zelf dokken uit km. vergoeding van +/- 900 per maand. De auto waar ik na een Peugeot 206 verliefd op ben geworden:
Mercedes C 220 CDI. Gekocht met 180k. en mee gereden tot 360k. Eigenlijk niets anders mee gehad dan normaal slijtage onderhoud. Distributieketting, dus hoeft vóór zo'n 4 á 500k. niet vervangen als het uberhaupt al moet. Redelijk zuinig, hangt van je zelf af (plm. 1 op 17). En wat een fijne snelwegauto. Volgens mijn excelsheet waren mijn kosten incl. afschrijving zo'n 1.100 per maand zodat ik zelf ongeveer 200 moest bijleggen.

[Aight!]

AppieR schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 11:36:
Ik heb vorig jaar voor dezelfde keuze gestaan: nieuwe baan zonder leaseauto en net een nieuw huis gekocht waar het meeste spaargeld in was gaan zitten. Ik heb toen een V70 D5 uit 2002 gekocht met 240k op de teller voor €3500,- en daar voor €1000,- aan achterstallig onderhoud laten doen (riem en remblokken). Laat wel even een aankoopkeuring doen zodat je een beetje een idee hebt wat het je extra gaat kosten. Sindsdien heb ik 50k km gereden zonder bijzonderheden. De draagarmen heb ik moeten laten vervangen en op een gegeven moment ging de klep van de tank niet meer open (motortje zelf vervangen voor €25,-).

De wegenbelasting is wel even slikken (€150,- per maand), maar per km is het een goedkope manier van rijden. En voor die afstanden is een Volvo-stoel wel echt een uitkomst.

Ik had precies hetzelfde maar toen 2 jaar geleden, had eerst een S70, maar dat kost me meer benzine dan wat anders. Toen voor €4000,- voor V70 D5 gehaald, nu bijna 110.000 km verder tuf ik er nog zeker mee rond. Ongeveer 3x per jaar een beurt dat wel helaas en had een keer lekkende stuurbekrachtiging slang, dat kan gebeuren helaas.

Teller staat nu op 444.xxx hopelijk rij ik hem door naar de 5 maar je weet het nooit he!

[Stef87]

Bio schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 00:51:
Ik ben in de markt voor een auto om 60.000km per jaar mee af te leggen. Wat zijn mijn eisen?

• Totaal aankoopbudget is ma-xi-maal 5000 euro. Bij voorkeur is de auto 3 a 4000 euro, en houd ik de rest achter de hand voor eventueel initieel onderhoud.
• Prioriteit 1 is maandlasten. Alles telt al hard genoeg op met dergelijke kilometers. Een zuinige diesel of LPG is een must. Ik betaal Belgische LPG prijzen, die zijn significant lager dan in NL.
• Prioriteit 2 is rijplezier. Ik ben van nature een autoliefhebber, en heb graag een fijn sturende auto. Natuurlijk besef ik dat dat typisch niet compatibel is met prioriteit 1, maar als een leuk rijdende LPG auto dezelfde maandlasten benadert van een diesel koekblik. dan is de keuze snel gemaakt.
• Dat zijn eigenlijk de belangrijkste eisen. Ik heb geen eisen aan formaat, veiligheid of leeftijd. Moest ik een derde prioriteit kiezen, dan zou het zijn dat het een prettige snelwegauto moet zijn. Sportiviteit mag ten koste gaan van comfort, ik bedoel dus niet dat ik een zwevende auto wil. Liever niet zelfs.

Nu heb ik zelf wel wat ideeën, maar ik ben benieuwd waar jullie mee komen, om eens wat buiten mijn eigen box te denken. Ik zal later zeker mijn eigen gedachten nog wel delen.

Waar ik vooral ook benieuwd naar ben is verschillende ervaringen van jaarlijkse onderhoudskosten bij auto's met dit jaarkilometrage, en een leeftijd die bij het budget past.

Om alvast wat reacties voor te zijn, verhuizen is geen optie, het OV is geen optie, en een hoger budget is ook geen optie

Een Grande Punto Multijet 1.3 diesel (Of een Punto evo, ex-mrb vrije motor) Ik heb afgelopen mei onze ingeruild voor 4000/4500 euro (110.000km, met wat leuke opties)
Behalve kleine dingen eigenlijk nooit problemen gehad, rijd prettig, vlot en zuinig. Onderhoudsinterval is 30.000km of 1 jaar.

[Bio]

De punto ga ik ook eens naar kijken. Die is hier ook al meerdere keren gesuggereerd.

MAX3400 schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 16:21:
Totdat je diff gaat lekken in aan AWD-auto; dan ben je aan de beurt, zowel bij de schroothandelaar als bij de dealer qua kosten. Zo even uit de losse pols; bij de dealer ben je 1000 Euro verder als 1 diff ermee kapt. Verder kan je vrij simpel vinden dat veel Subaru's ook nog een druppelsysteem behoeven en gezien jouw jaar-kilometrage, kom je dan rustig op 10 to 20 Euro extra per maand aan vaste kosten. Daarnaast zijn de Legacy's vrij zwaar en dorstig; vermoedelijk mag je 10 tot 12 keer per maand je tank volgooien met LPG a 50 liter.

Aziatische auto's moet je uitzoeken op LPG af fabriek, niet aftermarket. Dan blijft er weinig over maar mogelijk dat je je nog even kan melden bij Honda (Accord). Dat is ook een iets modernere auto om te zien (binnen & buiten), is qua techniek minder gecompliceerd dan de Legacy en zeker de 2.0 staat bekend als bulletproof mits er normaal voor gezorgd is/wordt.

Zo niet, dan blijft mijn enige suggestie Duits; VAG of Opel. En diesel. Klaar. Economischer dan dat is het niet. We zitten in sommige EU-landen aan te hikken tegen bepaalde heffingen/kosten maar als ik nu naar een dealer in Duitsland bel voor een snel leverbare A3 / A4 / A6 met die en die opties, is het antwoord "ik heb 900 diesels voor je en 5 benzine/LPG".

Maar ja, ik zal nu wel het milieu-aspect uit het oog verliezen; misschien moeten we dat maar uit de startpost halen want met 60K/jaar, leg je per definitie al een hogere belasting op het milieu dan de gemiddelde rijder en dat ga je niet compenseren door "even LPG" achterin te gooien.

Zou je mij eens een berekening kunnen laten zien waarom je denkt dat diesel economischer is? Daar ben ik oprecht in geinteresseerd, ik kom daar zelf niet op uit. Er is geen milieuaspect in deze overweging, enkel financieel.

ps. Zoals ik in mijn post boven jou aangaf is de Legacy juist een van de Aziaten die ook af fabriek met LPG geleverd is.

[ Voor 5% gewijzigd door Bio op 03-12-2016 04:52 ]

[RobinHood]

MAX3400 schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 16:21:
Totdat je diff gaat lekken in aan AWD-auto; dan ben je aan de beurt, zowel bij de schroothandelaar als bij de dealer qua kosten. Zo even uit de losse pols; bij de dealer ben je 1000 Euro verder als 1 diff ermee kapt. Verder kan je vrij simpel vinden dat veel Subaru's ook nog een druppelsysteem behoeven en gezien jouw jaar-kilometrage, kom je dan rustig op 10 to 20 Euro extra per maand aan vaste kosten. Daarnaast zijn de Legacy's vrij zwaar en dorstig; vermoedelijk mag je 10 tot 12 keer per maand je tank volgooien met LPG a 50 liter.

Aziatische auto's moet je uitzoeken op LPG af fabriek, niet aftermarket. Dan blijft er weinig over maar mogelijk dat je je nog even kan melden bij Honda (Accord). Dat is ook een iets modernere auto om te zien (binnen & buiten), is qua techniek minder gecompliceerd dan de Legacy en zeker de 2.0 staat bekend als bulletproof mits er normaal voor gezorgd is/wordt.

Lekkende diffs heb ik nog niet gezien op een Soebie, het tussen-diff kun je wel slopen dior met verschillende banden voor en achter te rijden, maar iedere serieuze Soeb-rijder, 90% van de eigenaars, weet dat.

Druppelsysteem? Ook nooit van gehoord.

Zeker het EJ20 blok kan zeer goed tegen lpg, ook aftermarket, want volgens mij zijn er geen fabrieks-lpg-Soebs.

Enige puntje wat er wel is: Ze zijn dorstig. Mijn benzine 04 Forester doet op de snelweg 1:11, al is een Legacy natuurlijk wel iets gestroomlijnder, misschien is 1:12 wel mogelijk.

Ze zijn wel vreselijk comfy, rijden heerlijk en de echte AWD van Subaru is ook echt een pluspunt, het rijdt veel lekkerder dan FWD, en meer grip. Zelfs op gravel kan ik niet net slippende banden wegrijden.

[MAX3400]

Bio schreef op zaterdag 3 december 2016 @ 04:45:
De punto ga ik ook eens naar kijken. Die is hier ook al meerdere keren gesuggereerd.


[...]


Zou je mij eens een berekening kunnen laten zien waarom je denkt dat diesel economischer is? Daar ben ik oprecht in geinteresseerd, ik kom daar zelf niet op uit. Er is geen milieuaspect in deze overweging, enkel financieel.

ps. Zoals ik in mijn post boven jou aangaf is de Legacy juist een van de Aziaten die ook af fabriek met LPG geleverd is.

Ok, even opvolgend op mijn vorige post dan; Audi A4 diesel vs. Legacy LPG; een Legacy moet elke 15K naar de garage, een A4 elke 30K. Sommige Subaru-dealers beginnen je al te herinneren aan een beurt rond de 12K gelopen (helaas). Nou ga ik niet meteen zeggen dat de ene goedkoper is in onderhoud dan de andere maar je gaat op jaarbasis dus al 2 extra beurten "moeten" regelen voor je Legacy. Daarnaast is er wat random onderhoud aan de LPG-installatie. Niet schrikbarend maar ook extra. De twee extra beurten voor de Subaru liggen rond de 190 en 500 Euro (klein & groot bij BOVAG garages).

Fabrieksopgave is het verschil op de snelweg 1:12.2 vs. 1:19.8 qua verbruik. Bij 5000km/maand, kom ik op:
5000 / 12.2 x 0.48 Euro = 197 Euro LPG kosten
5000 / 19.8 x 1.28 Euro = 323 Euro diesel kosten

Helaas ben ik er nog steeds niet achter waar je woont en in hoeverre je wegenbelasting etc moet betalen maar dat zal waarschijnlijk ook wel nadeliger uitvallen voor de A4.

Wat ik gisteren nog vond, was http://www.autoweek.nl/au...8/subaru-legacy-20-gl-awd waarbij het verbruik bij die persoon op 1:10 ligt op LPG. Natuurlijk verschilt verbruik per bestuurder/omstandigheden.

Ik probeerde gisteren niet te vertellen dat een diesel per saldo economischer is; ik probeerde meer te schetsen dat veelrijders in Duitsland absoluuut liever een diesel rijden dan een benzine/LPG. Dan kan ook komen omdat je daar waarschijnlijk harder mag/kan rijden en dan is het wel vervelend om elke 300km te moeten tanken

Ook probeerde ik je gisteren niet uit de Legacy te praten maar in het segment "Azie + LPG" aan te geven dat Honda ook een mooi alternatief kan zijn. Als ik 60K/jaar moet rijden, wil ik wel een auto die er ook binnen iets netter/scherper uitziet en voor mij persoonlijk zou ik dan liever de Accord voor de deur zetten.

RobinHood schreef op zaterdag 3 december 2016 @ 10:14:
[...]

Ze zijn wel vreselijk comfy, rijden heerlijk en de echte AWD van Subaru is ook echt een pluspunt, het rijdt veel lekkerder dan FWD, en meer grip. Zelfs op gravel kan ik niet net slippende banden wegrijden.

AWD staat buiten kijf; heb een Evo 8 gehad met RS diff, een Evo 10 met standard diff en nu een A6 Quattro; mij krijg je niet meer op de weg zonder AWD.

En ja, ik heb ooooit al eens zitten loeren naar een Panamera 4S (ook vanwege de AWD).

[t_captain]

Een paar gedachten:

- 60.000 km/jaar rijden: niet doen. Het feit dat je geen auto van de zaak krijgt, suggereert dat het woon-werk ritten betreft en geen werk-werk ritten(?)
Het kost allereerst >>1000 euro per maand, 15 uur per week, je gezondheid en je energie. Het trekt een wissel op je huwelijk en gezinsleven, sociale activiteiten, de energie om cursussen te doen, een keer wat extra te werken etc. Voor een korte periode zou ik het heel misschien overwegen, voor een langere periode no way. Dit kan je leven op verschillende fronten aardig verwoesten.

- als je dan toch zoveel van je tijd in die auto gaat zitten, kies een auto die je verwent. Drie uur per dag doorbrengen met je grote hobby is wat anders dan drie uur per dag verspillen op de snelweg. met als keerzijde dat die 1000 euro per maand ineens 2000 euro worden.

- een aankoopbudget van <5000 staat niet in relatie tot een jaarlijkse kosten van meer dan 12.000 per jaar.

[Matthis]

MAX3400 schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 16:21:
Aziatische auto's moet je uitzoeken op LPG af fabriek, niet aftermarket. Dan blijft er weinig over maar mogelijk dat je je nog even kan melden bij Honda (Accord). Dat is ook een iets modernere auto om te zien (binnen & buiten), is qua techniek minder gecompliceerd dan de Legacy en zeker de 2.0 staat bekend als bulletproof mits er normaal voor gezorgd is/wordt.

Heel veel lulkoek in 1 paragraaf. Of je wagen al of niet geschikt is voor LPG, hangt niet af of het merk oorspronkelijk duits dan wel aziatisch is, maar wel van het type motor en je installateur...

Neem een motor met multipoint injection en een deftig vermogen, laat je lpg installatie inbouwen door een installateur die weet wat hij doet en je zal weinig problemen ondervinden. Op voorwaarde dat je je onderhoud niet verwaarloost (en vnl je kleppen laat controleren).

Zelf rij ik ook 50k+ / jaar op lpg, nu in een Toyota Auris. Volgende wordt een Toyota Hybride icm lpg. Voor de TS: kijk eens naar een Prius, daar zijn er zat van op de 2e handsmarkt én geschikt voor lpg...

[Aggressor]

t_captain schreef op zaterdag 3 december 2016 @ 10:48:
Een paar gedachten:

- 60.000 km/jaar rijden: niet doen. Het feit dat je geen auto van de zaak krijgt, suggereert dat het woon-werk ritten betreft en geen werk-werk ritten(?)
Het kost allereerst >>1000 euro per maand, 15 uur per week, je gezondheid en je energie. Het trekt een wissel op je huwelijk en gezinsleven, sociale activiteiten, de energie om cursussen te doen, een keer wat extra te werken etc. Voor een korte periode zou ik het heel misschien overwegen, voor een langere periode no way. Dit kan je leven op verschillende fronten aardig verwoesten.

- als je dan toch zoveel van je tijd in die auto gaat zitten, kies een auto die je verwent. Drie uur per dag doorbrengen met je grote hobby is wat anders dan drie uur per dag verspillen op de snelweg. met als keerzijde dat die 1000 euro per maand ineens 2000 euro worden.

- een aankoopbudget van <5000 staat niet in relatie tot een jaarlijkse kosten van meer dan 12.000 per jaar.

jij hebt makkelijk praat...
soms heb je geen keuze

[t_captain]

Als je kunt veroorloven om 5.000 km per maand auto te rijden, heb je in het algemeen wel iets te kiezen. Of je hebt (veel) geld dat je kunt missen, of je zit in een positie om je werkgever een forse reiskosten te laten betalen.

[W1LL3M]

5000 km/maand rijden zonder er een flinke vergoeding van de baas voor te krijgen (reiskosten EN uurloon voor een deel vd reistijd) zou ik ook nooit doen. Het kost je anders gewoon ~1000 euro en 50 uur aan tijd per maand die je ook beter kunt besteden.

Maar of de kilometers nu privé zijn of voor de baas, je hebt altijd een keuze...

[SadisticPanda]

Quantor schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 12:19:
[...]


We hebben het over een auto van 4000 euro, dus het zal wel een 1.9 TDI worden Alleen een voorraadje luchtmassa meters inslaan is dan het advies

Of een keertje een pierbug erin voor 90 euro. Ben je er ook vanaf.

Aangezien OP belgisch is, zijn er hopen golf 4/ passat /bora te koop. Gewoon zo een autototje kopen voor een prikje. 1.9 TDI blokje met 115/130 pk en je hebt een betrouwbare vlotte wagen die ook eens weinig verbruikt. Wijlen mijn boratje heeft gechipt 4ton gedaan en reed nog min of meer als nieuw. (Wel pierburg lmm, de bosh was redelijk snel dood )

[jeroen3]

Als je stabiele maandlasten wil moet je leasen. Maar ik denk dat 60k per jaar leasen een dure hobby is. Tenminste, als je een echte auto wil leasen, en geen go-kart C1.

Sterker nog, 60.000 km/jaar is niet eens een optie op de lease websites.

[ Voor 19% gewijzigd door jeroen3 op 03-12-2016 16:24 ]

[Tomatoman]

assk schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 08:33:
[...]
Knettergek? Een hoog toerental is juist de bedoeling met de meeste benzine auto's. Vooral als het gaat om een DOHC met VVT icm met een korte slag motor. Die zijn er juist voor gemaakt om hoog in de toeren te lopen zodat je ook wat kunt genieten van vvt.

En juist vanwege die hoge toerentallen raadt Malt007 zo'n motor af. Ik ben het met hem eens, constant zulke hoge toerentallen wil je echt niet als je veel kilometers rijdt. Dit jaar rijd ik zo'n 60.000 km, met een gemiddelde snelheid van 80 km/h (veel autosnelweg, maar ook veel files). Ik zou er niet aan moeten denken dat ik dit jaar 750 uur lang het rumoer had moeten dulden van een motor die voortdurend hoog in de toeren zit.

Niet als aankooptip bedoeld voor de topicstarter maar puur ter vergelijking: zo kan het ook.

[radium6969]

Zou bij die Legacy die aangehaald worden toch kritisch naar het onderhoud kijken.
Weet niet of dat model motorisch op zijn broertje, de impreza, lijkt. Maar de drijfstanglagers gaan er vrijwel altijd aan zo rond die kilometerstand van 2-3 ton.

Die primera is er overigens ook gewoon met een handbak. Ringtank van 74L past er zonder aanpassing in.

Weet niet of een Honda accord een optie is? Ook een vrij luxe comfortabel, doch fijnsturende koets.

[Bio]

De Accord heeft ook wel wat. We wordt deze eigenlijk niet echt aangeboden met LPG, dus ik vraag me af of dit een realistische optie is. Ik lees in eerste instantie ook geen positieve verhalen over de LPG-waardigheid

Ik zal binnenkort mijn Excel met opties nog wat uitbreiden met een aantal van de genoemde opties waaronder de Primera (Ik vind de centrale klokken wel een afknapper ). In mijn hoofd heb ik nu een aantal categorieën die qua brandstof/belasting/verzekering allemaal niet zo heel substantieel uit elkaar liggen.

De beslissing zal dus voornamelijk vallen op basis van verwachtte onderhoudskosten. Maar ik heb geen idee op wat voor onderhoudskosten ik moet rekenen in mijn begroting. Zijn er tweakers die mij van enigszins educated guesses zouden kunnen voorzien in deze tabel?

Bij 60.000km per jaar kan ik rekenen op onderhoudskosten van:

Model:	Best case €/jaar	Worst case €/jaar
De verstandige Aziaat: 2004 Primera 2.0 LPG
De eigenwijze Japanner: 2005 Subaru Legacy 2.0 Bi-fuel
De onverstandige Duitser: 2002 BMW 320i LPG
De rustige Zweed: 2002 Volvo S60 Bi-fuel
Toch maar een diesel: 2010 Fiat Punto EVO 1.3 Diesel

Qua onderhoud kan ik het meeste waar geen brug voor nodig is zelf. Desalniettemin overweeg ik wel om de reguliere beurten te laten doen bij een onafhankelijke garage voor een stukje extra zekerheid en inspectie.

[ Voor 12% gewijzigd door Bio op 05-12-2016 15:16 ]

[Jazzy]

Bio schreef op maandag 5 december 2016 @ 14:57:
De beslissing zal dus voornamelijk vallen op basis van verwachtte onderhoudskosten.

Dit is een slechte basis om een keuze op te maken. Eén of twee keer pech en je zit zomaar met 1500 euro aan kosten, dat maakt je hele vergelijking waardeloos.

[t_captain]

De "Tock maar een diesel" optie is gein fair vergelijk. Alle andere auto's zitten in het D-segment en je diesel in het B-segment.

De primera is gelevers met 1.9 en 2.2 dCi motoren van Renault. Van de BMW E46 3-serie bestaan ook diesels (318d oude 1951 cc blok 115pk, 320d nieuwe 1995cc blok 150pk, 330d zescylinder versie van de 20d 218pk).

De S60 is ook met diesel geleverd (2.0D 136pk Peugeot blok en 2.4D 163pk Volvo blok) en een wat snellere D5.

[Bio]

Jazzy schreef op maandag 5 december 2016 @ 15:31:
[...]

Dit is een slechte basis om een keuze op te maken. Eén of twee keer pech en je zit zomaar met 1500 euro aan kosten, dat maakt je hele vergelijking waardeloos.

Ja, maar dat geldt in alle gevallen. Maar het lijkt me dat er ook een baseline verschil is, anders heb ik geen enkele reden om een Primera te gaan rijden in plaats van een BMW?

t_captain schreef op maandag 5 december 2016 @ 15:35:
De "Tock maar een diesel" optie is gein fair vergelijk. Alle andere auto's zitten in het D-segment en je diesel in het B-segment.

De primera is gelevers met 1.9 en 2.2 dCi motoren van Renault. Van de BMW E46 3-serie bestaan ook diesels (318d oude 1951 cc blok 115pk, 320d nieuwe 1995cc blok 150pk, 330d zescylinder versie van de 20d 218pk).

De S60 is ook met diesel geleverd (2.0D 136pk Peugeot blok en 2.4D 163pk Volvo blok) en een wat snellere D5.

De Punto is juist wel een faire vergelijking, want dit is een van de enige diesels die qua brandstofkosten in de buurt komt bij een LPG auto. Ik heb eerder in het topic het sommetje al gemaakt voor de S60 LPG vs Diesel, en dat scheelt 160 euro per maand aan brandstofkosten. Dus die D-segment diesels zijn financieel gezien geen optie, waar de D-segment LPG auto's dat wel zijn. Zou de (modernere) Diesel in verwacht onderhoud zoveel goedkoper uitkomen dat het een interessante optie wordt, dan heb ik geen probleem met het rijden in een B-segment auto.

[Jazzy]

Bio schreef op maandag 5 december 2016 @ 15:48:
[...]
Ja, maar dat geldt in alle gevallen. Maar het lijkt me dat er ook een baseline verschil is, anders heb ik geen enkele reden om een Primera te gaan rijden in plaats van een BMW?

Er zijn zat redenen, maar zekerheid zoeken door een aantal aannames in een Excel sheet te zetten werkt in dit geval niet. Ga eens een proefrit maken bijvoorbeeld, of misschien tref je wel een heel fris exemplaar van één van deze auto's bij een dealer bij jou in de buurt. Of misschien een hele andere auto waar hier niemand aan gedacht had.

Op hoofdlijnen kun je prima selecteren op zaken als betrouwbaarheid. Kijk bijvoorbeeld op whatcar.com, van die reliability index sites, etc. Maar dan nog steeds heb je het over een grove indicatie, geen garanties.

[Tjolk]

Belangrijk om in je achterhoofd te houden is dat iedere auto die je voor jouw budget wil kopen een gok is. Tenzij je hem van je lieve moedertje koopt moet je er eigenlijk vanuit gaan dat er iets mis is met de auto waar je binnen 10.000 km achter gaat komen.

Verder heb je wel enige indicatie over merk/model qua betrouwbaarheid, maar zorg dat je van iedere auto waar je gaat kijken van tevoren opzoekt wat de bekende zwakke punten zijn. _ELK_ model heeft zwakke punten, dus controleer die. Zet alles op een spiekbriefje en kijk dat voor jezelf even na. Als alles wat je zelf zo 1-2-3 langs de weg kunt controleren tijdens je proefrit leidt tot een voorlopig positief oordeel, ga je naar een garage in de buurt voor een aankoopkeuring. Pas als die positief is kun je met een enigszins gerust hart de auto kopen.

En dan nog geldt: met 60.000 kilometer per jaar die jij er nog bij gaat zetten moet je gewoon rekening houden dat er binnen 1-2 jaar een flinke kostenpost aankomt. Ongeacht merk, model en de staat waarin je hem koopt.

[Bio]

Ik begrijp dat verschillen tussen de staat van individuele auto's minstens net zo belangrijk zijn, en ik ben het wel eens met wat jullie allemaal zeggen.

Maar het gaat mij om een hele grove indicatie, omdat ik uberhaupt niet echt een idee heb. Laat ik mijn vraag dan breder formuleren, Met 60.000km per jaar, en een auto van 10-15 jaar oud wat zijn te verwachten onderhoudskosten bij een mix tussen DIY en garage?

Moet ik rekenen op 500/1.000/1.500/2.000/3.000/5.000/8.000/10.000 per jaar?

Ik begrijp dat er teveel onzekerheid is, en zo neem ik de antwoorden ook op. Maar ik heb zelfs geen idee van grootte-orde, er moeten veel mensen met praktijkervaring zijn die dat wel hebben. En dan moet er toch grofweg dan ook iets te zeggen zijn over de verschillen tussen modellen.

[Tjolk]

Bio schreef op maandag 5 december 2016 @ 17:04:
Moet ik rekenen op 500/1.000/1.500/2.000/3.000/5.000/8.000/10.000 per jaar?

Ik denk dat je met ordegrootte € 2000,- een redelijke schatting hebt. De grootste onzekerheid is echter: als er iets gruwelijk mis is, is elke prijs tot aan total loss reëel.

Andere brainfairt: Kia geeft 7 jaar garantie. Nieuwprijs van een Picanto ligt rond de € 11.000,-. Je gaat dan iig geen gekke dingen tegenkomen. Mocht er iets aan de hand zijn, dan is het garantie.

Vaak zijn er wel deals dat je zonder rente de helft van het bedrag wel 2 jaar later kunt betalen. Is zoiets geen optie?

[Jazzy]

Garantie van Kia is een sigaar uit eigen door. Je zit namelijk vast aan de dealer die serieus hoge onderhoudsprijzen hanteert. Dat kan werken als je heel weinig rijdt, maar pakt al snel duur uit als je veel kilometers maakt. Sowieso, pas na een jaar of 7 beginnen de meeste mankementen meestal.

[MAX3400]

Ger schreef op maandag 5 december 2016 @ 17:10:
[...]
Andere brainfairt: Kia geeft 7 jaar garantie. Nieuwprijs van een Picanto ligt rond de € 11.000,-. Je gaat dan iig geen gekke dingen tegenkomen. Mocht er iets aan de hand zijn, dan is het garantie.

+

De garantietermijn van 7 jaar is van toepassing op alle auto's die na 1 januari 2010 zijn gekocht en geregistreerd bij een erkende Kia-dealer. Elke Kia geniet van 7 jaar volledige fabrieksgarantie met een beperking van 150.000 km. Voor de eerste 3 jaar geldt geen kilometerbeperking.

Garantievoorwaarden per model
Voor alle Kia-modellen gelden de algemene garantievoorwaarden zoals beschreven in het boekje "Garantie & onderhoud".

En reken maar dat een dergelijk aanbod tot op de km nauwkeurig geldt; moet je auto met 25K een beurt hebben en kom je met 25900 binnen, heb je zomaar kans dat ze je het niet vertellen maar dat stilzwijgend de garantie al komt te vervallen. Hetzelfde geld voor Ford; die kunnen er ook wat van met de verlengde garanties (waar je zelfs extra voor moet betalen).

Bio schreef op maandag 5 december 2016 @ 17:04:
I...wat zijn te verwachten onderhoudskosten bij een mix tussen DIY en garage?

Moet ik rekenen op 500/1.000/1.500/2.000/3.000/5.000/8.000/10.000 per jaar?

Dat is koffiedik kijken; in een vorig rekenvoorbeeld (wat door anderen weer zwaar werd bekritiseerd), liet ik al zien dat je voor de toenmalige Subaru 4x per jaar naar de garage behoort te gaan voor regulier onderhoud. Laat ik het afronden; totaal 1500 Euro aan beurtjes totaal bij de dealer. Pak dan 1 set banden per jaar (goede, want je rijdt me toch een end) zoals standaard Conti Eco in een gangbare maat, ben je grofweg 500 Euro kwijt. En dan de kleine dingen (iets met LPG-installatie, ruitenwisserbladen, extra vloeistoffen voor de ruiten / olie) even jaarlijks 250 Euro?

Mogelijk dat je een goede garage in de buurt kent (geen dealer) die jou extra kan helpen; dan bespaar je mogelijk al 20 tot 25% op het arbeidsloon en met goede imitatie-onderdelen kan je ook nog wel eens 15 tot 25% besparen op de onderdelen. Rond het geheel even af naar 1500 Euro totaal bij een "goede Beun de Haas".

Hou me ten goede; ik kan te hoog/laag zitten met sommige zaken maar ik kijk nergens van op. Set banden van 1000 Euro/jaar hierzo. Dik 2500 Euro aan regulier onderhoud per jaar. Ben ik ook nog "fan van autorijden" dus op elke auto van me zit rustig voor 3K aan modificaties / specialistischer spul.

[ Voor 6% gewijzigd door MAX3400 op 05-12-2016 17:38 ]

[radium6969]

Reken op minimaal een set banden per jaar. Voor een goed / normaal merk betaal je in geval van een primera ongeveer €75,- per band all-in. Dunlop/hankook/kumho.

3-4 beurtjes per jaar a €400,- bij de dealer (1 grote beurt per jaar)

Remblokken waarmee je ongeveer 100.000km mee doet, of langer bij veel snelweg.
Als je zelf je olie inkoopt voor €50,- dan scheelt dat behoorlijk.

Remblokken en schijven zijn vrij eenvoudig, te vervangen, mits goed gereedschap in huis.

Bougies om de 100.000km €38,- voor 4, eenvoudig te vervangen.

[W1LL3M]

MAX3400 schreef op maandag 5 december 2016 @ 17:35:
bij een "goede Beun de Haas".

De "goede" hebben het altijd druk, en vaak dan ben je de wagen een paar dagen kwijt, zeker als er iets ongepland moet gebeuren waarmee je beter niet een paar honderd km per dag doorrijdt. En zelf doen komt ook niet altijd uit. En al kan het in 1 dag, een leenauto heeft een beun niet. Dan moet je gaan huren en dan drijf je de kosten weer flink op.

@TS: wat ben je van plan met vervangend vervoer als het een keer nodig is? Want die dagen gaan komen met een oude auto en veel km's, hoe betrouwbaar ook.

Ik rijd 25.000km per jaar in een auto van nu 9 jaar oud, en ik reserveer elke maand 150 euro voor onderhoud, incl. alles (banden/distributie/wassen/etc). 1800,- per jaar lijkt misschien veel, maar het ene jaar houdt je geld over en het andere jaar heb je een distributiewissel nodig en bijvoorbeeld een koppeling en/of vliegwiel te vervangen. Dit jaar zit ik er dan ook al flink overheen. Geprojecteerd op je 60.000km zou dat ongeveer 4.500 euro per jaar zijn. Bespaar wat en je kunt het misschien rond de 3.500 houden als je geluk hebt. 1.500 van hierboven lijkt me niet realistisch, tenzij je alles zelf doet met onderdelen van de sloop. Anders ben je die 1.500 al snel kwijt voor de 4 beurten (zonder extra's) en verplichte keuringen (APK in NL).

[Tommie12]

Aggressor schreef op zaterdag 3 december 2016 @ 13:28:
[...]


jij hebt makkelijk praat...
soms heb je geen keuze

Je hebt altijd keuze. TS heeft dit contract waarschijnlijk niet getekend met een pistool tegen de slaap.

Feit is: met gelijk welke auto zit je altijd aan minstens 20ct per km, en dat is dus 12.000€ netto per jaar, of een kleine 2000€ bruto per maand zonder ongelukken of tegenslagen. In de praktijk zal het meer zijn.
Ten opzichte van een doorsnee salaris van 3000€ (met wat ervaring is dat zelfs laag) moet deze job dus al ruim in de 5000€ lopen.
Ik ben belg, maar ken eigenlijk niemand die dat verdient zonder firmawagen.

Dat je op zoek gaat naar een auto die max 3000€ kost betekent voor mij (ja, een beetje tussen de lijnen gelezen) dat je geen 5000€ bruto krijgt.
In jouw geval is de aankoopprijs van die auto niet zo belangrijk. Comfort, verbruik en taksen wel, en het is beter een recente betrouwbare auto te kopen dan een oud krel dat om de paar maand in de garage staat voor een dikke herstelling.
De aankoopprijs is wel doorslaggevend als je 3000km per jaar gaat rijden, want dan is verbruik totaal onbelangrijk.

Jij hebt geen auto nodig maar ofwel een job dichter bij huis, of een huis dichter bij je job (of een auto van de zaak).

Ik doe zelf bijna 50k per jaar met een auto van de zaak. (Veel buitenland) Met een auto onder het niveau van een Passat, A4, Insignia... zou ik dit niet willen doen.

[Bio]

Tommie12 schreef op maandag 5 december 2016 @ 22:56:
[...]


Je hebt altijd keuze. TS heeft dit contract waarschijnlijk niet getekend met een pistool tegen de slaap.

Feit is: met gelijk welke auto zit je altijd aan minstens 20ct per km, en dat is dus 12.000€ netto per jaar, of een kleine 2000€ bruto per maand zonder ongelukken of tegenslagen. In de praktijk zal het meer zijn.
Ten opzichte van een doorsnee salaris van 3000€ (met wat ervaring is dat zelfs laag) moet deze job dus al ruim in de 5000€ lopen.
Ik ben belg, maar ken eigenlijk niemand die dat verdient zonder firmawagen.

Dat je op zoek gaat naar een auto die max 3000€ kost betekent voor mij (ja, een beetje tussen de lijnen gelezen) dat je geen 5000€ bruto krijgt.
In jouw geval is de aankoopprijs van die auto niet zo belangrijk. Comfort, verbruik en taksen wel, en het is beter een recente betrouwbare auto te kopen dan een oud krel dat om de paar maand in de garage staat voor een dikke herstelling.
De aankoopprijs is wel doorslaggevend als je 3000km per jaar gaat rijden, want dan is verbruik totaal onbelangrijk.

Jij hebt geen auto nodig maar ofwel een job dichter bij huis, of een huis dichter bij je job (of een auto van de zaak).

Ik doe zelf bijna 50k per jaar met een auto van de zaak. (Veel buitenland) Met een auto onder het niveau van een Passat, A4, Insignia... zou ik dit niet willen doen.

Ik denk dat ik toch echt goedkoper ga uitkomen dan dat. Voor bijvoorbeeld een Primera LPG zoals in dit topic bediscussieerd zijn belasting+verzekering+LPG ongeveer 290 euro per maand. Ga je dan uit van een onderhoud van 2500 per jaar, wat denk ik een redelijke schatting is, dan kom je op een totaal maandbedrag van 500 euro per maand. Afschrijving is niet gek veel met zo'n goedkope auto, en zeg dat er nog wat extra onderhoud nodig is, dan alsnog ben je wel binnen de 600 euro per maand klaar, dat is maar 12ct per kilometer in tegenstelling tot 20.

Daarnaast zegt het aankoopbedrag mijns inziens niet zoveel over maandlasten, wat je bij een goedkopere auto meer aan onderhoud kwijt ben, ben je bij een duurdere auto al snel aan afschrijving kwijt.

Ik waardeer al het meedenken, maar zoals ik al ergens gezegd heb is van mijn kilometers maar de helft woon/werk, en de helft prive. Ik heb met name een versplinterd sociaal netwerk en familiekring. Daar valt niet zoveel aan te bezuinigen, behalve minder afspreken, en voor mij is het de kilometers waard. Zou ik naast mijn werk wonen, dan houd ik nog steeds 30.000km over, en bespaar ik maar 100 euro per maand aan LPG. Tel daarbij op dat ik nu goedkoper en mooier woon dan dat bij mijn werk zou kunnen, en ik zie voor mij geen enkele aantrekkingskracht in het verhuizen.

Om er nog een vergelijkbare eerdere reactie bij te pakken:

t_captain schreef op zaterdag 3 december 2016 @ 10:48:
Een paar gedachten:

- 60.000 km/jaar rijden: niet doen. Het feit dat je geen auto van de zaak krijgt, suggereert dat het woon-werk ritten betreft en geen werk-werk ritten(?)
Het kost allereerst >>1000 euro per maand, 15 uur per week, je gezondheid en je energie. Het trekt een wissel op je huwelijk en gezinsleven, sociale activiteiten, de energie om cursussen te doen, een keer wat extra te werken etc. Voor een korte periode zou ik het heel misschien overwegen, voor een langere periode no way. Dit kan je leven op verschillende fronten aardig verwoesten.

- als je dan toch zoveel van je tijd in die auto gaat zitten, kies een auto die je verwent. Drie uur per dag doorbrengen met je grote hobby is wat anders dan drie uur per dag verspillen op de snelweg. met als keerzijde dat die 1000 euro per maand ineens 2000 euro worden.

- een aankoopbudget van <5000 staat niet in relatie tot een jaarlijkse kosten van meer dan 12.000 per jaar.

Het kost me <<1000 euro per maand, het trekt geen wissel op mijn huwelijk want mijn vrouw zit de helft van de tijd gezellig in de auto, een gezin heb ik gelukkig niet, de helft van de kilometers heeft juist als doel sociale activiteiten, en of ik meer of minder werk maakt voor de reistijd niet uit. Daarnaast is de gouden tip, audioboeken. Ik luister meerdere boeken per maand, en geniet daar enorm van. Daardoor heb ik aan het eind van de werkdag gewoon zin om weer in de auto te stappen, en kom ik ontspannen thuis. Kortom, ik heb mijn eigen situatie echt wel scherp, nu nog een auto die erbij past.

[ Voor 39% gewijzigd door Bio op 06-12-2016 00:38 ]

[t_captain]

Bio schreef op maandag 5 december 2016 @ 23:56:
[...]

Ik waardeer al het meedenken, maar zoals ik al ergens gezegd heb is van mijn kilometers maar de helft woon/werk, en de helft prive. Ik heb met name een versplinterd sociaal netwerk en familiekring.


[...]

Dan wordt het een ander verhaal. Gemiddeld rijden mensen zo'n 10.000 a 15.000 prive, ik ging dus uit van 45.000 a 50.000 woon-werk, pakweg 110 km enkel. Dat is echt geen aanrader. Priveritten zijn meer voor je plezier, vaker buiten de spits en minder op "verplichte" tijden. Scheelt enorm.

Ik zou wel zeker voor een auto in het D-segment gaan. En als je van autorijden houdt, voor een auto die je blij maakt. Als ik zoveel moest rijden, blij om dat met de 530 te doen

[Aight!]

t_captain schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 09:43:
[...]


Dan wordt het een ander verhaal. Gemiddeld rijden mensen zo'n 10.000 a 15.000 prive, ik ging dus uit van 45.000 a 50.000 woon-werk, pakweg 110 km enkel. Dat is echt geen aanrader. Priveritten zijn meer voor je plezier, vaker buiten de spits en minder op "verplichte" tijden. Scheelt enorm.

Ik zou wel zeker voor een auto in het D-segment gaan. En als je van autorijden houdt, voor een auto die je blij maakt. Als ik zoveel moest rijden, blij om dat met de 530 te doen

Ik rij dat wel, woon-werkverkeer is 240 km retour. Gelukkig doe ik het maar 3 dagen in de week, als het rustiger is doe ik het maar 2 dagen in de week en werk ik dan extra thuis. Ik vind mijn werk hartstikke tof, krijg goede waardering en betaalt prima, maar ik zou er nooit willen wonen. Ik woon nu ook stuk leuker in een stad, heb een goed sociaal leven, dus voor mij lukt het nog wel.

Probeer nu ook vaker om voor de file weg te rijden van het werk, scheelt ook weer wat file leed. Al blijft het nog 1 uur en 1 kwartier rijden van deur tot deur zonder files. Ach ik doe het pas 2 jaar, ben het nog niet beu hahaha. Rij dan wel een oude V70 D5 wat het al een stuk prettiger maakt

Krijg helaas geen lease auto maar wel €0,19 de km.

[fonsoy]

Bedenk je je wel, dat als je op LPG gaat rijden, dat je dan ook kiest voor zo ongeveer dagelijks tanken? Dat kost je elke dag 10 minuten extra.

Ik heb een vergelijkbaar kilometrage, en ik mag met mijn dieselauto elke week naar het pompstation, en dat vind ik al erg vaak. In mijn geval moet ik soms wat vroeger weg om files te mijden, en dan kan je nog niet bij een bemand pompstation (verplicht bij LPG) tanken. Enkel bij de onbemande varianten.

[ Voor 4% gewijzigd door fonsoy op 06-12-2016 10:13 ]

[Teijgetje]

Bij de Makro kan je gewoon gas tanken, onbemand. 24/7
En 10 minuten tanken om de twee dagen een probleem?
Reken dat eens uit tegenover de extra brandstofkosten die niet vergoed worden van diesel of benzine. Hoe lang je daarvoor moet werken om die te verdienen. Dan is 35 minuten tanken in een week ipv 10 heel snel lonend.

[ Voor 74% gewijzigd door Teijgetje op 06-12-2016 11:17 ]

[roel-online]

Het lijkt me nu tijd om even een spreadsheetje in elkaar te fietsen om alles op een rijtje te krijgen.

Wat moet daar in staan?
- Een aantal verschillende voitures die je shortlist zouden halen (LPG, diesel, een leuke mix) met de volgende gegevens:
- Vebruik (10% extra voor LPG auto's?)
-- Daaruit voortvloeiend brandstofkosten per maand
- Motorruituigen belasting per maand
- Onderhoudsinschatting van Autoweek en Zomoto (is niet super betrouwbaar, maar geeft je een idee at least van de verschillen tussen die auto's)
- Verzekering (voer wat van die modellen in op Independer en neem de first quoted price)

Dan heb je al een aardig idee van welke auto duur of goedkoop is. En wij kijken natuurlijk graag mee naar dat online spreadsheetje :-)

Als je nog wat meer tijd hebt zet je er ook nog bij:
- Onderhoudsinterval
- Gemiddelde prijs voor een beurt (moet je even zoeken of dealers bellen)
- Afschrijving (kijk naar modellen die zoveel jaar ouder zijn en hoeveel die in waarde zijn gezakt, heel lastig in te schatten maargoed)

En dan doe je een combinatie van kosten en je eigen gevoel en ga je proefrijden :-)

[Stiggy]

Je tweede prioriteit is rijplezier? Je bent een autoliefhebber? En niemand die hier zegt: Alfa Romeo??
Ga jullie allemaal schamen!
Ik zie op gaspedaal Alfa 147's staan met G3 LPG installatie vanaf €750,- tot €2750. Allemaal met gigantische hoeveelheden km's op de teller, dus dat zou ik niet direct doen maar laat wel zien dat het kan. Dus een benzine kopen met minder km's en zelf de LPG installatie erin laten zetten?

Een Japanner of Koreaan zou ik (als autoliefhebber) nooit doen. Daar wordt je gewoon een beetje verdrietig van.

[Bullet NL]

Stiggy schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 17:12:
Je tweede prioriteit is rijplezier? Je bent een autoliefhebber? En niemand die hier zegt: Alfa Romeo??
Ga jullie allemaal schamen!
Ik zie op gaspedaal Alfa 147's staan met G3 LPG installatie vanaf €750,- tot €2750. Allemaal met gigantische hoeveelheden km's op de teller, dus dat zou ik niet direct doen maar laat wel zien dat het kan. Dus een benzine kopen met minder km's en zelf de LPG installatie erin laten zetten?

Een Japanner of Koreaan zou ik (als autoliefhebber) nooit doen. Daar wordt je gewoon een beetje verdrietig van.

Jij hebt als autoliefhebber nog nooit in een GT'86 gereden, laat staan een MX-5....
Owwww wacht, die laatst wordt zelfs door FIAT gebruikt, maar dan met een eigen logo

Het is al lang niet meer zo dat Japanners geen leuke auto's meer maken.... Voor de rest..... Vooroordeel!!!!

Feit is, wil je relatief zorgeloos rijden, koop een Japanner (die bijvoorbeeld in het geval van Toyota allemaal uit UK komen....)

[roel-online]

Stiggy schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 17:12:
Je tweede prioriteit is rijplezier? Je bent een autoliefhebber? En niemand die hier zegt: Alfa Romeo??
Ga jullie allemaal schamen!

Totdat de eis betrouwbaarheid om de hoek komt kijken - een Alfa is fantastisch... op de momenten dat ie niet stuk is. Ik heb bij Alfa's altijd het idee dat ze 'm bewust niet zo betrouwbaar gemaakt hebben 'voor wat extra karakter' ofzo ;-)

[Stiggy]

Bullet NL schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 17:20:
[...]
Jij hebt als autoliefhebber nog nooit in een GT'86 gereden, laat staan een MX-5....

Jawel hoor, in een MX-5 wel (zelfs mee gecrasht, haha). Een GT86: nee, daar heb ik idd niet in gereden en ja, die lijkt me wel leuk. Maar dat zijn niet het type auto's waar het hier over gaat.

[Stiggy]

roel-online schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 17:24:
[...]
Totdat de eis betrouwbaarheid om de hoek komt kijken - een Alfa is fantastisch... op de momenten dat ie niet stuk is. Ik heb bij Alfa's altijd het idee dat ze 'm bewust niet zo betrouwbaar gemaakt hebben 'voor wat extra karakter' ofzo ;-)

Hey, betrouwbaarheid staat helemaal niet als eis in de openingspost hoor!

En dat laatste wat je zegt kan zeker kloppen: kleine dingetjes die ineens niet meer werken en daarna weer wel waardoor je je blijft verbazen over die gekke Italiaanse elektronica: het zorgt wel voor een band. Ik heb ook Audi gereden en daar had je (in ieder geval de perceptie van) een kwalitatief hoogwaardig gevoel en een auto die altijd hetzelfde was en reed: wat was dat saai!

[Teijgetje]

Stiggy schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 17:30:
[...]

Ik heb ook Audi gereden en daar had je (in ieder geval de perceptie van) een kwalitatief hoogwaardig gevoel en een auto die altijd hetzelfde was en reed: wat was dat saai!

Hoeft niet saai natuurlijk.

[Aight!]

Teijgetje schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 17:52:
[...]


Hoeft niet saai natuurlijk.

Die zou in onderhoud wel duurder zijn dan mijn V70 D5

Maar wel vet, zou ik best willen rijden. Of eerder een A6 3.0 TDI ivm station. Maar kan ik denk ik nog niet betalen hahaha.

[Teijgetje]

Aight! schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 17:54:
[...]
Maar kan ik denk ik nog niet betalen hahaha.

Iets goedkoper? (in aanschaf dan)

A6jes zijn ook niet zo duur als je wat km aandurft.
Maar dit is redelijk (om nog een gasinstallatie in te zetten). En nog ruim een half jaar gekeurd.

[ Voor 26% gewijzigd door Teijgetje op 06-12-2016 18:10 ]

[Bullet NL]

http://ww3.autoscout24.nl/classified/292612155?asrc=pl|as

Avensis T25 met 177pk diesel.... en "maar" 150K km...

Goed, hij gaat iets over je budget heen, dan kan je altijd kiezen voor één die minder gelopen heeft..
Aan de andere kant, een diesel met maar 150K km, dan kan je nog even vooruit voor dat de motorkap open moet voor groot onderhoud.... Lage KM's bij aanschaf verdienen zich dan vanzelf terug

[ Voor 56% gewijzigd door Bullet NL op 06-12-2016 18:57 ]

[Bio]

Bullet NL schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 18:52:
http://ww3.autoscout24.nl/classified/292612155?asrc=pl|as

Avensis T25 met 177pk diesel.... en "maar" 150K km...

Goed, hij gaat iets over je budget heen, dan kan je altijd kiezen voor één die minder gelopen heeft..
Aan de andere kant, een diesel met maar 150K km, dan kan je nog even vooruit voor dat de motorkap open moet voor groot onderhoud.... Lage KM's bij aanschaf verdienen zich dan vanzelf terug

Na dit topic is echt wel duidelijk dat een dergelijke stevige diesel voor mij geen optie is. Volgens spritmonitor is het gemiddelde verbruik van dit model 1:13.8 (!). Dat brengt mij op brandstofkosten per maand van minimaal 400 euro. Waar een vergelijkbare LPG auto eerder aan de 200 zit. En daarnaast vermeld de topicstart inderdaad ook een budget, en deze gaat daar niet 'iets overheen', maar is praktisch het dubbele, dus ook nog eens meer afschrijving.

Op jaarbasis heeft deze auto dus al een achterstand van zo'n 3000 euro t.o.v. een BMW 320i of Volvo S60 op LPG, en voor 3000 euro kan je een hele boel extra onderhoud doen, en rijd ik ook nog eens een meer premium auto.

Ik zal nog eens wat meer bronnen zoeken voor onderhoudskosten, en dan zoals roel-online suggereert mijn excel uitbreiden en delen.

[ Voor 24% gewijzigd door Bio op 06-12-2016 20:47 ]

[Aight!]

Teijgetje schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 18:01:
[...]


Iets goedkoper? (in aanschaf dan)

A6jes zijn ook niet zo duur als je wat km aandurft.
Maar dit is redelijk (om nog een gasinstallatie in te zetten). En nog ruim een half jaar gekeurd.

Voor mijn V70 met 330.000 heb ik €4000,- betaald :p!

Maar voor mijn gevoel is een Audi duurder in onderhoud, niet dat Volvo zo goedkoop is Hahaha!

En ik denk in de prijs categorie van 4000-8000 euro je meestal een afgetrapte Audi krijgt

[Teijgetje]

Geen idee wat je krijgt. Die A6 ziet er netjes uit, dealeronderhouden, niet-roker auto.
Maar voor 4000 zit je imo toch al op de rand van elke autoklasse waar je 60.000 per jaar mee wil gaan rijden.

[eXec]

Teijgetje schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 11:11:
Bij de Makro kan je gewoon gas tanken, onbemand. 24/7

Was het maar zo. Bij de Makro kan je alleen LPG tanken als de Makro zelf open is.

[martijn_tje]

Stiggy schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 17:24:
[...]

Jawel hoor, in een MX-5 wel (zelfs mee gecrasht, haha). Een GT86: nee, daar heb ik idd niet in gereden en ja, die lijkt me wel leuk. Maar dat zijn niet het type auto's waar het hier over gaat.

Hier gaat het bijvoorbeeld over auto's als een mazda 3. Rijdt heel erg goed zit goed. Motorisch betrouwbaar (benzine blokken misschien wel beter als de diesel). Roest wel op de wielkasten (ford lakken en kitten) en het (ford) onderstel heeft wat aandacht nodig.

[_JGC_]

fonsoy schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 10:13:
Bedenk je je wel, dat als je op LPG gaat rijden, dat je dan ook kiest voor zo ongeveer dagelijks tanken? Dat kost je elke dag 10 minuten extra.

Ik heb een vergelijkbaar kilometrage, en ik mag met mijn dieselauto elke week naar het pompstation, en dat vind ik al erg vaak. In mijn geval moet ik soms wat vroeger weg om files te mijden, en dan kan je nog niet bij een bemand pompstation (verplicht bij LPG) tanken. Enkel bij de onbemande varianten.

Ik doe echt geen 10 minuten over LPG tanken. Afhankelijk van het tankstation is de vulsnelheid van LPG een stuk hoger dan die van benzine of diesel. Verder even uit de wind gaan staan bij het afkoppelen en je krijgt ook geen vieze handen of last van stank.

Ik heb jarenlang gedieseld, 1000km per week op 1 tank, nu LPG met iets minder kilometers, maar sta minstens elke week aan de pomp, soms 2x per week en in extreme gevallen 's morgens en 's avonds .

Wat betreft bemand vs onbemand, is even uitzoeken hoe en wat. LPG kan vaak niet onbemand, maar ze zijn er wel. Nu vind ik het niet zo'n probleem, bij de oprit waarop ik de snelweg op kom staat een Texaco die 20 cent korting geeft op LPG (50-56 cent meestal), dat is goedkoper dan de pompen binnen de bebouwde kom die vaak boven de 60 cent zitten.

Ik ben uiteindelijk van diesel naar LPG gegaan vanwege de wegenbelasting: scheelt me al snel 30 euro per maand, daarnaast is een LPG auto in de verzekering gelijkwaardig aan benzine, volgens de statistieken is diesel voor mensen die veel kilometers rijden, dus hoger risico, dus hogere premie. Ik heb nu een allrisk verzekering op een station van 1200kg met 120pk voor minder dan wat ik betaalde aan WA+ op een auto van 949kg met 68pk. Qua brandstofkosten is het om het even, van 1:21 naar 1:11 en prijs per liter door de helft.

[Stiggy]

martijn_tje schreef op woensdag 7 december 2016 @ 07:29:
[...]
Hier gaat het bijvoorbeeld over auto's als een mazda 3. Rijdt heel erg goed zit goed. Motorisch betrouwbaar (benzine blokken misschien wel beter als de diesel). Roest wel op de wielkasten (ford lakken en kitten) en het (ford) onderstel heeft wat aandacht nodig.

Maar als je opstaat of op je werk zit, kijk je er dan naar uit dat je dadelijk weer een stukje kan rijden? Krijg je een enorme smile op je gezicht als je een bochtje of een rotonde precies goed neemt? Koop je extra detailingspulletjes om hem te vertroetelen? Ga je op bedevaartstocht naar het Mazda museum? Kijk je altijd om als je geparkeerd hebt en wegloopt en wordt je een blij van die aanblik?

Daarin verschilt een Alfa van andere auto's. Je houdt van het design, van het gevoel dat ze je geven, van de feedback die je krijgt, van de grappige voorvallen. Ik stond bv in Portofino bij een parkeergarage te wachten met een raam open, scharrelt er een oud Italiaans mannetje mijn kant op, al luid 'Bella! Bella!' roepend. Hij stak zijn hoofd onze auto in om zijn liefde voor Alfa en de Giulietta in het bijzonder te uiten en ons te bedanken dat we zo'n mooie auto reden, het straatbeeld opfleurde, en Italiaans gekozen hadden, waarna hij weer verder liep, ons enigszins verbouwereerd achter latend. Dat soort dingen zie ik niet zo snel met een Japanner gebeuren. En als autoliefhebber moet je dat een keer meegemaakt hebben.

[Tjolk]

Stiggy schreef op woensdag 7 december 2016 @ 13:02:
[...]

Maar als je opstaat of op je werk zit, kijk je er dan naar uit dat je dadelijk weer een stukje kan rijden? Krijg je een enorme smile op je gezicht als je een bochtje of een rotonde precies goed neemt? Koop je extra detailingspulletjes om hem te vertroetelen? Ga je op bedevaartstocht naar het Mazda museum? Kijk je altijd om als je geparkeerd hebt en wegloopt en wordt je een blij van die aanblik?

Daarin verschilt een Alfa van andere auto's. Je houdt van het design, van het gevoel dat ze je geven, van de feedback die je krijgt, van de grappige voorvallen. Ik stond bv in Portofino bij een parkeergarage te wachten met een raam open, scharrelt er een oud Italiaans mannetje mijn kant op, al luid 'Bella! Bella!' roepend. Hij stak zijn hoofd onze auto in om zijn liefde voor Alfa en de Giulietta in het bijzonder te uiten en ons te bedanken dat we zo'n mooie auto reden, het straatbeeld opfleurde, en Italiaans gekozen hadden, waarna hij weer verder liep, ons enigszins verbouwereerd achter latend. Dat soort dingen zie ik niet zo snel met een Japanner gebeuren. En als autoliefhebber moet je dat een keer meegemaakt hebben.

Kom op zeg, een auto is een gebruiksartikel. Ik heb een tijdje in een Alfa 146 gereden. Leuke wagen, dat zeker. Heb ook maar een pech/km ratio van 1:12.000 gehad o.i.d. Scheelt ook dat-ie vrij nieuw was denk ik
Ik heb er echter net zo veel lol mee gehad als met de Peugeot 205, de Seat Marbella en de Fiat Punto die ik heb gereden. Ze brachten me van A naar B, hadden hun eigen nukken en charme (zelfs de Marbella) en ik kon redelijk op ze bouwen. Nooit iemand gehad die er biddend voor op zijn knieën viel, maar dus ook niet met de Alfa Romeo.

Maar goed, ik ben dan ook nooit naar Italië gereden met die auto's.

PS: ik rij nu al jaren een degelijke Ford Fiesta

[Bio]

Stiggy schreef op woensdag 7 december 2016 @ 13:02:
[...]

Maar als je opstaat of op je werk zit, kijk je er dan naar uit dat je dadelijk weer een stukje kan rijden? Krijg je een enorme smile op je gezicht als je een bochtje of een rotonde precies goed neemt? Koop je extra detailingspulletjes om hem te vertroetelen? Ga je op bedevaartstocht naar het Mazda museum? Kijk je altijd om als je geparkeerd hebt en wegloopt en wordt je een blij van die aanblik?

Daarin verschilt een Alfa van andere auto's. Je houdt van het design, van het gevoel dat ze je geven, van de feedback die je krijgt, van de grappige voorvallen. Ik stond bv in Portofino bij een parkeergarage te wachten met een raam open, scharrelt er een oud Italiaans mannetje mijn kant op, al luid 'Bella! Bella!' roepend. Hij stak zijn hoofd onze auto in om zijn liefde voor Alfa en de Giulietta in het bijzonder te uiten en ons te bedanken dat we zo'n mooie auto reden, het straatbeeld opfleurde, en Italiaans gekozen hadden, waarna hij weer verder liep, ons enigszins verbouwereerd achter latend. Dat soort dingen zie ik niet zo snel met een Japanner gebeuren. En als autoliefhebber moet je dat een keer meegemaakt hebben.

Vergeet niet dat je zelf de Alfa 147 voorstelt. Die doet mij helemaal niks. Bij een Giulia kan ik me dan wel weer vinden in je verhaal

[EddoH]

Stiggy schreef op woensdag 7 december 2016 @ 13:02:
[...]

Maar als je opstaat of op je werk zit, kijk je er dan naar uit dat je dadelijk weer een stukje kan rijden? Krijg je een enorme smile op je gezicht als je een bochtje of een rotonde precies goed neemt? Koop je extra detailingspulletjes om hem te vertroetelen? Ga je op bedevaartstocht naar het Mazda museum? Kijk je altijd om als je geparkeerd hebt en wegloopt en wordt je een blij van die aanblik?

Ik rijd nu al jaren Mazda, en ik kan op bijna al je punten 'ja' beantwoorden. Behalve natuurlijk die onzin over bedevaartstocht naar het museum en detailing.

Alle Alfa's mogen ze wat mij betreft in kubusjes schroot persen, die doen mij echt he-le-maa niets, met die rare driehoeksneus.
Dus: ieders persoonlijke voorkeur

[ Voor 10% gewijzigd door EddoH op 07-12-2016 13:43 ]

[Stiggy]

@Ger: "Kom op zeg, een auto is een gebruiksartikel."
Als je dat zegt ben je natuurlijk geen autoliefhebber en dan zal je mijn verhaal wel niet begrijpen nee. Kun je net zo goed een Prius rijden. Prima vervoersmiddel.

@EddoH: Tuurlijk ieder zijn eigen voorkeur! Gelukkig wel. Vanwaar die haat en de drang om ze tot kubusjes schroot te persen? Van mij mogen Mazda's rustig rond blijven rijden hoor. De huidige generatie Mazda's vind ik zelfs erg mooi, ik heb de huidige 3 overwogen. Maar de mannen van Top Gear vinden het ook: je kunt jezelf geen autoliefhebber noemen als je nog nooit een Alfa gehad hebt. En is het dan "onzin" als je die er zo goed mogelijk uit wil laten zien door detailing en eens gaat kijken naar de historie van het merk in het museum? Oke, ieder zijn mening! ;-)

@Bio: Heb je wel eens in een 147 gereden? De besturing is erg direct. Dat maakte het erg leuk vond ik. Zeker op bochtige bergweggetjes.

[EddoH]

Stiggy schreef op woensdag 7 december 2016 @ 14:10:
@EddoH: Tuurlijk ieder zijn eigen voorkeur! Gelukkig wel. Vanwaar die haat en de drang om ze tot kubusjes schroot te persen? Van mij mogen Mazda's rustig rond blijven rijden hoor. De huidige generatie Mazda's vind ik zelfs erg mooi, ik heb de huidige 3 overwogen. Maar de mannen van Top Gear vinden het ook: je kunt jezelf geen autoliefhebber noemen als je nog nooit een Alfa gehad hebt. En is het dan "onzin" als je die er zo goed mogelijk uit wil laten zien door detailing en eens gaat kijken naar de historie van het merk in het museum? Oke, ieder zijn mening! ;-)

Dat was een beetje overdrijving om aan te geven dat ieder zijn smaak totaal anders kan zijn. Van mij mogen ze natuurlijk blijven rondrijden. Ik zou er alleen zelf nooit 1 kopen

Pro tip: gebruik de 'quote' tags voor het quoten.

[ Voor 3% gewijzigd door EddoH op 07-12-2016 14:24 ]

[Tjolk]

Stiggy schreef op woensdag 7 december 2016 @ 14:10:
@Ger: "Kom op zeg, een auto is een gebruiksartikel."
Als je dat zegt ben je natuurlijk geen autoliefhebber en dan zal je mijn verhaal wel niet begrijpen nee. Kun je net zo goed een Prius rijden. Prima vervoersmiddel.

Nee, want een prius rijdt nmm als een natte krant.

Maar ook mijn racefiets is een gebruiksartikel voor mij. Ik vind het heerlijk om te wielrennen (daar kijk ik ook letterlijk naar uit) maar ook van de dure full-carbon Specialized fietsen die ik soms zie krijg ik het niet warm of koud. Ik ga daar niet harder van fietsen of meer genieten van het fietsen. Ik wil goed spul wat mij faciliteert en waar ik op kan vertrouwen. Een Specialized met een versleten band is nog steeds vragen om lekrijden. Lekrijden is gewoon zwaar irritant, dus ik vervang op tijd mijn banden. Maar mijn frame is nog steeds van staal, en ik rij er niets minder mee dan de anderen met Alu- of carbon frames.

[Bullet NL]

Stiggy schreef op woensdag 7 december 2016 @ 14:10:
@Ger: "Kom op zeg, een auto is een gebruiksartikel."
Als je dat zegt ben je natuurlijk geen autoliefhebber en dan zal je mijn verhaal wel niet begrijpen nee. Kun je net zo goed een Prius rijden. Prima vervoersmiddel.

Exact, een Prius is een prima vervoersmiddel.... Degelijk en storingsvrij...
En heel erg zuinig in vergelijking met andere auto's van het zelfde formaat.

@EddoH: Tuurlijk ieder zijn eigen voorkeur! Gelukkig wel. Vanwaar die haat en de drang om ze tot kubusjes schroot te persen? Van mij mogen Mazda's rustig rond blijven rijden hoor. De huidige generatie Mazda's vind ik zelfs erg mooi, ik heb de huidige 3 overwogen. Maar de mannen van Top Gear vinden het ook: je kunt jezelf geen autoliefhebber noemen als je nog nooit een Alfa gehad hebt. En is het dan "onzin" als je die er zo goed mogelijk uit wil laten zien door detailing en eens gaat kijken naar de historie van het merk in het museum? Oke, ieder zijn mening! ;-)

Betreffende: Top Gear... Dat is entertainment, je kan het met goedfatsoen geen autoprogramma meer noemen. Zelfs het blad stelt niet zoveel voor.

Het ophemelen van Alfa is natuurlijk niets meer dan fanboynisme... Er zijn aantoonbaar beter (lees betrouwbaar) auto's te vinden. Alfa rijders hebben iets met de mistiek van vroeger... Ja... Een 33 of 75 van tig jaar terug.... Alle nieuwe Alfa's zijn gewoon Fiat's met een ander logo.

De nieuwe Giulia..... Bekijk hem eens van schuin achter... Het is net een BMW 3-serie. Nee Alfa is al lang geen Alfa meer. Dan de 146/147 serie..... Serieus... Hoe wil je het onderbouwd hebben, moet ik echt de pechstatistieken er bij halen?

Het spul is niet voor niets zo goedkoop.... Iedereen wil er van af. Kostbare auto's en dan heb ik het niet over de waarde.... Wel over onderhoud, wanneer je 60K per jaar rijd wil je geen stuiterbak, dan wil je de KM's in mijn optiek zo lekker mogelijk voorbij laten geleiden.

@Bio: Heb je wel eens in een 147 gereden? De besturing is erg direct. Dat maakte het erg leuk vond ik. Zeker op bochtige bergweggetjes.

Wil je een auto met een goede besturing? Koop dan een Focus RS, echt... een 147 mag dan niet in de schaduw staan.

[jantje112]

Ik heb een 2003 station golf gehad, diesel met 217?k op de teller. Aanschaf was 3000 particulier. Heeft in 3 jaar 140k extra op de teller gehad, 800 euro onderhoud en 1600 euro afschrijving..

Nu rij ik een audi Q5 en dat is toch wel even schrikken..

Kortom goed zoeken en particulier je slag slaan

[Anoniem: 654400]

60.000 km/jaar in een goedkope, oude bak en dan een Alfa Romeo adviseren? Dan moet je wel een gigantische hekel hebben aan de TS (nee niet Twin Spark, TopicStarter), wat heeft die misdaan? 60.000 km/jaar in een oude, goedkope Alfa is janken, janken en janken.

En dan vind ik Alfa Romeo's nog heerlijke rijdersauto's. Maar voor deze vraag is dat een uitzonderlijk, uniek slecht advies.

[-tom-562]

Stiggy schreef op woensdag 7 december 2016 @ 14:10:
@Ger: "Kom op zeg, een auto is een gebruiksartikel."
Als je dat zegt ben je natuurlijk geen autoliefhebber en dan zal je mijn verhaal wel niet begrijpen nee. Kun je net zo goed een Prius rijden. Prima vervoersmiddel.

@EddoH: Tuurlijk ieder zijn eigen voorkeur! Gelukkig wel. Vanwaar die haat en de drang om ze tot kubusjes schroot te persen? Van mij mogen Mazda's rustig rond blijven rijden hoor. De huidige generatie Mazda's vind ik zelfs erg mooi, ik heb de huidige 3 overwogen. Maar de mannen van Top Gear vinden het ook: je kunt jezelf geen autoliefhebber noemen als je nog nooit een Alfa gehad hebt. En is het dan "onzin" als je die er zo goed mogelijk uit wil laten zien door detailing en eens gaat kijken naar de historie van het merk in het museum? Oke, ieder zijn mening! ;-)

@Bio: Heb je wel eens in een 147 gereden? De besturing is erg direct. Dat maakte het erg leuk vond ik. Zeker op bochtige bergweggetjes.

Ik ben een autoliefhebber, maas als ik 60k per jaar rij moet een auto vooral comfortabel, betrouwbaar en zuinig/betaalbaar zijn! En een 147 is maar een simpele FWD middenklasser, zo bijzonder is dat niet.

[ Voor 3% gewijzigd door -tom-562 op 07-12-2016 15:47 ]

[Stiggy]

Anoniem: 654400 schreef op woensdag 7 december 2016 @ 15:03:
60.000 km/jaar in een goedkope, oude bak en dan een Alfa Romeo adviseren? Dan moet je wel een gigantische hekel hebben aan de TS (nee niet Twin Spark, TopicStarter), wat heeft die misdaan? 60.000 km/jaar in een oude, goedkope Alfa is janken, janken en janken.

En dan vind ik Alfa Romeo's nog heerlijke rijdersauto's. Maar voor deze vraag is dat een uitzonderlijk, uniek slecht advies.

Als ik zo veel zou rijden per jaar en dus zo lang in de auto zit, dan zou ik zorgen dat ik de allerleukst rijdende auto voor mijn geld kon vinden. Iets waar je zelf blij van wordt. In de beoordeling of iets "goed" is, is het "leuk" zijn daarmee oneindig veel belangrijker dan of het "betrouwbaar" is. Het leven is te kort om te verdoen aan betrouwbare, maar oh zo saaie zaken. Ik zou het misdadig vinden om iemand die zo veel rijdt en zichzelf een autoliefhebber noemt een Mitsubishi, Toyota of iets dergelijks aan te bevelen. Dat is pas janken, janken, janken bij iedere treurige kilometer die je in die auto zit. Alsof je een muziekliefhebber Celine Dion aanbeveelt: want ja, zo'n goede stem he? Erg goede zangeres.

Maar goed, ieder zijn eigen mening!

[t_captain]

Wat is er ineens mis met liefhebbersauto's als een Evo X of een GT86? Dat ze uit een "saai huis" komen?

[warhamstr]

Een 'kleine' diesel ook geen optie? Heb net een Corsa 1.3cdti aangeschaft, prima zit, luxe genoeg en rijdt 1:30 (>2011 modellen) op de snelweg.

Scheelt vanaf 25k km de helft aan brandstofkosten.

[ Voor 21% gewijzigd door warhamstr op 07-12-2016 16:42 ]

[Anoniem: 531754]

Anoniem: 654400 schreef op woensdag 7 december 2016 @ 15:03:
60.000 km/jaar in een goedkope, oude bak en dan een Alfa Romeo adviseren? Dan moet je wel een gigantische hekel hebben aan de TS (nee niet Twin Spark, TopicStarter), wat heeft die misdaan? 60.000 km/jaar in een oude, goedkope Alfa is janken, janken en janken.

En dan vind ik Alfa Romeo's nog heerlijke rijdersauto's. Maar voor deze vraag is dat een uitzonderlijk, uniek slecht advies.

Nounou ik rij 43k per jaar in vol opties een Alfa 147 1.6TS uit 2003 en dat is een pretje zonder een enkel probleem, voor een fractie van de prijs van een vergelijkbare auto met minder opties.
En de 1.9JTD is een zéér betrouwbare motor, dus de dieselversie is eigenlijk nog beter (en het enige 'probleem 'met de 147, het bovengemiddelde olieverbruik, is daarmee ook weg)

Dus nee, een oudere Alfa, en dan zéker een diesel is geen slechte keuze.

_{en dat ik een andere auto zoek omdat ik zoveel kilometers rij in een benzine-alfa als starter op de arbeidsmarkt en dus bijna mijn faillisement kan aanvragen vanwege het verbruik verandert dus echt helemaal niets aan mijn oordeel}

[com2,1ghz]

Wel grappig dat men hier allemaal voertuigen opnoemt die je in de spits zowat nooit ziet
Duitse wagens worden een beetje afgekraakt hier, In de spits zie je toch echt voor een groot deel Duitse wagens. Ook bedrijfswagens en taxi's hebben vaker Duitse wagens als voorkeur. Die dingen gaan ook vaker het klokje rond. Zal niet de eerste Mercedes zijn die de miljoen aantikt met een 2.2 dieseltje.

Als budget beetje een probleem en je minder geeft om een nieuwe auto, dankoop je een oudere diesel van 10 jaar oud voor 4k en daar rij je dan een jaar of 2 of 3 mee totdat hij op is of weg kan doen voor een prikkie. Als je een redelijk nieuwe wagen neemt en je schrijft zoveel kms per jaar erbij, dan ben je meer geld kwijt aan afschrijving. Kilometers maken in een oude auto zorgt voor de minste afschrijving.

Meeste slijtage krijg je door koude starts. Daarom is er ook een mythe gaande dat benzine auto's het minder lang uithouden dan diesels.

LPG moet je maar leuk vinden. Een diesel is simpelweg degelijker. Dan rij ik nog liever benzine dan LPG.

Ondertussen rij ik zelf op een 600cc GSX-R jappanner waar ik 15k per jaar maak.

[DJ-Promo]

Ik heb zelf jaren gehad met 30k + per jaar aan km's maar met een VW Polo diesel.
Heb er nu 160k mee gereden en nog nooit wat geks eraan gehad. Waarom dus niet een nette duitse diesel zoals hierboven ook wordt gezegt.

[_JGC_]

Diesel kan ook z'n nukken hebben. Er zijn veel benzine en LPG auto's die betrouwbaar hoge kilometerstanden halen en er zijn ook turbodiesels die met 120.000km op de teller al een nieuwe turbo moeten.

LPG is op zich niks mis mee. Ik rijd nu anderhalf jaar een LPG auto, wel het een en ander aan ellende mee gehad, maar die ellende had geen betrekking op de LPG installatie. Enige wat LPG toevoegt aan de ellende is dat het in de weg zit bij sommige reparaties.

Verder, niks mis met de VAG 1.9TDI dieseltjes, die dingen rijden over het algemeen gewoon fatsoenlijk door. Nadeel is alleen dat die dingen vaak al hoge kilometerstanden hebben en het gewicht in combinatie met diesel is niet mals voor de wegenbelasting.

[EelcoB]

Mijn vrouw rijdt zelf in een Citroen C5 HDI, heerlijk rustige auto's, helemaal met de JBL audio pack, en daarbij dus gelaagde zijruiten e.d. en uiteraard de echte bollenvering. En als je de 2.0 HDI pakt ipv de 2.2 zoals wij hebben, zit je verbruik rond de 1 op 16. De motoren zijn over het algemeen beresterk, mits netjes warmgereden. Het enige nadeel is het relatief hoge gewicht

[Pindakaas]

Zelf onlangs een Renault Megane gekocht (diesel weliswaar, 45K per jaar), Is dat misschien nog een optie?

Ze worden erg goedkoop aangeboden door slechte reputatie maar dit valt reuze mee. Mechanisch zitten ze gewoon goed in elkaar maar ze worden geteisterd door elektronische storingen. In 2006 is er een facelift model geweest waar de meeste storingen zijn verholpen, die moet je hebben. De mijne heb ik voor €2600 euro gekocht. Nog een paar reparaties zit je op €3.000 voor een hele luxe bak.

De 1.5 diesel met 100-105pk schijnen goede kilometervreters te zijn. weinig trammelant mee en een verbruik van ong 1:18.5 is best redelijk.

De benzineversies van dit zelfde model kunnen ook goed op LPG heb ik gehoord. Misschien is dat ook nog wel een optie.

Zoiets als dit: linkje

Weinig kilometers, LPG en best veel luxe voor het geld. (ga je voor meer km op de klok dan gaan de prijzen al heel snel omlaag)

[com2,1ghz]

Hah of een Dacia met dezelfde 1.5 DCI blok. Heb in Turkije (Dacia Logan) in 1 rit 800km de tank mee leeg gereden
Met dat ding kan je volgens mij wel de oorlog mee winnen. Raamschakelaars? Gewoon huge ass knoppen op het dashboard

[ Voor 40% gewijzigd door com2,1ghz op 08-12-2016 16:46 ]

[Videopac]

Die 60.000km per jaar leveren je financieel niet veel op als je niet meer aan een auto kan besteden. Hoeveel uur zit je per week/maand wel niet in die auto en wat krijg je ervoor terug?

[Bio]

@Iedereen: Misschien geeft onderstaand figuur een goed overzicht van LPG vs Diesel. Deze figuur is gemaakt o.b.v. 60.000 km per jaar, en zoals je ziet lopen brandstofkosten dan hard op.

Videopac schreef op donderdag 8 december 2016 @ 16:52:
Die 60.000km per jaar leveren je financieel niet veel op als je niet meer aan een auto kan besteden. Hoeveel uur zit je per week/maand wel niet in die auto en wat krijg je ervoor terug?

Kan je je post toelichten? Het is me niet helemaal duidelijk wat je bedoelt.

[ Voor 3% gewijzigd door Bio op 08-12-2016 20:00 ]

[Knul]

Ik rij zelf ~50.000km per jaar in een Galant op LPG. Misschien is dat ook iets voor jou? Blokken zijn in principe bulletproof, enige waar je op moet letten zijn de wielkasten (roest...) en achterste remleidingen (roest...). Zit erg lekker, vlot genoeg (heb zelf de 2.0, de 2.5 V6 is nog een stuk vlotter) en ziet er nog steeds erg mooi uit (imho):



Bovendien haal je ze voor een appel en een ei, zelfs met LPG installatie. Nadeel is wel dat ze redelijk wat rijgeluid hebben, ongeveer op het niveau van een Golf 4 terwijl een Galant een klasse hoger is (of moet zijn). Ohja, en je staat om de dag te tanken, wat mij nu wel begint te irriteren. Maar goed, ik maak tot de zomer zoveel km's, daarna ga ik weer terug tot de 30k dus prima

[Bio]

Bedankt voor de tip, ik ben de galant ook al tegengekomen, en het is inderdaad nog steeds een strakke auto qua exterieur. Het interieur komt wel erg gedateerd en basic over.

[ Voor 30% gewijzigd door Bio op 10-12-2016 17:23 ]

[Knul]

Het scheelt al wel als je een model met climate control hebt, en de V6 heeft wel een erg tof instrumentenpaneel maar goed, voor mij is de auto jeugdsentiment dus ik vind 'm sowieso erg nice

[SadisticPanda]

Knul schreef op zaterdag 10 december 2016 @ 18:28:
Het scheelt al wel als je een model met climate control hebt, en de V6 heeft wel een erg tof instrumentenpaneel maar goed, voor mij is de auto jeugdsentiment dus ik vind 'm sowieso erg nice

TS is Belg. een 2.5 kost hem jaarlijks 700€ aan wegenbelasting. Kan die beter voor een 1.9 TDI tje gaan zoals golf/bora/passat. Oerdegelijkblok (op de LMM na), zuinig en goedkoop in aankoop; (Belgie staat het zwart van dieselauto's te koop). Vind ik VAG toch wel iets hoger in ran dan een mitsu. Zelf een polo-tje "voelt" oerdegelijk en niet-plasticy.

[Knul]

Ik kom uit een Golf 4 dus kan het goed vergelijken. De mitsu heeft wat harder plastic, maar is wel degelijker. Geen piepjes en kraakjes na 280k km, terwijl m'n Golf daar wel behoorlijk last van had. Daarnaast breken de hendels van de middenarmsteun en dashboardkastje van de Golf standaard af. Maar goed, smaken verschillen weet wel waar ik persoonlijk liever in rijd

[Bio]

azz_kikr schreef op zaterdag 10 december 2016 @ 20:34:
[...]


TS is Belg. een 2.5 kost hem jaarlijks 700€ aan wegenbelasting. Kan die beter voor een 1.9 TDI tje gaan zoals golf/bora/passat. Oerdegelijkblok (op de LMM na), zuinig en goedkoop in aankoop; (Belgie staat het zwart van dieselauto's te koop). Vind ik VAG toch wel iets hoger in ran dan een mitsu. Zelf een polo-tje "voelt" oerdegelijk en niet-plasticy.

Een 1.9TDI i.p.v. LPG kost me een veelvoud van 700 euro per jaar

[SadisticPanda]

Bio schreef op zaterdag 10 december 2016 @ 22:46:
[...]
Een 1.9TDI i.p.v. LPG kost me een veelvoud van 700 euro per jaar

Errr 700euro aan belasting. Geen rijkosten he.

Bij een nieuwe wagen ben ik volledig akkoord voor lpg. Maar in het segment dat jij zoekt, wagen voor 60k+ en minder dan 5000. Dan val je direct op wagens van minstens 10-15 jaar oud. Verbruik van die benzinewagen is iets hoger dan de huidige benzine wagen. Waar die disels toen al heel zuinig waren. Mijna boratje van 2000 had iets van verbruik 5.5 liter na 6 ton km. Benzines mag je rond die periode toch makkelijk 10plus nemen.

Onderhoud om de 30.000, distributieriem om de 90/120k . Bij 60000km per jaar gaat die toch wel aantikken.
Autorijden is meer dan enkel lpg kosten rekenen he

[Knul]

LPG is per kilometer ook een stuk goedkoper dan diesel hoor. Daarnaast kan je met LPG gewoon een klasse hoger rijden. Als ik een Golf mk 4 1.9 TDI wil rijden kost me dat in NL 110 euro per maand aan belasting, en rijdt die op een goede dag 1:18. M'n Galant kost me 80 per maand in de belasting, en rijdt 1:10 op LPG. Zowel qua brandstof als qua belasting is ie dus goedkoper, terwijl hij ook nog eens een stuk meer vermogen heeft en een stuk zwaarder is.

Een vergelijkbare Passat doet 1:16 op diesel, tel uit je winst.

[jadjong]

Het hangt ook een beetje van je rijpatroon af. Door LPG kan je alleen tanken bij bemande stations, in de avond en nacht ben je daardoor aangewezen op de duurdere langs de snelweg. Met een range van 350(ringtank) en een lange dag voor de boeg moet je net als met electriciteit goed opletten waar en wanneer je bijvult.

[_JGC_]

Hier totaal geen last van, ik tank bij een selectief aantal tankstations, drie daarvan staan aan de snelweg.
Ja er zijn LPG stations die de adviesprijs van 80 cent vragen, maar ze zijn er ook die 20 cent korting geven.

Overigens gaat er in mijn ringtank 44 liter als ie echt helemaal leeg is, doe 450km op een tank LPG.

Overigens is het helemaal niet slecht om zo nu en dan een stukje op benzine te rijden met een LPG auto.

[wd200]

Ik snap de voorliefde voor LPG op tweakers niet, ik vraag me af of de voorstander ooit diesel hebben gereden.
Met zulke kilometrages wil je gewoon diesel, lui rijden en om de 1000 km tanken ipv 2-3 keer per week.
Een diesel met comfort kost nou eenmaal wat meer knaken omdat comfort vaak een zwaardere auto betreft.

Een LPG auto is mijn inziens alleen leuk als een 540 of A6 3.0 oid kan rijden waardoor je veel pk's heb die je goedkoop op de weg kan houden.

Neem een comfortabele diesel met een hoge km stand (die wordt alleen maar hoger) waardoor je minder afschrijft. Een 320d automaat bijvoorbeeld van het E9x model

[Bio]

wd200 schreef op zondag 11 december 2016 @ 21:31:
Ik snap de voorliefde voor LPG op tweakers niet, ik vraag me af of de voorstander ooit diesel hebben gereden.
Met zulke kilometrages wil je gewoon diesel, lui rijden en om de 100 km tanken ipv 2-3 keer per week.
Een diesel met comfort kost nou eenmaal wat meer knaken omdat comfort vaak een zwaardere auto betreft.

Een LPG auto is mijn inziens alleen leuk als een 540 of A6 3.0 oid kan rijden waardoor je veel pk's heb die je goedkoop op de weg kan houden.

Neem een comfortabele diesel met een hoge km stand (die wordt alleen maar hoger) waardoor je minder afschrijft. Een 320d automaat bijvoorbeeld van het E9x model

Ik ga hier net meer op reageren na 7 pagina's. Lees mijn posts eens terug en je stelt ongeveer alles voor wat ik niet wil.

[wd200]

Bio schreef op zondag 11 december 2016 @ 21:57:
[...]
Ik ga hier net meer op reageren na 7 pagina's. Lees mijn posts eens terug en je stelt ongeveer alles voor wat ik niet wil.

Sorry dat ik niet alle 7 pagina's gelezen heb, heb wel een aantal pagina's meegelezen.

mijn advies is een comfortabele diesel en dat wil je niet ?

- Je budget is beperkt, wellicht te beperkt voor een E90 model, dan een E46 3 serie bijvoorbeeld ?
- je wilt een diesel of LPG (mijn advies diesel)
- je wilt rijplezier ? comfort is ondergeschikt aan plezier / sportiviteit ?

Ik zeg nog steeds een bmw 3 serie

[ Voor 25% gewijzigd door wd200 op 11-12-2016 22:17 ]

[_JGC_]

Ik heb 2 diesels gereden, nu een lpg, voor hetzelfde geld meer comfort, enige wat je inlevert is de tankfrequentie.

Collega van me had een bmw 320d, heeft de swirlflaps door z'n turbo gedraaid, duur andere motor erin, maar daarna nooit echt probleemloos. Ook onderhoud aan de hoge prijs. Nu rijdt ie een citroen xsara op lpg, geen gesodemieter meer en wel comfort.

[Videopac]

Bio schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 14:46:
[..] Over een paar weken verander ik van werkgever, waarbij de voordelen qua baan en salaris ruimschoots opwegen tegen het verlies van auto. [..]

Als je nieuwe werk zoveel beter betaalt en je rijdt zoveel: waarom kan/wil je dan niet wat meer uitgeven aan een auto? Je zit er nogal veel in.

[Skimovic]

Bio schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 00:51:
Ik ben in de markt voor een auto om 60.000km per jaar mee af te leggen. Wat zijn mijn eisen?

• Totaal aankoopbudget is ma-xi-maal 5000 euro. Bij voorkeur is de auto 3 a 4000 euro, en houd ik de rest achter de hand voor eventueel initieel onderhoud.
• Prioriteit 1 is maandlasten. Alles telt al hard genoeg op met dergelijke kilometers. Een zuinige diesel of LPG is een must. Ik betaal Belgische LPG prijzen, die zijn significant lager dan in NL.
• Prioriteit 2 is rijplezier. Ik ben van nature een autoliefhebber, en heb graag een fijn sturende auto. Natuurlijk besef ik dat dat typisch niet compatibel is met prioriteit 1, maar als een leuk rijdende LPG auto dezelfde maandlasten benadert van een diesel koekblik. dan is de keuze snel gemaakt.
• Dat zijn eigenlijk de belangrijkste eisen. Ik heb geen eisen aan formaat, veiligheid of leeftijd. Moest ik een derde prioriteit kiezen, dan zou het zijn dat het een prettige snelwegauto moet zijn. Sportiviteit mag ten koste gaan van comfort, ik bedoel dus niet dat ik een zwevende auto wil. Liever niet zelfs.

Nu heb ik zelf wel wat ideeën, maar ik ben benieuwd waar jullie mee komen, om eens wat buiten mijn eigen box te denken. Ik zal later zeker mijn eigen gedachten nog wel delen.

Waar ik vooral ook benieuwd naar ben is verschillende ervaringen van jaarlijkse onderhoudskosten bij auto's met dit jaarkilometrage, en een leeftijd die bij het budget past.

Om alvast wat reacties voor te zijn, verhuizen is geen optie, het OV is geen optie, en een hoger budget is ook geen optie

Je budget en het aantal kilometers zijn niet echt een ideale combinatie.

Met die hoeveelheid kilometers moet je een betrouwbare en comfortabele auto hebben met goede bijstand etc.

Zeker als je in Belgie werkt en de kilometers zijn vooral zakelijk zou ik eens informeren naar de mogelijkheden dat je werkgever een auto voorziet. Dat kost hun een fractie van wat het jezelf netto zou kosten. Moet je misschien alleen met wat minder nettoloon genoegen nemen.

60K per jaar is flink wat, dan neem je een behoorlijk risico door dat met een 2e hands van 4k euro te doen, en dan doel ik vooral op verborgen gebreken, onderhoud etc.

[ElMacaroni]

Nr 1: Galant. Dodelijk saai maar zeer betrouwbaar.
Nr 2: S60, maar met de fiscale regels in Belgie niet zo aantrekkelijk.

[-tom-562]

En een S60 is niet saai?

[Anoniem: 654400]

Een leuk rijdende auto die niets kost qua aanschaf en ook niet qua maandlasten, voor 60.000 km per jaar. Awel, veel zotter worden de eisenpakketten niet snel.

Als het leuk moet rijden kun je diesel meteen vergeten. LPG dan? Geen idee van de Belgische prijzen, maar dat schijnt goedkoop te zijn. Een Japanner met een grote motor, relatief low tech lijkt me dan de beste keuze.

Oude Lexus GS300 op LPG ofzo?

[S0epkip]

Hoe staat het met de zoektocht?

[Bio]

Sorry, voor de enorme kick, maar het is altijd leuk om terug te lezen hoe dingen zijn afgelopen.

Ik ben uiteindelijk gegaan voor een Mitsubishi Lancer Wagon op LPG. Aanschafprijs 3000 euro.



Deze heb ik gekocht met 200.000km op de teller en staat nu op 300.000. In die periode is er niets kapot gegaan, en heeft hij alleen regulier onderhoud gehad.

Als ik de afschrijving niet meereken zijn de effectieve kosten per km tot nu toe 9.7 cent.

Als ik de auto echter fictief 100% afschrijf naar een restwaarde van 0 euro zijn de totale kosten tot nu toe ook maar 13.6 cent per kilometer geweest.

Erg tevreden dus.

[ Voor 24% gewijzigd door Bio op 05-07-2019 21:04 ]

[Sander]

Bio schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 21:02:
Sorry, voor de enorme kick, maar het is altijd leuk om terug te lezen hoe dingen zijn afgelopen.

Ik ben uiteindelijk gegaan voor een Mitsubishi Lancer Wagon op LPG. Aanschafprijs 3000 euro.

[Afbeelding]

Deze heb ik gekocht met 200.000km op de teller en staat nu op 300.000. In die periode is er niets kapot gegaan, en heeft hij alleen regulier onderhoud gehad.

Als ik de afschrijving niet meereken zijn de effectieve kosten per km tot nu toe 9.7 cent.

Als ik de auto echter fictief 100% afschrijf naar een restwaarde van 0 euro zijn de totale kosten tot nu toe ook maar 13.6 cent per kilometer geweest.

Erg tevreden dus.

Maar ook wel heel veel minder dan 60k per jaar gereden? Want sinds laatste posts hier 2,5 jaar verder en een ton gereden, das 'maar' 40k per jaar

[Bio]

Sander schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 21:19:
[...]


Maar ook wel heel veel minder dan 60k per jaar gereden? Want sinds laatste posts hier 2,5 jaar verder en een ton gereden, das 'maar' 40k per jaar

Laten we zeggen dat mijn oriëntatie-topic ruim op tijd was, en de aanschaf pas een tijdje later is gebeurd. Daarnaast waren kilometers met de bedrijfswagen 'gratis', en nu niet meer waardoor je soms keuzes misschien net wat anders maakt, en is de toekomst in het algemeen natuurlijk moeilijk te voorspellen . Dus de 60k niet gehaald, maar de 50k wel.

[ Voor 6% gewijzigd door Bio op 05-07-2019 21:26 ]