Eneco CrowdNett - Tesla Powerwall actie

[jip_86]

https://www.google.nl/amp...la-powerpacks-california/

Californië is het nu op grote schaal gedaan. Juist om de druk op het net te verlagen op piekmomenten. Lijkt me dat dat toch wel kan helpen als je centrales op een stabieler niveau kan laten draaien door ze snachts al te laten werken aan de vraag voor de volgende dag.

[Cocytus]

neographikal schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 22:11:
Aardig artikel op Ars vandaag:

https://arstechnica.com/s...solar-forget-the-battery/

Focust niet zozeer op het financiele aspect maar op het emissie-aspect. Lang verhaal kort, ook in dat opzicht hoeft het geen verbetering te zijn.

Beetje een topickick, ik kwam vandaag pas het Eneco-initiatief tegen, maar het is bij dat artikel wel belangrijk rekening te houden met het gemiddelde verbruik in Texas. Dat is namelijk bijna 1200kWh. Per maand. Ja, per maand. Het gemiddelde huishouden in Texas verbruikt zo'n 14.000kWh per jaar, 4x zoveel als in Nederland (bron). Dat zet het meerverbruik wel in perspectief, het is dus zo'n 4%. Bovendien heb je bij zo'n verbruik veel minder aan een batterij van 7kWh dan wanneer je een normaal Europees verbruik hebt. Sterker, bij een verbruik van 40kWh per dag heb je vrijwel niets aan een batterij van 7kWh. Met een Tesla Powerwall van 13kWh kan ik mijn appartement daarentegen tenminste 3 dagen van stroom voorzien en ben ik dus meestal 'los' van de grid, terwijl die Texaan na twee uur airco aan alweer van de grid moet tappen. En de grid moet daar dus ook capaciteit voor hebben. Ik denk daarom dat die conclusies niet op gaan voor de gemiddelde Nederlandse situatie.

Ik ben wel benieuwd of iemand anders nog ideeën heeft, ik vind het namelijk wel interessant en overweeg Eneco om informatie te vragen.

[ Voor 11% gewijzigd door Cocytus op 10-12-2017 22:24 ]

[markhubert180]

Deze accu is puur en alleen bedoeld om verbruik en productie meer in balans te brengen/houden. Met als bijkomend voordeel dat eigenaren er een paar centen aan kunnen verdienen.

Ze zijn nooit(!) bedoeld om een huis ook maar 1 min. van het grid los te maken/houden/krijgen.

In een nederlands duurzaam huishouden, zou je het "eigen gebruik" van PV-Stroom op kunnen krikken naar zo'n 60( heeeel misschien 70)%. Dat is gemiddeld per jaar en zal per dag/uur wisselen.

[ Voor 26% gewijzigd door markhubert180 op 10-12-2017 22:52 ]

[Cocytus]

Vraag me af waar je dat vandaan haalt. Er is geen enkele reden waarom je niet al je stroom van de batterij zou kunnen halen als dat op dat moment goed uitkomt, of, van de andere kant benaderd, waarom je altijd een deel van je stroom van het net zou moeten halen. Om echt 'los' te gaan (dwz geen aansluiting op het) zul je extra apparatuur moeten hebben maar daar had ik het niet over.

Ik gebruik overigens zo'n 1300-1500kWh per jaar en dat was nog voor ik overal LED-lampen installeerde; ik doe verder niets om elektriciteit te besparen. Gemiddelde zomermaand verbruik ik 100kWh; dat is in april t/m augustus echt makkelijk op te wekken en met een 13kWh batterij heb ik dan echt geen netaansluiting nodig. De reden om die toch te houden zijn de andere maanden.

/edit je zegt het zelf al. Als je gemiddeld over een jaar 70% opwekt zit je in de lente / zomer waarschijnlijk boven de 100% en kun je met panelen en zo'n accu je hele verbruik afdekken. Dat kan een Texaan dus niet en daarom werkt die accu voor hem averechts.

[ Voor 47% gewijzigd door Cocytus op 10-12-2017 23:07 ]

[markhubert180]

Tesla PowerWall is 13kWh.
Dat zou in jouw geval 4(?) dagen stroom zijn.
Als je 3 dagen weinig zon hebt, dan zul je alweer uit het net moeten putten om de accu bij te laden.
Of je zul apparatuur op het net moeten hangen om de accu langer mee te laten gaan.

Ik ga het hier niet over een texaan hebben, want je zegt zelf al dat het voor hun niet handig is. Dus is het voor nu ook niet relevant.

In NL kan de PW, mits salderene afgeschaft wordt, uit. Maar dan nog is het een druppel op een gloeiende plaat. Zelf heb ik een uitgerekend dat wij met >5900Wp en een stroomverbruik van ~5500kWh (geen gasaansluiting) in de meest gunstige situatie naar een eigen PV verbruik kunnen van 68%.
Onze panelen leveren zo'n 4500kWh op, dus dat is dan 3060kWh wat wij zelf verbruiken.
Momenteel zitten we op zo'n 45% eigenverbruik wat dus zo'n 2025kWh is.
Per saldo kan de PowerWall ervoor zorgen dat wij(!) in de meest gunstige situatie zo'n 1035kWh zonnestroom extra via de powerwall kunnen gebruiken.

Als jij 3kWp zonnepanelen op je dat legt, dan pak je over een jaar zo'n 2800kWh zonnestroom.
In de 5 maanden april, mei, juni, juli, augustus doe je zo'n 60% van je PV opwekken;
1680kWh / (5*30) = 11.2kWh gemiddelde productie per dag.

Als jij zo'n 100kWh in de zomer gebruikt, dan is dat zo'n 3kWh per dag.

Met PV productie kun je de PowerWall in 1,2 dag vullen en de dagen erna haal je er per dag zo'n 3 kWh uit.
Dus je kan de accu ook maar weer met 3kWh opladen;
11,2kWh productie - 3kWh verbruik = 8,2kWh wat ergens heen moet......

Gaat zonder grid niet werken

[Bl4ckviper]

Ik had mij ook ingeschreven echter zal je in deze "deal" niet beschikken over je volledige batterij. Volgens de aanbieder

Je hebt maar 30% van je vermogen en 70% van je capaciteit. Echter met 30% van je vermogen is dat lastig vol te krijgen schat ik zo.

Daarnaast gaat deze stroom weer allemaal via jou meter (voor uitbalanceren) en moet dit weer verrekend worden.

Ik heb hier toen gevraagd hoe dit zat en of deze reservering van bijv vermogen altijd zo blijft (dus ook als er geen balancering plaats dient te vinden) Echter kon niemand mij hier antwoorden op verschaffen.

Plus dat je een 5 jarig contract aan moet gaan met Eneco. En ik wilde een flexibel contract ivm geen gas meer (en ik was al klant bij eneco nog). Daar wilde ze niet aan mee werken.

Beetje pionieren is leuk. Maar er is teveel onduidelijk. En antwoorden krijg je ook niet. Tot op de dag van vandaag is het nog radio stilte vanaf de partij die de offerte heeft gemaakt na het stellen van die vragen.

[Cocytus]

markhubert180 schreef op maandag 11 december 2017 @ 13:34:
Tesla PowerWall is 13kWh.
Dat zou in jouw geval 4(?) dagen stroom zijn.
Als je 3 dagen weinig zon hebt, dan zul je alweer uit het net moeten putten om de accu bij te laden.
Of je zul apparatuur op het net moeten hangen om de accu langer mee te laten gaan.

Ik ga het hier niet over een texaan hebben, want je zegt zelf al dat het voor hun niet handig is. Dus is het voor nu ook niet relevant.

Als jij 3kWp zonnepanelen op je dat legt, dan pak je over een jaar zo'n 2800kWh zonnestroom.
In de 5 maanden april, mei, juni, juli, augustus doe je zo'n 60% van je PV opwekken;
1680kWh / (5*30) = 11.2kWh gemiddelde productie per dag.

Als jij zo'n 100kWh in de zomer gebruikt, dan is dat zo'n 3kWh per dag.

Met PV productie kun je de PowerWall in 1,2 dag vullen en de dagen erna haal je er per dag zo'n 3 kWh uit.
Dus je kan de accu ook maar weer met 3kWh opladen;
11,2kWh productie - 3kWh verbruik = 8,2kWh wat ergens heen moet......

Gaat zonder grid niet werken

Nofi, maar welk deel van

Cocytus schreef op zondag 10 december 2017 @ 22:58:
Om echt 'los' te gaan (dwz geen aansluiting op het) zul je extra apparatuur moeten hebben maar daar had ik het niet over.

Snap je niet? Je post is op geen enkele manier een reactie op wat ik zei. Ik reageerde op een post over een studie die over negatieve invloed van thuisaccu's gaat. Ik heb het helemaal niet over of je in Nederland met zo'n accu je netaansluiting kunt opzeggen, wat ik er in m'n vorige post expliciet bij heb gezegd voor het geval dat nog niet duidelijk was.

[ Voor 42% gewijzigd door Cocytus op 13-12-2017 21:52 ]

[markhubert180]

jij zegt;

Cocytus schreef op zondag 10 december 2017 @ 22:21:
[...]
Met een Tesla Powerwall van 13kWh kan ik mijn appartement daarentegen tenminste 3 dagen van stroom voorzien en ben ik dus meestal 'los' van de grid

Los gaan is niet relevant, net als het voorbeeld over een stel texanen.

Jij vraagt waar ik het vandaan haal dat;

Deze accu is puur en alleen bedoeld om verbruik en productie meer in balans te brengen/houden. Met als bijkomend voordeel dat eigenaren er een paar centen aan kunnen verdienen.

Ik heb dat nergens vandaan, maar met een beetje "nuchter nadenken" kun je die conclusie wel trekken;

1. Het is in NL, voor een normaal gezin(3500kWh) niet mogelijk om met 1 of meerdere PW's van het grid te gaan.
2. Als je niet los kunt, dan blijf je allerhande belastingen/netwerk kosten betalen.
3. Als je dan niet los kunt, dan betekend het in de praktijk dat je met de powerwall PV pieken(meer productie dan verbruik) en dalen(meer verbruik dan productie) op gaat vangen.
4. Resultaat is directe(!) netwerk ontlasting
5. Het ontlasten van het netwerk levert de klant, op termijn(!) en afhankelijk van vele factoren, wat centen op.

Dan nog blijft staan dat als je op een zomerdag maar 3kWh per dag verbruikt, een 13kW PowerWall dikke overkill is. Als salderen dan afgeschaft is, dump je als nog een groot deel op het netwerk. Dus vlak je weinig af en bij weinig afvlakking heb je ook weinig centen.

De meer afvlakking, de meer centen.
De minder afvlakking, de minder centen.

PowerWalls hebben, nu salderen er nog is, weinig nut voor consumenten en hoofdzakelijk de netbeheerders zijn de winnende 3e.

[neographikal]

Uberhaupt is lokale opslag in de huizen, zeker zonder centrale aansturing, nogal suboptimaal. Ik dump in de goede maanden urenlang 3-5kw het net in. Zonde, moet je opslaan! Maar dat geldt alleen als je naar mijn huis kijkt, de twee buren kunnen de wasmachine aan hebben staan die prima van die energie kan draaien. Je moet het of centraal sturen zoals Eneco hier wil doen, of bv. een Tesla Powerpack naast elke wijk neerzetten.

Punt is een beetje dat ik normaal gesproken een 1-2kwh per nacht verbruik, zeker als ik de load naar de dag schuif (vaatwasser, wasmachine, boiler, etc). Misschien dat je nog een keer winst kunt halen als er een dag of anderhalf geen zon is na wat zonnige dagen. Maar verder moet ik inderdaad alsnog grote hoeveelheden energie in het net kwijt ookal kan ik 10kwh lokaal opslaan.

In de maanden dat ik écht energie verbruik doen de panelen weinig of ik soupeer het zelf al op door overdag de warmtepomp te starten. Daarbij komt die teveel geproduceerde energie de wijk niet eens uit in de huidige situatie, opslag wordt pas relevant als de penetratie van duurzame opwek veel hoger is dan nu het geval is.

Lang verhaal kort, om m'n nachtverbruik weg te werken is een accu van een kwh of 5 (iets oversizen ivm levensduur) voldoende en dan compenseer je misschien een 1-3kwh/dag (meer voor een gezin) De rest biedt relatief weinig extra buffer en wanneer het echt nodig is (winter) werkt het nauwelijks.

Misschien dat ik tzt wel een powerwall aanschaf voor eigen rekening, maar dat is meer een principekwestie dan dat het zoveel zin heeft.

[Sr_Ogel]

Ik ben benieuwd hoe het hier nu mee staat. Zijn er mensen hier die hem daadwerkelijk op hebben laten hangen? Hoe bevalt het?

Tweede vraagt met de wetenschap dat per 2020 er een teruglever subsidie gaat komen wordt dit nu iets om in de gaten te houden? Meer afname van dergelijke apparaten leidt tot schaalvergroting en concurrentie met als gevolg lagere aanschaf prijzen.

Ps. Crouwdnett adverteerdt hier nog steeds mee.

[ Voor 6% gewijzigd door Sr_Ogel op 30-06-2018 11:36 ]

[busscherski]

Onderdeel van de deal is dat je 4 van de 5 kW vermogen en 3 van de 13.5 kWh opslag verhuurt.
Zoals ik dat lees kun je zelf dan nog eens 1 kW vermogen onttrekken of opladen als er capaciteit is (misschien meer als Eneco het even niet nodig heeft, maar ik ga er vanuit dat Eneco het grotendeels gebruikt om solar van de buren op te slaan...). Ik schat dat je daarmee van 30% naar maximaal 50% eigen verbruik komt.

Stel dat je een 5 kW peak (5x meer dan het resterende accu vermogen) solar installatie hebt met een opbrengst van 4500 kWh (en dat is ook je verbruik):

Energieprijs is 20 cent per kWh
Terugleversubsidie is 10 cent per kWh

De winst is dan dan dat je met accu over 20% van je verbruik 10 cent per kWh wint. 0.2*4500*0.10=90 euro per jaar.
Stel dat je de btw volledig kunt terugvragen dan kost een Powerwall 7500 euro.
Crowdnet vergoeding is 2500 euro

Terugverdientijd: (7500-2500) / 90= 55 jaar

Pas zelf maar wat parameters in mijn berekening aan om dat onder de 10 jaar te krijgen... Pas mij een energieprijs van 50 cent per kWh en terugleververgoeding van 0 kom ik richting de 10 jaar...

Ik lees trouwens dat je gedurende die 5 jaar klant moet blijven bij Eneco. En als je 5 jaar afloopt willen ze wel een interessant verlengingsaanbod doen...

Als ik bij gaslicht jaarcontracten vergelijk op basis van 4500 kWh stroom verbruik en teruglevering en 400 m3 gas dan zit Eneco op 346 en Vandebron op 207 euro. Het verschil is 139 euro (ruim 1.5x de 90 euro die je met je accu had verdiend...)

edit:
is iemand in staat het na te rekenen voor ondernemers?

https://www.eneco.nl/crowdnett/voor-ondernemers/

[ Voor 3% gewijzigd door busscherski op 30-06-2018 12:39 ]

[jacovn]

Het is waarschijnlijk goedkoper zo veel overproductie neer te leggen dat je met zeg 25% eigengebruik de resterende 75% van je jaargebruik terug kunt kopen met wat de teruglever subsidie op gaat leveren.
Dan kom je ook in de slechte maanden uit, wat met een accu ook niet lukt zonder veel PV capaciteit, ..

Er is een nieuwe generatie accus nodig zodat je voor €2500 of zoiets 50 -100 kW op kunt slaan.
Dan zou je een redelijk aantal dagen kunnen draaien op eigen accu, en wordt de terugverdientijd anders.

busscherski schreef op zaterdag 30 juni 2018 @ 12:38:

Stel dat je een 5 kW peak (5x meer dan het resterende accu vermogen) solar installatie hebt met een opbrengst van 4500 kWh (en dat is ook je verbruik):

Energieprijs is 20 cent per kWh
Terugleversubsidie is 10 cent per kWh

De winst is dan dan dat je met accu over 20% van je verbruik 10 cent per kWh wint. 0.2*4500*0.10=90 euro per jaar.

Klopt jou redenering wel ?

Als je verbruik 4500 kWh op jaarbasis is, dan zou je iets van 13 kWh per dag verbruiken.
Als je normaal direct 20% van je opwek verbruikt kun je op een zonnige dag nog 10 kW in de accu kwijt. En daarmee kun je die dag bijna zonder stroom van net draaien. Dan win je toch 10 x 0.10 = 1€ (anders had je teruglever subsidie €0.10 gekregen voor die 10 kWh om later ze terug te kopen voor €0.20)

Dus het levert je dan tot €365 voordeel per jaar op.
Nog steeds een terugverdien tijd die langer is dan levensduur van de accu.

[ Voor 73% gewijzigd door jacovn op 30-06-2018 13:56 ]

[busscherski]

Ja meer productie lijkt mij ook een stuk gunstiger maar we kennen toekomstige regelingen nog niet goed genoeg om goede aanbevelingen te kunnen doen.

Als je het merendeel in de winter verbruikt voor de warmtepomp heb je in het stookseizoen dus constant minder productie dan verbruik. (op een koude dag verbruikt een warmtepomp al snel 20 tot 30 kWh terwijl het 5 kWp setje dan bijvoorbeeld maar 5 kWh oplevert). Dus in de winter stop je er dus vaak maar 1 of 2 kWh in en haal je die er ook al snel weer uit.
In de zomer heb je doorgaans 20 tot 30 kWh productie maar is je verbruik vaak lager dan 10 kWh.

In de zomer zou je wel de airco er na zonsondergang op kunnen laten draaien, maar die gaat bij veel mensen maar 10 tot 20 dagen per jaar aan

[neographikal]

Je moet in de zomer wel een fors avond/nachtverbruik hebben wil dit een beetje lopen. In de winter is het - behoudens een goede januari/februari maand met een overbemeten set zonnepanelen - redelijk kansloos; in de meeste gevallen dekken de panelen overdags het verbruik niet eens af, laat staan dat er overcapaciteit is om de accu in te gooien.

[busscherski]

Ik heb me suf gezocht naar de geweldige post van @antonboonstra over effect van verschillende accu's en heb het nog gevonden ook.

Ook zonder accu heeft hij al een heel hoog direct eigen verbruik. Misschien kun je een samenvatting geven hoe dat gelukt is?

Conclusie is dat een kleine accu van 1 kWh het eigen verbruik bij hem 10 procentpunt verhoogt, en elke verdubbeling in capaciteit halveert de winst.

antonboonstra schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 11:11:
[...]

Zojuist even een analyse gedaan met recente verbruik en opbrengstgegevens, waarbij ik 5-minuutwaarden van de afgelopen 12 maanden heb geanalyseerd. In de grafieken staan de uurlijkse waarden.

Periode: 01-05-2017 00:00 tot 30-04-2018 23:55
Laad- en ontlaadefficiëntie: 95%
Startlading accu: 0%
Aantal 5-minuut waarden: 105.107
Verbruik in deze periode: 3.009,4 kWh
Opbrengst in deze periode: 3.278,0 kWh

Zonder accu

• Afname net: 1.549,1 kWh
• Teruglevering net: 1.817,7 kWh
• 48,5% van mijn verbruik komt van de zonnepanelen

Accu van 1 kWh

• Afname net: 1.259,7 kWh
• Teruglevering net: 1.497,4 kWh
• 58,1% van mijn verbruik komt van de zonnepanelen en/of accu
• Laad- en ontlaadverlies door accu: 30,5 kWh

[afbeelding]

Accu van 2 kWh

• Afname net: 1.093,4 kWh
• Teruglevering net: 1.313,0 kWh
• 63,7% van mijn verbruik komt van de zonnepanelen en/of accu
• Laad- en ontlaadverlies door accu: 48,0 kWh

[afbeelding]

Accu van 4 kWh

• Afname net: 1.022,3 kWh
• Teruglevering net: 1.233,1 kWh
• 66,0% van mijn verbruik komt van de zonnepanelen en/of accu
• Laad- en ontlaadverlies door accu: 55,6 kWh

[afbeelding]
Tussen 6 april en 7 oktober hoef ik geen elektriciteit meer uit het net te halen

Accu van 12 kWh

• Afname net: 989,6 kWh
• Teruglevering net: 1.188,6 kWh
• 67,1% van mijn verbruik komt van de zonnepanelen en/of accu
• Laad- en ontlaadverlies door accu: 59,4 kWh

[afbeelding]
Tussen 6 april en 11 oktober hoef ik geen elektriciteit meer uit het net te halen

Accu van 135 kWh (10 Tesla Powerwalls)

• Afname net: 872,5 kWh
• Teruglevering net: 929,6 kWh
• 71,0% van mijn verbruik komt van de zonnepanelen en/of accu
• Laad- en ontlaadverlies door accu: 78,2 kWh

[afbeelding]
Tussen 6 april en 27 november hoef ik geen elektriciteit meer uit het net te halen

Het verschil tussen 1 accu van 4 kWh en 10 Tesla Powerwalls is eigenlijk maar minimaal. Voor mij zou 2 kWh eigenlijk al voldoende zijn voor een fors verschil.

[antonboonstra]

busscherski schreef op zondag 1 juli 2018 @ 05:35:
Ik heb me suf gezocht naar de geweldige post van @antonboonstra over effect van verschillende accu's en heb het nog gevonden ook.

Ook zonder accu heeft hij al een heel hoog direct eigen verbruik. Misschien kun je een samenvatting geven hoe dat gelukt is?
[...]

Ten eerste ben ik een vrij zuinige gebruiker en een aantal verbruikers die ik heb, kan ik slim schakelen. Ik heb daar ooit een post aan gewijd: antonboonstra in "De Duurzame Kroeg Deel 3"

Als in de winter eens de zon schijnt, wordt automatisch mijn warmtepomp opgeregeld om wat warmte in mijn huis te bufferen. Als resultaat krijg je dan onderstaande grafiek.


Maar in de zomer rijd ik ook redelijk wat op mijn elektrische motor, die ik vervolgens weer oplaad met directe zonnestroom. In die accu past ook meer dan 10 kWh. De ca. 340 kWh die in de motor op jaarbasis gaat, zal voor misschien wel 90% direct uit zonnestroom geladen worden.

Edit: onderstaande grafiek op een dag als gisteren, toen de accu van mijn motor bijna leeg was en ik een flink deel van de dag met 1,3 kW kon laden. Voor en na het laden van de motor kun je het verbruik van mijn 500W elektraboilers nog mooi zien.

[ Voor 28% gewijzigd door antonboonstra op 01-07-2018 11:54 ]

[busscherski]

Geweldige grafiekjes! Ik heb nu alleen een vaatwasser en wasmachine die op een timer kunnen.
En binnenkort een warmtepompboiler maar die heeft liefst een lange run gedurende de dag.

Ik zit nu op een productie van 1.3 MWh volgens de converter (geen hogere resolutie beschikbaar) levering aan het net is dag 370 en nacht 848 kWh.

Nu heb ik pas sinds 25 april zonnepanelen (mooi weer en zo'n 50% overbemeten installatie) en geen moeite gedaan voor direct verbruik.

Mijn direct eigen verbruik is maar 1300-370-848=82 +/- 50

Dus ongeveer tussen de 2.5% en de 10%.

[neographikal]

Ik pas praktisch dezelfde regeling toe en het helpt zeker om het eigenverbruik te maximaleren. Ik zit stiekem ook naar een Zero te kijken, ik gok dat je zo'n 4000-5000km rijdt gezien het verbruik? Hier zou het om wat meer kilometers gaan die primair in de zonnige maanden worden gemaakt, dus dat is bingo voor het opladen vanaf de zon. Maar voor je reguliere verbruik is weinig zinvol, het nachtverbruik is met nog geen 80w gemiddeld nauwelijks te moeite waard. De grootverbruikers draaien overdag vanaf de panelen.

Ik heb trouwens ook die data voorhanden, kan hier ook wel eens een model in elkaar prutsen om te kijken wat een accu nu echt zou doen. De grootste winst zit hem hier gegarandeerd in het voor- en naseizoen wanneer de panelen overdag meer leveren dan de warmtepomp opsoupeert (helaas kan ik geen vermogensregeling op de warmtepomp doen).

In dit seizoen is een accu ook utterly useless als je een grotere set panelen hebt. Ik draai nu 40-50kwh/dag naar binnen, verbruik is iets meer dan 5kwh. Maw in 2 uur zit die accu vol, verliest in de nacht een kwh, dat is wat de accu dan opvangt.

[ Voor 25% gewijzigd door neographikal op 01-07-2018 12:32 ]

[antonboonstra]

neographikal schreef op zondag 1 juli 2018 @ 12:28:
De grootste winst zit hem hier gegarandeerd in het voor- en naseizoen wanneer de panelen overdag meer leveren dan de warmtepomp opsoupeert (helaas kan ik geen vermogensregeling op de warmtepomp doen).

Mijn warmtepomp heeft (helaas) ook geen vermogensregeling, maar moduleert wel (inverter techniek). Het setpoint van verwarming (en koeling) kan ik wel wijzigen via een API en daarmee kan ik dus indirect het vermogen sturen.

[neographikal]

antonboonstra schreef op zondag 1 juli 2018 @ 12:31:
[...]

Mijn warmtepomp heeft (helaas) ook geen vermogensregeling, maar moduleert wel (inverter techniek). Het setpoint van verwarming (en koeling) kan ik wel wijzigen via een API en daarmee kan ik dus indirect het vermogen sturen.

Dat zou ik ook wel willen, helaas doet LG dit niet, dan moet ik de MBUS van het ding hacken vrees ik. In nov-dec-jan zijn de opbrengsten praktisch nooit hoger dan de warmtepomp verbruikt, daar gaat de accu dan weinig uithalen. In het voor- en naseizoen zou de Powerwall helpen om het surplus te bufferen (warmtepomp moduleert terug naar een 600-800w dan, panelen gaan daar bovenuit) voor de avonden (dan is 10kwh nog voldoende), in de winter gaat dit domweg niet op.

Je zou trouwens ook kunnen kijken of je de Zero als opslag kan gebruiken. Als je een bestuurbare inverter aan het accupack knoopt zou het moeten kunnen werken, hoewel het voltage van de Zero wat laag is.

[Sr_Ogel]

Weinig positief dus. De powerwall heeft dus pas echt een meerwaarde als je er straks de auto mee gaat opladen. Vangt het de eerste klap op als iedereen thuis komt en alles in huis opstart (elektrisch koken verwarming aan) en de auto oplaadt.

Is het wellicht toch beter dat enexis, of welke netbeheerder dan ook,het op wijkniveau powerwalls gaat plaatsen. Voor een consument is de bruikbaarheid maar matig.

[neographikal]

In alle eerlijkheid is dit zonder centrale aansturing sowieso een heilloos verhaal, zowel financieel als qua netstabilisatie. Voor het individu is de kostprijs van stroom te laag en gaat die door het verschuiven van de energiebelasting naar gas niet beter worden; de terugverdientijd van een powerwall gaat daarmee omhoog, voor zover je al kan spreken van terugverdienen.

Dit soort zaken moeten m.i. minimaal op wijkniveau worden geregeld, zeker zolang de penetratie van zonnepanelen niet heel hoog is. Het feit dat ik nu bijna 6kw het net in duw is dan voor mijn huishouden gezien niet in balans, maar gegarandeerd dat dit de wijkkast niet verlaat; mijn buren kunnen hier mooi op draaien.

Je hebt hier wat grotere aantallen gebruikers voor nodig om wat zinnigs te kunnen doen qua netbalans. Ik vraag me af of Eneco dit kan overzien voor een hele wijk met die huuroptie. Een Powerpack per wijk/dorp zou een betere optie zijn, kun je gelijk wat doen aan het balanceren van de fasen indien nodig.

Maar ook daar geldt dat dit pas echt interessant wordt als de penetratie van duurzame energie minstens eens zo hoog is als waar nu sprake van is. Het beetje dat we nu genereren wordt moeiteloos opgesoupeerd door het net, weinig zin om nu al dure accu's te kopen: doorgaans is het niet nodig (tenzij er een lokaal probleem is, zoals bij de Amsterdam Arena schijnbaar het geval was) en kun je beter wachten tot de prijzen lager zijn en/of we daadwerkelijk een probleem hebben in het net.

[Erasmo]

neographikal schreef op zondag 1 juli 2018 @ 12:36:
[...]


Dat zou ik ook wel willen, helaas doet LG dit niet, dan moet ik de MBUS van het ding hacken vrees ik. In nov-dec-jan zijn de opbrengsten praktisch nooit hoger dan de warmtepomp verbruikt, daar gaat de accu dan weinig uithalen. In het voor- en naseizoen zou de Powerwall helpen om het surplus te bufferen (warmtepomp moduleert terug naar een 600-800w dan, panelen gaan daar bovenuit) voor de avonden (dan is 10kwh nog voldoende), in de winter gaat dit domweg niet op.

Je zou trouwens ook kunnen kijken of je de Zero als opslag kan gebruiken. Als je een bestuurbare inverter aan het accupack knoopt zou het moeten kunnen werken, hoewel het voltage van de Zero wat laag is.

Het is eerder gedaan met een Zero. Wat van de FX trouwens super handig is dat je de accu's eruit kan nemen:



3,6kWh in een formaatje broodrooster.

[R-P]

Interessant dat ik dit eindelijk gevonden heb. Probeer ook de pro's en con's hiervan (powerwall) duidelijk te krijgen. De techneut in me wil 'm, de cententeller wil dat dan ook onderbouwt zien.

Met al mijn ideeën om van het stroomnet los te gaan, bilijft het bovengenoemde probleem van de wintermaanden bij zonnepanelen, al dan niet met een fikse powerwall. (Eigenlijk wil ik vooral los vanwege de absurde vaste kosten. en, hier komt mijn stokpaardje weer: in 2009 is er nog een zooi variabele kosten overgeheveld naar de vaste kosten, met een 'bonus'-korting voor de eindgebruiker... Terwijl iedereen met zonnepanelen natuurlijk op zijn klompen aanvoelde dat ze domweg fiks minder geld kwijt waren aan salderen...),
Paar dagen geleden met een buurman met een PHEV zitten praten: ik dacht mijn Tesla (moet ik nog winnen bij een loterij) in de winter op te laden bij een fastcharger en dan deze capaciteit gebruiken voor mijn winterverbruik dat ik niet zelf opwek, terwijl ik zomers de overcapaciteit daar juist in kwijt kan. Hij (buurman) had het echter over 1,60euro per kWh bij een fastcharger. Is dat echt zo'n gouden business??? Je koopt (als grootverbruiker) je kWh voor een duppie en verkoopt hem voor 1,60??? Dat zal toch niet kloppen? Moge duidelijk zijn dat er weer een plannetje van me zo kansloos (b)leek dat verder doorrekenen niet eens meer zin heeft.

Overigens is mijn privé situatie dat ik een paar honderd kWh netto ga terugleveren (á 9 ct/kWh bij Eneco, wel mede door absurd goede zomer natuurlijk). En gezien mijn sluipverbruik van tientallen watts 's nachts moet dit nog wel beter kunnen. Ik zie afschaffen van saldering met schrik en beven tegemoet, opwek is overdag, verbruik is vooral 's avonds. Daar zou deze powerwall wel wat aan kunnen helpen.

[ Voor 11% gewijzigd door R-P op 17-08-2018 13:03 ]

[Maasluip]

Ik weet niet waar je buurman zijn informatie van heeft, maar als je moet betalen voor de supercharger in Nederland kost dat € 0,20/kWh.

En ik vind het eerlijk gezegd nogal hoogdravend om van de ene kant te schoppen tegen de vastrechttarieven maar van de andere kant het Tesla superchargernetwerk op die manier te willen misbruiken.

[Erasmo]

Ligt eraan bij welke snellader je staat, de prijs kan variëren van €0,06-0,35 kWh.

Maar waarom zou je perse losgaan van het net? Installeer een Pylontech accu met een EAsun omvormer en je haalt vrijwel al je elektriciteit uit de PV, ook 's nachts.

[R-P]

Maasluip schreef op vrijdag 17 augustus 2018 @ 13:16:
Ik weet niet waar je buurman zijn informatie van heeft, maar als je moet betalen voor de supercharger in Nederland kost dat € 0,20/kWh.

En ik vind het eerlijk gezegd nogal hoogdravend om van de ene kant te schoppen tegen de vastrechttarieven maar van de andere kant het Tesla superchargernetwerk op die manier te willen misbruiken.

Die begrijp ik niet. Mijn variabele kosten zijn hoger dan 'tanken' bij een supercharger. En bij een supercharger betaal ik (naar ik aanneem) geen vast bedrag voor het gebruik ervan maar puur per afgenomen kWh. En zij verrekenen hun vaste kosten echt wel in hun verkoop prijs. Het is hier niet de VS waar je gratis kunt(/kon?) tanken...
Een betere bevestiging van mijn stelling dat de vaste kosten mij (terecht) een doorn in het oog zijn kan ik me nauwelijks voorstellen, dus mijns inziens bevestig je alles waar ik problemen mee heb.

@Erasmo: de vaste kosten vind ik vrij hoog. Los van of dit terecht is of niet. Dus als er andere opties zijn, zal ik die overwegen. Ik zal eens zoeken op Pylontech en EAsun want dat zegt me nog niets.
Wel kwam ik dit laatst tegen toen ik wat aan het zoeken was naar regenwateropslag (in NL niet echt interessant omdat de waterprijs absurd laag is), maar de toilet spoelen met water van betere kwaliteit dan flessenwater in menig ander land staat me wat tegen. Maar geen installateurs in mijn buurt dus nog niet verder uitgezocht wat de kosten zouden zijn.

[ Voor 23% gewijzigd door R-P op 22-08-2018 22:46 ]

[Maasluip]

R-P schreef op woensdag 22 augustus 2018 @ 22:34:
[...]

Die begrijp ik niet. Mijn variabele kosten zijn hoger dan 'tanken' bij een supercharger. En bij een supercharger betaal ik (naar ik aanneem) geen vast bedrag voor het gebruik ervan maar puur per afgenomen kWh. En zij verrekenen hun vaste kosten echt wel in hun verkoop prijs. Het is hier niet de VS waar je gratis kunt(/kon?) tanken...

Je weet dat supercharger laden voor veel Tesla eigenaars nog altijd gratis is? En Tesla heeft meerdere malen gezegd dat zij geen winst willen maken of het superchargen. Dit is dus geen marktprijs, dit is een prijs die Tesla vraagt voor hun product.

Een betere bevestiging van mijn stelling dat de vaste kosten mij (terecht) een doorn in het oog zijn kan ik me nauwelijks voorstellen, dus mijns inziens bevestig je alles waar ik problemen mee heb.

Wat iemand anders voor hun service vraagt kun je nauwelijks gebruiken als argument dat je zelf teveel betaalt.
En natuurlijk krijgt Tesla dat geld wel op een andere manier. Het zit in de verkoopsprijs van hun auto's. In feite betaal je dus meer vaste kosten (eenmalig bij aankoop) voor een Tesla dan nodig is.

[Señor Sjon]

Aangezien Tesla niet zo lekker gaat, hoe lang blijft dat nog gratis denk je?

[Maasluip]

Standaard krijg je tegenwoordig bij een nieuwe Tesla 400 kWh gratis bij een supercharger. Dat is ruwweg € 80. Met een referralcode krijg je nog wel onbeperkt gratis supercharger, maar vanaf 16 september wordt dat veranderd naar 1 jaar. Als je 25.000 km rijdt is dat zo'n € 1.000.
Daarna bestaat het alleen nog maar voor de auto's die al verkocht zijn. Dus het is de vraag hoe lang die het uithouden. Musk heeft wel altijd gezegd dat als je eens gratis superchargen had, je dat blijft houden.

De stroomkosten zijn ook peanuts voor Tesla. Dat zit allemaal in de verkoopsprijs ingecalculeerd.

En persoonlijk denk ik niet dat het slecht gaat met Tesla.

[ Voor 4% gewijzigd door Maasluip op 23-08-2018 11:12 ]

[DaCoTa]

Señor Sjon schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 10:36:
Aangezien Tesla niet zo lekker gaat, hoe lang blijft dat nog gratis denk je?

Maasluip schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 11:11:
En persoonlijk denk ik niet dat het slecht gaat met Tesla.

Kunnen jullie beider meningen toelichten? Wellicht meer voor het Tesla topic, maar vind het wel interessant om twee tegengestelde uitspraken zo bij elkaar te zien.