Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Eneco CrowdNett - Tesla Powerwall actie

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

  • w2cker
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 19:10
Ik zie net het volgende bericht voorbij komen: https://www.eneco.nl/actie/crowdnett/

Je betaald dan 4500 voor een tesla powerwall met installatie, en krijgt dan vijf jaar lang 450 van Eneco. Maar Wat is dan je eigen voordeel? Ik zie het even niet.

MCITP SA & EA, MCSA, MCSE, en nog een aantal titels


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Ik gok dat het addertje hem zit in:
quote:
In die periode moet je klant zijn van Eneco voor stroom en gas.
Eerste jaar voordelige tarieven (het lokkertje), de jaren erna zal het vastrecht e.d. omhoog gaan waardoor je onder de streep de ¤6695 voor die Tesla Powerwall alsnog betaald (of misschien zelfs twee keer).

Gratis geld bestaat niet ;)

ThinkPad wijzigde deze reactie 30-09-2016 15:26 (4%)

Hardware te koop | Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen | Tweakblog


  • pictuner
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 15-12 19:59
Volgens mij als ik het systeem helemaal goed begrijp:
Je wekt overdag meer stroom op dan je verbruikt. Alles wat je niet verbruikt wordt opgeslagen in de powerwall. Gevolg is dat je 's avonds verder gebruik kan maken van de stroom uit je powerwall en dus geen stroom hoeft te gebruiken van Eneco.

Maar zoals gezegd, dit klopt alleen als ik het goed begrijp :D

  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Nu online

Erasmo

Laadpaaljager

Ah, de eerste initiatieven voor het post-saldeertijdperk, gelijk gecombineerd smartgrid-achtige verschijnselen. Alleen jammer van die vreselijke naam :P

Voordeel? Wat dacht je van een 7kWh batterij aan de muur voor een heel mooi prijsje? Even alles doorspitten hoe dat nou zit met een vergoeding van de stroom die je levert voor de netstabiliteit, is dat puur die ¤450 of krijg je ook per kWh...

Vanuit hier is er in ieder geval wel interesse.

Doet iets met stroom en motors


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 11:31
Poeh, mij valt vooral op hoe duur die Powerwall is. Je moet wel groen als een marsmannetje zijn om hier nu zo fors in te investeren...

  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

Het nadeel is dus wel dat je vastzit aan een gasaansluiting, wat je sowieso al 200 euro aan vastrecht kost per jaar. Daar is dus al bijna de helft van je "voordeel" verdwenen.

Op dit moment kost het je alleen maar geld omdat je immers gewoon nog kunt salderen. Je hebt dus al een uiterst efficiente batterij (100%) met een onbeperkte capaciteit: Het energienet.

Ik ontken het bestaan van IE.


  • Mattie112
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 13-12 13:26

Mattie112

3780wP (18x 210wP EC Solar)

Hm het klinkt opzich wel als een aardige deal, alleen je weet natuurlijk niet wat het na 5 jaar gaat doen (verlengen tegen en aanbod wat ze dan verzinnen of geen vergoeding meer ontvangen).

Vind het alleen nog net even te prijzig, toevallig ben ik ook al bezig met de warmtewinner van eneco (l/w warmtepomp) dusja daarmee houd het even op :p

Star Citizen - Gathering of Tweakers Incorporated - Referal Code


  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 18:02
Je staat voor die 450,- per jaar 30% van je powerwall af aan Eneco. Ze willen graag zelf testen met smartgrids en je daar voor compenseren, maar feitelijk koop je dat ding dus gewoon zelf.

Vind het wel leuk om te doen en super dat Eneco hiermee gaat experimenteren, maar het is zeker geen investering die iets rendeert ofzo.

  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Nu online

Erasmo

Laadpaaljager

Zo net gebeld met Eneco en eigenlijk maar gelijk een offerte aangevraagd :P

Goed te woord gestaan door iemand van de klantenservice die ook wist waar ie over praatte.

Gelijk een paar vragen uit het topic gesteld:
- Je moet bij Eneco zitten voor je stroom, qua tarieven is het gewoon regulier tarief en vastrecht.
- De powerwall wordt vooral gebruikt om piekbelasting op te vangen en de frequent stabiel houden zowel qua productie als qua verbruik. Hun trekken dus niet iedere nacht de 30% leeg als het niet nodig is.
- Als er in de overproductie is(zowel op wijk als hoger niveau) dan kunnen ze zelfs de powerwall vullen vanuit het net(met een kastje van Ampard, zal je als gebruiker uiteraard onder de streep niks van merken.

Was een van de eerste die belde en ik zit wellicht in de trialgroep van de eerste 20 gebruikers :o

Erasmo wijzigde deze reactie 30-09-2016 17:02 (3%)

Doet iets met stroom en motors


  • mddd
  • Registratie: juni 2007
  • Niet online
Ik vind het een interessant experiment en ik ben geïnteresseerd in de toekomst van dit soort technologie, ik weet alleen niet waarom je er op dit moment in zou investeren. Er is op dit moment immers nog geen noodzaak om stroom binnenhuis te willen houden (= niet salderen).

Het is natuurlijk wel leuk dat je voor netto 2250 euro een apparaat hebt wat je kan helpen je eigen stroom te gebruiken in de toekomst, als salderen wél minder aantrekkelijk wordt.

2900 Wp ZZW : 10x JA Solar + Omnik 2.5k-TL2-S : PVOutput – Renault Zoe R240


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 18:36
quote:
mddd schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 17:17:
Ik vind het een interessant experiment en ik ben geïnteresseerd in de toekomst van dit soort technologie, ik weet alleen niet waarom je er op dit moment in zou investeren. Er is op dit moment immers nog geen noodzaak om stroom binnenhuis te willen houden (= niet salderen).

Het is natuurlijk wel leuk dat je voor netto 2250 euro een apparaat hebt wat je kan helpen je eigen stroom te gebruiken in de toekomst, als salderen wél minder aantrekkelijk wordt.
Ik denk dat ie na vijf jaar zwaar belasten wel aardig versleten is......
Weg 2250 euro

  • BB-One
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 14:47
quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 17:23:
[...]

Ik denk dat ie na vijf jaar zwaar belasten wel aardig versleten is......
Weg 2250 euro
Gelukkig heb je tien jaar garantie.
Maar waarom denk je dat de powerwall na vijf jaar versleten is?

  • menzo
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 13:07
quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 17:23:
[...]

Ik denk dat ie na vijf jaar zwaar belasten wel aardig versleten is......
Weg 2250 euro
Veel Tesla model S hebben best weinig capaciteitsverlies na 5 jaar. Ik denk dat het wel mee zal vallen.

  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Nu online

Erasmo

Laadpaaljager

quote:
menzo schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 17:30:
[...]

Veel Tesla model S hebben best weinig capaciteitsverlies na 5 jaar. Ik denk dat het wel mee zal vallen.
Helemaal als je bedenkt dat de powerwall minder heftige stromen voor z'n kiezen krijgt.

Doet iets met stroom en motors


  • Raymond
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 19:04
Net ook ff gebeld: dat je gas moet hebben is een foutje op de site. Er staat 2x een zelfde soort tekst. De tekst waarin 8 panelen staan genoemd en gas van Eneco is niet correct, die gaan ze weghalen.

Het klinkt verder wel goed. Nu is het alleen even rekenen of zo'n apparaat interessant is icm de nog te plaatsen zonnepanelen.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Hoe zit het met de overige materialen, die benodigd zijn voor die powerwall?

Krijg je die gratis erbij? Solaredge omvormer, Solarstore, Optimizers Kwh meter etc?
Lekker duidelijk weer op die site.

En waar zit de adder...

Knutsel er zelf wel een over een klein jaartje (of twee)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 30-09-2016 19:08 (28%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • rotvogel
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 15-05-2017

rotvogel

Yorinn is belangrijker

Powerwalls kleinschalig is volgens mij nog totaal niet interessant. Je wilt een initiatief op wijk / buurt niveau waar schaalvoordelen binnen bereik komen. Per kWh opslag is zo'n kleintje niet kostendekkend, een hele grote is vast al een stuk goedkoper per kWh. Misschien wel een leuke nieuwe activiteit voor netbeheerders.

Weggejaagd door een nullo Yorinn


  • tinzarian
  • Registratie: december 2000
  • Niet online
quote:
cyberstalker schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 15:39:
Het nadeel is dus wel dat je vastzit aan een gasaansluiting, wat je sowieso al 200 euro aan vastrecht kost per jaar.
Onzin

  • menzo
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 13:07
quote:
AUijtdehaag schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 18:37:
Hoe zit het met de overige materialen, die benodigd zijn voor die powerwall?

Krijg je die gratis erbij? Solaredge omvormer, Solarstore, Optimizers Kwh meter etc?
Lekker duidelijk weer op die site.

En waar zit de adder...

Knutsel er zelf wel een over een klein jaartje (of twee)
Zo te lezen wel

"Je ontvangt hiervoor de Powerwall inclusief installatie en hardware. Zoals een extra SolarEdge omvormer, een StorEdge interface, de CrowdNett Controller en Socomec kWh meter(s) (eventueel meerwerk is nog niet opgenomen in deze prijs)."

https://www.eneco.nl/actie/crowdnett/slim-investeren/

  • BB-One
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 14:47
quote:
rotvogel schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 18:47:
Powerwalls kleinschalig is volgens mij nog totaal niet interessant. Je wilt een initiatief op wijk / buurt niveau waar schaalvoordelen binnen bereik komen. Per kWh opslag is zo'n kleintje niet kostendekkend, een hele grote is vast al een stuk goedkoper per kWh. Misschien wel een leuke nieuwe activiteit voor netbeheerders.
Dat is dan ook de reden dat Eneco dit doet. Hoe meer mensen/huishoudens en Power Wall hebben hoe stabieler ze het netwerk kunnen houden. Het gaat hen niet om de opslag van de kilowattjes maar om het netwerk stabieler te houden. De investering wordt zo gedaan door de consument.

  • hajeetje
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 22-09 15:51
quote:
BB-One schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 19:52:
[...]

Dat is dan ook de reden dat Eneco dit doet. Hoe meer mensen/huishoudens en Power Wall hebben hoe stabieler ze het netwerk kunnen houden. Het gaat hen niet om de opslag van de kilowattjes maar om het netwerk stabieler te houden. De investering wordt zo gedaan door de consument.
Eneco heeft in principe geen netwerk, Stedin wat tot nu toe nog steeds onderdeel van Eneco is wel maar het einde is volgens mij in zicht. Ik zie het belang eventueel wel voor de netbeheerders maar niet voor de energieleveranciers/-handelaren.

  • paul-s83
  • Registratie: juni 2010
  • Nu online
Interessant initiatief, ga mezelf er eens verder in verdiepen. Enige wat mij enigszins verontrust is het volgende puntje onder het kopje "wat zijn de technische specificaties van de Tesla Powerwall":

--- Een thuisbatterij met een energieopslagcapaciteit van 6,4 kWh. Bij de Powerwall met Eneco CrowdNett wordt 30% hiervan ingezet voor het in balans houden van het energienet. ---

Zoals ik het nu lees is dat +- 2KW flexibel wordt ingezet om pieken en dalen op het stroomnet op te vangen (doel vh project) en je dus als gebruiker niet de volle 100% vd capaciteit kan opslaan voor eigen gebruik?

 rMPB 13" 8GB 128 SSD |  iPad 3 |  iPhone X 64 GB |  TV 4K | Synology DS213 | 3 x Raspberry Pi B+ | Chromecast


  • hajeetje
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 22-09 15:51
quote:
paul-s83 schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 21:12:
Interessant initiatief, ga mezelf er eens verder in verdiepen. Enige wat mij enigszins verontrust is het volgende puntje onder het kopje "wat zijn de technische specificaties van de Tesla Powerwall":

--- Een thuisbatterij met een energieopslagcapaciteit van 6,4 kWh. Bij de Powerwall met Eneco CrowdNett wordt 30% hiervan ingezet voor het in balans houden van het energienet. ---

Zoals ik het nu lees is dat +- 2KW flexibel wordt ingezet om pieken en dalen op het stroomnet op te vangen (doel vh project) en je dus als gebruiker niet de volle 100% vd capaciteit kan opslaan voor eigen gebruik?
Lijkt me niet, jij houdt de beschikking over 4.4kWh, maar je krijgt daar die 'vergoeding' voor terug.

  • paul-s83
  • Registratie: juni 2010
  • Nu online
quote:
hajeetje schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 21:23:
[...]

Lijkt me niet, jij houdt de beschikking over 4.4kWh, maar je krijgt daar die 'vergoeding' voor terug.
Dat klopt idd, had die relatie nog even niet gelegd.

Kan iemand iets zinnigs zeggen over de eventuele terugverdientijd van dit soort constructies? Zonder enige subsidie lijkt mij dat een dergelijke investering in de Tesla Powerwall niet rendabel zal zijn. Maar met de korting & jaarlijkse subsidie die Eneco verstrekt lijkt mij dat je de netto investering er wel uit haalt binnen 5 jaar?

 rMPB 13" 8GB 128 SSD |  iPad 3 |  iPhone X 64 GB |  TV 4K | Synology DS213 | 3 x Raspberry Pi B+ | Chromecast


  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

quote:
paul-s83 schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 21:33:
Maar met de korting & jaarlijkse subsidie die Eneco verstrekt lijkt mij dat je de netto investering er wel uit haalt binnen 5 jaar?
Hoe zou je het willen gaan terugverdienen dan? 's Nachts opladen tegen daltarief en dan overdag tegen piektarief weer terugverkopen (onder de noemer 'salderen')? Dat lijkt me weinig kans hebben. De minieme prijsverschillen tussen piek- en daltarief maken het onrendabel door het verlies dat je in de accu zult hebben (je krijg nooit 100% van de energie die je erin stopt er weer uit).

Dit apparaat zal - zolang men kan blijven salderen - nooit rendabel zijn in Nederland.

Ik ontken het bestaan van IE.


  • AMDFreak
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 14-12 07:02

AMDFreak

Intel is zo..

Ik vind het wel positief dat de eerste stappen zijn gezet.
Nu zitten we nog in een testfase.. maar over 5 jaar heeft misschien iedereen zon accu en zonnepanelen..

15x Jinko 260Wp = 3900Wp @ SE4000 - Zuid 35 PV output


  • stegeman
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 10:50
Interessant onderwerp! Helemaal om dat er straks aan het salderen gesleuteld gaat worden door de politiek.

  • Raymond
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 19:04
quote:
paul-s83 schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 21:33:
Kan iemand iets zinnigs zeggen over de eventuele terugverdientijd van dit soort constructies? Zonder enige subsidie lijkt mij dat een dergelijke investering in de Tesla Powerwall niet rendabel zal zijn. Maar met de korting & jaarlijkse subsidie die Eneco verstrekt lijkt mij dat je de netto investering er wel uit haalt binnen 5 jaar?
In 5 jaar denk ik niet, maar op langere termijn wel. Dit is een beetje voorsorteren op het verdwijnen van salderen: Je kan dan zelf gaan opslaan en weer opnemen.

  • deejeebv
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 13-08 08:38
Ik heb ook een offerte aangevraagd. Ik denk hierbij niet in termen van terugverdientijd. Ik ben een early adapter van zonnerenergie (sinds 2003) en wil ook graag meewerken aan het groener maken van onze energie voorziening.
Als er voldoende opslagcapaciteit is hoeft er geen gascentrale aangezet te worden, maar kan de stroom uit de accu's geleverd worden.
Zolang de salderingsregeling er is zal de investering inderdaad nooit rendabel zijn, maar niemand weet hoelang die regeling er blijft. Op lange termijn is die regeling niet houdbaar.

  • MeTooPV
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 12-12 22:29
Lijkt me zeer interessant voor mensen die zeer zeker willen zijn van stroom, bv vanwege een groot tropisch aquarium. Als het grid uitvalt levert dit apparaat toch gewoon ook spanning in het huis?

  • Mattie112
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 13-12 13:26

Mattie112

3780wP (18x 210wP EC Solar)

quote:
MeTooPV schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 10:54:
Lijkt me zeer interessant voor mensen die zeer zeker willen zijn van stroom, bv vanwege een groot tropisch aquarium. Als het grid uitvalt levert dit apparaat toch gewoon ook spanning in het huis?
quote:
Kan de Tesla Powerwall met CrowdNett mij van stroom voorzien als het elektriciteitsnetwerk uitvalt?
Op dit moment kan dat niet. Eneco CrowdNett werkt nog niet samen met de back-upfunctionaliteit van de Powerwall. Wij werken er hard aan om dit zo spoedig mogelijk voor elkaar te krijgen.

Star Citizen - Gathering of Tweakers Incorporated - Referal Code


  • GENETX
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online
quote:
hajeetje schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 20:57:
[...]

Eneco heeft in principe geen netwerk, Stedin wat tot nu toe nog steeds onderdeel van Eneco is wel maar het einde is volgens mij in zicht. Ik zie het belang eventueel wel voor de netbeheerders maar niet voor de energieleveranciers/-handelaren.
Zij moeten de stroom opwekken en/of inkopen en verkopen. Daar worden planningen voor gemaakt en ingedient. Dat is nodig, om stabiliteit te garanderen, maarja die voorspellingen die de basis vormen voor deze plannen komen niet helemaal uit. Daarom zijn er ook markten waar je op korte termijn extra energie kan kopen/verkopen om aan de contractuele afspraken te voldoen. Echter, deze reservemarkten zijn een stukje duurder.

Wat Eneco zelf wil doen weet ik zo niet (geen tijd om het uit te pluizen op dit moment), maar ze kunnen deze hoogwaardige flexibiliteit dus inzetten op die markten. Anderzijds kunnen ze deze ook voor zichzelf gebruiken. Op de lange termijn, als ze meer van dit soort systemen kunnen aansturen, kunnen ze dure energiecentrales gaan sluiten die ze nu nog nodig hebben als backup reserve.

  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
quote:
Erasmo schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 16:58:
Zo net gebeld met Eneco en eigenlijk maar gelijk een offerte aangevraagd :P

Goed te woord gestaan door iemand van de klantenservice die ook wist waar ie over praatte.

Gelijk een paar vragen uit het topic gesteld:
- Je moet bij Eneco zitten voor je stroom, qua tarieven is het gewoon regulier tarief en vastrecht.
- De powerwall wordt vooral gebruikt om piekbelasting op te vangen en de frequent stabiel houden zowel qua productie als qua verbruik. Hun trekken dus niet iedere nacht de 30% leeg als het niet nodig is.
- Als er in de overproductie is(zowel op wijk als hoger niveau) dan kunnen ze zelfs de powerwall vullen vanuit het net(met een kastje van Ampard, zal je als gebruiker uiteraard onder de streep niks van merken.
Behalve dat je na 5 jaar pas de helft terug hebt gekregen van ze, in de tussentijd niet van energieaanbieder kunt wisselen (kostenpost een kleine 150-250*5) en doordat hun hem ook mogen aansturen die cellen in de Powerwall worden gecycled als een malle.

Nee, we hebben nog 4 jaar salderen te gaan naar verwachting (en probably wel langer in 1 of andere vorm), liever het geld in extra panelen en dan tzt wanneer de prijzen lager zijn en het nut heeft (geen salderen) het geld in zoiets stoppen.

Ik ben pro groen, vind het prachtige tech, maar dit is zinloos zeker met onze marginale duurzame opbrengsten. De enige die hier beter van lijkt te worden zijn Tesla en Eneco. Zelfs voor het milieu is het zinvoller te investeren in extra opwek ipv dit soort oplossingen zolang we nog maar zo weinig duurzame energie het net in drukken. Het grootste probleem, verschil in opwek/verbruik tussen winter en zomer, wordt hiermee ook niet geadresseerd.

Toen ik het gisteren zag was ik in eerste instantie enthousiast en had zoiets van oeh leuk, dit wil ik, maar gisteravond de boel eens op een rijtje gezet en toen bleef er wat minder van over :P
quote:
menzo schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 17:30:
[...]

Veel Tesla model S hebben best weinig capaciteitsverlies na 5 jaar. Ik denk dat het wel mee zal vallen.
Als je die Tesla dagelijks fors gaat cyclen dan gaat ook die accu gewoon achteruit. Stel dat die Powerwall elke 2 dagen een keer gecycled wordt (kan goed sneller gaan, je hebt geen zeggenschap over het cyclen door Eneco van je met privegeld gekochte powerwall), dat zou na 5 jaar al ruim 900 cycles te pakken hebben gehad. Ik geloof best dat er nog een paar honderd cycles uit te trekken zijn, maar het zal effect hebben.

neographikal wijzigde deze reactie 01-10-2016 22:13 (25%)

Op zoek naar een fotograaf?


  • Airpower
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 14-12 14:53

Airpower

Feel the Power!

Filmpje van de installatie van de powerwall:


  • BB-One
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 14:47
Wat een (rot)zooi.... Heb je een redelijk strakke powerwall aan je muur hangen heb je er allemaal losse leidingen en allerlei aansluitingen voor het opladen van zijn auto's en omvormer en ook nog de extra kastjes voor Eneco. Nu snap ik dat niet iedereen de ruimte heeft om de omvormer van zijn zonnepanelen mooi weg te werken, maar om dit allemaal nu bij de voordeur te hebben hangen.
Ik weet niet of dit nu een heel goede reclame is voor de tesla powerwall....
Kunnen al die extra apparaten die je blijkbaar ook nodig hebt voor de powerwall ook niet in de powerwall worden opgenomen?

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Mooi filmpje en reclame inderdaad. Maar niet heus...
Die monteurs zijn ook wel blij met een camera op hun neus.
en nog tevreden met het eindresultaat ook, hahaha
Er staan toch powerwalls voor zijn deur... 2 stuks op wielen.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 02-10-2016 08:49 (35%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 19:17

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

Beetje valse info met zijn 10 jaar 450,- van eneco. Zo te zien zijn plafond binnen ook gesloopt :)
Beter even wachten tot er soepsidie op zo'n powerwall komt.
4500,- voor iets waar je zelf weinig aan hebt is geen goede investering.

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Osxy
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 19:29

Osxy

Holy crap on a cracker

Het hing er niet veel netter bij voor de installatie... Maar inderdaad, mooie gatenkaas in het plafond zo. Mag een stukadoor langskomen :)

Osxy wijzigde deze reactie 02-10-2016 08:53 (43%)

"Divine Shields and Hearthstones do not make a hero heroic."


  • menzo
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 13:07
Ik gok dat het echt niet buiten hoeft al die apparatuur maar omdat er al veel buiten hing was het de beste oplossing. Maar ik vind het op zich wel wat hebben.

  • MeTooPV
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 12-12 22:29
Ach, het was al een rotzooi, ze hebben het iets netter gemaakt. Zal wel blij zijn omdat er tesla op staat.

  • BB-One
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 14:47
Als je het buiten wil/moet hebben, maak er dan in ieder geval iets moois van. Maar het was al niks en nu is het iets georganiseerder :)
Maar even heel serieus, blijkbaar moeten er nog wat extra kastjes bij de powerwall geplaatst worden, kunnen die een eind van de powerwall af geplaatst worden?

Daarnaast schermt Eneco met dat je de BTW in aftrek kan brengen... Hoe willen ze dit voor elkaar gaan krijgen bij de mensen die al zonnepanelen hebben en daarvoor een BTW nummer aan hebben gevraagd en aansluitend ontheffing hebben aangevraagd. Dan heb je ook geen recht meer op vooraftrek. Wordt de powerwall in een keer 21% duurder.
Enige wat je kan gaan doen is de ontheffing ongedaan maken maar dan zul je ook je forfait moeten aangeven en (weer) aangiften gaan doen.
Kan de belastingdienst ook weer een aangepast forfait gaan bedenken voor de mensen met een powerwall (is namelijk meer privé gebruik van de stroom dan met alleen zonnepanelen)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Osxy
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 19:29

Osxy

Holy crap on a cracker

Wat ook een beetje misleidend is, Eneco gebruikt ex- en in-BTW door elkaar in hun verhaal.

De 4500 euro installatie is ex-BTW, de 450 euro per jaar die je ontvangt is incl-BTW.

Dus nee je verdiend niet de helft van de wall terug met die jaarlijkse tegemoetkoming, maar circa 40%.

"Divine Shields and Hearthstones do not make a hero heroic."


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

quote:
Airpower schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 08:14:
Filmpje van de installatie van de powerwall:

[video]
Wat een ellende in dat filmpje :D Je wilt die zooi toch niet allemaal aan je gevel hebben hangen _o-
Die Powerwall zou ik in de garage ofzo hangen en die andere meuk ook, of in de meterkast.

ThinkPad wijzigde deze reactie 02-10-2016 11:23 (35%)

Hardware te koop | Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen | Tweakblog


  • MeTooPV
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 12-12 22:29
Gelukkig heb ik een vrouw die me behoed voor dit soort lelijkheid :-)
Wat ik apart vind, is dat de SMA omvormer ook weer terug is gekomen. Ik dacht dat deze zou worden vervangen door een andere omvormer, maar het lijkt nu en-en te zijn?

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Sma heeft ook een systeem...
https://www.sma.de/en/pro...sunny-boy-storage-25.html
Kan ook met ander (merk) batterijtjes
http://www.photovoltaik4a...0v-lithium-ionen-speicher

De solaredge (in het filmpje) doet alleen batterijtje laden en ontladen direkt aan de 230 VAC vermoed ik.
Niet direkt DC laden via de zonnepanelen.
Plaatje klopt dus ook niet op de eneco website (komt niet overeen met het systeem in het filmpje)
https://www.eneco.nl/-/me...infographic.ashx?la=nl-nl

Edit: dit plaatje komt beter overheen...

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 02-10-2016 13:59 (34%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • menzo
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 13:07
Het enige wat ik me kan bedenken is dat zijn zonnesysteem een DC voltage of een aantal strings dat wat niet door de Eneco omvormer wordt ondersteund. Ik gok dat ze de Eneco omvormer nodig hebben om via die speciale interface met het afgeschermde deel van de Powerwall te communiceren

menzo wijzigde deze reactie 02-10-2016 16:18 (34%)


  • hesselbeertje
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 17:45
Allemachtig wat een treurnis die installatie... Zowel buiten als in de meterkast, monteurs die zo opleveren zijn hun vak niet waard...

24 x SF 170 + Fronius Primo 3.6 LIVE


  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 17:12

Jiffy

God, you're ugly!

quote:
ThinkPad schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 10:17:
Wat een ellende in dat filmpje :D Je wilt die zooi toch niet allemaal aan je gevel hebben hangen _o-
Die Powerwall zou ik in de garage ofzo hangen en die andere meuk ook, of in de meterkast.
Garage, ok (mits je een garage hebt, uiteraard), maar hoe had je dit allemaal in de meterkast willen stampen? Zó groot zijn meterkasten veelal ook niet (meer).

Ik zou trouwens absoluut niet blij worden van al die bende naast m'n voordeur. Mijn hemel.

Jiffy wijzigde deze reactie 02-10-2016 18:51 (5%)

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • THM0
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 12-12 08:27
Moet je er ook een aparte groep voor aanleggen? Of kan dit op dezelfde groep waar de PV installatie op zit?

  • Raolte
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 16:59
Garantie van 10 jaar, wat houd dat in na 9 jaar defect een nieuwe terug of dan 10 % korting en dus 90% betalen, dus pro ratio ?, over de normale prijs van 6695 euro
En ligt dus elk risico weer bij de consument.

Raolte wijzigde deze reactie 02-10-2016 19:05 (10%)


  • rotvogel
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 15-05-2017

rotvogel

Yorinn is belangrijker

Ik denk dat je mag verwachten dat je installatie weer in werkende staat wordt hersteld, dus zoals deze daarvoor was. Als dat een nieuw apparaat betreft (na 9 jaar zal dit model al weer 10 keer beter en vooral goedkoper zijn) heb je mazzel.

Weggejaagd door een nullo Yorinn


  • mddd
  • Registratie: juni 2007
  • Niet online
quote:
Osxy schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 09:44:
Wat ook een beetje misleidend is, Eneco gebruikt ex- en in-BTW door elkaar in hun verhaal.
De 4500 euro installatie is ex-BTW, de 450 euro per jaar die je ontvangt is incl-BTW.
Dus nee je verdiend niet de helft van de wall terug met die jaarlijkse tegemoetkoming, maar circa 40%.
Dat viel mij ook op. Maar vanuit het perspectief van een consument is klopt het wel. Het werkt hetzelfde als met zonnepanelen. Je mag de btw op de investering terugvorderen. Je betaalt dus daadwerkelijk dan maar 4500 euro. En vervolgens mag je elk jaar 450 euro inclusief btw ontvangen, je hoeft die btw dan niet af te dragen zolang je onder de grens van de kleine ondernemersregeling blijft en dat is ruimschoots het geval.
quote:
BB-One schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 09:40:
Daarnaast schermt Eneco met dat je de BTW in aftrek kan brengen... Hoe willen ze dit voor elkaar gaan krijgen bij de mensen die al zonnepanelen hebben en daarvoor een BTW nummer aan hebben gevraagd en aansluitend ontheffing hebben aangevraagd. Dan heb je ook geen recht meer op vooraftrek. Wordt de powerwall in een keer 21% duurder.
Je kunt die ontheffing natuurlijk ook weer ongedaan maken en gewoon aangifte doen. En daarna weer ontheffing aanvragen als je wilt. Je zult denk ik enkel in het jaar dat je de Powerwall aanschaft, er niet aan ontkomen dat je 1 jaar pv-forfait-voordeel kwijt raakt. Die btw, die je normaal mag houden, moet je in dat jaar immers verrekenen met de te terug te vragen btw voor de Powerwall.

mddd wijzigde deze reactie 02-10-2016 20:13 (33%)

2900 Wp ZZW : 10x JA Solar + Omnik 2.5k-TL2-S : PVOutput – Renault Zoe R240


  • Osxy
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 19:29

Osxy

Holy crap on a cracker

quote:
mddd schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 20:08:
[...]


Dat viel mij ook op. Maar vanuit het perspectief van een consument is klopt het wel. Het werkt hetzelfde als met zonnepanelen. Je mag de btw op de investering terugvorderen. Je betaalt dus daadwerkelijk dan maar 4500 euro. En vervolgens mag je elk jaar 450 euro inclusief btw ontvangen, je hoeft die btw dan niet af te dragen zolang je onder de grens van de kleine ondernemersregeling blijft en dat is ruimschoots het geval.
Is wel gegoochel met cijfertjes op deze manier, siert niet natuurlijk :)

"Divine Shields and Hearthstones do not make a hero heroic."


  • BB-One
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 14:47
quote:
mddd schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 20:08:
[...]


Dat viel mij ook op. Maar vanuit het perspectief van een consument is klopt het wel. Het werkt hetzelfde als met zonnepanelen. Je mag de btw op de investering terugvorderen. Je betaalt dus daadwerkelijk dan maar 4500 euro. En vervolgens mag je elk jaar 450 euro inclusief btw ontvangen, je hoeft die btw dan niet af te dragen zolang je onder de grens van de kleine ondernemersregeling blijft en dat is ruimschoots het geval.


[...]


Je kunt die ontheffing natuurlijk ook weer ongedaan maken en gewoon aangifte doen. En daarna weer ontheffing aanvragen als je wilt. Je zult denk ik enkel in het jaar dat je de Powerwall aanschaft, er niet aan ontkomen dat je 1 jaar pv-forfait-voordeel kwijt raakt. Die btw, die je normaal mag houden, moet je in dat jaar immers verrekenen met de te terug te vragen btw voor de Powerwall.
Dat is dus wat ik ook al schreef, maar dat duurt weer een jaar voordat je weer ontheffing mag vragen/krijgt, dus dan wordt de 450 inclusief BTW in een keer weer ex BTW voor dat jaar. En dat je het forfait dat geldt voor zonnepanelen eigenlijk niet mag toepassen omdat je privé gebruik heel anders is, omdat je meer zonneenergie zelf gebruikt dan wanneer je alleen zonnepanelen hebt.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Raolte
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 16:59
.
quote:
Wat is de efficientie van het systeem ?

Stel het net stopt 1 kwh in de opslag en het systeem heeft een efficientie van 90 %, hierna kan het net de opslag weer leeg maken , maar er komt maar 0,9 kwh uit, dan mag de klant zeker 0,1 kwh voor eigen rekening nemen, en gebeurt dit 10 maal per dag dan heb jezelf 1 Kwh betaalt maar nog geen energie afgenomen.

Ik denk dat de vergoeding van 450 euro in absolute zin sterk minder is wanneer je bovenstaand erbij gaat verekenen, een zogenaamde sigaar uit eigen doos.

The Tesla Powerwall has a 92.5% round trip efficiency when charged or discharged by a 400–450 V system at 2 kW with a temperature of 25 degrees

The daily cycle 7 kWh battery uses nickel-manganese-cobalt chemistry[9] and can be cycled 5,000 times before warranty expiration
Wiki
Wikipedia: Tesla Powerwall


Zou een cycles uit een laad en ontlaad aktie dan een efficientie van totaal 80 % kunnen opleveren ? Want ook het omzetten naar 450 V DC en terug naar 230 V 50 Hz zal het nodige verlies geven.

Als je meedoet met Eneco CrowdNett deel je 30% van je Powerwall om het landelijke elektriciteitsnetwerk in balans te houden

Daar gaat je winst
Die 450 euro per jaar word gewoon door eneco verbruikt en ze noemen het ook een vergoeding voor gebruik, dus niet voor afschrijving. :9

In de Us kost hij maar 3000 dollar retail ( enkel de powerwall, dus zonder installatie en AC to DC to AC converter

The Powerwall was unveiled on April 30, 2015,[4] with a 7 kWh Powerwall model that would retail for US$3,000
Volgens wiki

Raolte wijzigde deze reactie 02-10-2016 22:39 (56%)


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 18:51
En als Eneco 30% zelf gaan gebruiken is dat 2kwh? Hoe gaan ze daar het net mee stabiliseren? Dan moe je honderden van die teslas hebben hangen.
Ik begrijp ook niet wat de solaredge omvormer met storedge erbij doet terwijl de sma er nog hangt.
Gaat de dc van die sma dan als input in de solaredge?

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topictitel iets duidelijker gemaakt :)

Hardware te koop | Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen | Tweakblog


  • Mattie112
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 13-12 13:26

Mattie112

3780wP (18x 210wP EC Solar)

quote:
No Hands schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 07:39:
En als Eneco 30% zelf gaan gebruiken is dat 2kwh? Hoe gaan ze daar het net mee stabiliseren? Dan moe je honderden van die teslas hebben hangen.
Ik begrijp ook niet wat de solaredge omvormer met storedge erbij doet terwijl de sma er nog hangt.
Gaat de dc van die sma dan als input in de solaredge?
Dat is wel wat ze willen natuurlijk, je kan met zo'n accu veel sneller schakelen dan met een complete energiecentrale.

Star Citizen - Gathering of Tweakers Incorporated - Referal Code


  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 14-12 16:37
Jammer dat ze niet een crowdnet actie doen met elektrische auto's.
Gewoon structureel te veel produceren op het net en dan de pieken in overproductie in de auto accu's pompen tegen laag tarief.
Omgekeerd pieken dus.

TWyk wijzigde deze reactie 03-10-2016 14:16 (5%)


  • JTibben
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 06-12 15:52
quote:
TWyk schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 14:15:
Jammer dat ze niet een crowdnet actie doen met elektrische auto's.
Gewoon structureel te veel produceren op het net en dan de pieken in overproductie in de auto accu's pompen tegen laag tarief.
Omgekeerd pieken dus.
Helaas zijn de meeste auto's overdag onderweg. (In ieder geval de werkdagen)

  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 14-12 16:37
quote:
JTibben schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 14:57:
[...]
Helaas zijn de meeste auto's overdag onderweg. (In ieder geval de werkdagen)
Toch verwacht ik dat er overdag nog altijd meer thuis stilstaan dan dat er Powerwalls aan de muur hangen.

TWyk wijzigde deze reactie 03-10-2016 15:07 (3%)


  • deejeebv
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 13-08 08:38
quote:
TWyk schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 14:15:
Jammer dat ze niet een crowdnet actie doen met elektrische auto's.
Gewoon structureel te veel produceren op het net en dan de pieken in overproductie in de auto accu's pompen tegen laag tarief.
Omgekeerd pieken dus.
Hiervoor loopt al een proef, zie http://www.volkskrant.nl/...r-zonne-energie~a4065297/

  • Raymond
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 19:04
quote:
No Hands schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 07:39:
En als Eneco 30% zelf gaan gebruiken is dat 2kwh? Hoe gaan ze daar het net mee stabiliseren? Dan moe je honderden van die teslas hebben hangen.
Ik begrijp ook niet wat de solaredge omvormer met storedge erbij doet terwijl de sma er nog hangt.
Gaat de dc van die sma dan als input in de solaredge?
Heb ik gevraagd, antwoord was best logisch:
Stel het is een zonnige dag en je zonnepanelen produceren maximaal. Dan druk je dat het net in. Dus je eigen omvormer draait al op zn nominale vermogen. Stel nu dat -om wat voor reden dan ook- eneco alsnog energie nodig heeft om het net te stabiliseren. Dan wordt dat uit je powewall getrokken. Dan heb je zowel je vermogen uit je panelen als uit je powerwall dat het net ingaat. Als je dat door je enkele omvormer wilt drukken, fikt'ie door. Of hij is zo groot, dat'ie 99% van de tijd een beetje inefficiënt hangt te zijn :)

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 18:51
quote:
Raymond schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 21:38:
[...]


Heb ik gevraagd, antwoord was best logisch:
Stel het is een zonnige dag en je zonnepanelen produceren maximaal. Dan druk je dat het net in. Dus je eigen omvormer draait al op zn nominale vermogen. Stel nu dat -om wat voor reden dan ook- eneco alsnog energie nodig heeft om het net te stabiliseren. Dan wordt dat uit je powewall getrokken. Dan heb je zowel je vermogen uit je panelen als uit je powerwall dat het net ingaat. Als je dat door je enkele omvormer wilt drukken, fikt'ie door. Of hij is zo groot, dat'ie 99% van de tijd een beetje inefficiënt hangt te zijn :)
Dus de solaredge omvormer hangt gewoon een beetje regelneef van die powerwall te zijn. verder niks. er is geen connectie tussen solaredge en sma omvormer.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 15-12 21:42

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Zal denk ik ook hier mee te maken hebben: http://www.ad.nl/nieuws/n...naire-powerwall~ac52a219/

30 verkocht in NL, 50 in België. Dus ze konden niet echt een mooie installatielocatie kiezen in het filmpje. ;)

Een elektrische auto kopen en die aanhaken aan je huis is goedkoper, neemt alleen wat meer ruimte in.

Señor Sjon wijzigde deze reactie 04-10-2016 11:06 (17%)

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 17:12

Jiffy

God, you're ugly!

quote:
Señor Sjon schreef op dinsdag 04 oktober 2016 @ 11:03:
Een elektrische auto kopen en die aanhaken aan je huis is goedkoper, neemt alleen wat meer ruimte in.
Sinds wanneer is een (nieuwe) elektrische auto voor <5000 euro te krijgen?

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 15-12 21:42

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Sinds wanneer levert een Powerwall 30 kWh? ;) Hij slaat maximaal 6,4 kWh op. Dus je hebt er minimaal 4-5 nodig om bij de capaciteit van een elektrische auto te komen. Dan praat je over hele andere bedragen en je kan er nog mee rijden ook.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Jiffy
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 17:12

Jiffy

God, you're ugly!

Hm. Ik heb geen auto. Wel een fiets. Met een oplaadbare koplamp. Telt dat ook? :)

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order... Dikke Bertha


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Hoe zit het met de temperatuur als je de powerwall buitenhangt.
Ik kan me zo voorstellen dat onder 0 C de batterijtjes niet meer volledig goed functioneren (tov kamertemperatuur)

Enige wat ik kan vinden is een bereik van -20C tot +50 C PDF
Zou er een verhitterelementje in zitten? Of maakt dat niet uit, doordat ze continu laden en ontladen?

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 04-10-2016 17:07 (4%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 18:51
Powerwalls zijn vloeistofgekoeld begreep ik, misschien ook vloeistof verwarmd?

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:23
Vanmiddag wel een interessante video over de Australische situatie gekeken: YouTube: Battery Powered Homes

Die hebben ook salderen, maar krijgen 7 cent en betalen ergen in de 40 cent.
De energie leverancier sponsoren daar ook installaties omdat upgrades van het powergrid ook erg duur zijn, en de piekbelasting in het net beter te regelen is als er veel accu's bij mensen thuis komen te staan.
Ze laten zien dat ze daar iets als gasturbines en waterkracht gebruiken om bij te schakelen als het verbruik oploopt in de pieken en dat dat erg duur is.

Ooit ook een documantaire gezien over Engeland van boven als ik het goed heb en bij het stuk over de energie halen ze bij extra vraag energie uit Frankrijk.

Als ik dit youtube stuk goed begrijp is het sponsoren van accu's thuis simpelweg goedkoper dan het net upgraden.

  • Raolte
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 16:59
L
quote:
AUijtdehaag schreef op dinsdag 04 oktober 2016 @ 17:04:
Hoe zit het met de temperatuur als je de powerwall buitenhangt.
Ik kan me zo voorstellen dat onder 0 C de batterijtjes niet meer volledig goed functioneren (tov kamertemperatuur)

Enige wat ik kan vinden is een bereik van -20C tot +50 C PDF
Zou er een verhitterelementje in zitten? Of maakt dat niet uit, doordat ze continu laden en ontladen?
Ik vind de technische informatie van zowel Tesla als Eneco erg summier.
De specs zijn gegeven voor 25 C , maar wat gebeurd er bij 15 C wat is het verlies van de gehele setup bij de verschillende temperaturen.
De gemiddelde temperatuur in Nederland is veel lager dan 25 C

Hier zou een mooie taak voor TNO zijn weggelegd om voor eens en altijd
een duidelijk antwoord te geven.
I.p.v alle mooie sumiere specificaties van de leveranciers, met alle voorbehouden.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 15-12 21:42

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Meestal hangen ze gewoon binnen, aan de gevel is zeldzaam. Maar de prijs per kWh opslag is gewoon enorm. Voor dat geld heb je een half dak vol panelen die zelfs zonder salderen meer opleveren. :P

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:23
Maar dat dak vol panelen doet niet veel als de zon ondergaat, dus zolang salderen nog kan is het inderdaad totaal niet interessant.

We betalen ook relatief weinig voor een kWh


(2014 prijspijl)

Als dat nu naar Duitse/Deense prijzen gaat, en salderen valt weg wordt de rekensom anders.

Want waarop zou de prijs gebaseerd zijn? Productie, transport, belasting

jacovn wijzigde deze reactie 05-10-2016 12:26 (4%)


  • biebevers
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 21-11 11:31
Eens kijken
4500 ex btw om 6,4 Kwh op te kunnen slaan
dat is 703¤ per Kwh opslagcapaciteit.

Als ik die in 5 a 6 jaar wil terugverdienen kan ik die ca 2000(5,5*365) keeropladen/ontladen.
Per Kwh per nacht moet ik dan 703¤/2000 = 0,35¤ besparen. Hmmmm

Als salderen afgeschaft wordt zal het verschil van leveren en consumeren hooguit 0,10¤ zijn schat ik zo. Mogelijk maar 0,05¤. Binnen de garantietermijn van 10 jaar terugverdienen is er niet bij, lijkt me, eerder tussen de 20 en 40 jaar.

Als de powerwall de helft kost omdat Eneco je 5 jaar 450¤ vergoed, zit je nog altijd op een terugverdientijd van 10-20 jaar. (waarbij ik de uitgeleende 30% capaciteit even verwaarloos)

Als salderen afgeschaft wordt zal de prijs per Kwh nog flink moeten dalen wil dit aanslaan.
Onder de 200¤/Kwh zou ik een dergelijk Eneco voorstel(helft meebetalen in 5 jaar) pas overwegen.

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:23
Toch maar zelf een 18650 powerwall maken dan :)

  • vanaalten
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 19:25
quote:
biebevers schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 07:45:
Als de powerwall de helft kost omdat Eneco je 5 jaar 450¤ vergoed, zit je nog altijd op een terugverdientijd van 10-20 jaar. (waarbij ik de uitgeleende 30% capaciteit even verwaarloos)

Als salderen afgeschaft wordt zal de prijs per Kwh nog flink moeten dalen wil dit aanslaan.
Onder de 200¤/Kwh zou ik een dergelijk Eneco voorstel(helft meebetalen in 5 jaar) pas overwegen.
Heb je berekening niet doorgerekend, maar ik vermoed dat je in je berekening uitgaat van zonnepanelen die je al hebt liggen en puur de aanschaf van de powerwall doorrekent?

Zo ja - betekent dat dan niet dat als salderen afgeschaft wordt, de aanschaf van zonnepanelen MET aanschaf van een powerwall absoluut onzinnig is en zich nooit terugverdient? Of zie ik dat verkeerd?

  • mddd
  • Registratie: juni 2007
  • Niet online
quote:
vanaalten schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 08:33:
[...]
Zo ja - betekent dat dan niet dat als salderen afgeschaft wordt, de aanschaf van zonnepanelen MET aanschaf van een powerwall absoluut onzinnig is en zich nooit terugverdient? Of zie ik dat verkeerd?
Om het op een andere manier aan te geven: Het voordeel van 'je eigen stroom bewaren' is niet zo groot. Stel dat dat verschil 10 cent per kWh is dan moet je dus 22500 kWh 'bewaren en gebruiken' om een investering van 2250 euro eruit te halen. 22500 kWh is nogal wat, dat is meer dan 6x een gemiddeld jaarverbruik! Dat ga je hoogst waarschijnlijk niet redden binnen de levensduur van die powerwall.

Om iets preciezer te zijn: het zou kunnen dat de het totaal van zonnepanelen + powerwall zichzelf wél terugverdient. Zonnepanelen leveren immers geld op. Maar de powerwall waarschijnlijk niet, tenminste niet tegen de huidige powerwall-prijs en stroomprijs. Dus je kunt dan beter gewoon zonnepanelen kopen zonder powerwall, dan ben je beter af.

Als je je 'saldeer verlies' wilt beperken, dan kun je veel beter je verbruik opschuiven door de wasmachine, droger en vaatwasser overdag te laten draaien. Dat levert dan winst op zonder investering te hoeven doen.

mddd wijzigde deze reactie 05-10-2016 09:26 (28%)

2900 Wp ZZW : 10x JA Solar + Omnik 2.5k-TL2-S : PVOutput – Renault Zoe R240


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:23
Als salderen wegvalt krijgen we wellicht ook een andere prijs stelling voor stroom. Ze willen niet voor niets digitale meters overal.

Als je naar de markt kijkt zie je hoe veel de prijs per tijdseenheid scheelt:
http://www.epexspot.com/e...ayaheadauction/index_elix

Dat scheelt echt veel voor vandaag:
00-01 15.94
07-08 42.47
08-09 44.01
16-17 27.71
17-18 32.15
18-19 41.96
19-20 46.29
(¤/MWh)

Stel nou doom scenario, als de zon ondergaat zie je de prijs oplopen op de markt.

Als ze dat nu doortrekken in de levering naar afnemers...
Dus geen standaard tarief of hoog/laag tarief maar in 4 verschillende tijdsblokken of zo.

Ik zie het wel gebeuren dat als ze de massa van gas naar electra krijgen daar de prijs wel weer van op gaat lopen. Al dan niet door belasting..

  • DonChaot
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 13:00
quote:
ThinkPad schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 10:17:
[...]

Wat een ellende in dat filmpje :D Je wilt die zooi toch niet allemaal aan je gevel hebben hangen _o-
Die Powerwall zou ik in de garage ofzo hangen en die andere meuk ook, of in de meterkast.
Zou je die dingen niet onder de grond kunnen stoppen? Het lijkt mij tenminste niet dat je er echt voor onderhoud regelmatig bij moet komen?

  • mddd
  • Registratie: juni 2007
  • Niet online
quote:
jacovn schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 10:02:
Stel nou doom scenario, als de zon ondergaat zie je de prijs oplopen op de markt.
Als ze dat nu doortrekken in de levering naar afnemers...
Dus geen standaard tarief of hoog/laag tarief maar in 4 verschillende tijdsblokken of zo.
Ik zie het wel gebeuren dat als ze de massa van gas naar electra krijgen daar de prijs wel weer van op gaat lopen. Al dan niet door belasting..
Die prijzen worden uiteraard op dit moment al doorgerekend naar wat jij betaalt. Voor de leveranciers geldt allang een markt die op uur- of kwartierbasis werkt. Elke leverancier rekent dat, op basis van hun verwachting van je gebruik, om naar het dag/nacht/enkeltarief wat jij betaalt.

Dus stel dat deze beprijzing ook naar consumenten komt dan betekent dat inderdaad meer opletten wanneer je stroom gebruikt, maar netto zou het geen verhoging of verlaging moeten betekenen.

Overigens dat zal nog wel even duren want ook de slimme meters die momenteel geplaatst worden, kunnen dit niet.

2900 Wp ZZW : 10x JA Solar + Omnik 2.5k-TL2-S : PVOutput – Renault Zoe R240


  • biebevers
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 21-11 11:31
Maar ook als je als particulier tegen bovengenoemde http://www.epexspot.com/e...ayaheadauction/index_elix
prijzen zou mogen in en verkopen verdien je nu een powerwall niet terug. De prijzen varieren tussen grofweg 1 cent en 6 cent per Kwh. Dit is procentueel natuurlijk enorm maar absoluut nog steeds maar 5 cent verschil.

Als we over een paar jaar thuis komen als de zon onder is op een windstille dag, en massaal de elektrische auto aan de stekker hangen, de kookplaat en magnetron aanzetten, dan zou het prijsverschil op dat moment nog veel verder kunnen oplopen.

Er zal iets moeten gebeuren om aanbod en afname te spreiden.

  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
quote:
mddd schreef op woensdag 05 oktober 2016 @ 15:38:
Overigens dat zal nog wel even duren want ook de slimme meters die momenteel geplaatst worden, kunnen dit niet.
Is dat zo? Ik geloof dat ze iets van 6 tarieven aankunnen.

Op zoek naar een fotograaf?


  • Pietje NL
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 13-12 22:06
Blijkbaar kan dezelfde setup met de LG CHEM RESU 6.4 LI-IO 6.4 kWh:
http://www.solaredge.com/...consumption_flyer_nld.pdf
http://www.mg-solar-shop....for-SMA-Sunny-Island.html

Scheelt qua prijs nog wel wat.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 15-12 21:42

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Shipping: cancelled

Denk het niet. ;)

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Dutchgrover
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 13-12 15:49
Als je al een solaredge omvormer hebt is in duitsland een teslabatterij met solaredge storedge regeling te koop voor 5300 euro.
http://www.photovoltaik4a...ichersystem-von-solaredge
Zonder 19% btw is dit ook 4500 euro. De 'korting' van eneco is betreft dus alleen de installatie en de hardware voor de cowdnett functionaliteit.

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 19:23
Jammer dat er geen subsidie of andere regeling is :)

Wij hebben al solaredge+optimizers.

Maar zoals eerder gezegd is dit niet zo aantrekkelijk zolang je kan salderen!

Misschien leuk project om ooit de Lithium DIY batterij te gebruiken voor opslag. Binnenkort met flippy een 2.7 (of meer) kWh batterijpakket maken op 48V voor de (dan omgebouwde) e-scooter!

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:23
Tesla heeft toch al een version 2.0 met 14 KWh voor $5500 aangekondigd ?
Die is al een stuk interesanter denk ik.

Edit:
Ietsje meer :

Eén Powerwall-accu van 14 kWh à ¤ 6.100
Installatie en ondersteunende hardware kost vanaf ¤ 1.100
Geschatte totaalprijs ¤ 7.200*

*Inclusief schatting van ¤ 1.250 voor btw

Zie: https://www.tesla.com/nl_NL/powerwall

jacovn wijzigde deze reactie 04-11-2016 13:20 (52%)


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 18:56

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

quote:
cyberstalker schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 22:13:
[...]

Hoe zou je het willen gaan terugverdienen dan? 's Nachts opladen tegen daltarief en dan overdag tegen piektarief weer terugverkopen (onder de noemer 'salderen')? Dat lijkt me weinig kans hebben. De minieme prijsverschillen tussen piek- en daltarief maken het onrendabel door het verlies dat je in de accu zult hebben (je krijg nooit 100% van de energie die je erin stopt er weer uit).
Die prijsverschillen zijn er sowieso niet bij salderen. Als je verbruik in piektarief negatief is en je verbruik in daltarief positief, dan wordt het piekverbruik eerst weggestreept tegen het dalverbruik. Het is niet zo dat het negatieve verbruik in piektarief in een fictieve creditnota wordt omgezet en die wordt verrekend met het dalverbruik.

Voorbeeld:
piek: -1000 kWh, 20 ct/kWh;
dal: +1500 kWh, 18 ct/kWh;
Verbruik: 500 kWh, afgerekend tegen 18 ct/kWh: kosten ¤ 90

Het is dus niet:
piek: -1000 kWh, 20 ct/kWh = ¤ -200
dal: +1500 kWh, 18 ct/kWh = ¤ 270
Kosten: ¤ -200 + ¤ 270 = ¤ 70.

Met de huidige vorm van salderen levert een powerwall je 0 financieel voordeel op.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • ferdw
  • Registratie: december 2001
  • Niet online
Bij mij dus wel:

hoog is 7,97 cent, laag is 6 cent omgerekend. Afrekeningen lopen via United Consumers.

Canon 7D ★ 28-300 ★ 70-200/2.8 II ★ 17-40 ★ 15-85 ★ 50/1.8


  • hetgos
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 11-12 00:20
Ik heb aan Eneco een offerte gevraagd, en werd opgebeld door een adviseur om e.e.a. toe te lichten.

Men wil in deze pilot lokale opslag gebruiken om onbalans in het net op te vangen. 30 % van de capaciteit van de Powerwall wordt gereserveerd voor Eneco. Omdat deze 30 % niet tot je beschikking staat ontvang je de vergoeding van ¤ 450/jaar. Er zouden op dit moment ca. 1000 PV eigenaren belangstelling hebben.

Eneco plaatst een Powerwall 1 (capaciteit 7 Kwh), een tweede (SolarEdge) omvormer en een Storedge apparaat voor de besturing, alsmede extra bekabeling naar de meterkast. Vanwege het gewicht van de PW komt e.e.a. op de begane grond. Er zijn enige aanpassingen in de meterkast nodig. Er komt geen directe verbinding tussen mijn bestaande omvormer (ook een SE) en de additionele omvormer. De tweede omvormer hangt met een eigen kabel aan de meterkast.

Maart 2017 jaar komt het duurdere model 2 (capaciteit 10 Kwh) in NL beschikbaar, die ook door Eneco zal worden aangeboden binnen deze pilot. De jaarvergoeding is hetzelfde omdat Eneco dezelfde Kwh capaciteit binnen de PW wil reserveren. Je hebt dan wel een groter capaciteit to je eigen beschikking.

Er wordt nog gekeken of een slimme meter verplicht is --> die heb ik niet, en wil hem eigenlijk ook niet.

Stroomafname van Eneco is verplicht, ik zou mijn contract met Greenchoice helaas moeten opzeggen (hoewel Greenchoice eigendom is van Eneco).

Een nadeel is wel dat - omdat ik in 2013 al een keer BTW heb teruggevraagd voor de aanschaf van panelen - je dit blijkbaar niet een tweede keer kunt doen: oftewel ik moet blijvend BTW afdragen over de teruggeleverd stroom. Op de vraag of deze BTW afdracht gebaseerd is op een forfaitair bedrag of op werkelijke teruggeleverde Kwh'n wist hij geen antwoord.

Mijn vraag of je de PW kunt vullen met nachtstroom (bijv. in de wintermaanden) werd bevestigend beantwoord, met de bemerking dat door technische verliezen en het beperkte tariefverschil tussen dag - en nachtstroom dit eigenlijk financieel niks oplevert.

Bovenstaande info komt uit het telefoongesprek met de Eneco adviseur, ik krijg alles nog een keer op papier. Zodra ik dit heb ga ik aan de slag met Excel om e.e.a. eens terdege door te rekenen.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Je kan er ook de winkelprijzen naast houden en kijken of het niet interessanter is om alles aan jezelf te houden.
http://www.photovoltaik4all.de/tesla-powerwall

Ook Sma heeft een systeem
http://www.photovoltaik4a...b-storage2-5-speicher-set

Hoe leuk het ook is, persoonlijk zie ik nog geen noodzaak, maar over een paar jaar wel.
En dan zijn de prijzen vast gedaald voor zo een systeem.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 12-11-2016 13:51 (21%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
quote:
hetgos schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 13:43:
Bovenstaande info komt uit het telefoongesprek met de Eneco adviseur, ik krijg alles nog een keer op papier. Zodra ik dit heb ga ik aan de slag met Excel om e.e.a. eens terdege door te rekenen.
Zolang salderen bestaat, bespaar je de moeite. Zelfs daarna is het zonder grotere verschillen in energieprijzen op tijdstippen uitermate moeilijk, de initiele investering is te groot. Je doet voornamelijk Eneco een plezier. Al was het maar omdat je niet meer elk jaar van energiecontract kunt wisselen.

neographikal wijzigde deze reactie 13-11-2016 18:57 (6%)

Op zoek naar een fotograaf?


  • hetgos
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 11-12 00:20
Concretisering van het aanbod voor de Powerwall 2 via een update mailtje:
* Bruto capaciteit 13,2 Kwh (zonder Crowdnett 13,5 Kwh). Specs van Tesla: 14 Kwh.
* Kosten ¤ 7.500 ex BTW (incl BTW ¤ 9.075).
* Vergoeding per jaar ¤ 650.
* Beschikbaarheid maart 2017

Wat mij opvalt is
A: Dat de jaarvergoeding voor de PW 2 hoger is dan bij de PW 1. Eerder werd mij telefonisch verteld dat de vergoeding gelijk zou zijn (¤ 450), omdat dezelfde capaciteit gereserveerd zou worden (ca 1,9 Kwh). Mogelijk wordt de capaciteitsreservering dan ook verhoogd.
B: Het capaciteitsverschil van de PW 2 met en zonder Crowdnett

Via een andere route heb ik gevraagd wat er gebeurd na de vergoedingsperiode van 5 jaar. Respons was dat Eneco de gebruiker 'een aanbod gaat doen'. De inhoud van dit aanbod was niet bekend.
Als je niet op dit aanbod ingaat wordt de voor Crowdnett gereserveerde capaciteit weer vrijgegeven aan de eigenaar.

hetgos wijzigde deze reactie 05-12-2016 10:32 (31%)


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 11:31
quote:
hetgos schreef op vrijdag 2 december 2016 @ 10:56:
Concretisering van het aanbod voor de Powerwall 2 via een update mailtje:
* Bruto capaciteit 13,2 Kwh (zonder Crowdnett 13,5 Kwh). Specs van Tesla: 14 Kwh.
* Kosten ¤ 7.500 ex BTW (incl BTW ¤ 9.075).
* Vergoeding per maand ¤ 650.
* Beschikbaarheid maart 2017

Wat mij opvalt is
A: Dat de maandvergoeding voor de PW 2 hoger is dan bij de PW 1. Eerder werd mij telefonisch verteld dat de maandvergoeding gelijk zou zijn (¤ 450), omdat dezelfde capaciteit gereserveerd zou worden (ca 1,9 Kwh). Mogelijk wordt de capaciteitsreservering dan ook verhoogd.
B: Het capaciteitsverschil van de PW 2 met en zonder Crowdnett

Via een andere route heb ik gevraagd wat er gebeurd na de vergoedingsperiode van 5 jaar. Respons was dat Eneco de gebruiker 'een aanbod gaat doen'. De inhoud van dit aanbod was niet bekend.
Als je niet op dit aanbod ingaat wordt de voor Crowdnett gereserveerde capaciteit weer vrijgegeven aan de eigenaar.
Vergoeding is 650 per jaar, niet per maand. Scheelt nogal in TVT. :)

  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Nouja, vooral in hoeveel geld je verliest, van terugverdienen is op geen enkele manier sprake. Het is hobby en niet meer dan dat :)

Op zoek naar een fotograaf?


  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Aardig artikel op Ars vandaag:

https://arstechnica.com/s...solar-forget-the-battery/

Focust niet zozeer op het financiele aspect maar op het emissie-aspect. Lang verhaal kort, ook in dat opzicht hoeft het geen verbetering te zijn.

Op zoek naar een fotograaf?


  • BB-One
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 14:47
quote:
neographikal schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 22:11:
Aardig artikel op Ars vandaag:

https://arstechnica.com/s...solar-forget-the-battery/

Focust niet zozeer op het financiele aspect maar op het emissie-aspect. Lang verhaal kort, ook in dat opzicht hoeft het geen verbetering te zijn.
De conclusie is natuurlijk ook niet heel vreemd: "Je totale stroomverbruik neemt toe als je extra apparatuur gebruikt" (nog even afgezien dat een batterij niet 100% rendement heeft).

Ik zie dergelijke huis accu's op een macro schaal in de toekomst wellicht nodig om 'klappen' in de vraag te dempen en als er maar genoeg huishoudens zijn die én zonnepanelen én een huisaccu hebben er met zijn allen wel voor kunnen zorgen dat er 1 of meerdere centrales niet meer nodig zijn en op die manier een reductie van uitstoot weten te realiseren. Op huishouden niveau is het nu zeker vanuit financieel perspectief maar ook vanuit emissieperspectief niet nuttig om een batterij te hebben.
Persoonlijk lijkt het mij wel leuk om een huisaccu te hebben, maar dat is dan meer voor de 'heb', en op dit moment is het (mij) veel te duur.

  • neographikal
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Ik zie dit soort oplossingen eerlijk gezegd eerder in gridscale oplossingen, thuis is het relatief duur en is het maar de vraag in hoeverre het voor de netbeheerder goed te managen is. De grote klap (nl. seizoensverschuiving) is nog altijd niet op te vangen, met beide oplossingen niet trouwens.

Op zoek naar een fotograaf?

Pagina: 1 2 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True