Algemeen klimtopic

[MewBie]

Inleiding

Welkom in het nieuwe klim topic. Ik heb meteen even van de gelegenheid gebruik gemaakt om het topic te hernoemen, alleen sportklimmen is zo beperkt.
In dit topic kunnen we de meeste vormen van klimmen bespreken, van boulderen tot rope access tot alpinisme.

De verschillende vormen van klimmen

Deze lijst is enigzins gesimplificeerd, maar dit zijn de verschillende categorieën die je tegen komt bij het klimmen.

Boulderen

Deze klimvorm kenmerkt zich door de over het algemeen geringe hoogte van het beklommen object en het ontbreken van zekeringsmaterieel. Vaak worden matten op de grond onder de klimroute gelegd om enige bescherming te geven bij een val.

Sportklimmen

Het klimmen met behulp van zekeringsmaterieel en permanente ankers in de muur/rots.

Traditioneel klimmen

Het klimmen met behulp van zekeringsmaterieel en tijdelijke ankers in de muur/rots.

Rope access

Het beklimmen van, over het algemeen door de mens gemaakte, objecten met behulp van touwen om werkzaamheden uit te voeren.

Free solo

Traditioneel/sportklimmen zonder zekeringsmaterieel.
Gezien de risico's van deze klimvorm lijkt het mij verstandig hier niet al teveel aandacht aan te besteden in dit topic.


Enkele andere vormen van klimmen die wel eens voorbij komen maar in principe in een of meerdere bovengenoemde categorieën vallen.

Alpinisme

Het beklimmen van bergen met behulp van klimmaterieel, denk aan de Mont Blanc, Mount Everest, etc.
Voor het beklimmen van een berg zonder klimmaterieel moet je bij de buren zijn: Het Grote Outdoor- en Bergwandeltopic

Boomklimmen

De naam zegt het al, het beklimmen van een boom met behulp van klimmaterieel.

IJsklimmen

Het beklimmen van een ijswand, over het algemeen een bevroren waterval.

Klimmaterieel

Voor nu beperk ik deze sectie even tot de spullen die je nodig hebt voor indoor sportklimmen.

Klim gordel

Naast het touw het meest kritische stuk materieel dat er is.

Touw

Een touw geschikt voor klimmen. Deze touwen rekken uit als je naar beneden valt om de klap te verminderen.

Klim schoenen

Met zolen met extra veel frictie zodat je op de kleinste randjes kunt blijven staan.

Belay device

Het apparaat dat ervoor zorgt dat je weer veilig beneden komt.
Deze zijn er in diverse vormen en uitvoeren, maar die op het plaatje zijn de meest KISS/fool proof belay devices die er zijn.

Kalk

Om te zorgen dat die zweethanden weer grip hebben.

Buiten klimmateriaal

Aangezien er de laatste tijd meer posts komen over buiten klimmen begin ik hier maar vast mee

Helm

Zonder helm niet onder de rots komen, Boulderaars en Alpinisten denken hier anders over.

Setjes

Nodig om je touw en het verankerings punt in de muur te verbinden

Nuts, Cams, Hexen en al het andere trad spul

Nodig als je klimt in gebieden waar geen haken zijn.

Klimmers op GoT

Naam	Disciplines	Thuis hal
MewBie	Beginnend boulderer, sportklimmer, beginnend tradklimmer	Noorwegen, en regio Den Haag
Ealanrian	Sportklimmer, beginnend tradklimmer, beginnend alpinist	Arque, Cube & TSAC
Streafer	Boulderer, sportklimmer, alpinist	Kunststof boulderhal Leiden
Valorian	Sportklimmen in- en outdoor, Boulderen, Alpinisme	Klimmuur Utrecht

Fabrikanten/informatiebronnen

De Nederlandse klim vereniging:
http://www.nkbv.nl/

Fabrikanten:
https://www.petzl.com/CA/en/Sport
http://blackdiamondequipment.com/en_NL/climbing-gear
https://www.mammut.ch/BX/...ipment_climbing_equipment
http://www.beal-planet.com/en/

[ Voor 17% gewijzigd door Ealanrian op 05-12-2019 15:54 . Reden: List en links gaan niet goed samen lijkt het. ]

[streafer]

L0we schreef op maandag 6 maart 2017 @ 11:49:
[...]

Ehm, dat is een cursus voor het _indoor_ klimmen. Waarom dacht je dat het een goed idee was om daar _outdoor_ mee te gaan klimmen?

Er zijn een aantal belangrijke verschillen
- Je leert niet hoe je een standplaats moet maken. Buiten is dat essentieel, dat je op een veilige manier aan het einde van de route een fatsoenlijke standplaats maakt.
- Je leert niet hoe je moet ombouwen naar toprope. Dat wil zeggen dat je je standplaats afbreekt, en op een veilige manier naar beneden komt.
- Je leert ook niet hoe je je moet terugtrekken uit de rots, mocht er paniek zijn.

Verder nog wat algemene handelingen rondom het omgaan met het touw en zekerapparaat (bijvoorbeeld het afbinden van de tuber-achtige)

Kortom, je komt compleet andere situaties tegen. Zonder die kennis en ervaring is dit een heel reëel scenario: http://klimongevallen.nl/ongevallen/view/id/195

meer info over de verschillen: https://www.nkbv.nl/sport...n-reizen/cursussen-indoor

Dit leer je ook niet allemaal met outdoor voorklimmen hoor...
Hangt natuurlijk erg af van de aanbieder maar:

Leren terugkeren zit niet in standaard ov-cursus. ( okee feitelijk staat dit er: o Als je niet door een route komt zijn er drie opties:
o Vraag een andere klimmer om je route af te maken en/of de setjes te verwijderen.
o Route met relaxte haakafstanden en je beheerst het niveau? Klim haak voor haak af en
verwijder de setjes.
o Hang een karabiner die je bereid bent achter te laten in de hoogst bereikte haak. Geen maillon
rapide gebruiken! Zekeraar laat daarna de klimmer zakken die de setjes verwijdert. Voor
NKBV, competenties NKBV cursussen outdoor voorklimmen, versie 20-02-2017 7(19)
maximale veiligheid kun je een beveiligde karabiner gebruiken in het omlooppunt en jezelf met
een prusik aan het naar beneden gaande touw vastmaken.

Standplaats zit niet in de standaard ov-cursus (ombouwen wel). Grote verschil voor mij persoonlijk is dat bij een standplaats de zekeraar zijn apparaat uitklipt of stopt met zekeren. Bij ombouwen is dat niet het geval. Standplaatsen zijn er ook in vele maten en soorten en zullen meestal niet behandeld worden. Wel leren we aan om altijd op 2 haken om te bouwen/topropen. Door deze te verbinden krijg je in feite een standplaats ( ja ik spreek mezelf hier express tegen) maar bij een echte standplaats voor multi-pitch routes komt veel meer kijken. Daar hoef je bij single pitch nog niet aan te voldoen.


Nooit jezelf vastbinden aan een boom/pilaar ook al ben je 25kilo lichter. Je komt van de grond af, krijgt te maken met 2 krachten waar jij tussen zit. Gaat misschien tollen ( hoofd naar beneden) dit moet je altijd zien te voorkomen. In het begin zal dit zeker lastig zijn.

De makkelijkste twee oplossingen zijn:

1. met 3 man te gaan klimmen. Je vriendin zekert jou dan wel maar dan heb je een derde persoon die het touw vast heeft als back-up. Hij kan ook je vriendin remmen mocht ze te hard of bijna verkeerd terecht komen tegen de muur.
2. Gebruik daarnaast ook en halfautomaat.

er zijn nog wel andere oplossingen zoals dat jij moet afvallen of je vriendin dikker moet worden.. of hele dure oplossingen zoals deze (Die nog steeds zuigen).

[unezra]

streafer schreef op maandag 6 maart 2017 @ 16:53:
[...]
Leren terugkeren zit niet in standaard ov-cursus.

Is het veranderd dan?
Ik ben een keer mee gegaan naar Orpiërre, NKBV Outdoor Voorklimmen, ik begreep dat de OV juist gaat over maximaal 3 touwlengtes buiten voorklimmen en dan heb je al te maken met standplaatsen, abseilen en andere dingen.

Maar kan goed zijn dat het inmiddels veranderd is naar "enkele touwlengte" en dan hoef je natuurlijk alleen om te kunnen bouwen op scherpe haken, ronde haken en wat variaties daarop.

Zou dan wel verwachten dat er een soort OV+ is, waar je leert multipitchen.

EDIT:
Ik zie het al:
https://academie.nkbv.nl/...competenties-ov-cursussen



Dus inderdaad is het een aparte module (geworden).

[ Voor 15% gewijzigd door unezra op 06-03-2017 17:03 ]

[unezra]

plukke schreef op dinsdag 17 juli 2018 @ 17:15:
Ik ben een aantal keer wezen klimmen in de hal en 5A lukt me wel aardig. Nu ben ik sinds kort aan het boulderen geslagen en zou nu m'n eigen schoenen willen aanschaffen om het wat serieuzer op te gaan pakken. Ben van plan binnenkort ook een techniek cursus te gaan doen.

Heeft iemand ervaring met de Sherpa Vapor V's? Schijnen vooral fijn te zijn met wat bredere voeten, ik krijg in huur schoenen altijd mega last van de zijkant van m'n voet (heb ik ook met schaatsen bijvoorbeeld snel last van)

Ik klim al een tijdje op La Sportiva Oxygym's:


https://www.lasportiva.com/en/oxygym

Vrij brede, platte, grote voeten. (Confectiemaat 47, klimschoen dacht ik 43 of 43,5.) Eingelijk geen last van de zijkant van mijn voeten.

[TrailBlazer]

Gisteren voor het eerst in 10 jaar weer eens in een klimhal geweest. Voor de eerste keer bij de bulderhal Het Lab in Amsterdam en met mijn zoontje van 6 jaar



hij is uiteindelijk tot nummer 5 gekomen

[unezra]

Valorian schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 22:36:
[...]
Hoe valt de Oxygym ongeveer qua maatvoering, t.o.v. de Tarantula's? (en mocht je ook Katana's gehad hebben: t.o.v. de Katana's)?

Hmm, dat weet ik niet meer uit mijn hoofd.
Ik gok dat ze grofweg dezelfde maatvoering hebben, maar pin me d'r niet op vast.

Ik wil die Oxygym wel eens gaan proberen, maar dat wordt dan wel een online-bestelling (aangezien ik ze nog nergens in mijn omgeving 'live' gezien heb). Mijn schoenmaat is 42 á 42.5, en bij La Sportiva Tarantula's en Katana's draag ik maat 40.5. Dat is bij de Tarantula's zeer comfortabel en bij de Katana's iets minder prettig maar wel do-able. Dat zal vooral komen omdat die laatste iets meer curve hebben en dus al wat sneller knellen dan de vrij vormloze tarantula's.

Da's onhandig, ik heb die van mij bij de klimhal gekocht maar ze hebben ze wel uit een andere hal moeten laten overkomen. Inmiddels weet ik dat als deze op zijn, ik weer eenzelfde paar, zelfde maat ga kopen. Dat maakt het wel makkelijk. Vind de schoen zó fijn, dat ik geen zin meer heb te gaan zoeken naar een nieuwe, nóg fijnere schoen.

Hoor het graag, vind het wel een experimentje waard. Zou wel makkelijk zijn in de hal, want de andere La Sportiva's draagt zo ongeveer iedereen en die Oxy's lijken wat obscuurder.

Yep. Ik zie de Oxy's ook eigenlijk nauwelijks, terwijl ik het een heerlijke schoen vind en het juist wel leuk vind dat het zo'n clowneske uiterlijk heeft. Klimschoenen hoeven niet mooi te zijn. (Alsnog label ik ze wel zodat ik ze kan herkennen. Delphian Epsilon d'r op, klaar.)

[Korakal]

Bij Klimmuur Centraal in Amsterdam gaat het dak eraf - binnen buiten klimmen!
Wij zijn er morgen bij

[unezra]

Op zoek naar nieuwe klimschoenen.
Ik ben mijn 3e paar La Sportiva OxyGym schoenen aan het verslijten, maar het lijkt er op of het hele model uit de handel gaat. Balen, want dat is voor mij echt dé klimschoen.


https://www.lasportiva.com/en/oxygym?options=13375

Wat zijn de alternatieven die ik eens moet proberen?

[unezra]

Korakal schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 18:31:
Mijn vriendin had een aantal wissels geleden Oxygyms, en is nu naar zeer tevredenheid overgestapt op Miura's (ik heb zelf ook meerdere keren Miura en ben ooit begonnen met Katana). Niet helemaal vergelijkbaar, maar wellicht wel een goede volgende stap.
Ik denk dat de Tarantula het meest in de buurt komt als vergelijkbare schoen.

De Katana's zien er wat vriendelijker uit dan de Miura's.

Ik hoef ook niet per sé een veel technischer schoen. Ik zoek juist iets dat binnen en buiten comfortabel genoeg is om wat langer op te staan. (Al doe ik ze binnen eigenlijk altijd tussen routes uit. Klimschoen uit, slof aan.)

Vind dit er nog wel koddig uit zien ook:

Tarantula's heb ik gehad voor de OxyGym's. Ook een paar of wat van versleten. Toen overgestapt op de OxyGym's onder andere vanwege het heerlijk foute clowneske uiterlijk. Klimspullen mogen lelijk zijn. Maar in the end vooral omdat de OxyGym's prettig comfortabel zitten en voor alle ondergronden werken. (Rots en plastic.)

[CurlyMo]

We willen binnenkort weer het klimmen oppakken. Probleem is alleen dat mijn partner een heel stuk lichter is dan ik. Verschil is ~ 160%. We gebruikten al een wrijvingsverhogende zekering zoals deze.


We zouden eventueel nog kunnen overstappen op een grigri?

Op de NKBV site wordt ook de tip gegeven om een zandzak te gebruiken zoals de Mammut Equalizer, maar die kan ik nergens meer vinden. Ook niet alternatieven daarvan niet. Hebben jullie nog tips. Een rugzak om met 10 kilo aan bouwmarkt zand?

[CurlyMo]

unezra schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:00:
[...]


Die Salewa is geen halfautomaat voor zover ik kan zien. Jul en GriGri zijn dat beiden wel.
Of gebruik je die Salewa nu niet en wel iets anders?

Als je het precies wil weten. We gebruikten tot nu toe een Petzl Reverso:

Voorklimmen met zo'n gewichtverschil lijkt me idd een uitdaging. Ik heb indoor wel, outdoor niet maar (paar jaar jaar geleden) wel de cursus gedaan. Met een beetje mazzel volgend jaar of het jaar daar op weer de rotsen in.

Het is juist makkelijker, want je kan de Edelrid Ohm als eerste setje gebruiken om de weerstand op het touw flink te verhogen.

[CurlyMo]

unezra schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 17:17:
[...]
Van de halfautomaten die ik in handen heb gehad vind ik de Jul met stip de fijnste en minst foutgevoelige. (Zonder bewegende delen ziet 'ie er niet uit als een halfautomaat, maar het is het wel.)

Deze (Jul 2)?


Of deze (Mega Jul)

[ Voor 10% gewijzigd door CurlyMo op 21-08-2021 17:32 ]

[unezra]

ericplan schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 19:46:
Denk dat veel van de nadelen van een halfautomaat worden ondervangen door de grigri+.

Als ik de specs lees: Nee.

HET grote nadeel van de GriGri vind ik dat het *enkel* geschikt is om te zekeren, maar het verder een vrij groot en log, duur apparaat is.

Een Mega/Micro Jul is evengoed een halfautomaat, maar zonder bewegende delen, waarmee je tot 2 klimmers op een standplaats omhoog kunt zekeren én mee kan/mag abseilen.

Meer mogelijkheden, kleiner en eenvoudiger apparaat.

ericplan schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 19:58:
Overigens valt me op dat, met name in klimhallen, niet overal even gedisciplineerd wordt geklommen. Schoenen en/of tassen onder de klimplek en zekeren op teenslippers. Met een groot gewichtsverschil is het zeker dat de zekeraar gaat vliegen. Dus geen zooi onder de klimplek en schoenen waarmee je de klap kan opvangen.

Ik zeker binnen op sloffen. Van die Spaanse dingen van een tientje. Geen teenslippers, prettiger dan blote voeten, veilig genoeg.

Voor buiten (hal en rots) heb ik een paar Millet approach schoenen. Vrij groot voor multipitch, maar ze zitten heerlijk en dubbelen prima als A-wandelschoen. (In feite zijn het dat ook. Het zijn A-wandelschoenen met Vibram zool, klimneus en naar voren geschoven kantelpunt.)

Mijn model word niet meer gemaakt, heb ik al een paar jaar, maar het lijkt een beetje hier op:



https://www.millet-mounta...s-climbing-navy-blue.html

[Hopjesvla79]

CurlyMo schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 11:00:
We willen binnenkort weer het klimmen oppakken. Probleem is alleen dat mijn partner een heel stuk lichter is dan ik. Verschil is ~ 160%. We gebruikten al een wrijvingsverhogende zekering zoals deze.
[Afbeelding]

We zouden eventueel nog kunnen overstappen op een grigri?

Op de NKBV site wordt ook de tip gegeven om een zandzak te gebruiken zoals de Mammut Equalizer, maar die kan ik nergens meer vinden. Ook niet alternatieven daarvan niet. Hebben jullie nog tips. Een rugzak om met 10 kilo aan bouwmarkt zand?

De Ohm (die al eerder voorbij is gekomen) is het apparaat wat je zoekt. Ga niet k*tten met loodvesten ofzo. Vroeger leuk, nu kan je die Ohm gebruiken. Als klimmer merk je er nauwelijks wat van, als zekeraar des te meer. Kan je ook vaak lenen bij de balie van de hal tegenwoordig, misschien handig om een te proberen.

En wat betreft de Jul discussie:

Ik gebruik al een paar jaar een Gigajul. Geniaal ding, te gebruiken in autoblock modus en tuber modus. Foolproof, mits je weet hoe een tuber werkt (enige kennis moet dus voorhanden zijn) In het slechte scenario dat je denkt dat die in autoblock staat, maar dat niet is, werkt het gewoon als een tuber. En je kan er gemakkelijker mee abseilen dan de andere jul's (werkt gewoon als een tuber)


https://www.edelrid.de/en/microsite/giga-jul.php

[ Voor 3% gewijzigd door Hopjesvla79 op 21-08-2021 21:07 ]

[dragonhaertt]

Lastig te vinden dit topic

Ik kom me ook maar even melden!

Ik boulder nu al 2 jaar (Cube, Enschede) als tweede sport om wat core en upper body strength te behouden. Ik 'klim' ongeveer één keer per week.

Vorige week waren er open avonden bij de klimvereniging(TSAC), en ik zou graag toprope/zekeren leren, zodat ik ook wat buiten kan klimmen. Het lijkt me erg leuk om een keer buiten te klimmen. Als pure boulderaar heb ik daar weinig opties voor. Boulderen buiten is nogal blessure gevoelig.

Ik heb pas één keer buiten geklommen, in Engeland bij Berry head. Dit was twee dagen deep water solo klimmen, maar dat is al weer twee jaar geleden, toen had ik nog maar een paar maanden ervaring.
(Ik mis trouwens deep-water-solo in de TS)

Sinds kort heb ik nieuwe schoenen (die me een stuk beter passen dan mijn instapsetje van de decathlon) en ik gok dat als ik serieuzer toprope ga klimmen dat er een hele boel extra materiaal bij gaat komen.

[dragonhaertt]

Zo te zien niet heel druk hier, maar toch deel ik nog even een fotootje.
Dit weekend voor het eerst echt buiten geklommen. Een weekend kamperen en klimmen in ith (duitsland).

Ik heb nog niet het vertrouwen dat ik bij het boulderen heb, dus geen moeilijke routes geklommen, maar wel een lekker weekend buiten met relatief goed weer (voor de tijd van het jaar).
De moeilijkste route die ik helemaal af heb gemaakt was 5+ (in boulderen klim ik tot 6b, geen idee hoe zich dat verhoud.)

In ieder geval kan ik dit gebied wel aanraden, veel leuke routes van heel makkelijk tot moeilijk. Zowel sport als trad is hier goed te doen, en er zijn veel verschillende rotsen vlak bij elkaar in de buurt.
Goed onderhouden paden en drinkbaar water + toiletten bij de bijbehorende 'camping'.

[PageFault]

Na een tijdje niks gedaan te hebben, maar weer eens van mijn luie reet af gekomen. Te beginnen met het bouwen van een nieuwe, lange dakroute:

[unezra]

Merk dat ik toch niet content ben over mijn Red Chili schoenen en terug wil naar de La Sportiva Oxygym waar ik lang op heb geklommen. Maar, die worden niet meer gemaakt. Dus ik ben op zoek naar de opvolger.

Dat zou deze kunnen zijn:

https://www.lasportiva.com/nl/kubo-man-red-30h314720

Maar zeker ben ik daar niet van.

Wie weet wát de echte opvolger is van de Oxygym (en liefst, waar ik die zou kunnen passen in Nederland)?

[Valorian]

@Hopjesvla79 Finale is fantastisch! Ben er 9 jaar geleden geweest. Had toen alleen nog zeer weinig buitenklim-ervaring en een laag niveau, en dan is het wel even peentjes zweten gezien de klassieke waardering daar ..

Wat betreft routes-uit-berghutten: wat je ook nog wel ziet is de wat meer alpine sportklim routes, volledig behaakt en als sportklim-route in een topo te vinden, maar wel met grote haakafstanden gezien de vele klauter/loop stukken ertussen.

Zo heb ik ooit deze mooie route (de rechter op de foto) gedaan in de Lienzer Dolomieten (Oostenrijk):


Was het type route waar je niet snel uit valt, maar waarbij het toch erg fijn is dat er elke +/- 10 a 20 meter (bij lastige stukjes meer overigens) een haak zit. Zodat je in die off-chance dát je eruit valt In ieder geval niet helemaal aan de voet van de berg ligt. Hoewel het niveau nergens boven de 3+ uitkwam was het in ons geval (vooral hal-klimmers tot de lage zesjes) wel een route waar we erg blij waren met klimschoenen (het voelde niet als iets waar we ook met bergschoenen makkelijk omhoog waren gekomen, al zal de ervaren alpinist daar wellicht anders over denken) en vooral een hele leuke multipitch ervaring waar je een klein dagje zoet mee bent (inclusief approach en terugtocht via een wandelroute).

Bij dit soort routes is het alleen eigenlijk aan te raden met tweetallen te klimmen met een 50m touw en dan steeds om en om 2 pitches per persoon te klimmen. Wij klommen toen met drieën en dat kostte wel erg veel tijd en zorgde ervoor dat je met al het rouwgepuzzel de flow een beetje verliest.

NB: Op Bergsteigen.com vind je best veel topo's zoals deze. Aanrader.

[Blomminator]

Ook in Finale erg mooi geklommen, veel opties. Maar de camping was inderdaad knudde.. En ik ben ook geen luxepop.

De tip van @Valorian - ook die hut geweest en onder andere die route gedaan. Egerlanderkante.


Qua niveau niet heel hoog - maar de hoogte, de aanloop en de haakafstand is navenant. Wij gebruikten ook wat cams om af te zekeren, anders wel erg creatief. Ook aan de andere kant van de hut bij De Rote Turm tweetal routes gedaan die zeer vermakelijk waren. Niet te wild, maar al met al met abseilen, afklimmen etc wel echt een dagprogramma. Ook hier Cams ingezet..
En de hut was top! Lekker eten, goed slapen.. zoals je 't wilt.

Alternatief, als je echt wilt beuken; Rifugio Onorio Falier All'Ombretta aan de zuidzijde van de Marmolada. Alles 6c ofzo - en hoger, multipitches, en meteen 800meter recht omhoog. Zelf nooit gedaan, maar t zag er spectaculair uit. En in die hut (daar was ik wel, zeer mooi locatie!) wel meer klimmers die om 4 uur eruit gaan om de wand te bedwingen.

En in de Dolomieten is ook wel veel te doen, maar wel veelal trad.. moet je zin in hebben.


Nu we toch bezig zijn;
Ik rijd over 2 weken naar de Vogezen - iemand daar wilde tips voor?

[Hopjesvla79]

Adam1980 schreef op zondag 25 juni 2023 @ 19:52:
Zijn er hier mensen die samen met (niet klimmende) partner en 2 kinderen van 8 (<40kg) en 10 (>40kg) klettersteigs/via ferrata's hebben gedaan?
Wij gaan dat dit jaar voor het eerst doen in oostenrijk. Met name niveau b/c ( Oostenrijkse waardering) onderaan het dal. Meer horizontaal dan verticaal.
Ik zit te twijfelen over het nazekeren van de lichtste op routes die meer horizontaal dan verticaal zijn; is dat nodig als je er ook achteraan kan klimmen? Ik ben benieuwd of iemand ervaring heeft met een vergelijkbare situatie.

heb geen kinderen maar doe wel klettersteigs,dus misschien heb je hier nog wat aan:

ik denk dat je zelf wel weet wat de veiligste optie hier in is: nazekeren. Zeker omdat je met <40kg eigenlijk niet geschikt bent voor een klettersteigset (zelfs de kindersets hebben sinds de nieuwe norm een minimaal gewicht van 40kg), bij een val heb je dus kans dat die niet uitscheurt met alle gevolgen van dien.

Het geheel hangt natuurlijk helemaal af van wat je gaat doen. B/C is natuurlijk al meer dan een A/B, en ook al zit die in het dal, je mag daar zeker wel wat leuke passages bij verwachten. En natuurlijk hoe vrij je kinderen zelf zijn hierin. Je partner klimt niet, maar hebben de kinderen ervaring?

Wij (mijn vriendin en ik) hebben beiden (en we hebben zowel multi-pitch als klettersteig ervaring) bij klettersteigs waar we over twijfelen (of mensen mee.hebben waar we over twijfelen.. ), een 25m streng touw mee, geloof iets van 8 mm ofzo. Weegt niet veel, maar geeft je in geval van nood/onzekerheid altijd een mogelijkheid om te zekeren. Die 60/70/80 (streep door wat niet van toepassing is) meter zou ik ieg niet meenemen

een laatste alternatief zou een Klettersteig klem kunnen zijn, die loopt als derde hand mee en blokkeert op de kabel bij een val. Wel prijzig en best een flinke unit om mee te nemen (kom je wel weer dichter bij die 40 kilo )

edit: deze dus:
https://www.klimwinkel.nl/austrialpin-via-ferrata-bloc




Ik zou het touw dus gewoon meenemen, misschien eerst nog een wat gemakkelijkere route doen en eens kijken hoe het gaat en bij twijfel: nazekeren.

[ Voor 8% gewijzigd door Hopjesvla79 op 25-06-2023 20:52 ]

[Hopjesvla79]

Adam1980 schreef op maandag 26 juni 2023 @ 11:14:
[...]


Dat laatste met name. Ik heb wel alpiene klimervaring. Ik zoek naar niveau B en B/C en geschikt voor kleinere kinderen (135cm). Zoals hier te zien; Piburg, in het dal waar verblijven wel de enige geschikte voor korte beentjes. Dat durf ik zonder meer aan.
En in de de "buurt" ligt nog wel een route, maar daar moet ik me nog even in verdiepen. Feit blijft wel dat de nietjes meer geschikt zijn voor langere benen.

ziet er inderdaad uit als een leuke oefen-klettersteig. Ik zou eerlijk gezegd nog niet inbinden en pas na de brug eventueel gaan nazekeren (moet je dus wel voorop).

dit zal het b/c stuk wel zijn:



Op het oog zie ik weinig varkensstaartjes trouwens (misschien meer een Frans ding), maar dan zou je een karabiner in een nietje kunnen hangen en daar over zekeren (autoblock/ hms)

[ Voor 12% gewijzigd door Hopjesvla79 op 26-06-2023 11:26 ]

[Adam1980]

Hopjesvla79 schreef op maandag 26 juni 2023 @ 11:28:
[...]

precies, vaak moet je dus een minimale lengte hebben (en dan kom je dus ook al snel aan dat minimale gewicht van 40kg). Optie is natuurlijk dat je eerst zelf een rondje maakt om in te schatten of het allemaal haalbaar is, zo lang is deze niet

dat rondje is inderdaad bij deze snel te doen.

Halve mastworp it is: (waarom zou je hele gebruiken?)

[ Voor 3% gewijzigd door Adam1980 op 26-06-2023 11:32 ]

[Hopjesvla79]

Adam1980 schreef op maandag 26 juni 2023 @ 11:31:
[...]


dat rondje is inderdaad bij deze snel te doen.

Halve mastworp it is: (waarom zou je hele gebruiken?)
[Afbeelding]

in deze situatie, met dus eigenlijk een glijdende zekering op de kabel snap ik dat je een hele gebruikt, maar zie er ook wel weer nadelen van in (als de voorklimmer te snel/te ver gaat..). Dat je dat ventje, ondanks dat die nagezekerd is, niet meteen aanleert om beide karabiners te gebruiken snap ik dan weer niet (foto 14 bv..daar hangt die dus gewoon los..

als die nu gaat hangt die nog steeds een meter onder je te bungelen...). Meteen goed aanleren dat je ten alle tijden met een karabiner vast zit (dus ook bij het overklikken), ook al wordt je nagezekerd..Maar goed..dat is mijn mening

[ Voor 14% gewijzigd door Hopjesvla79 op 26-06-2023 11:41 ]

[Hopjesvla79]

Red Cell schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 09:41:
Ons gezinnetje gaat binnenkort op vakantie naar denemarken en ik wou kijken of we daar nog konden klimmen. Echter m'n google skills kom ik niet verder dan een maar kleine bolderhallen of locaties waar je gelijk lid moet zijn.

Weet iemand hier toevallig in de omgeving van billund (Legoland) of Hjorring (noordelijkste puntje) een leuke klimlocatie?

wel in Kopenhagen:

https://www.dbkk.dk/amagernordvaeg/vaeggen#

85 meter, vanaf 5a




wat betreft locaties waar je gelijk lid moet zijn..misschien gewoon even bellen ofzo? Misschien dat een dagkaartje alsnog gewoon mogelijk is. Kan ook nog misschien schelen als je je NKBV lidmaatschap kan laten zien (indien van toepassing..)

[ Voor 14% gewijzigd door Hopjesvla79 op 08-08-2023 10:50 ]

[Adam1980]

Blomminator schreef op vrijdag 30 juni 2023 @ 09:58:
[...]


Zeker vind ik een snapper prima. Ik ben gezekerd op de klettersteig set. Het is enkel dat ik even snel mezelf kan borgen om bij de kabel / beugel te blijven. Dan zijn mn armen vrij. Een schroefkarabiner is teveel werk dan. Als je je kids nog niet helemaal vertrouwd met dichtschroeven of een snapper, neem een grote safebiner. Ball-lock of Magnetron ofzo. Die zijn weliswaar niet van staal maar ja, das dan jammer.

Stel dat je kind 1 wilt inbinden voor nazekeren, en kind 2 staat te wachten. Dan is even je armen vrij erg fijn. Slokje, hapje, even relaxen. Jezelf dan vasthouden verkrampt de boel en kost onnodig energie.

Overigens is t ook nuttig/optie om met je kids te oefenen met een rescue/nazekeren. Op (eenvoudige) klettersteig zoals bijv. Grands Malades in Namen heb je touwbruggen. Laat je ze hangen in t luchtledige en heb jij de oefening ze weer op de kabel te hijsen (takeltje bouwen) en zij de oefening te luisteren, en kalm te blijven. En kind 2 de oefening geduld op te brengen en zichzelf te vermaken terwijl papa kind 1 hijst.

Ik zou t liever 1 x met de kids oefenen, dan direct in de praktijk te moeten brengen. Maarrrr beste stuurlui enzo. Ik heb geen kids en sta zelf ook weleens ergens en denk.. Ohjaa, dat was handig geweest als ik...
Maar zoals mn leraar bio al zei.. "maakt niet uit wat je doet , maar doe t altijd veilig!"

Denkbaar gebruik gemaakt van het setje:



Deze klettersteig bij piburg was uitermate geschikt voor beginners (met korte beentjes). Uiteindelijk hebben we deze route en paar keer gegaan op 2 dagen.

We waren naar nog een klettersteig gereden, moosalm bij Sölden, maar daar bleek de instap toch te ingewikkeld. Zoals ook te lezen was op bergsteigen.com.
Morgen nog een stukje van Geirerwand proberen.

[MsD]

Zo lieve boulderaars, jullie krijgen gewoon de eerste sneak preview van een nieuw halletje. Als ik hard mijn best doe mag ie ergens in december open. We weten natuurlijk dat er meer plekken in Amsterdam zijn, maar dit gaat me een partij knus worden!

[Red Cell]

Tijd weer voor een avondje klimmen.

[Adam1980]

Nav een aantal reacties in het outdoortopic over (berg)sportverzekering eerder dit jaar, was ik in de veronderstelling dat mijn verzekering momenteel ongevallen tijdens klettersteigen niet zouden dekken.

Daarom vanochtend mijn verzekeraar gebeld. Ik blijk wel verzekerd te zijn tijdens klettersteigen voor repatriëring, maar niet voor alle kosten. Zoals hieronder te zien is. Rubriek A en B zijn meeverzekerd (dat is al een aanvullende verzekering). Onze ziektekostenverzekering heeft geen uitsluiting voor klettersteigen, die betalen dus ook de kosten in het ziekenhuis (naar NL tarieven). Blijvende invaliditeit is niet gedekt in mijn reisverzekering voor deze sport.



Wat is een goede verzekering? Ik heb de NKBV even bekeken, dat kost voor het gezin bijna 300 euro voor reisverzekering. Maar daar moet eigenlijk ook nog het aanvullende deel bij voor, bijvoorbeeld, de blijvende invaliditeit (143 of 230 euro, afhankelijk wat we wensen).
Wat is wijsheid?

Edit: ik had aan chatgpt voorgelegd of we dan verzekerd zijn tegen medische kosten. Die heeft uitgezocht dat dat het geval zou zijn; datgene wat de zorgverzekering niet vergoed, wordt door de aanvullende reiseverzekering gedekt, wat medische kosten betreft. Daarna gevraagd hoe het zit met blijvende invaliditeit. Maakt ie een mooi staatje waarin duidelijk is dat de zorg- én reisverzekering hierin niks vergoeden. En vervolgens adviseert ie een NKBV verzekering...

Zijn er nog andere opties? Of zou alleen medische kosten voldoende zijn? Ik vind het maar een taai onderwerp...

[ Voor 20% gewijzigd door Adam1980 op 27-06-2025 15:23 . Reden: aanvulling ]

[streafer]

Medische kosten zit normaal in je zorgverzekering, extra kosten die je hebt zijn soms repatriëring en dat is wel gedekt. Ik zou niet 1,2,3 weten welke zorgkosten ik in het buitenland maak die niet zouden gedekt zijn in Nederland door mijn zorgverzekering.

Dus alle directe medische hulp is sowieso gedekt door je zorgverzekering.

Blijvende schade/invaliditeit worden wel gedekt door NKBV, al zijn dit wel lage bedragen.



En afhankelijke van de mate van invaliditeit .. een percentage op dat bedrag. (met andere woorden.. peanuts dus misschien is zeggen dat je hiervoor verzekerd bent.. verkeerd verwoord).

wijsheid.. is lastig. Kans op grote schade is klein... maar als je schade niet kan dragen moet je je juist verzekeren.

Voor mij is het simpel. Ik doe veel dingen waar mogelijk problemen ontstaan met redding. Dat wil ik dus gedekt hebben. Voor alle andere zaken is het eigenlijk een flut verzekering.

ff economische rant..: wij Nederlanders verzekeren verkeerd... we verzekeren vaak zaken die we zelf kunnen betalen.. dus grote kans met matige impact. Je zou eigenlijk alleen lage kans met grote schade moeten verzekeren..... maar dit geheel terzijde

ps. ik zie niet hoe je kan bijverzekeren bij de NKBV (behalve annuleringsverzekering)