[ZT] Zelfmoordaanslag in Duitse stad Ansbach

[NeutraleTeun]

http://nos.nl/artikel/211...-duitse-stad-ansbach.html

De explosie in Ansbach is de derde aanslag in Beieren in een week tijd.

[Verwijderd]

We kunnen inmiddels wel een apart subforum openen hier op GoT gezien de frequentie waarin verwarde mannen bloederige aanslagen plegen.

[anandus]

Heftig zeg Wat een week in Beieren.

Gelukkig, behalve de dader, (nog) geen doden te betreuren.
Maar een zelfmoordaanslag met een bom is -voor mijn gevoel- toch een next level-aanslag vergeleken met iemand met een bijl of zelfs iemand met een pistool.
En weer iemand met psychische problemen. In tegenstelling tot de aanslagen in Frankrijk lijken die in Duitsland vooral door verwarde mensen gepleegd te worden.

[ Voor 25% gewijzigd door anandus op 25-07-2016 07:36 ]

[YellowCube]

Misschien raak je ook wel een beetje verward als je eerst je halve land aan gort geschoten ziet worden en daarna een pesteind moet vluchten.

[shoombak]

Blijkbaar zijn alle verwarde vluchtelingen in Duitsland terecht gekomen..

[Verwijderd]

YellowCube schreef op maandag 25 juli 2016 @ 07:39:
Misschien raak je ook wel een beetje verward als je eerst je halve land aan gort geschoten ziet worden en daarna een pesteind moet vluchten.

Wat te doen met vluchtelingen bespreken we hier niet.

[ Voor 32% gewijzigd door DaniëlWW2 op 25-07-2016 10:20 ]

[IJzerlijm]

Is er een nieuwe regel dat alle geweld uit een bepaalde hoek automatisch een [ZT] krijgt ?

[YellowCube]

shoombak schreef op maandag 25 juli 2016 @ 07:43:
Blijkbaar zijn alle verwarde vluchtelingen in Duitsland terecht gekomen..

het hoeft zich niet altijd te uiten in jezelf en andere op willen blazen.
Er zijn bijv. ook behoorlijk wat berichten geweest van vechtpartijen en andere ellende binnen of rond asielzoekerscentra (ook in NL). Vaak ook het gevolg van spanningen en stress bij deze mensen.

[Predje]

Wat een ingewikkelde ellende is er toch gaande.

Heb echt al zoveel minder zin in mijn jaarlijkse weekend Okterberfest in Munchen...
Ik verwacht er oprecht een aanslag. Maar weiger weg te blijven voor die gekken.

[ Voor 9% gewijzigd door Predje op 25-07-2016 09:02 ]

[Malfunctions]

Ik kom inmiddels niet verder dan een: "Goh, alweer?"

Ben ik nu afgestompt?

[Spotmatic]

Ik vind het ook moeilijk om hier wat van te vinden. Afstomping zou ik het niet willen noemen, maar er is eigenlijk maar heel weinig om over te discussiëren.

[kingpol]

YellowCube schreef op maandag 25 juli 2016 @ 07:39:
Misschien raak je ook wel een beetje verward als je eerst je halve land aan gort geschoten ziet worden en daarna een pesteind moet vluchten.

die van munchen was er geboren, dus geen excuus hiervoor

[Mektheb]

Spotmatic schreef op maandag 25 juli 2016 @ 09:18:
Ik vind het ook moeilijk om hier wat van te vinden. Afstomping zou ik het niet willen noemen, maar er is eigenlijk maar heel weinig om over te discussiëren.

Blijft zeker lastig, ik heb mijn persoonlijke meningen over de hele zooi op deze planeet en wat er waar fout gaat.

En dat is niet alleen problemen met IS maar in het algemeen met Religie en Politiek en met name het "Europa".

Echter zijn dit dingen die tegenwoordig wel bestempeld zullen worden als "dat kan niet in 2016"
Dus hou ik ze maar voor me

[Predje]

Malfunctions schreef op maandag 25 juli 2016 @ 09:13:
Ik kom inmiddels niet verder dan een: "Goh, alweer?"

Ben ik nu afgestompt?

Wat verwachten wij (het westen) dan van een steeds grotere groep niet-westerse-allochtonen.
Ze staan vaak buiten de maatschappij, want zo worden ze opgevoed (anti-westen/ongelovigen), want zo worden ze gemaakt (stigmatisatie, haat want Mo ziet eruit als moslim-terrorist van tv), te weinig stageplekken.

Vaak heb ik ook het idee dat ze niet allemaal even slim zijn (uitzonderingen daargelaten).
Nou kan Memeth er niets aan doen dat ze in zijn dorp geen goede school hadden, maar vervolgens staat hij wel met trauma, pubertijd, identiteitscrisis en noem het maar op bij u op de hoek van de straat.

Krijgt ie hulp, begeleiding en voelt hij zich geaccepteerd wordt het een lieve jongen.
Heeft hij andere gevoelens, net de verkeerde imam, net de verkeerde vrienden, net de verkeerde websites, noem het maar op.. dan hebben wij weer de volgende aanslag te pakken.

En helaas hebben we in elke staat van europa een mogelijke aanslagpleger wonen.
Let wel; JUIST door ze allemaal aan te zien voor mogelijk aanslagpleger zullen velen ook een aanslagpleger worden.

De angst, afkeer en haat onder de blanke westerse man noemt ook toe, wat dan weer meer aanslagen veroorzaakt, wat dan weer meer haat veroorzaakt, wat dan weer meer aanslagen veroorzaakt, wat dan weer meer haat veroorzaakt, wat dan...

[Player1S]

Wat ik zo van dit geval en het geval in Munchen lees heeft het volgens mij niet zozeer een terroristische achtergrond maar gaat het meer om 2 personen met behoorlijke psychische problemen die er voor kiezen om met een big bang te gaan en 1 keer groot nieuws te zijn.
Dat hun afkomst het meteen aan mafketels als IS koppelt is mooi meegenomen om extra uitvergroot te worden in de media.

[technorabilia]

Bekende van de politie, drugsproblemen, depressief, asielverzoek afgewezen maar niet uitgezet en dan met een rugzak met een splinterbom een festivalterrein op willen gaan om zoveel mogelijk slachtoffers te maken. Lijkt mij toch overduidelijk?

IJzerlijm schreef op maandag 25 juli 2016 @ 08:12:
Is er een nieuwe regel dat alle geweld uit een bepaalde hoek automatisch een [ZT] krijgt ?

Om stokpaardjes te voorkomen als grenzen dicht en alle vluchtelingen eruit. Té politiek incorrect dus niet toegestaan. Maar een goede topic warning zou wel op zijn plaats zijn.

[ Voor 44% gewijzigd door technorabilia op 25-07-2016 10:00 ]

[maartend]

Laatste aanslag zal men echt wel iets van IS gaan vinden.

Zoals gezged
Afgewezen, ws op basis drugsmisbruik (wat niet zo vreemd is als je uit een oorlogsgebied komt, kijk maar eens naar de eerste nederlandse blauwhelmen uit het midden-oosten toen die het na terugkomst ook zlef mochten opknappen), depressief, drugsmisbruik. Dus ja, dan wordt je vatbaar voor het hogere doel. En omdat je al niet stabiel bent lijkt het wel wat om met een rugzak een festivalterrein op te lopen.

[Predje]

L1nt schreef op maandag 25 juli 2016 @ 09:40:
Wat ik zo van dit geval en het geval in Munchen lees heeft het volgens mij niet zozeer een terroristische achtergrond maar gaat het meer om 2 personen met behoorlijke psychische problemen die er voor kiezen om met een big bang te gaan en 1 keer groot nieuws te zijn.
Dat hun afkomst het meteen aan mafketels als IS koppelt is mooi meegenomen om extra uitvergroot te worden in de media.

Mij maakt het totaal niets uit of het een IS-varken was, een verwarde man, een crimineel of een smurf, voor mij allemaal hetzelfde. De 1 is gewoon zo van god los, dat ie zonder voorbereiding ineens met een mes om zich heen gaat hakken, de anders is ook helemaal ziek en zoekt naar wat inspiratie (dan kom je anno 2016 al snel bij IS).

We hebben altijd al gekken onder ons gehad, al altijd verwarde mannen, al altijd bekenden van de politie.
Maar vaak hingen die zichzelf op op zolder of hakten ze hun vriendin in stukjes.
Maar ook wij hebben de tristans en breivikjes gehad.

Het lijkt nu wel een trend onder de gekkies om zoveel mogelijk anderen mee te nemen.
Maargoed de volgende idioot ziet alle aanslagen natuurlijk ook voorbij komen op tv en internet, gewoon enkel jezelf van kant maken is niet meer van deze tijd..

[Player1S]

Predje schreef op maandag 25 juli 2016 @ 10:01:


Het lijkt nu wel een trend onder de gekkies om zoveel mogelijk anderen mee te nemen.
Maargoed de volgende idioot ziet alle aanslagen natuurlijk ook voorbij komen op tv en internet, gewoon enkel jezelf van kant maken is niet meer van deze tijd..

Blame the media. Iets wat experts in de VS ook al heel lang roepen. Ze schenken teveel aandacht aan de daders waardoor het voor anderen ook een inspiratie word en kiezen om met een bang eruit te stappen.

[Lekkerboeie86]

En ik maar geloven dat het allemaal hoog opgeleiden chirurgen zijn die massaal naar Europa trekken. Triest voor Duitsland wat er allemaal gaande is. Dan nog van die verwarde mensen die een herdenking verstoren.

[De_Bastaard]

Wat te doen met vluchtelingen bespreken we hier niet.

[ Voor 84% gewijzigd door DaniëlWW2 op 25-07-2016 10:34 ]

[dr.lowtune]

L1nt schreef op maandag 25 juli 2016 @ 10:10:
[...]


Blame the media. Iets wat experts in de VS ook al heel lang roepen. Ze schenken teveel aandacht aan de daders waardoor het voor anderen ook een inspiratie word en kiezen om met een bang eruit te stappen.

Lastige situatie, aan de ene kant kan je het niet doodzwijgen dat er een probleem is. Aan de andere kant kan je er ook niet teveel aandacht aan schenken, misschien dan maar een klein kopje op pagina 4 in de krant?

[Player1S]

dr.lowtune schreef op maandag 25 juli 2016 @ 10:19:
[...]


Lastige situatie, aan de ene kant kan je het niet doodzwijgen dat er een probleem is. Aan de andere kant kan je er ook niet teveel aandacht aan schenken, misschien dan maar een klein kopje op pagina 4 in de krant?

Aandacht op de slachtoffers vestigen.
Kijk de meeste aanslagen en massaschietpartijen er maar op na. Het is vrijwel altijd "dader dit, dader dat, dader zus, dader zo.". Daar lullen ze dagen over dus de spreekwoordelijke 5 minutes of fame voor de gek en dus inspiratie voor anderen.
Besteed letterlijk 5 minuten aan de dader, noem hem een gestoorde gek en lul 5-6 dagen lang over de slachtoffers.

[Maks]

^ Over dat laatste werd een paar weken geleden nog een Freakonomics podcast herhaald;
http://freakonomics.com/p...cast-the-suicide-paradox/

[SgtElPotato]

Ik ben het er mee eens dat de daders teveel aandacht krijgen. Vestig de aandacht op alle slachtoffers en geen aandacht voor de dader, misschien een zin van enkele woorden op het eind: 'Oh ja, de dader was 27 en kwam uit Syrië'.

Geef dit soort mensen aandacht en steeds meer mensen gaan denken, als ik dit doe krijg ik tenminste wel aandacht.

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Lees de topicwaarschuwing eens. We gaan hier dus niet bespreken wat er mis is met vluchtelingen, of ze ze moeten helpen en waarom deze aanslagen plaats vinden...

[RobinHood]

Dan plaats ik mijn on-topic aanvulling maar los


Ik vraag me vooral af hoe die man aan zijn explosieven komt. Ik heb nou niet bepaald het idee dat je die dingen makkelijk in "regels-uber-allesch!"-Duitsland kan krijgen, en zelf maken in je AZC zie ik ook niet gebeuren.

[hexta]

RobinHood schreef op maandag 25 juli 2016 @ 10:57:
Dan plaats ik mijn on-topic aanvulling maar los


Ik vraag me vooral af hoe die man aan zijn explosieven komt. Ik heb nou niet bepaald het idee dat je die dingen makkelijk in "regels-uber-allesch!"-Duitsland kan krijgen, en zelf maken in je AZC zie ik ook niet gebeuren.

Als je de juiste criminelen kent en genoeg geld hebt kan je alles krijgen. In Nederland, in Duitsland, overal.
Hier is het wel een stuk moeilijker dan in grote delen van Amerika (gelukkig), maar het is nooit onmogelijk wanneer je wat "foute vrienden" hebt. Er is een tijdje terug nog een docu geweest over wapens kopen in Nederland en hoe makkelijk dat eigenlijk is.

[HaterFrame]

Wat betreft explosieven... internet is een prachtig medium waar werkelijk alles te vinden is. Helaas dus ook hoe je met huis tuin en keuken middelen explosieven kunt maken. En als religieuze die het IS doel aanhangt zijn er vast wel handleidingen die ze elkaar verstrekken via dat medium. Dat zijn zaken die je maar moeilijk tegen houd.

[PWM]

Je hebt ook niet zoveel explosieven nodig, als je er ranzigheid omheen doet. Spijkers, schroeven, glas, etc. etc. Dat is hier ook gebeurd. Dan kan je met een relatief magere explosie toch heel heel veel schade doen.

Zie het als handgranaat. De ontploffing doet (veel) schade op korte afstand. De meeste schade zijn de scherven die door merg en been gaan, letterlijk in dit geval.

[Thomas]

IJzerlijm schreef op maandag 25 juli 2016 @ 08:12:
Is er een nieuwe regel dat alle geweld uit een bepaalde hoek automatisch een [ZT] krijgt ?

offtopic:
Er zijn wel meer topics die ZT krijgen, vooral over religie e.d., maar dit soort topics zijn gewoon heel erg gevoelig voor nutteloze kritiek, vingertje wijzen, media (beelden) die in strijd zijn met de regels, dus vandaar dus dat de regels hier wat strenger zijn en men wordt aangemoedigd om eerst even goed na te denken voor het posten. Ben geen mod overigens maar dit is het beeld dat ik krijg.

Schrok me weer een hoedje toen ik dit las. Je doet er helaas weinig tegen, al is het wel enigszins vreemd om te lezen dat de dader eens in een inrichting heeft gezeten wegens depressie. Dan hoop je dat signalen (o.a. van woede) worden opgepakt en hij voldoende wordt geholpen om niet tot een wanhoopsdaad (of dit daar nu onder valt is natuurlijk discutabel) of in dit geval, terreurdaad overgaat.

[Verwijderd]

ThomasXIV schreef op maandag 25 juli 2016 @ 12:16:
[...]

offtopic:
Er zijn wel meer topics die ZT krijgen, vooral over religie e.d., maar dit soort topics zijn gewoon heel erg gevoelig voor nutteloze kritiek, vingertje wijzen, media (beelden) die in strijd zijn met de regels, dus vandaar dus dat de regels hier wat strenger zijn en men wordt aangemoedigd om eerst even goed na te denken voor het posten. Ben geen mod overigens maar dit is het beeld dat ik krijg.

Schrok me weer een hoedje toen ik dit las. Je doet er helaas weinig tegen, al is het wel enigszins vreemd om te lezen dat de dader eens in een inrichting heeft gezeten wegens depressie. Dan hoop je dat signalen (o.a. van woede) worden opgepakt en hij voldoende wordt geholpen om niet tot een wanhoopsdaad (of dit daar nu onder valt is natuurlijk discutabel) of in dit geval, terreurdaad overgaat.

In nederland kennen we ook zo'n regeling dat ze pas iets kunnen doen als het eigenlijk al te laat is.

Zeer betreurenswaardig. Naar een concert / feest gaan, een bomgordel dragen en bij weigering entree jezelf en anderen trachten aan stukken te blazen.

Het nivueau van GoT is jammergenoeg de laatste periode(s) enorm achteruit gegaan waardoor een open discussie gewoon NIET mogelijk is.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op maandag 25 juli 2016 @ 13:03:
[...]


In nederland kennen we ook zo'n regeling dat ze pas iets kunnen doen als het eigenlijk al te laat is.

Zeer betreurenswaardig. Naar een concert / feest gaan, een bomgordel dragen en bij weigering entree jezelf en anderen trachten aan stukken te blazen.

Het nivueau van GoT is jammergenoeg de laatste periode(s) enorm achteruit gegaan waardoor een open discussie gewoon NIET mogelijk is.

Ik weet niet of "regeling" het juiste woord is. Beetje smaakmakend.

De realiteit is dat er in elk net gaten zitten, en dat mensen nu eenmaal daar doorheen vallen. Het frustrerende is dat naarmate je meer investeert in grotere en zwaardere netten je nooit elk gat kunt voorkomen - en dan zit je nog altijd met de interactie van mens tot mens bij opvolging en signalering.

Wat je laatste observatie aangaat, ik kan me daar toch niet in vinden. De kwaliteit is ondanks vele versnellingen en veranderingen in gedrag en participatie redelijk stabiel geweest, in sommige opzichten zelfs er op voor uit gegaan. Zeker, kaders en regels zijn onderdeel van die dynamiek, maar is dat niet normaal aangezien elke arena van discussie er tegenwoordig eerst een van emotie en beeld is vooraleer het er een van argumentatie wordt?

[Baserk]

Verwijderd schreef op maandag 25 juli 2016 @ 13:03:
[...]
Het nivueau van GoT is jammergenoeg de laatste periode(s) enorm achteruit gegaan waardoor een open discussie gewoon NIET mogelijk is.

Juist om de kwaliteit van de discussies op peil te houden, en ze niet te laten afglijden tot een ranzig GS-niveau, wordt er strak gemodereerd.
Dit hoeft dan ook weer niet die een post als 'Alles oppakken en eruit' als bijdrage zien aan een 'open discussie' worden gelukkig niet getolereerd.
Voor dat soort lui, zijn genoeg alternatieve fora waar non-argumentatie 'comme il faut' is.

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 25-07-2016 19:26 ]

[Verwijderd]

http://www.nu.nl/buitenla...oer-in-filmpje-trouw.html

De Syrische asielzoeker die zichzelf zondagavond opblies voor een restaurant in het Duitse Ansbach heeft in een filmpje trouw gezworen aan Abu Bakr al-Bagdadi, de leider van Islamitische Staat.

Minister Joachim Hermann stelde dat de aanslag niet los kan worden gezien van het extremistische gedachtegoed. De dader zou "in de naam van God" wraak hebben willen nemen tegen Duitsers omdat ze moslims hadden gedood.

[xos]

RobinHood schreef op maandag 25 juli 2016 @ 10:57:
Dan plaats ik mijn on-topic aanvulling maar los


Ik vraag me vooral af hoe die man aan zijn explosieven komt. Ik heb nou niet bepaald het idee dat je die dingen makkelijk in "regels-uber-allesch!"-Duitsland kan krijgen, en zelf maken in je AZC zie ik ook niet gebeuren.

Ik denk dat het andersom gaat. Een selecte groep mensen die in de schaduw leeft en beschikt over dit soort spul zoekt via ronselaars mensen die weinig te verliezen hebben en instabiel zijn. Ik weiger vooralsnog te geloven dat iemand die zelf radicaliseert toegang kan krijgen tot zware explosieven voordat de opsporingsdiensten diegene op het spoort zijn. Hopelijk ben ik niet naief.

In de maanden na de aanslagen in Brussel werd duidelijk dat er veel mensen geweest moeten zijn die op de hoogte waren waar de verdachte zich ophield zonder hem aan te geven. Ik vermoed dus dat het relatief makkelijk is om in de schaduw te leven en andere mensen te faciliteren zonder aangegeven te worden. Misschien is dit nog wel beangstiger dan de aanslag zelf.

[arbraxas]

die zelf radicaliseert toegang kan krijgen tot zware explosieven voordat de opsporingsdiensten diegene op het spoort zijn. Hopelijk ben ik niet naief.

Met een bepaald soort kunstmest een een beetje diesel kom je een heel eind. Zeker als je er dan ook nog een handvol metaalscherven in doet wat blijkbaar hier ook is gedaan.
Die schutter bij de Mcsnack heeft m gewoon van het internet besteld. (via TOR, voor mainstream media darkweb)
Dus ja, helaas ben je naief.

En wil je in de schaduw leven? Gooi je mobiel maar weg en zeg je internet abbo op, betaal contant.
Dan ben je al zo goed als onzichtbaar voor de instanties, want die denken dat ze alles via internet kunnen monitoren.