Duikers op GoT - Deel 3

[Theo]

Dartlink schreef op zaterdag 23 mei 2026 @ 21:33:
(Ik weet het, heel flauw), maar in de auto van je buddy? Maar nee, ik heb eigenlijk dat scenario nog niet gehad bij mijzelf of mijn buddies. Ik neem juist de fob mee onder water in mijn droogpak.

Maar inderdaad wel goed om over na te denken!

Ik ben/was altijd die persoon die alle sleutels in de auto had omdat bij de personen en groepen met wie ik duik het sleutelprobleem steeds groter wordt. Iedereen heeft zo'n leuke volelectronische sleutel of chipkaart dat het een steeds groter probleem wordt onder duikers, en dat je met het plannen van een duik steeds harder rekening moet houden met een sleutelfiguur.
Één van de personen met wie ik vaak duik die heeft z'n auto zelfs uitgezocht op het hebben van een fysieke (ouderwetsche) sleutel
Vandaar ook de vraag hoe anderen dat oplossen gezien dit steeds meer een probleem is waar zowat elke natpakduiker mee te maken heeft.

[ Voor 12% gewijzigd door Theo op 23-05-2026 22:00 ]

[ATCO]

Ik heb een sleutelkluisje om aan de trekhaak (of bij gebrek daaraan ergens aan de ophanging voorwiel ofzo) te bevestigen. Afgesloten met een 4 cijferige code, eventueel nog rfid zakje er in zodat auto echt niet open gaat. Minder veilig dan sleutel mee maar zeker als het kluisje uit het zicht hangt een acceptabel risico.

[leonbong]

Ik heb zo’n droog ei waarin ik een zo’n mechanische sleutel heb.
De elektronische sleutel in een zipbag in de broekzak van mijn onderpak.

Maar liever de sleutel bij de buddy in de auto.

Maar vroeger deed ik de sleutel in zipbag (boterhamzakje) en dan in droog ei is eigenlijk altijd goed gegaan.
Heel soms za er klein beetje water in het ei maar dan heb je het zakje nog.

https://www.google.com/se...hAB&biw=390&bih=645&dpr=3

[ Voor 56% gewijzigd door leonbong op 24-05-2026 09:34 ]

[totalatool]

Haha, ik heb duikers wel eens gewoon zien knielen bij hun auto, die legden gewoon de sleutel ergens in het hoge gras.

[Stimulate14]

Triest wat er eigenlijk in de Malediven is gebeurd.

[Ruitenwisser]

Ik vind het vooral raar. Op enkele fles naar 50m tot daar aan toe, maar dan nog eens een grot binnengaan? Ik zou wel het verhaal van die ene duiker die niet mee is gegaan wel willen horen. Vanwege ziekte of was het gepland en hij voelde zich er niet goed bij.

[Osiris]

Heb ook wel theorieën gehoord (of nou ja, gedachtenballonnetjes) over dat ze wellicht de grot ingezogen zouden zijn.. Ik weet niet hoe realistisch dat bij die specifieke grot is, maar dat scenario lijkt me vrij sterk.. Hoe kom je anders immers in de 3e grot terecht met z'n allen.

[ShadowBumble]

Osiris schreef op vrijdag 29 mei 2026 @ 13:41:
Heb ook wel theorieën gehoord (of nou ja, gedachtenballonnetjes) over dat ze wellicht de grot ingezogen zouden zijn.. Ik weet niet hoe realistisch dat bij die specifieke grot is, maar dat scenario lijkt me vrij sterk.. Hoe kom je anders immers in de 3e grot terecht met z'n allen.

In theorie zou dat natuurlijk kunnen met een zeegrot die zijn altijd wat gevoeliger voor in/out stromingen, het lijkt mij echter geen valide scenario. Puur omdat je zelf al aangeeft dan heb je een subdeel van de groep die dat heeft en niet de hele groep tegelijkertijd.

Daarnaast gear technisch op die diepte zijn er zoveel vragen, nergens is er nog een analyse beschikbaar of gedaan, ik hoop wel dat die beschikbaar wordt via DAN zodat we kunnen leren wat daar is mis gegaan maar ik betwijfel of dat ooit gedaan gaat worden.

[TheGhostInc]

https://divemagazine.com/...r-as-tragic-story-unfolds

Hier staat een vrij plausibele verklaring, met een hoop context.
Huidige hypothese: een te diepe grotduik zonder de juiste equipment, gedesoriënteerd geraakt en daardoor de verkeerde (doodlopende) grot in gegaan.

[Osiris]

Klinkt vrij plausibel.

Als dat allemaal ook zo blijkt te zijn, dan is het gatenkaas-model ook wel duidelijk met een aantal héél grote gaten

Al is het natuurlijk (nog) niet duidelijk of ze dit alles al van te voren van plan waren of iets wat ze pas onder water bedachten. Then again. Wel erg toevallig. Zo diep, toevallig bij die grot. Hopelijk gaan we er ooit achter komen om hier lessen uit te trekken.

[ Voor 49% gewijzigd door Osiris op 29-05-2026 15:16 ]

[Stimulate14]

Ze waren 'extreem ervaren' volgens alle berichtgevingen. Dat gaat mij ook tegen de haren in, over alles wat we tot nu toe weten. Als het natuurlijk allemaal waar is.

Hopelijk komt er nog duidelijkheid.

[totalatool]

Het kan toch niet zo moeilijk zijn voor een professional met toegang tot een Padi of SSI database oid om even te zoeken op hun naam, om iig eens te kijken welke certificeringen ze hadden? Wat een nieuwskanaal of random youtuber zegt over hun ervaring is volgens mij vooral papagaaien van wat ze hebben horen zeggen. Als ze echt zo ervaren waren, dan waren ze denk ik niet met een enkele fles op hun rug en zonder lijn een onbekende grot op meer dan 50m diepte in gegaan. En zo wel, dan hebben ze moeten weten dat ze iets extreem gevaarlijks deden.

[Osiris]

totalatool schreef op maandag 1 juni 2026 @ 15:56:
Het kan toch niet zo moeilijk zijn voor een professional met toegang tot een Padi of SSI database oid om even te zoeken op hun naam, om iig eens te kijken welke certificeringen ze hadden?

Dat mag vast niet zomaar i.v.m. privacy? 't Is niet direct te vergelijken natuurlijk, maar ik mag ook niet zomaar in iedereens medisch dossier neuzen. Er zijn vast voorwaarden waar je voor moet tekenen als je PADI-professional bent om niet zomaar die DB te misbruiken.

[ShadowBumble]

Stimulate14 schreef op maandag 1 juni 2026 @ 15:47:
'extreem ervaren'

Is zo subjectief als het maar kan natuurlijk het is maar net waarmee je vergelijk.

[totalatool]

[b][message=85390178,noline]Osiris schreef op maandag 1 juni 2026 @ 17:27[/message]:[/b]

[...]

Dat mag vast niet zomaar i.v.m. privacy? 't Is niet direct te vergelijken natuurlijk, maar ik mag ook niet zomaar in iedereens medisch dossier neuzen. Er zijn vast voorwaarden waar je voor moet tekenen als je PADI-professional bent om niet zomaar die DB te misbruiken.

Geen idee hoe dat zit. Een duikcentrum kan erbij om te verifiëren dat jij kunt wat je zegt dat je kunt. Althans, dat je er iig de training voor hebt gehad en niet ergens een pasje hebt laten printen.

Dat lijkt me vooral een veiligheidsoverweging. Nu ze niet meer leven en er lessen geleerd kunnen worden uit wat er mis is gegaan, kan ik me voorstellen dat dat belang boven hun privacy komt, maar ik heb geen rechten gestudeerd.

[Osiris]

totalatool schreef op maandag 1 juni 2026 @ 17:44:
[...]

Geen idee hoe dat zit. Een duikcentrum kan erbij om te verifiëren dat jij kunt wat je zegt dat je kunt. Althans, dat je er iig de training voor hebt gehad en niet ergens een pasje hebt laten printen.

En da's natuurlijk een harstikke valide reden om die DB te gebruiken. Je hebt dan immers een relatie met degene die je opzoekt: hij/zij wil met jou duiken.

totalatool schreef op maandag 1 juni 2026 @ 17:44:
Dat lijkt me vooral een veiligheidsoverweging. Nu ze niet meer leven en er lessen geleerd kunnen worden uit wat er mis is gegaan, kan ik me voorstellen dat dat belang boven hun privacy komt, maar ik heb geen rechten gestudeerd.

Privacy gaat over de dood heen Medische wel iig. Maargoed, IAANAL (I Am Also Not A Lawyer )

[totalatool]

Ik denk dat er in een later stadium nog wel meer details vrijgegeven worden, maar nog niet tijdens het nog lopende onderzoek. Naast die certificeringen en waarschijnlijk logboeken, die maar een klein deel van de puzzel zijn, zijn er immers getuigen op de boot, de duiker die op het laatst afhaakte in het bijzonder, maar toch zeker ook de logs van de duikcomputers en vermoedelijk ook door de duikers zelf gemaakte camerabeelden. Afhankelijk van de topografie van die grotten kun je wellicht bv al heel wat afleiden uit het diepteprofiel.

[ShadowBumble]

Osiris schreef op maandag 1 juni 2026 @ 18:13:
[...]

En da's natuurlijk een harstikke valide reden om die DB te gebruiken. Je hebt dan immers een relatie met degene die je opzoekt: hij/zij wil met jou duiken.

Mwa ik ken toevallig het systeem van een aantal organisatie, met enkel de naam kan je ook weinig opzoeken je hebt op zijn minst ook nog de geboortedatum en vaak de volledige naam. Er zijn ook systemen waarbij je niet eens op naam kan zoeken maar enkel op certificeringsnummer en niks anders.

Hoe dan ook het is geen rocket science maar het is ook niet "ff de naam opzoeken", en de kans zit er dik in dat bij zulke ongelukken de gegevens direct op slot gaan om te voorkomen dat journalisten via een dive center dingen te weten komt.

[Dartlink]

totalatool schreef op maandag 1 juni 2026 @ 15:56:
Het kan toch niet zo moeilijk zijn voor een professional met toegang tot een Padi of SSI database oid om even te zoeken op hun naam, om iig eens te kijken welke certificeringen ze hadden? Wat een nieuwskanaal of random youtuber zegt over hun ervaring is volgens mij vooral papagaaien van wat ze hebben horen zeggen. Als ze echt zo ervaren waren, dan waren ze denk ik niet met een enkele fles op hun rug en zonder lijn een onbekende grot op meer dan 50m diepte in gegaan. En zo wel, dan hebben ze moeten weten dat ze iets extreem gevaarlijks deden.

Bij SSI heb je aardig wat info nodig om dat even op te zoeken. Padi geen idee

[Dartlink]

ShadowBumble schreef op maandag 1 juni 2026 @ 20:59:
[...]


Mwa ik ken toevallig het systeem van een aantal organisatie, met enkel de naam kan je ook weinig opzoeken je hebt op zijn minst ook nog de geboortedatum en vaak de volledige naam. Er zijn ook systemen waarbij je niet eens op naam kan zoeken maar enkel op certificeringsnummer en niks anders.

Hoe dan ook het is geen rocket science maar het is ook niet "ff de naam opzoeken", en de kans zit er dik in dat bij zulke ongelukken de gegevens direct op slot gaan om te voorkomen dat journalisten via een dive center dingen te weten komt.

Jep dit laatst is 100% waar. Vorig jaar is een vriend van mij overleden en binnen 24 uur was zijn profiel inderdaad onzichtbaar gemaakt.

[dixet]

Osiris schreef op maandag 1 juni 2026 @ 18:13:
Privacy gaat over de dood heen Medische wel iig. Maargoed, IAANAL (I Am Also Not A Lawyer )

Volgens de AVG niet (maar hoe de italiaanse wet dat ziet weet ik niet. De maldiviaanse wet kent de term privacy volgens mij helemaal niet¹).

Stimulate14 schreef op maandag 1 juni 2026 @ 15:47:
Ze waren 'extreem ervaren' volgens alle berichtgevingen. Dat gaat mij ook tegen de haren in, over alles wat we tot nu toe weten. Als het natuurlijk allemaal waar is.

Ik ben ook extreem ervaren autorijder, met 35+ jaar rijervaring en duizenden uren in de auto. Maar zet mij in een vrachtwagen met dubbele oplegger en al die ervaring is plotseling niets meer waard.

Als dat "extreem ervaren" allemaal open water duiken zijn onder gunstige omstandigheden zegt dat dus niets over grot- en diepduiken. Wat de berichten zeggen over de ervaring is wellicht feitelijk juist, maar tegelijk totaal niet relevant.

¹ dit heb ik vorige maand zelf ervaren; een van de duikers van onze groep had in de eerste week DCS opgelopen. 2x in de decotank en advies niet meer duiken deze vakantie. In de tweede week, op de liveaboard, wilde ze toch gaan duiken. De gids van de boot heeft toen doodleuk gebeld met haar duikarts om te vragen wat er aan de hand was en of ze wel mocht duiken

[ Voor 18% gewijzigd door dixet op 02-06-2026 10:23 ]

[ShadowBumble]

dixet schreef op dinsdag 2 juni 2026 @ 10:18:
[...]

Volgens de AVG niet (maar hoe de italiaanse wet dat ziet weet ik niet. De maldiviaanse wet kent de term privacy volgens mij helemaal niet¹).


[...]

De gids van de boot heeft toen doodleuk gebeld met haar duikarts om te vragen wat er aan de hand was en of ze wel mocht duiken[/small]

Unieke Gids, verdient een extra fooi wat mij betreft want zo hoort het, maar helaas is de praktijk vaak anders.

[dixet]

Vraagje aan alle slimme in Nederland duikende Tweakers. Afgelopen weekend heb ik heerlijk gedoken in Zeeland. Uiteraard was met de hittegolf van de afgelopen tijd de watertemperatuur flink opgelopen.
Wat me echter opviel was dat er een groot verschil in temperatuur tussen verschillende locaties in het Grevelingenmeer merkbaar was.
Bijvoorbeeld bij Dreischor Franskokrif was het op twee meter dieptje 24,5°C, bij Den Osse Nieuwe Kerkweg 26,5°C.
Iets dieper, op 7 meter, was Dreischor al afgekoeld naar 21,5°C terwijl Nieuwe Kerkweg nog een whopping 24,5°C was.

Sowieso best wel extreme temperaturen voor NL, maar hebben jullie een verklaring voor het grote verschil tussen duikstekken die best in het zelfde meer liggen, op (over water) 10 km afstand van elkaar. Stroming? Nabijheid van de Noordzee en instroom daarvandaan? Bemaling?

Grafiekje laat de gemiddelde gemeten temperatuur per diepte zien

[ShadowBumble]

dixet schreef op maandag 29 juni 2026 @ 15:24:
Sowieso best wel extreme temperaturen voor NL, maar hebben jullie een verklaring voor het grote verschil tussen duikstekken die best in het zelfde meer liggen, op (over water) 10 km afstand van elkaar. Stroming? Nabijheid van de Noordzee en instroom daarvandaan? Bemaling?

All of the above, gok ik maar zo, maar het is momenteel wel lastig om daar een goede peiling op te krijgen, eigenlijk zou je dan voor langere tijd de water temperatuur moeten meten en kunnen afzetten tegen verschillende gebeurtenissen.

Sowieso is het temperatuur verschil momenteel enorm, waarbij op de 20ste in de Ouderkerkerplas de water temperatuur op 12m op ongeveer 13 graden lag, lag het afgelopen weekend in het Haarlemmerbos op 19 graden op 18m diep terwijl en op 12m zelfs 21graden.

[dixet]

ShadowBumble schreef op maandag 29 juni 2026 @ 15:40:
[...]


All of the above, gok ik maar zo, maar het is momenteel wel lastig om daar een goede peiling op te krijgen, eigenlijk zou je dan voor langere tijd de water temperatuur moeten meten en kunnen afzetten tegen verschillende gebeurtenissen.

Sowieso is het temperatuur verschil momenteel enorm, waarbij op de 20ste in de Ouderkerkerplas de water temperatuur op 12m op ongeveer 13 graden lag, lag het afgelopen weekend in het Haarlemmerbos op 19 graden op 18m diep terwijl en op 12m zelfs 21graden.

Bij zoetwaterplassen vind ik verschil niet zo gek. Dat heb je altijd wel. Verschil in oppervlakte en
diepte van de plas, al of geen rivieren die er in stromen, onderwaterbronnen, bodemsamenstelling).

In de Grevelingen heb ik dit nog niet eerder meegemaakt, zeker zo dicht bij elkaar niet. Maar je hebt gelijk, de omstandigheden zijn best wel uniek. Het water is blijkbaar ook snel opgewarmt. Normaal heb je geen thermoclines in de grevelingen, maar nu waren er verschillende thermoclines duidelijk merkbaar, vooral bij Dreischor.

[totalatool]

Ik ben vooral verrast door de hoge temperaturen op wat meer diepte bij Den Osse. Is daar meer circulatie? Maar wat verklaart dan de hogere temperatuur direct aan het oppervlak? Ik kan me ook voorstellen dat de hoeveelheid deeltjes in het water ook invloed heeft. Was het zicht vergelijkbaar?

Aanvullend: hoe accuraat is de sensor in je computer? Bij mijn vorige computer merkte ik op een warme zomerdag wel eens dat hij aan het begin van de duik een te hoge temperatuur gaf, omdat hij nog aan het afkoelen was van de luchttemperatuur. Daalde je snel af?

[ Voor 47% gewijzigd door totalatool op 29-06-2026 15:56 ]

[dixet]

totalatool schreef op maandag 29 juni 2026 @ 15:50:
Ik ben vooral verrast door de hoge temperaturen op wat meer diepte bij Den Osse. Is daar meer circulatie? Maar wat verklaart dan de hogere temperatuur direct aan het oppervlak? Ik kan me ook voorstellen dat de hoeveelheid deeltjes in het water ook invloed heeft. Was het zicht vergelijkbaar?

Het zicht was bij beide stekken vergelijkbaar. Ondiep matig zicht (de oesterorgie was in volle gang), onder de 3 meter werd het zicht 4-5 meter. Meer circulatie kan kloppen. Den Osse is al jaren een van de weinige plekken in de Grevelingen waar je de zeedahlia kan vinden, wat schijnt te komen door hoe noordzee-water door de Grevelingen stroomt.

totalatool schreef op maandag 29 juni 2026 @ 15:50:
Aanvullend: hoe accuraat is de sensor in je computer? Bij mijn vorige computer merkte ik op een warme zomerdag wel eens dat hij aan het begin van de duik een te hoge temperatuur gaf, omdat hij nog aan het afkoelen was van de luchttemperatuur. Daalde je snel af?

De logdata is van 1 computer maar ik heb er altijd twee om. Beide gaven dezelfde temperatuur aan. Wij zijn heel langzame duikers, bij Den Osse duurde het 20 minuten voordat we onder de 5m kwamen . Dus misschien is bij de 1e meter de temperatuurmeting niet zo betrouwbaar, maar daaronder zaten we al enkele minuten onder water.

[dixet]

Duiken de tweakers hier wel eens in de Oosterschelde? Dan ben je uiteraard bekend met de traditionele manier van plannen: gebruik getijdentabellen van rijkswaterstaat en een correctie voor de duikstek waar je gaat duiken. Dat geeft ongeveer de stromingskentering, maar houdt geen rekening met actuele omstandigheden.

Een jaar of twee geleden heeft rijkswaterstaat ism de NOB modellen gepubliceerd om de stroming te voorspellen. Daarmee kan je op korte termijn zien wat de stroming doet: https://rwsos.rws.nl/viewer/map/oosterschelde/stroming.

Echt super goede informatie en de modellen sluiten in mijn ervaring bijna op de minuut aan op de praktijk. Echter, de site is imho erg slecht bruikbaar: de grafieken zijn onduidelijk, op een touch screen werken ze al helemaal niet. Het is alsof je de weermodellen van het KNMI krijgt in plaats van een mooi door een weermens gepresenteerd plaatje met de verwachting voor de komende dagen. Om te zien of het hoog- of laagwater wordt moet je een tweede grafiek er bij pakken, die uiteraard niet synchroon loopt als je inzoomt op een tijdsperiode.



Daarom heb ik een webpagina gemaakt (je blijft tenslotte tweaker ) die de informatie van de RWS stromingsvoorspelling gebruikt, maar toont op een overzichtelijkere manier: met duikvensters wordt per dag getoond wanneer het te hard stroomt om te duiken, hard stroomt maar voor ervaren getijdenduikers te doen, of licht genoeg stroomt dat getijdensduikers van ieder niveau kunnen duiken. De normen daarvoor komen van de NOB.

• stroming > 30 cm/s, duiken afgeraden
• stroming > 20 cm/s, duiken voor ervaren getijdenduikers
• stroming <= 20 cm/s, duiken voor alle niveaus getijdenduikers

Zo kan je in één oogopslag zien dat, in dit plaatje, 's middags duiken bij de Zeelandbrug op 5 juli kon tussen 12:50 en 14:30 voor minder ervaren duikers, met de laagwaterkentering om 13:40. Ervaren duikers zelfs tussen 12:30 en 17:20!

Voor de echte details kan je nog een tabel openklappen met de stromingsdetails per 10 minuten, in dezelfde kleurstelling.

Ben benieuwd wat jullie er van vinden!

De pagina is hier te vinden: https://www.mwanamaji.nl/stroming.html

Feedback welkom, verbetervoorstellen ook. Die laatste het liefst als PR, dat scheelt mij code kloppen

En suggesties voor een geschikte domeinnaam zijn ook welkom, het huidige adres onthoudt natuurlijk niemand!

[AdrenalineFreak]

@dixet Dit is heel mooi en praktisch toepasbaar uitgewerkt !

Ik heb hem even opgeslagen, in september zijn we weer in Zeeland met de club en kan ik hem gebruiken.

domeinnaam voor later: getijdenduikcheck.nl ?

En als je hem live hebt, even doorgeven bij de NOB. Dit is veel beter te gebruiken dan de stromings grafiek.

[dixet]

AdrenalineFreak schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 10:24:
@dixet Dit is heel mooi en praktisch toepasbaar uitgewerkt !

Ik heb hem even opgeslagen, in september zijn we weer in Zeeland met de club en kan ik hem gebruiken.

domeinnaam voor later: getijdenduikcheck.nl ?

En als je hem live hebt, even doorgeven bij de NOB. Dit is veel beter te gebruiken dan de stromings grafiek.

Het is stromingsgids.nl geworden. Over een paar uurtjes als het goed is live. Nog even wachten tot de DNS records en het SSL certificaat beschikbaar zijn.

[Dartlink]

Supervet!

Ik ga het zeker ook gebruiken als ik in Zeeland bent!

[Bockelaar]

@dixet nice! dank je wel!

[Glewellyn]

@dixet Ziet er goed uit!

Ik was zelf ook al bezig geweest met iets soortgelijks, de mijne staat alleen nog niet publiek open omdat ik zeker wil zijn dat ik mensen niet op het verkeerde moment het water in stuur. Als je eens wil kijken mag je me een DM met je mailadres sturen, dan maak ik een account voor je aan.