Lift demonteren

[Stoney3K]

TunderNerd schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 10:52:
[...]


Hiervoor moet er een extra print worden geinstalleerd: een deuroverbrugging. Het gaat namelijk over een veiligheidsfunctie, en dat mag niet zomaar in software worden gedaan.

Daar dacht ik dus ook aan, de meeste liften zijn toch beveiligd dat de deuren pas ontgrendeld worden wanneer de rem van de motor is bekrachtigd. (En omgekeerd, dat de rem pas vrijgegeven kan worden als beide deurparen zijn vergrendeld)

Sommige liften hebben wel veiligheidsfuncties geprogrammeerd in software, maar dat proces is net zo ingrijpend als een print bijsteken en vereist hercertificering...

Toch grappig dat er een Tweaker bij het LI werkt. Ik krijg vanuit de zaak vaak genoeg met jullie te maken, in het vakgebied 'theaterlieren'

[ Voor 5% gewijzigd door Stoney3K op 10-06-2016 15:45 ]

[PcDealer]

Ik heb bij een liftenboer gewerkt en elke maand werd er gehamerd op de veiligheidsinstructies.

[Mx. Alba]

* Mx. Alba werkt ook bij een bedrijf dat o.a. liftkeuringen doet dus ik volg dit topic vanaf nu ook met interesse.

LauPro dit is echt een Tweakertopic!

[TunderNerd]

Stoney3K schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 15:45:
[...]


Daar dacht ik dus ook aan, de meeste liften zijn toch beveiligd dat de deuren pas ontgrendeld worden wanneer de rem van de motor is bekrachtigd. (En omgekeerd, dat de rem pas vrijgegeven kan worden als beide deurparen zijn vergrendeld)

Sommige liften hebben wel veiligheidsfuncties geprogrammeerd in software, maar dat proces is net zo ingrijpend als een print bijsteken en vereist hercertificering...

Toch grappig dat er een Tweaker bij het LI werkt. Ik krijg vanuit de zaak vaak genoeg met jullie te maken, in het vakgebied 'theaterlieren'

Ah, dan gok ik zomaar dat je bij Trekwerk werkt, en dat je ook contact hebt met mij! PM me anders even!

Verder voor de TS: ik wil prima heel veel vragen beantwoorden over techniek achter liften, maar ik ga je niet gerichte antwoorden geven "hoe sloop ik het best een lift?". Mocht je willen weten hoe bepaalde veiligheidsfuncties etc werken, feel free to ask!

[ Voor 14% gewijzigd door TunderNerd op 10-06-2016 16:32 ]

[Verwijderd]

Dit soort topics maken dat ik graag op tweakers kom. Zeer benieuwd naar het filmpje!

[Sissors]

LiveLeak enzo zal ook wel filmpjes van naar beneden stortende liften hebben hoor

Verwijderd schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 15:35:
[...]


Toch drukt menig 14 jarige zijn eigen pc in elkaar. De onderdelen in een voeding kunnen best gevaarlijk zijn, maar het wordt als gesloten doos verkocht met duidelijke aansluitpunten.

Hoe dan? Je tong in de ventilator steken? De behuizing openmaken en dan op de primaire kant van de trafo hem weten aan te raken? Zelfs een open voeding moet je wel redelijk verkloten wil je echt wat gevaarlijks ermee doen.

[mekkieboek]

TunderNerd schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 10:49:
Een lift lijkt simpel, de veiligheden op de achtergrond zijn dat NIET.

Je zou het als een compliment kunnen zien voor huidige lifttechniek dat zoveel mensen er een 'dat kan ik ook' gevoel bij hebben . Blijkbaar is alle gecompliceerde techniek onzichtbaar voor de eindgebruiker en heeft die alleen te maken met deur-open of -dicht knop en gewenste verdieping knop en hoe je de deur kunt openhouden bij verhuizingen. En dan heb ik het nog niet over de systemen die nodig zijn voor hoogbouw opdat bijvoorbeeld de wachttijden werkbaar blijven.

[LauPro]

Helaas heeft een sloper de besturingskast van de lift helemaal doorgeknipt om het koper eruit te halen . Dit zal betekenen dat ik deze kast opnieuw moet bedraden. Ik ga maandag kijken wat de schade is en neem dan deze kast mee om te kijken of het te herstellen is.

Er is ook nog een ander pand met een Kone-lift en deze is volgens de sloper jonger dan de Otis lift waar we nu onze zinnen op hebben gezet. Dit betekent dus dat we maandag ook gaan kijken of het een beter plan is om deze ligt eruit te halen.

[LauPro]

gekkie schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 23:07:
Achja zorg maar dat het geen nieuwsberichtje wordt zoals op de TU/e waar in een slooppand de lift van 7 hoog naar beneden is gestort .. resultaat 1 dode en 1 zwaargewonde.

Wat ik van dit ongeluk begrijp is dat men op de liftkooi is gaan staan om de rails los te halen waar de lift langs loopt (en waarschijnlijk bekabeling etc). Waarschijnlijk heeft iemand boven de rem gelicht om dan de kooi steeds te laten zakken. Ik verwacht dat er iets verkeerd is gegaan met dit mechaniek waardoor de lift in een vrije val is gekomen. Uiteindelijk hebben de remmen van de lift wel gewerkt en de lift in de buurt van de tweede etage tot stoppen gebracht. Ik kan mij echter voorstellen dat als dit gebeurd je moeilijk je evenwicht kan bewaren als de vloer onder je weg zakt. Echter zou dat nog niet verklaren waar het contragewicht is gebleven. Ik kan nergens de uitslag van het onderzoek vinden. Dit lijkt mij een rare zaak, kennis over dergelijke onderzoeken moet zoveel mogelijk worden gedeeld lijkt mij.

Anyway, ik ben absoluut niet van plan om op de kooi te gaan staan. En mocht dit nodig zijn om de kabel te borgen voor de takel dan gebruiken we uiteraard een valbeveiliging. We gaan geen mensen in de kooi zetten. De kooi gaat omlaag en dan gaan we met steigers de liftschacht demonteren voor zover we het materiaal nodig hebben (in principe maar 2 etages).

[gekkie]

LauPro schreef op zondag 12 juni 2016 @ 11:51:
[...]
Wat ik van dit ongeluk begrijp is dat men op de liftkooi is gaan staan om de rails los te halen waar de lift langs loopt (en waarschijnlijk bekabeling etc). Waarschijnlijk heeft iemand boven de rem gelicht om dan de kooi steeds te laten zakken. Ik verwacht dat er iets verkeerd is gegaan met dit mechaniek waardoor de lift in een vrije val is gekomen. Uiteindelijk hebben de remmen van de lift wel gewerkt en de lift in de buurt van de tweede etage tot stoppen gebracht. Ik kan mij echter voorstellen dat als dit gebeurd je moeilijk je evenwicht kan bewaren als de vloer onder je weg zakt. Echter zou dat nog niet verklaren waar het contragewicht is gebleven. Ik kan nergens de uitslag van het onderzoek vinden. Dit lijkt mij een rare zaak, kennis over dergelijke onderzoeken moet zoveel mogelijk worden gedeeld lijkt mij.

Anyway, ik ben absoluut niet van plan om op de kooi te gaan staan. En mocht dit nodig zijn om de kabel te borgen voor de takel dan gebruiken we uiteraard een valbeveiliging. We gaan geen mensen in de kooi zetten. De kooi gaat omlaag en dan gaan we met steigers de liftschacht demonteren voor zover we het materiaal nodig hebben (in principe maar 2 etages).

Geen idee .. details over het ongeluk heb ik eigenlijk nergens gelezen.
Maar goed er zijn zoveel dingen die fout kunnen gaan, als er een kabel los schiet die toch nog onder spanning stond, kun je ook behoorlijk de sjaak zijn. En zo zijn er 1001 dingen, bij de opbouw later idemdito.
Kans dat er wat gebeurd hoeft niet zo groot te zijn als je het verstandig aanpakt, de impact als er wat gebeurd is echter meestal wel gelijk groot bij dit soort zaken.

Maar goed op de TU/e zijn wel meer liften die in de film "de lift" hadden gekund. En de reactie bij defecten was ook niet om over naar huis te schrijven. (deuren die blijven haken er vervolgens met een enorme smak alsnog sluiten, je zou er maar met iets tussen zitten, bovendien de vraag of de detectie dat er wat tussen zit dan ook nog werkt.)

[Mx. Alba]

Als die detectie al meer is dan een infraroodoogje op 50cm hoogte...

[LauPro]

gekkie schreef op zondag 12 juni 2016 @ 12:09:
Geen idee .. details over het ongeluk heb ik eigenlijk nergens gelezen.
Maar goed er zijn zoveel dingen die fout kunnen gaan, als er een kabel los schiet die toch nog onder spanning stond, kun je ook behoorlijk de sjaak zijn. En zo zijn er 1001 dingen, bij de opbouw later idemdito.
Kans dat er wat gebeurd hoeft niet zo groot te zijn als je het verstandig aanpakt, de impact als er wat gebeurd is echter meestal wel gelijk groot bij dit soort zaken.

Maar goed op de TU/e zijn wel meer liften die in de film "de lift" hadden gekund. En de reactie bij defecten was ook niet om over naar huis te schrijven. (deuren die blijven haken er vervolgens met een enorme smak alsnog sluiten, je zou er maar met iets tussen zitten, bovendien de vraag of de detectie dat er wat tussen zit dan ook nog werkt.)

Ik heb de lift gebruikt toen hij nog werkte en deze functioneerde prima, geen klappende deuren of rare geluiden.

Verder kan je moeilijk een sensor vergeten want dan zal de lift het niet doen in principe, vrijwel alle sensoren zijn fail safe uitgerust.

[PcDealer]

Die sensoren zijn om te leiden, bijvoorbeeld in het geval van een slechte/onbetrouwbare werking. Zoals bij TU/e bekend was dat er geen reguliere reparaties meer werden uitgevoerd, kan ik me voorstellen dat het ook daar aan de hand kan zijn geweest. Dan is het wel gebruikelijk om een waarschuwing aan te brengen en de deursluittijd aan te passen. In hoeverre werking van sensoren door de keuringsinstantie wordt opgepakt, is mij niet bekend.

[LauPro]

PcDealer schreef op zondag 12 juni 2016 @ 15:47:
Die sensoren zijn om te leiden, bijvoorbeeld in het geval van een slechte/onbetrouwbare werking. Zoals bij TU/e bekend was dat er geen reguliere reparaties meer werden uitgevoerd, kan ik me voorstellen dat het ook daar aan de hand kan zijn geweest. Dan is het wel gebruikelijk om een waarschuwing aan te brengen en de deursluittijd aan te passen. In hoeverre werking van sensoren door de keuringsinstantie wordt opgepakt, is mij niet bekend.

Als een pand niet meer in gebruik is dan wordt de lift ook een stuk minder gebruikt. Een sensor gaat niet zomaar stuk.

Weet iemand wat de exacte toedracht is van het ongeluk daar?

[Resistor]

LauPro schreef op zaterdag 11 juni 2016 @ 17:42:
Helaas heeft een sloper de besturingskast van de lift helemaal doorgeknipt om het koper eruit te halen . Dit zal betekenen dat ik deze kast opnieuw moet bedraden. Ik ga maandag kijken wat de schade is en neem dan deze kast mee om te kijken of het te herstellen is.

Er is ook nog een ander pand met een Kone-lift en deze is volgens de sloper jonger dan de Otis lift waar we nu onze zinnen op hebben gezet. Dit betekent dus dat we maandag ook gaan kijken of het een beter plan is om deze ligt eruit te halen.

Ik kan maar 1 ding zeggen: hele verstandige sloper. Voorkomen dat anderen gaan kloten met dingen waar ze geen verstand van hebben.

Wat ik heb gemist is wat je met de lift wil gaan doen. Lijkt mij een beetje te lomp om in een woonhuis te gaan bouwen. En je zal ook wel bij de gemeente langs moeten voor vergunningen voor het plaatsen er van.

Wat ik zou doen als ik een lift zou kunnen krijgen: Van de liftdeuren een WC-deur maken. Drukken om te drukken (ten minste, als je schuif-liftdeuren hebt zonder raampje. Draaideuren met raam is niet het meest verstandige als toiletdeur )

Is een stuk eenvoudiger uit te voeren volgens mij, alleen zijn oude liftdeuren niet het fraaiste. Of het moet toevallig bij de rest van het jaren '70 interieur van je huis passen.

Gaat wel enorm dik worden, volgens mij heb je voor de set deuren wel 50cm nodig.

[straaljager27]

Resistor schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:00:
[...]


Wat ik heb gemist is wat je met de lift wil gaan doen. Lijkt mij een beetje te lomp om in een woonhuis te gaan bouwen. En je zal ook wel bij de gemeente langs moeten voor vergunningen voor het plaatsen er van.

Wat ik zou doen als ik een lift zou kunnen krijgen: Van de liftdeuren een WC-deur maken. Drukken om te drukken (ten minste, als je schuif-liftdeuren hebt zonder raampje. Draaideuren met raam is niet het meest verstandige als toiletdeur )

@2e alinea: raap me op

Ik vind dit ook interessant om te lezen, ben ook benieuwd waar de lift in komt. In je woonhuis lijkt me dit niet te kunnen (belasting van de vloeren en muren, contra gewichten op zolder, etc). Een schuur op het platteland? Maar dan heb je meestal niet 3 verdiepingen.
Bedrijf? Dan zou een, no offense, professioneel bedrijf dit eerder doen, o.a. vanwege de verzekering.
Ts, vertel!

[turtles3]

Een goede raad; begin er niet aan. De lift heeft een wettelijke verplichte keuring elk jaar. Zonder keuring is er geen verzekering bij ongevallen. Het in elkaar zetten zal wel lukken als je handig bent. Maar dan het afstellen van de deuren, de noodrem de motor, enz. . Een oude lift herbouwen zal niet aan de wettelijke eisen voldoen. Als de lift alleen bedoeld is voor goederen vervoer zonder een persoon erbij zijn de eisen misschien wat minder streng. De keuringsdienst voor liften moet een afgekeurde lift melden en is het gebruik ervan verboden.

[vanaalten]

Ik zou verwachten dat een lift die alleen voor privégebruik is, ook geen keuring nodig heeft?

[Mx. Alba]

turtles3 schreef op zondag 12 juni 2016 @ 20:50:
Een goede raad; begin er niet aan. De lift heeft een wettelijke verplichte keuring elk jaar. Zonder keuring is er geen verzekering bij ongevallen. Het in elkaar zetten zal wel lukken als je handig bent. Maar dan het afstellen van de deuren, de noodrem de motor, enz. . Een oude lift herbouwen zal niet aan de wettelijke eisen voldoen. Als de lift alleen bedoeld is voor goederen vervoer zonder een persoon erbij zijn de eisen misschien wat minder streng. De keuringsdienst voor liften moet een afgekeurde lift melden en is het gebruik ervan verboden.

Wat zijn je "credentials" om dit te zeggen? Werk je zelf met liften? Of is het maat giswerk wat je doet?

[TunderNerd]

Mx. Alba schreef op zondag 12 juni 2016 @ 21:49:
[...]


Wat zijn je "credentials" om dit te zeggen? Werk je zelf met liften? Of is het maat giswerk wat je doet?

Warenwetbesluit liften. Bovenstaande opmerking klopt helemaal. Wat ik zoal las is dat TS de liftput wil verwijderen (lees, gelijksvloers maken). Wanneer die dit doet zal de lift niet meer voldoen aan de EN81 (of 1080 wanneer het een oude lift is) en wordt de lift niet goedgekeurd.
Sterker nog, na een ombouw (wanneer er met veiligheidscomponenten is gespeeld) moet de lift een herkeuring. Je bent hiertoe verplicht. Gaat het fout, dan ben je niet verzekerd. Ook kan de overheid de lift stil zetten; doorgaans wanneer een lift lang niet gekeurd is zal de keurende instantie een melding maken naar de keuringsdienst van waren. Die komen vanzelf een kijkje nemen.

gekkie schreef op zondag 12 juni 2016 @ 12:09:
[...]

Geen idee .. details over het ongeluk heb ik eigenlijk nergens gelezen.
Maar goed er zijn zoveel dingen die fout kunnen gaan, als er een kabel los schiet die toch nog onder spanning stond, kun je ook behoorlijk de sjaak zijn. En zo zijn er 1001 dingen, bij de opbouw later idemdito.
Kans dat er wat gebeurd hoeft niet zo groot te zijn als je het verstandig aanpakt, de impact als er wat gebeurd is echter meestal wel gelijk groot bij dit soort zaken.

Maar goed op de TU/e zijn wel meer liften die in de film "de lift" hadden gekund. En de reactie bij defecten was ook niet om over naar huis te schrijven. (deuren die blijven haken er vervolgens met een enorme smak alsnog sluiten, je zou er maar met iets tussen zitten, bovendien de vraag of de detectie dat er wat tussen zit dan ook nog werkt.)

Toevallig hebben "wij" het ongevallenonderzoek gedaan en tijdens de klus zijn er fouten gemaakt. Hoewel ik er verder niks over mag zeggen, is het normaal om een lift van boven naar beneden te slopen. Vanaf de kooi wordt een deel van de leiders afgeslepen. Een veel gemaakte fout is bijvoorbeeld dat de leiders dan op de kooi worden gelegd, en dat na een aantal meter de kooi te zwaar wordt en door de rem slipt. Op de kooi werken is het veiligst wat je kan doen, je hebt een vast werkvlak en je kan overal bij. Er zit dan ook een tornen besturing op de kooi die doorgaans wordt gebruikt voor inspectie en onderhoud.

[ Voor 46% gewijzigd door TunderNerd op 12-06-2016 22:09 ]

[Mx. Alba]

Maar als dat een warenwetbesluit is dan geldt dat toch alleen voor liften die op enigerlei wijze aan anderen ter beschikking gesteld worden? Ik heb bijvoorbeeld zelf dingen die niet voldoen aan het relevante warenwetbesluit en daarom niet in Nederland verkocht mogen worden - maar ik mag ze best kopen (buiten Nederland), hebben en gebruiken.

[TunderNerd]

Mx. Alba schreef op zondag 12 juni 2016 @ 22:09:
Maar als dat een warenwetbesluit is dan geldt dat toch alleen voor liften die op enigerlei wijze aan anderen ter beschikking gesteld worden? Ik heb bijvoorbeeld zelf dingen die niet voldoen aan het relevante warenwetbesluit en daarom niet in Nederland verkocht mogen worden - maar ik mag ze best kopen (buiten Nederland), hebben en gebruiken.

Ja, maar wat nou als TS overlijd door toedoen van zijn lift, moet zijn overlijdingsrisico dan nog uit te keren? en wat als zijn vrienden een biertje komen doen? En familie of kids?

[gekkie]

TunderNerd schreef op zondag 12 juni 2016 @ 22:03:
Toevallig hebben "wij" het ongevallenonderzoek gedaan en tijdens de klus zijn er fouten gemaakt. Hoewel ik er verder niks over mag zeggen, is het normaal om een lift van boven naar beneden te slopen. Vanaf de kooi wordt een deel van de leiders afgeslepen. Een veel gemaakte fout is bijvoorbeeld dat de leiders dan op de kooi worden gelegd, en dat na een aantal meter de kooi te zwaar wordt en door de rem slipt. Op de kooi werken is het veiligst wat je kan doen, je hebt een vast werkvlak en je kan overal bij. Er zit dan ook een tornen besturing op de kooi die doorgaans wordt gebruikt voor inspectie en onderhoud.

Dat kan dan inderdaad wel rap gaan qua gewicht, maar uiteraard o zo verleidelijk om te doen.

[Mx. Alba]

Ik moet de eerste verzekering nog zien die ongevallen uitsluiten met liften die niet voldoen aan regelgeving waar ze niet aan onderworpen zijn.

Ik heb collega's die liftkeuringen doen, ik zal het hun eens vragen - maar ja, zij hebben natuurlijk alleen maar ervaring met liften die wel verplicht gekeurd moeten worden.

[TunderNerd]

Mx. Alba schreef op zondag 12 juni 2016 @ 22:18:
Ik moet de eerste verzekering nog zien die ongevallen uitsluiten met liften die niet voldoen aan regelgeving waar ze niet aan onderworpen zijn.

Ik heb collega's die liftkeuringen doen, ik zal het hun eens vragen - maar ja, zij hebben natuurlijk alleen maar ervaring met liften die wel verplicht gekeurd moeten worden.

Ik weet zo niet uit mijn hoofd of er ongevallen zijn met niet goedgekeurde liften. Ik kan me zomaar voorstellen dat de verzekering de monteur / ombouwer aansprakelijk stelt. Ik weet dat in de US en China wel al is voorgekomen. De officiele rechtsgang heb ik geen idee van, maar kan ik vrij makkelijk uitzoeken.
Even voor TS: wij praten nu over veiligheid. Het nare van veiligheid is dat het "onzin" is totdat het fout gaat, en dan is het te laat. Ik begrijp dat het als soms wat zwaar en heftig overkomt, maar er zit wel een history aan vast. Daarnaast zijn liften de veiligste manier van transport, en dat heeft een reden!

[Mx. Alba]

We zijn het wellicht oneens over of die lift gekeurd zou moeten worden - maar over wat je in die laatste post zei, zijn we het in ieder geval helemaal eens. Of de lift nu wel of niet verplicht gekeurd moet worden, hij moet wel veilig zijn. Keuring is overigens geen garantie voor veiligheid, maar geen keuring is ook geen garantie voor onveiligheid...

[PcDealer]

vanaalten schreef op zondag 12 juni 2016 @ 21:45:
Ik zou verwachten dat een lift die alleen voor privégebruik is, ook geen keuring nodig heeft?

Zoals ik het lees wel:

Artikel 1. Begripsbepaling
3 Dit besluit is mede van toepassing op liften die voorhanden zijn of worden gebruikt in de particuliere huishouding.

Artikel 2. Algemene verplichtingen
1 Het is verboden liften in de handel te brengen, in bedrijf te stellen of te gebruiken en veiligheidscomponenten voor liften op de markt aan te bieden, in bedrijf te stellen of te gebruiken die niet voldoen aan de bij of krachtens dit besluit gestelde voorschriften.

2 Het is verboden liften in de handel te brengen en veiligheidscomponenten voor liften op de markt aan te bieden anders dan met inachtneming van de bij of krachtens dit besluit gestelde voorschriften met betrekking tot het bezigen van vermeldingen of aanduidingen.

3 Het is verboden liften in de handel te brengen, in bedrijf te stellen of te gebruiken en veiligheidscomponenten voor liften op de markt aan te bieden, in bedrijf te stellen of te gebruiken, indien de bij of krachtens dit besluit voorgeschreven conformiteitbeoordelingsprocedures niet in acht zijn genomen.

4 Het is verboden liften en veiligheidscomponenten voor liften te gebruiken anders dan met inachtneming van de voorschriften bij of krachtens dit besluit gesteld met betrekking tot het voorhanden zijn van documenten.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0037650/2016-04-20

[Mx. Alba]

Duidelijk dus. Lift moet gekeurd worden.

[LauPro]

TunderNerd schreef op zondag 12 juni 2016 @ 22:03:
Toevallig hebben "wij" het ongevallenonderzoek gedaan en tijdens de klus zijn er fouten gemaakt. Hoewel ik er verder niks over mag zeggen, is het normaal om een lift van boven naar beneden te slopen. Vanaf de kooi wordt een deel van de leiders afgeslepen. Een veel gemaakte fout is bijvoorbeeld dat de leiders dan op de kooi worden gelegd, en dat na een aantal meter de kooi te zwaar wordt en door de rem slipt. Op de kooi werken is het veiligst wat je kan doen, je hebt een vast werkvlak en je kan overal bij. Er zit dan ook een tornen besturing op de kooi die doorgaans wordt gebruikt voor inspectie en onderhoud.

Het lijkt mij een rare zaak dat dergelijke kennis niet wordt gedeeld. Er zijn zat professionele bedrijven die ook fouten maken (zie Alphen bijv.). Het is dus absolute prioriteit dat dit soort zaken bekend worden gemaakt. Hoe vervelend het ook kan zijn voor de nabestaanden, ik vind dat een ondergeschikt belang in deze.

TunderNerd schreef op zondag 12 juni 2016 @ 22:03:
Warenwetbesluit liften. Bovenstaande opmerking klopt helemaal. Wat ik zoal las is dat TS de liftput wil verwijderen (lees, gelijksvloers maken). Wanneer die dit doet zal de lift niet meer voldoen aan de EN81 (of 1080 wanneer het een oude lift is) en wordt de lift niet goedgekeurd.

Ik heb nergens gezegd dat ik de liftput niet ga toepassen. Ik ga wel een liftput maken, alleen hiervoor moet het nieuwe pand worden aangepast (lees: een gat in de vloer worden gemaakt). Tevens moet dan de gehele lift in een stalen constructie worden geplaatst.

Verder is het de bedoeling om de lift gewoon te laten keuren volgens alle normen en dit ook weer jaarlijks te doen.

Het is toch best wel triest dat liftinstallateurs liever een nieuwe lift verkopen dan een lift verplaatsen. Vrijwel standaard antwoord dat je krijgt van dergelijke bedrijven als het gaat om dit soort gevallen. Natuurlijk zijn liftschachten er in alle soorten en maten maar dit is zeker een element wat binnen het vastgoed (en ook voor veel VVE's) tot een behoorlijke kostenpost lijdt. En als ik dan zie dat er aan de ene kant liften worden gesloopt die slechts 7 jaar oud zijn en vervolgens er panden zijn waar een lift na 30+ jaar wordt vervangen tegen toptarief dan gaat er toch wat verkeerd denk ik dan.

[DrivinUCrazy]

Dat een medewerker geen uitspraken mag doen, en al helemaal niet op een of ander forum, wil niet zeggen dat er geen rapport beschikbaar is / openbaar wordt gemaakt via de vakliteratuur.

Alleen al om te voorkomen dat woorden verkeerd geïnterpreteerd worden (laat staan dat iemand iets verkeerds zegt), wil je daar als medewerker geen uitspraken over doen.

[Resistor]

Ik gooi even al mijn kennis opzij, ik ben gecertificeerd StiGaH monteur in tilliften en stationaire tilliften (en nog wat dingen), maar zodra het een verdiepingsvloer passeert mag ik er niet aan komen. Geen trapliften en zeker geen zweefliften, hoewel ik bijna dagelijks wel plafondliften tegenkom. We kunnen advies geven wat we willen, je luistert toch niet.

Negeer mijn kennis dus maar, en hoop maar dat je mij nooit tegen zult komen omdat je klem bent komen te zitten en je je benen kwijt bent.

---

Dat bedrijven liever nieuw verkopen dan gebruikt is logisch. Oude meuk geeft alleen maar problemen. Zeker als het aangepast gaat worden, 2 verdiepingen minder dan waarvoor het ontworpen is.

Denk bij voorbeeld eens aan het gewicht van de kabels, ik weet niet hoe veel verticale kabels er zijn, maar dat is nu opeens minimaal 6m minder, per stuk. (als je vanaf de zijkant kijkt, die dingen zullen vast wel over katrollen gaan)
6m, 10 lengtes (als voorbeeld) = 60m 2cm ( ? geen idee hoe dik die kabels werkelijk zijn) dikke staalkabel minder. Ergens moet dat gewicht gecompenseerd worden. Reken jij even uit hoe veel kilo het contragewicht nu moet wegen?
En de remmen. Zet jij ook versleten remblokken onder je auto? Of remblokken die in theorie nog wel aan de regels voldoen, maar in de praktijk op 'randje versleten' zitten?
Je had het over asbest, en raad eens waar de remblokken van gemaakt worden? Ik denk niet dat er bedrijven zijn die nieuwe remblokken gaan leveren aan particulieren die lopen te prutsen.

Ik denk dat alle kosten (demontage, kraanhuur, transport, aanpassingen huidig gebouw) wel in de buurt komen van een nieuwe lift, en dan heb je nog oude meuk.

[ Voor 4% gewijzigd door Resistor op 13-06-2016 09:22 ]

[TunderNerd]

LauPro schreef op maandag 13 juni 2016 @ 07:14:
[...]
Het lijkt mij een rare zaak dat dergelijke kennis niet wordt gedeeld. Er zijn zat professionele bedrijven die ook fouten maken (zie Alphen bijv.). Het is dus absolute prioriteit dat dit soort zaken bekend worden gemaakt. Hoe vervelend het ook kan zijn voor de nabestaanden, ik vind dat een ondergeschikt belang in deze.

[...]
Ik heb nergens gezegd dat ik de liftput niet ga toepassen. Ik ga wel een liftput maken, alleen hiervoor moet het nieuwe pand worden aangepast (lees: een gat in de vloer worden gemaakt). Tevens moet dan de gehele lift in een stalen constructie worden geplaatst.

Verder is het de bedoeling om de lift gewoon te laten keuren volgens alle normen en dit ook weer jaarlijks te doen.

Het is toch best wel triest dat liftinstallateurs liever een nieuwe lift verkopen dan een lift verplaatsen. Vrijwel standaard antwoord dat je krijgt van dergelijke bedrijven als het gaat om dit soort gevallen. Natuurlijk zijn liftschachten er in alle soorten en maten maar dit is zeker een element wat binnen het vastgoed (en ook voor veel VVE's) tot een behoorlijke kostenpost lijdt. En als ik dan zie dat er aan de ene kant liften worden gesloopt die slechts 7 jaar oud zijn en vervolgens er panden zijn waar een lift na 30+ jaar wordt vervangen tegen toptarief dan gaat er toch wat verkeerd denk ik dan.

Reden van het niet bekentmaken zijn een aantal juridische zaken. Verder schoot mij net te binnen: ooit aan een platformlift gedacht? ze gaan wel langzaam (0.15m/s), maar hebben geen put nodig én geen keuring. Dit omdat ze onder de machine richtlijn vallen.

[PcDealer]

LauPro schreef op maandag 13 juni 2016 @ 07:14:
[...]
Het lijkt mij een rare zaak dat dergelijke kennis niet wordt gedeeld. Er zijn zat professionele bedrijven die ook fouten maken (zie Alphen bijv.). Het is dus absolute prioriteit dat dit soort zaken bekend worden gemaakt. Hoe vervelend het ook kan zijn voor de nabestaanden, ik vind dat een ondergeschikt belang in deze.

Wat niet is, kan nog gebeuren. Wellicht is het rapport nog niet af, nog niet aan de juiste instanties afgegeven, of heeft user gewoonweg niet de bevoegdheid om zich daarover uit te (willen) laten.

[LauPro]

DrivinUCrazy schreef op maandag 13 juni 2016 @ 08:17:
Dat een medewerker geen uitspraken mag doen, en al helemaal niet op een of ander forum, wil niet zeggen dat er geen rapport beschikbaar is / openbaar wordt gemaakt via de vakliteratuur.

Alleen al om te voorkomen dat woorden verkeerd geïnterpreteerd worden (laat staan dat iemand iets verkeerds zegt), wil je daar als medewerker geen uitspraken over doen.

Ik spreek de medewerker in kwestie er ook niet op aan maar vind het raar dat het nog niet naar buiten is gebracht. Het is meer dan een jaar geleden inmiddels, ik denk niet dat het pand er nog staat?

Resistor schreef op maandag 13 juni 2016 @ 09:11:
Ik gooi even al mijn kennis opzij, ik ben gecertificeerd StiGaH monteur in tilliften en stationaire tilliften (en nog wat dingen), maar zodra het een verdiepingsvloer passeert mag ik er niet aan komen. Geen trapliften en zeker geen zweefliften, hoewel ik bijna dagelijks wel plafondliften tegenkom. We kunnen advies geven wat we willen, je luistert toch niet.

Wat je eigenlijk zegt is: LauPro moet even 40.000 euro uitgeven voor een nieuwe lift. Ik vind dat teveel geld voor mijn doel en wil dus kijken of het niet goedkoper kan.

Negeer mijn kennis dus maar, en hoop maar dat je mij nooit tegen zult komen omdat je klem bent komen te zitten en je je benen kwijt bent.

Ik heb meerdere keren aangeven dat ik het veilig wil aanpakken, deze insinuatie begrijp ik niet helemaal.

Dat bedrijven liever nieuw verkopen dan gebruikt is logisch. Oude meuk geeft alleen maar problemen. Zeker als het aangepast gaat worden, 2 verdiepingen minder dan waarvoor het ontworpen is.

De lift in kwestie is 7 jaar oud, dat lijkt mij geen 'oude meuk'.

Denk bij voorbeeld eens aan het gewicht van de kabels, ik weet niet hoe veel verticale kabels er zijn, maar dat is nu opeens minimaal 6m minder, per stuk. (als je vanaf de zijkant kijkt, die dingen zullen vast wel over katrollen gaan)
6m, 10 lengtes (als voorbeeld) = 60m 2cm ( ? geen idee hoe dik die kabels werkelijk zijn) dikke staalkabel minder. Ergens moet dat gewicht gecompenseerd worden. Reken jij even uit hoe veel kilo het contragewicht nu moet wegen?
En de remmen. Zet jij ook versleten remblokken onder je auto? Of remblokken die in theorie nog wel aan de regels voldoen, maar in de praktijk op 'randje versleten' zitten?
Je had het over asbest, en raad eens waar de remblokken van gemaakt worden? Ik denk niet dat er bedrijven zijn die nieuwe remblokken gaan leveren aan particulieren die lopen te prutsen.

Ik ben gewoon een bedrijf, dus als ik netjes bij Kone of Otis nieuwe remblokken bestel dan zullen ze die leveren. Van een bedrijf begreep ik dat ze tegenwoordig ook remblokken hebben zonder asbest. Verder maakt de hoeveelheid staalkabel niet zoveel uit, want aan de kooi hangt even veel kabel als bij het contragewicht, Ik wil het gehele contragewicht meenemen.

Ik denk dat alle kosten (demontage, kraanhuur, transport, aanpassingen huidig gebouw) wel in de buurt komen van een nieuwe lift, en dan heb je nog oude meuk.

Volgens mijn berekeningen zit ik nu nog op geen 10% van een geheel nieuwe lift. En dat is inclusief hulp van externen voor transport en demontage e.d..

[vanaalten]

LauPro schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 07:45:
De lift in kwestie is 7 jaar oud, dat lijkt mij geen 'oude meuk'.

Die opmerking over oude meuk moet je denk ik anders bekijken: zodra arbeidskosten een rol spelen is het goedkoper om met nieuw materiaal te werken dan oud materiaal te hergebruiken.

Een beetje vergelijkbaar met een schroef die je net ergens hebt uitgedraaid weer opnieuw gebruiken: het kan wel, maar levert van die kleine irritaties op als uitgesleten kop of net-niet-recht zijn. Of een IKEA kast uit elkaar halen en weer in elkaar zetten - het kan, maar staat nooit meer zo strak als wanneer je een nieuwe in elkaar zet.

Voor een professionele liftmonteur zal dat denk ik vergelijkbaar zijn: je hebt alle onderdelen, maar sommige delen zullen misschien wat verbogen of beschadigd zijn, moet je weer rechtbuigen, repareren, opnieuw bedraden - allemaal dingen die in z'n totaal veel tijd gaan kosten.

Voor jou, als amateur waarbij tijd niets kost, denk ik dat dat wat minder van belang is.

[MikeyMan]

LauPro schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 07:45:
[...]
Ik ben gewoon een bedrijf, dus als ik netjes bij Kone of Otis nieuwe remblokken bestel dan zullen ze die leveren. Van een bedrijf begreep ik dat ze tegenwoordig ook remblokken hebben zonder asbest. Verder maakt de hoeveelheid staalkabel niet zoveel uit, want aan de kooi hangt even veel kabel als bij het contragewicht, Ik wil het gehele contragewicht meenemen.

Die vat ik even niet.

In de oude situatie ging er (bijvoorbeeld) 15 meter kabel rond. Op het laagste punt van de kooi hangt die 15 meter aan de liftzijde, op het hoogste punt aan de contragewichtzijde.
Dit gewicht van de kabel verplaatst naar de contragewichtzijde als de lift omhoog gaat.

Nu blijft er van die 15 meter nog maar 5 meter over, en verplaatst er dus 2/3 minder gewicht heen en weer.
Kan me niet voorstellen dat dit niet uitmaakt

[mekkieboek]

MikeyMan schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 09:27:
Nu blijft er van die 15 meter nog maar 5 meter over, en verplaatst er dus 2/3 minder gewicht heen en weer.
Kan me niet voorstellen dat dit niet uitmaakt

De kabel hangt aan beide zijden vd katrollen dus als je'm inkort, is dat aan beide kanten korter en dus maakt in theorie het niet uit voor de balans. Tenzij het totaalgewicht daardoor te laag is voor het een of het ander.
Wat me ook een aandachtpunt lijkt, hoe ga je om met het uiteinde vd kabel na het inkorten.

[turtles3]

*knip*

[ Voor 95% gewijzigd door naitsoezn op 16-06-2016 08:20 . Reden: flame ]

[HyperTrophy]

waar blijven de foto's??

[Verwijderd]

LauPro schreef op maandag 13 juni 2016 @ 07:14:
Het is toch best wel triest dat liftinstallateurs liever een nieuwe lift verkopen dan een lift verplaatsen.

Waarom is dat triest? Het lijk mij volkomen voorspelbaar. Nog even los van dat manuren duur zijn en dat een lift slopen en dan weer uit subtoptimale delen opbouwen dus ook relatief duur is.

[cadsite]

Ik heb zelf, als jobstudent, nog enkele dagen mee gewerkt aan de installatie van een lift.
NOOIT meer. Levensgevaarlijk & loodzwaar.
Los daarvan. Zo complex is dat niet, gewoon gevaarlijk door het grote gewicht van de onderdelen en de grote hoogtes.
De personenkooi beneden op de dempers zetten, boven de balastbak legen en dan kan de demontage beginnen.
Gewoon opletten met rondvliegende kabels, vallende onderdelen,...

[CorePax]

Nou waar blijven de updates??

[bluemoon23]

cadsite schreef op donderdag 16 juni 2016 @ 11:27:
Ik heb zelf, als jobstudent, nog enkele dagen mee gewerkt aan de installatie van een lift.
NOOIT meer. Levensgevaarlijk & loodzwaar.

Voor jou als student kwam dat natuurlijk over als levensgevaarlijk, voor mannen die het dagelijks doen en weten waar ze mee bezig zijn zal dit wel meevallen

[cadsite]

bluemoon23 schreef op maandag 20 juni 2016 @ 15:21:
[...]

Voor jou als student kwam dat natuurlijk over als levensgevaarlijk, voor mannen die het dagelijks doen en weten waar ze mee bezig zijn zal dit wel meevallen

Goh.
Ik was wel wat gewoon hoor.
Ik heb als hobby muurklimmen, dus heb geen probleem om op grote hoogte aan een touwtje te bengelen. Ook werkte ik toen regelmatig in een theater als losse medewerker. Ook daar was het werk niet het standaard studentenbaantje.
Maar die liften, dat was toch iets heel anders. Wij moesten daar de werf over met 2 personen met onderdelen die tot 180kg wogen! Ik had striemen op mijn schouders van de druk. Gekkenwerk...

Ik mag hopen dat dat eerder een uitzondering is, maar dat was toen echt levensgevaarlijk.

Nu, vele jaren later, loop ik geregeld op werven rond, een groot deel ervan in Nederland. Ik kan je verzekeren dat een NL werf héél sterk verschilt met een werf in BE, laat staan in FR...
In Nederland geraak ik de helft van de tijd een werf niet op zonder pasje, veiligheidsschoenen en een helm (en soms moet zelfs een hesje...) om enkele metingen te doen. In BE nog nooit problemen mee gehad en in FR is het nog een andere klasse.

[bluemoon23]

Er stond ook niet bij in je post dat het decennia geleden was en dat het in Belgie was......

[TommyGun]

Zou TS nog in leven zijn?

[Clifdon]

Aah man ik zag het topic bij actief staan en had echt gehoopt op een update van de TS. Nog maar even afwachten dan. Als er een ongeluk was gebeurd had dat het nieuws toch wel gehaald? Ik heb nog niets vernomen dus ik verwacht dat alles nog goed gaat met de lift.

EDIT:
Oeps wel nieuws over een lift van vandaag.
http://www.omroepbrabant....n+ruimte+onder+lift+.aspx

Maar te hopen dat zulke grapjes niet gaan gebeuren met de lift van de TS .

[ Voor 30% gewijzigd door Clifdon op 26-06-2016 20:58 ]

[PcDealer]

Ik heb daar op loopafstand van gewoond...

[Verwijderd]

>> Verwijderd in "posthierjeleukeliftplaatjestopic"

[ Voor 199% gewijzigd door Verwijderd op 27-06-2016 17:22 ]

[TommyGun]

PcDealer schreef op zondag 26 juni 2016 @ 21:06:
Ik heb daar op loopafstand van gewoond...

Meid

[Juke!]

TommyGun schreef op zondag 26 juni 2016 @ 20:30:
Zou TS nog in leven zijn?

Goede vraag:p Was wel benieuwd naar een update terwijl mijn zoektocht naar nieuwe onderdelen nog loopt

[Wildfire]

Resistor schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:00:

[...]

Wat ik zou doen als ik een lift zou kunnen krijgen: Van de liftdeuren een WC-deur maken. Drukken om te drukken (ten minste, als je schuif-liftdeuren hebt zonder raampje. Draaideuren met raam is niet het meest verstandige als toiletdeur )

Deed me denken aan het volgende:



Een oude liftschacht waar ze maar een badkamer van gemaakt hebben

[technorabilia]

Ah nee.... Dan maar in m'n broek poepen.

[TommyGun]

Wildfire schreef op maandag 27 juni 2016 @ 15:24:
[...]


Deed me denken aan het volgende:

[afbeelding]

Een oude liftschacht waar ze maar een badkamer van gemaakt hebben

Gaaf penthouse wel

http://www.dailymail.co.u...aft-luxury-penthouse.html

[Rukapul]

PcDealer schreef op zondag 26 juni 2016 @ 21:06:
Ik heb daar op loopafstand van gewoond...

Ik en mijn gezin hebben in die lift des doods gestaan. Ding is net nieuw geplaatst in dat pand, maar qua geluid en krakkemikkigheid zou het mij niet verbaasd hebben dat ze hem a la Laupro uit een oud Blokker/BartSmit/Intertoys pand hebben gerost en na een beetje passen en meten in dit nieuwe pand hebben geplaatst. De liften bij genoemde zaken zijn notoir gaar.

Het is overigens een lift die aan een spiraal hangt.

[PcDealer]

Rukapul schreef op maandag 27 juni 2016 @ 15:31:
[...]

Ik en mijn gezin hebben in die lift des doods gestaan. Ding is net nieuw geplaatst in dat pand, maar qua geluid en krakkemikkigheid zou het mij niet verbaasd hebben dat ze hem a la Laupro uit een oud Blokker/BartSmit/Intertoys pand hebben gerost en na een beetje passen en meten in dit nieuwe pand hebben geplaatst. De liften bij genoemde zaken zijn notoir gaar.

Het zou mij verbazen als de liftkeurende instantie dat goed zou keuren...

Het is overigens een lift die aan een spiraal hangt.

Spindellift?

[vhal]

Rukapul schreef op maandag 27 juni 2016 @ 15:31:
[...]

....uit een oud Blokker/BartSmit/Intertoys pand hebben gerost en na een beetje passen en meten in dit nieuwe pand hebben geplaatst. De liften bij genoemde zaken zijn notoir gaar.

http://www.ad.nl/eindhove...eindhoven-video~ae66d608/



Edit :Spuit elf

[2bmws]

Verwijderd schreef op zondag 26 juni 2016 @ 21:46:
[...]

Een aparte deur voor de douche?

[video]

Doet me gelijk denken aan deze van +/- 30 jaar geleden:
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=nDzMdgcMYjA]

[Señor Sjon]

Zullen we het enigszins ontopic houden? Het posthierjeleukeliftplaatjestopic kan je openen in de HK.

[Verwijderd]

Señor Sjon schreef op maandag 27 juni 2016 @ 16:51:
[mbr]Zullen we het enigszins ontopic houden? Het posthierjeleukeliftplaatjestopic kan je openen in de HK.[/]

posthierjeleukeliftplaatjestopic

[2bmws]

Señor Sjon schreef op maandag 27 juni 2016 @ 16:51:
[mbr]Zullen we het enigszins ontopic houden? Het posthierjeleukeliftplaatjestopic kan je openen in de HK.[/]

sorry...

[AW_Bos]

Resistor schreef op zondag 12 juni 2016 @ 18:00:
[...]

Ik kan maar 1 ding zeggen: hele verstandige sloper. Voorkomen dat anderen gaan kloten met dingen waar ze geen verstand van hebben.

Wat ik heb gemist is wat je met de lift wil gaan doen. Lijkt mij een beetje te lomp om in een woonhuis te gaan bouwen. En je zal ook wel bij de gemeente langs moeten voor vergunningen voor het plaatsen er van.

Wat ik zou doen als ik een lift zou kunnen krijgen: Van de liftdeuren een WC-deur maken. Drukken om te drukken (ten minste, als je schuif-liftdeuren hebt zonder raampje. Draaideuren met raam is niet het meest verstandige als toiletdeur )

Is een stuk eenvoudiger uit te voeren volgens mij, alleen zijn oude liftdeuren niet het fraaiste. Of het moet toevallig bij de rest van het jaren '70 interieur van je huis passen.

Gaat wel enorm dik worden, volgens mij heb je voor de set deuren wel 50cm nodig.

OMG

[LauPro]

CorePax schreef op maandag 20 juni 2016 @ 15:05:
Nou waar blijven de updates??

Het project is even on hold omdat voor het bouwen van de liftschacht bij het nieuwe pand er waarschijnlijk een vergunning aangevraagd moet gaan worden. Deze komt aan de buitenkant van het gebouw.

Clifdon schreef op zondag 26 juni 2016 @ 20:56:
EDIT:
Oeps wel nieuws over een lift van vandaag.
http://www.omroepbrabant....n+ruimte+onder+lift+.aspx

Maar te hopen dat zulke grapjes niet gaan gebeuren met de lift van de TS .

Als ik het goed begrijp worden (glazen?) liften af en toe schoongemaakt en dan zal men waarschijnlijk een knop omzetten om de deurbeveiliging uit te doen? Wat wel een raar verhaal is want dan zou de lift op onderhoudsstand moeten staan (tenzij ze op dat moment onderhoud aan het doen waren).

Rukapul schreef op maandag 27 juni 2016 @ 15:31:
Ik en mijn gezin hebben in die lift des doods gestaan. Ding is net nieuw geplaatst in dat pand, maar qua geluid en krakkemikkigheid zou het mij niet verbaasd hebben dat ze hem a la Laupro uit een oud Blokker/BartSmit/Intertoys pand hebben gerost en na een beetje passen en meten in dit nieuwe pand hebben geplaatst. De liften bij genoemde zaken zijn notoir gaar.

Het is overigens een lift die aan een spiraal hangt.

En spindellift lijkt mij ook geen wenselijke opstelling, het voordeel is echter wel dat ze zelfremmend zijn en eigenlijk superveilig. De kooi kan nooit naar beneden 'vallen'. Dan zou de spindel moeten breken maar die zijn over het algemeen zeer degelijk uitgevoerd. Het is wel zo dat de spindel uiteraard voldoende moet worden gesmeerd, anders krijg je rare bijgeluiden. Verder is er natuurlijk extreem veel slijtage in verhouding met een kabellift omdat je continu metaal op metaal hebt. Bij de meeste systemen zit er een automatische smeerinstallatie op.

Het wachten is helaas dus op een passende oplossing voor het nieuwe pand. We hebben al wel een constructeur gevonden die een frame kan maken waar de lift in komt, het moet alleen nog allemaal 'ff' worden gebouwd.

[TunderNerd]

PcDealer schreef op maandag 27 juni 2016 @ 16:00:
[...]
Het zou mij verbazen als de liftkeurende instantie dat goed zou keuren...

[...]

Spindellift?

LauPro schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 08:02:
[...]
Het project is even on hold omdat voor het bouwen van de liftschacht bij het nieuwe pand er waarschijnlijk een vergunning aangevraagd moet gaan worden. Deze komt aan de buitenkant van het gebouw.
[...]
Als ik het goed begrijp worden (glazen?) liften af en toe schoongemaakt en dan zal men waarschijnlijk een knop omzetten om de deurbeveiliging uit te doen? Wat wel een raar verhaal is want dan zou de lift op onderhoudsstand moeten staan (tenzij ze op dat moment onderhoud aan het doen waren).

[...]
En spindellift lijkt mij ook geen wenselijke opstelling, het voordeel is echter wel dat ze zelfremmend zijn en eigenlijk superveilig. De kooi kan nooit naar beneden 'vallen'. Dan zou de spindel moeten breken maar die zijn over het algemeen zeer degelijk uitgevoerd. Het is wel zo dat de spindel uiteraard voldoende moet worden gesmeerd, anders krijg je rare bijgeluiden. Verder is er natuurlijk extreem veel slijtage in verhouding met een kabellift omdat je continu metaal op metaal hebt. Bij de meeste systemen zit er een automatische smeerinstallatie op.

Het wachten is helaas dus op een passende oplossing voor het nieuwe pand. We hebben al wel een constructeur gevonden die een frame kan maken waar de lift in komt, het moet alleen nog allemaal 'ff' worden gebouwd.

Een spindellift wordt niet als lift gezien maar als machine, deze is dus ook niet verplicht tot keuring. Daarnaast zijn niet alle spindelliften zelfremmend(!!)
Daarnaast zit er geen knop in de lift om de deurlijn te overbruggen.

[ Voor 66% gewijzigd door TunderNerd op 28-06-2016 09:59 ]

[LauPro]

TunderNerd schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:57:
Een spindellift wordt niet als lift gezien maar als machine, deze is dus ook niet verplicht tot keuring. Daarnaast zijn niet alle spindelliften zelfremmend(!!)
Daarnaast zit er geen knop in de lift om de deurlijn te overbruggen.

Het is een leuke wijze om vrij te worden gesteld van wetgeving. Maar zoals nu ook weer blijkt moeten die dingen dus ook gewoon aan dezelfde strenge eisen voldoen.

Die mevrouw heeft geluk gehad dat ze een buggy mee had, als er een kind in gelopen was had die makkelijk kunnen worden doodgedrukt voordat de lift stopt.

Ik vind het belachelijk dat er geen sensor op te deur zit en dat de lift in beweging kan komen met een open deur of een sensor om te kijken of er niet iets onder de kooi zit.

Hoop voor de fabrikant dat ze een dergelijke sensor snel standaard gaan opnemen.

[ Voor 9% gewijzigd door LauPro op 28-06-2016 10:42 ]

[DrivinUCrazy]

Meer sensoren is niet altijd een oplossing. Als je meer sensoren toevoegt, heb je ook meer storingsmogelijkheden. Bij veel storingen loop je weer het risico dat bepaalde zaken worden overbrugd --> weg veiligheid.

[TunderNerd]

LauPro schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 10:37:
[...]
Het is een leuke wijze om vrij te worden gesteld van wetgeving. Maar zoals nu ook weer blijkt moeten die dingen dus ook gewoon aan dezelfde strenge eisen voldoen.

Die mevrouw heeft geluk gehad dat ze een buggy mee had, als er een kind in gelopen was had die makkelijk kunnen worden doodgedrukt voordat de lift stopt.

Ik vind het belachelijk dat er geen sensor op te deur zit en dat de lift in beweging kan komen met een open deur of een sensor om te kijken of er niet iets onder de kooi zit.

Hoop voor de fabrikant dat ze een dergelijke sensor snel standaard gaan opnemen.

De lift kan niet in beweging komen met een open deur! dit is onmogelijk: de hele veiligheidslijn is een seriële verbinding die direct de motor en remmen schakeld. Zosnel er ergens een contact wordt verbroken zal de motor afgeschakeld worden en de remmen afvallen. Deze mevrouw is waarschijnlijk de lift in gestapt terwijl het platform boven haar was. Daarna de deur achter zich dicht getrokken (dus veiligheidslijn weer gemaakt) en de lift kan weer rijden. Ik mis wel de Noodstop in de "put", maar dit kan ook aan de foto liggen. Deze liften hoeven helemaal niet aan de zelfde eisen als "echte" liften te voldoen: er is duidelijk te zien dat deze spindellift geen vrije ruimte heeft (ruimte onder de lift wanneer deze helemaal beneden op de buffers staat). "Echte" liften moeten dit wel: er mag geen kans zijn op verpletteringsgevaar.

[evilution]

Wildfire schreef op maandag 27 juni 2016 @ 15:24:
[...]


Deed me denken aan het volgende:

[afbeelding]

Een oude liftschacht waar ze maar een badkamer van gemaakt hebben

Lijkt me dat dit spontaan obstipatie verhelpt

[LauPro]

DrivinUCrazy schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 10:50:
Meer sensoren is niet altijd een oplossing. Als je meer sensoren toevoegt, heb je ook meer storingsmogelijkheden. Bij veel storingen loop je weer het risico dat bepaalde zaken worden overbrugd --> weg veiligheid.

Het lijkt mij dan wel wenselijk dat er in ieder geval een noodstop is onderin. Maar een dieptemeter onderin de kooi ter controle van de hoogte kan geen kwaad toch? Als mensen zijn overbruggen is men doelgericht bezig om de zaak te verstoren.

TunderNerd schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:00:
De lift kan niet in beweging komen met een open deur! dit is onmogelijk: de hele veiligheidslijn is een seriële verbinding die direct de motor en remmen schakeld. Zosnel er ergens een contact wordt verbroken zal de motor afgeschakeld worden en de remmen afvallen. Deze mevrouw is waarschijnlijk de lift in gestapt terwijl het platform boven haar was. Daarna de deur achter zich dicht getrokken (dus veiligheidslijn weer gemaakt) en de lift kan weer rijden. Ik mis wel de Noodstop in de "put", maar dit kan ook aan de foto liggen. Deze liften hoeven helemaal niet aan de zelfde eisen als "echte" liften te voldoen: er is duidelijk te zien dat deze spindellift geen vrije ruimte heeft (ruimte onder de lift wanneer deze helemaal beneden op de buffers staat). "Echte" liften moeten dit wel: er mag geen kans zijn op verpletteringsgevaar.

[demichel]

Dat wordt een geweldig artikel binnenkort op hln.be onder de noemer "Bizar".

Succes ermee maar toch maar beter een gespecialiseerde firma inschakelen?

[nokiaan958GB]

Leuk uitdagend project!

Waarom eigenlijk niet, er zijn hele volksstammen die aan hun auto sleutelen of bouwwerken neerzetten. Zolang je geen last hebt van zelfoverschatting of onvoorzichtigheid lijkt mij hier niks mis mee.

Succes gewenst

[Stoney3K]

TunderNerd schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:00:
[...]


De lift kan niet in beweging komen met een open deur! dit is onmogelijk: de hele veiligheidslijn is een seriële verbinding die direct de motor en remmen schakeld. Zosnel er ergens een contact wordt verbroken zal de motor afgeschakeld worden en de remmen afvallen.

Ik vind het dan vooral verbazend dat ze de deur open heeft kunnen doen terwijl het platform niet eens op haar verdieping was en dus zo onder de lift heeft kunnen stappen.

Een simpel veiligheidsmatje onder in de put had dit kunnen voorkomen. Staat er iets of iemand op de mat, gelijk stoppen.

[HyperTrophy]

blijkbaar toch een defect/anomelie ( hier een quote van het liftinstituut )

“de veilig-heid voor degenen die eraan moeten werken is niet gelijkwaardig ten opzichte van de veiligheid die een personenlift - gebouwd onder de Richtlijn liften - biedt. “Er ontbreekt immers een vluchtruimte voor hen bij deze liften, omdat er geen vrije ruimten onder en boven de liftkooi zijn. Wel kun je met aanvullende alternatieve technische maatregelen de veiligheid op een acceptabel niveau brengen. Hier zijn de ontwerpers aan zet. Tijdens de keuringen toetst het Liftinstituut dan of aan de essentiële eisen uit de (nieuwe) Richtlijn machines voldaan wordt.’’

[TunderNerd]

Stoney3K schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 14:32:
[...]


Ik vind het dan vooral verbazend dat ze de deur open heeft kunnen doen terwijl het platform niet eens op haar verdieping was en dus zo onder de lift heeft kunnen stappen.

Een simpel veiligheidsmatje onder in de put had dit kunnen voorkomen. Staat er iets of iemand op de mat, gelijk stoppen.

Normaal kan dit ook helemaal niet, maar er is een menselijke fout in het spel geweest:
http://www.ed.nl/regio/ei...eindhoven-video-1.6144683

Daarnaast zit er een DOM (Deur open Monitoring) op, maar blijkbaar heeft dit ook niet gewerkt.
Neem verder maar aan dat alle liftinstallaties enorm veilig zijn. Nogmaals: het veiligste manier van transport. Over dat matje: normaal is het onmogelijk om onder een lift te komen, daarvoor dient de DOM. Daarom is het hele matje overbodig.

[PcDealer]

Blijkbaar wordt een open deur niet opgemerkt terwijl de lift niet op betreffende etage is.

[thunder7]

Een open deur terwijl de lift niet op de betreffende etage is is precies wat die schoonmaker van die liftschacht nodig had, lijkt me.

Een bewegende lift terwijl de deur met een schoonmaaksleutel is opengemaakt zou niet moeten mogen, als je de deur met een schoonmaaksleutel openmaakt moet de lift gewoon blijven waar hij is tot de deur weer met die schoonmaaksleutel afgesloten wordt.

[MewBie]

Stoney3K schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 14:32:
[...]


Ik vind het dan vooral verbazend dat ze de deur open heeft kunnen doen terwijl het platform niet eens op haar verdieping was en dus zo onder de lift heeft kunnen stappen.

Een simpel veiligheidsmatje onder in de put had dit kunnen voorkomen. Staat er iets of iemand op de mat, gelijk stoppen.

Zit je nog steeds met het probleem dat de deur open kan terwijl de lift er niet is.
Beter gewoon een mechanische interlock die de deur blokkeert als de lift er niet is, en dat kan iets simpels zijn als een palletje dat door een veer de deur in geschoven wordt als de lift er niet is.

TunderNerd schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 10:01:
[...]


Normaal kan dit ook helemaal niet, maar er is een menselijke fout in het spel geweest:
http://www.ed.nl/regio/ei...eindhoven-video-1.6144683

Daarnaast zit er een DOM (Deur open Monitoring) op, maar blijkbaar heeft dit ook niet gewerkt.
Neem verder maar aan dat alle liftinstallaties enorm veilig zijn. Nogmaals: het veiligste manier van transport. Over dat matje: normaal is het onmogelijk om onder een lift te komen, daarvoor dient de DOM. Daarom is het hele matje overbodig.

Wat ik alleen niet snap is hoe ze op de knop drukt als ze in de schacht staat terwijl de lift er niet is?
Als je de "lift" in stapt en vervolgens buiten de lift op een knop moet drukken om de lift te bedienen, dan moet er toch al een alarmbelletje gaan rinkelen bij jezelf dat er iets niet klopt?

[ Voor 41% gewijzigd door MewBie op 01-07-2016 14:36 ]

[PcDealer]

thunder7 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 11:06:
Een bewegende lift terwijl de deur met een schoonmaaksleutel is opengemaakt zou niet moeten mogen, als je de deur met een schoonmaaksleutel openmaakt moet de lift gewoon blijven waar hij is tot de deur weer met die schoonmaaksleutel afgesloten wordt.

Dat dus.

MewBie schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 14:31:
[...]

Wat ik alleen niet snap is hoe ze op de knop drukt als ze in de schacht staat terwijl de lift er niet is?
Als je de "lift" in stapt en vervolgens buiten de lift op een knop moet drukken om de lift te bedienen, dan moet er toch al een alarmbelletje gaan rinkelen bij jezelf dat er iets niet klopt?

Je moet een lift toch oproepen als die niet op jouw verdieping staat? Dat gebeurt dus met de schachtdrukknoppen.

---

Ik snap echter alleen niet waarom al die moeite is gedaan om wat knoppen schoon te maken...

[DrivinUCrazy]

De lift wordt naar een andere etage gestuurd om de ramen en vloer schoon te maken.

Zoals ik het begrijp:
Mogelijk was de schoonmaker op een andere etage aan het werk. In de tussentijd stapt mevrouw op de begane grond in de "lift". Dan is de schoonmaker klaar, geeft de lift weer vrij, en de lift komt naar beneden.
Geen enkele veiligheid heeft gefaald, de lift werkte perfect naar behoren. Alleen jammer dat de schoonmaker mevrouw over het hoofd heeft gezien. Achteraf gezien misschien toch te veel op de menselijke factor vertrouwd, maar ja, dat is achteraf...

[MewBie]

PcDealer schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 17:46:
[...]

Je moet een lift toch oproepen als die niet op jouw verdieping staat? Dat gebeurt dus met de schachtdrukknoppen.

---

Ik snap echter alleen niet waarom al die moeite is gedaan om wat knoppen schoon te maken...

De knoppen om de lift op te roepen zitten aan de buitenkant ja, en in de lift zitten de knoppen om een verdieping te kiezen. In de schacht zelf zitten geen knoppen.
Als je dus de deur open doet en denkt in de lift te staan maar geen knoppen ziet, dan stap je toch niet weer uit de lift om op de knop te drukken om de lift op te roepen terwijl je buggy nog in de schacht staat in de verwachting dat de lift omhoog gaat?

[jip_86]

Denk dat de lift zichzelf in ruststand oid zet en de bak laat zakken naar de begane grond. Die doet daarbij (zeer waarschijnlijk) de aanname dat de ruimte verlaten is. Wat dus niet zo hoeft te zijn. Simpele fix is waarschijnlijk met fluorescerende tape oid een kruis of een stopbord op de bodem te tapen dat de bodem dus niet de liftbak is.

[PcDealer]

DrivinUCrazy schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 19:10:
De lift wordt naar een andere etage gestuurd om de ramen en vloer schoon te maken.

Dat zal het zijn.

Zoals ik het begrijp:
Mogelijk was de schoonmaker op een andere etage aan het werk. In de tussentijd stapt mevrouw op de begane grond in de "lift".

Het lijkt me sterk dat een schoonmaker tijdens openingstijden een lift buiten werking stelt en gaat poetsen.

[Onbekend]

jip_86 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 20:19:
Simpele fix is waarschijnlijk met fluorescerende tape oid een kruis of een stopbord op de bodem te tapen dat de bodem dus niet de liftbak is.

Dat zal niet helpen denk ik. Voordat je het kruis ziet kan de deur al geblokkeerd zijn en kom je er toch niet meer uit.

Ik ging er vanuit dat aan de onderzijde van het platform een detectieplaat zat die niet ingedrukt mag worden. Maar zoals ik bij een vergelijkbare lift heb gezien zit er inderdaad nergens een detectieplaat of noodstop als je onder de lift bent belandt.
Een veiligheidsmat is wel de correcte oplossing voor dit probleem.
De schoonmaakster kan namelijk nooit voor 100% zeker weten dat niemand in de lift is gestapt tijdens het aanzetten daarvan. Immers nadat elke verdieping is nagelopen, kan iemand anders op een andere verdieping weer de deur open hebben gedaan.

[inbedrijf]

Je snapt zelf dat hier niet staat je het niet zelf mag doen.... Hier staat dat alles mag als je maar over de juiste vergunningen beschikt of alles gekeurd wordt door een erkend bedrijf. Er staat niet dat wat hij wil gaan doen niet mag.

Verder vind ik het een dappere uitdaging wel een grote en hopelijk lukt het je het

Succes!

Jazzy schreef op maandag 06 juni 2016 @ 12:29:
Dit kun en mag je echt niet zo maar even zelf doen. Zie bijvoorbeeld dit stukje wetgeving:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0037650/2016-04-20

[Verwijderd]

Zeer benieuwd hoe dit verloopt!

Je kan je afvragen of het verstandig is om te doen, maar ik ben groot voorstander van het beheren van je eigen risico's. Als hij dat ding maar laat keuren voordat er mensen gebruik van maken.

[TunderNerd]

Onbekend schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 21:09:
[...]

Dat zal niet helpen denk ik. Voordat je het kruis ziet kan de deur al geblokkeerd zijn en kom je er toch niet meer uit.

Ik ging er vanuit dat aan de onderzijde van het platform een detectieplaat zat die niet ingedrukt mag worden. Maar zoals ik bij een vergelijkbare lift heb gezien zit er inderdaad nergens een detectieplaat of noodstop als je onder de lift bent belandt.
Een veiligheidsmat is wel de correcte oplossing voor dit probleem.
De schoonmaakster kan namelijk nooit voor 100% zeker weten dat niemand in de lift is gestapt tijdens het aanzetten daarvan. Immers nadat elke verdieping is nagelopen, kan iemand anders op een andere verdieping weer de deur open hebben gedaan.

Lees even terug, er is al reeds uitgelegd hoe het systeem behoord te werken (en dat een veiligheidsmatje niet per sé een oplossing is).

Het is heel grappig om te werken dat iedereen hier valt voor de crux van veiligheid: alles is "onzin" en "gaat wel goed", "zolang je maar oplet" etc. tot het daadwerkelijk fout gaat (Bart Smit). Dan wordt er gevraagd om een extra veiligheidsmaatregel (het matje). Moet OP nu ook een matje in zijn put leggen als hij aan het installeren is?

[Rukapul]

PcDealer schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 17:46:
[...]

Dat dus.

[...]

Je moet een lift toch oproepen als die niet op jouw verdieping staat? Dat gebeurt dus met de schachtdrukknoppen.

In dit geval is dat wat vreemd. Er zijn twee verdiepingen. Een lift vanuit de schacht zelf oproepen betekent dan per definitie dat de lift zal bewegen naar de plek waar zich dan een persoon bevindt.

De betreffende lift werkt met de knoppen die zich in de lift en erbuiten alleen als er op de knop geduwd blijft worden. Dat iemand dat blijft doen terwijl er waarschijnlijk geroepen wordt lijkt me onwaarschijnlijk ondanks de herrie van de installatie zelf.

Kortom, in alle scenarios is het vreemd dat het zover heeft kunnen komen.

[Clifdon]

Wij hebben hier ook een spindel lift. En ik gebruik die vaak zat om spullen te verhuizen. Als ik er dan zelf niet meer bij pas druk ik gewoon op de knop aan de buitenkant. De lift komt dan naar de verdieping waar ik het hebben wil. De knoppen aan de buitenkant hoef ik niet ingedrukt te houden. Dus situatie: lift boven. Persoon stapt beneden in door een (perongeluk) ontgrendelde deur. En iemand drukt buiten op de aanroepknop. De lift zal naar beneden bewegen. Dit is naar mijn weten op geen enkele manier te stoppen. Behalve op de rode knop die op het liftplatform zit. Of de stroom er af in het bedieningspanneel/stoppenkast.

De lift hier heeft wel eens problemen met het uit de vergrendeling gaan van de deur. Ik zie het ook nog wel voorkomen dat de vergrendeling een keer niet goed pakt en de lift deur open blijft staan.

Overigens wat ik me wel net bedenk. Als de liftdeur niet gesloten is zal de lift niet bewegen. De vergrendelingspinnen zijn op elke verdieping afgeschuind zodat de deur altijd dicht valt. Behalve op de onderste verdieping. Dit is natuurlijk zodat de deur niet dicht kan vallen als je je daar bevind. Alleen als je zelf handmatig die pin indruk zul je dus een bewegende lift krijgen.

[LauPro]

Even een update:

Het gaat bouwkundig een te grote uitdaging worden om de lift over te zetten. Verder is het ook nog een oude relaisregeling i.p.v. nieuwe elektronische wat ook voor problemen zorgt qua onderhoud. We zouden dan een gigantische aanpassingen moeten doen aan het pand en voor een klein beetje extra geld koop je dan (helaas) een nieuwe lift waar je geen grote aanpassingen voor hoeft te maken en die ook aan alle normen e.d. voldoet.

We zijn nu ook aan het oriënteren voor een spindellift. Ik wil er wel een beveiliging in hebben dat de lift niet naar beneden mag komen als er iets onder zit.

[Resistor]

Het voelt goed om gelijk te krijgen

Resistor schreef op maandag 13 juni 2016 @ 09:11:
<knip>

Ik denk dat alle kosten (demontage, kraanhuur, transport, aanpassingen huidig gebouw) wel in de buurt komen van een nieuwe lift, en dan heb je nog oude meuk.

Maar heel verstandig om er van af te zien

[HyperTrophy]

LauPro schreef op maandag 11 juli 2016 @ 10:36:
Even een update:

We zijn nu ook aan het oriënteren voor een spindellift. Ik wil er wel een beveiliging in hebben dat de lift niet naar beneden mag komen als er iets onder zit.

En hoezo zou die beveiliging er 'fabriek af' al niet inzitten?

Je zou hooguit de leverancier er op kunnen attenderen dat hierop extra gelet dient te worden, of eventueel een extra schakelaar op de liftschachtdeuren. eentje welke de 'kar' op positie controleert.

[ Voor 3% gewijzigd door HyperTrophy op 11-07-2016 10:59 ]

[vanaalten]

Resistor schreef op maandag 11 juli 2016 @ 10:47:
Het voelt goed om gelijk te krijgen

[...]

Maar heel verstandig om er van af te zien

Ik vind het dan wel weer goed dat LauPro tot deze conclusie komt na een - zo te lezen - vrij grondig onderzoek. En niet op basis van wat onderbuikgevoelens "dat is moeilijk, dat kan je niet zelf". Z'n conclusie is dan ook dat je het wel zelf kan doen, maar dat het financieel niet verstandig is.

[Twhomp]

vanaalten schreef op maandag 11 juli 2016 @ 13:19:
[...]

Ik vind het dan wel weer goed dat LauPro tot deze conclusie komt na een - zo te lezen - vrij grondig onderzoek. En niet op basis van wat onderbuikgevoelens "dat is moeilijk, dat kan je niet zelf". Z'n conclusie is dan ook dat je het wel zelf kan doen, maar dat het financieel niet verstandig is.

QFT

Niks geen preventief afschieten, eerst proberen.

Hoewel een nieuwe lift lang niet zulke leuke foto's op zullen leveren van de operatie

[DrivinUCrazy]

Puur uit interesse, met wat voor relais (merk) zijn de beveiligingen in die oude lift eigenlijk gemaakt? Standaard spul dat in de industrie wordt gebruikt (Pilz, Sick, Omron, ABB) of specifiek spul?

[LauPro]

Resistor schreef op maandag 11 juli 2016 @ 10:47:
Het voelt goed om gelijk te krijgen
[...]
Maar heel verstandig om er van af te zien

Haha, wel, als de saneerder niet alle liftbekabeling had stuk geknipt dan was het zeker een optie geweest. Dat was namelijk een lift waarbij de kooi aan een rail hangt aan een kant. Dat is zeer eenvoudig uit te lijnen en te monteren. Echter hiervan was dus de besturing helemaal aan gort.

Vervolgens dus nog een optie op een andere lift gehad welke in geleiderails hangt maar deze was dus helemaal met relais. Ik heb er geen foto's van maar het zag eruit als een stoffige oude bende en het zou zeker hebben gewerkt maar de vraag is hoe foutgevoelig dat is. Ik heb geen zin om op zaterdag te worden gebeld omdat de lift het niet doet. Dat gaat altijd precies op het moment dat het niet uit komt.

Dan ga je rekenen en offertes aanvragen om een gat van 3x3 meter uit een betonnen vloer te zagen en daarop een stalen frame waar de lift in komt te hangen. Dan zit je zo aan 4 weken werk en op bijna de helft van de prijs van een nieuwe lift, en dat is dan nog exclusief de tijd die het gaat kosten om de lift over te zetten. Andere optie was om de schacht aan de buitenkant van het pand te zetten maar dan moet je weer gaan funderen en sowieso een vergunning hebben voor de extra bebouwde meters van het terrein. Dat is ook een traject waar je minimaal een paar maanden mee bezig bent al met al.

Anyway, long story short. Helaas zijn deze liften vergeven. Mocht ik echter weer in de gelegenheid komen dan ga ik zeker de optie overwegen. Als het bouwkundig namelijk wel zou kunnen blijft het een interessante optie. Maar je moet dan minimaal een liftschacht hebben in het pand. Zeker als je de regeling zou ombouwen tot een nieuwe moderne elektronische dan kan een zeven jaar oude lift zeker een optie zijn. Die gaan normaal namelijk 30 jaar mee. En een nieuwe lift is ook geen garantie op een storingsvrij systeem. Ik heb vaak meegemaakt dat nieuwe liften just veel storingen geven door te gevoelige afstelling oid.

[Verwijderd]

Dan komt er na 9 pagina's helaas een einde aan dit mooie topic. Bestaat er geen topic award. Deze komt wel in aanmerking in 2016.

[TunderNerd]

Ik heb genoten van dit topic! ik merk wel dat er weinig kennis is over veiligheidskunde, als er intresse is, wil ik best een aantal bassisprinciepes uitleggen

[Wormaap]

TunderNerd schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 02:01:
Ik heb genoten van dit topic! ik merk wel dat er weinig kennis is over veiligheidskunde, als er intresse is, wil ik best een aantal bassisprinciepes uitleggen

Go for it! Geen idee of het ooit van pas komt, maar interesse is er zeker

[evilution]

Verwijderd schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 13:14:
Dan komt er na 9 pagina's helaas een einde aan dit mooie topic. Bestaat er geen topic award. Deze komt wel in aanmerking in 2016.

In nomineer 'm voor de anticlimax award.

[Onbekend]

TunderNerd schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 02:01:
Ik heb genoten van dit topic! ik merk wel dat er weinig kennis is over veiligheidskunde, als er intresse is, wil ik best een aantal bassisprinciepes uitleggen

Ik heb ook wel interesse.
Je leert er altijd wel weer van.