Lift demonteren

[LauPro]

Ik wil uit een oud gebouw een lift slopen. Het is een gebouw met 5 verdiepingen en ik heb de lift nodig voor 2 verdiepingen. Ik wil de lift hergebruiken dus dit moet netjes gebeuren.

Het meeste kan ik zelf wel bedenken. Zo kunnen we de lift motor met een takel eruit halen en dan vervolgens met een hijskraan uit het pand krijgen.

Het is een lift met een kabelsysteem met ballast, mijn eerste vraag is: hoe laden ze eigenlijk de ballast van de lift? Brengen ze dan de liftkooi tot ongeveer de middelste verdieping en plaatsen ze dan de ballast er in, of wordt deze ballast omhoog gehesen?

Ik begrijp dat de kooi beneden wordt opgebouwd. Verder kan ik alle elektra loshalen dat komt wel goed.

Hebben mensen tips?

[DexterDee]

Ik ben geen bouwkundige dus helaas geen tips. Maar kun je me vertellen in welk gebouw je die lift wenst te monteren? Dan zorg ik ervoor dat ik daar altijd met de trap ga

[Huigie]

Ik ken tweakers die dit bijna dagelijks doen, die tips zullen zo echt wel komen...

[ThinkPad]

http://www.liftdemontagenederland.nl/

[RemcoDelft]

Dit lijkt me nou bij uitstek iets om niet te gaan doe-het-zelven.

[justmike]

Vergeet ook niet dat bij het plaatsen en ingebruik nemen van een lift, er een hele rompslomp aan regelgevingen en periodieke keuringen bij komt kijken.

Veel succes met dit project

[chem]

Dit plan is echt te dom voor woorden.

Je hebt geen kennis, vrijwel zeker niet de middelen en al helemaal niet de vaardigheden.

Als je dood wil moet je dit vooral doen

Daarnaast gaat niemand een zelf geinstalleerde lift goedkeuren, en heeft het verplaatsen/hermonteren van een oude lift (indien dit het geval is) geen zin aangezien ivm oa de arbo niemand daar meer onderhoud aan gaat plegen.

[LauPro]

Waarom niet? Moet toch een beetje uitdaging aannemen . Ik zie op de website van liftdemontage een goed stappenplan. Liftkooi in de takels die dan naar beneden brengen.

Het is dan even hopen dat de remmen niet elektrisch zijn geactiveerd! Goede kettingtakel dus gebruiken.

[Craven]

Kun je even antwoord geven op:

DexterDee schreef op maandag 06 juni 2016 @ 11:49:
Ik ben geen bouwkundige dus helaas geen tips. Maar kun je me vertellen in welk gebouw je die lift wenst te monteren? Dan zorg ik ervoor dat ik daar altijd met de trap ga

Dit vind ik zeer interessant.

ontopic:
Ben je helemaal van de pot gerukt?

[SpamLame]

^^ with him, als je dan toch zelf aan de slag wilt lijkt mij het logischer dat de bak geremd is en de ballast niet.
Boven > Lift zal dan op de bovenste verdieping moeten zijn en gezekerd.
Beneden > tijdelijke lier beneden plaatsen en koppelen met de kabels zodat die de taak van de ballast kan overnemen
Beneden > ballast loskoppelen
Boven > remmen los en laten zaken met de lier.

[Clifdon]

Ik heb er geen kaas van gegeten professioneel gezien. Maar jongens doe niet alsof een lift een dergelijk uitzonderlijk stukje techniek is. Een lift moet wel netjes worden opgebouwd en het zou dus fijn zijn als je bijvoorbeeld eens mee kan kijken met iemand van liftdemontagenederland bijvoorbeeld. Hoe het zit met regelgeving en waar je dit ding gaat plaatsen weet ik dan ook niet.
Maar ik heb ook vaak zat mensen zien knoeien aan remsystemen van een auto. Een liftsysteem is misschien groter maar echt niet veel ingewikkelder.

Wat ik wel ooit eens begrepen heb is dat een lift gebouwd is voor een bepaalde verdiepingshoogte en dat dat in verband met sensoren en dergelijke niet heel eenvoudig aan te passen is.

Nee ik moedig het niet aan om dit zonder ervaring te doen. Maar als je thuis nou gewoon graag een lift wil omdat je er in een bedrijfspand eentje over hebt of iets in die trant. Proberen kost je niets zo lang je geen giga risico's gaat nemen.

Ik raad je wel gewoon aan contact op te nemen met gespecialiseerde bedrijven. Ik denk niet dat je deze informatie zomaar via een forum gaat krijgen. Of je moet natuurlijk een Tweaker treffen die jou uit goodwil voor een flesje bier wilt helpen.

[Brilsmurfffje]

Als je ermee gaat beginnen ben ik wel benieuwd naar foto's!

[Craven]

Clifdon schreef op maandag 06 juni 2016 @ 12:10:
<knip verhaal>

Enige probleem is dat een lift vaak een publiekelijk beschikbaar iets is. Ik meende het toen ik zei dat ik wil weten waar hij dit doet.

Brilsmurfffje schreef op maandag 06 juni 2016 @ 12:15:
Als je ermee gaat beginnen ben ik wel benieuwd naar foto's!

Daar ben ik dan wel weer benieuwd naar. Lijkt me wel vet om te zien hoe zoiets in elkaar zit.

[Jazzy]

Dit kun en mag je echt niet zo maar even zelf doen. Zie bijvoorbeeld dit stukje wetgeving:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0037650/2016-04-20

[ Voor 12% gewijzigd door Jazzy op 06-06-2016 12:32 ]

[Clifdon]

Craven schreef op maandag 06 juni 2016 @ 12:25:
[...]

Enige probleem is dat een lift vaak een publiekelijk beschikbaar iets is. Ik meende het toen ik zei dat ik wil weten waar hij dit doet.

Inderdaad het is nogal een verschil of je dit in een openbaar gebouw wil plaatsen of een kantoor. Het kan ook zijn dat hij het als goederen lift wil gebruiken in zijn prive schuur.

Het inspecteren van een lift is overigens wel een lachertje. Althans ik heb een keer meegelopen met zo'n monteur. Lift ging 3 keer op en neer zonder iemand er in. Daarna ging de lift 3 keer op en neer met ons er in. En toen was de lift helemaal veilig. Uiteindelijk vond ik dat er vreemde geluiden waren en bleken de lagers van de motor kapot te zijn. De inspecteur voegt aan een professioneel geïnstalleerde lift gewoon niets toe. Echter is het misschien vooral om te voorkomen dat mensen zelf gaan pielen .

[flip75]

Ik zeg doen! En foto's inderdaad! We zijn toch op tweakers. Vraag me dan wel af waar je gaat plaatsen, zo lang het niet een publiek toegankelijke lift is.

[Stoney3K]

Even ervanuit gaande dat het een (oude) personenlift is:

Als je die wil demonteren kun je het beste de ballast naar beneden laten zakken (lift naar bovenste verdieping) en dan de liftkooi bovenin een lier of takel hangen. Dan de ballast beneden er uit halen en de kooi via de takel laten zakken, dan ligt alles op de grond en kun je het er uit halen. Moet je alleen nog een manier vinden om de motor van het dak af te krijgen

De meeste liftmotoren zijn elektromechanisch geremd, je kan vaak op de motor zien welke spanning je nodig hebt om de rem te lichten. 230V of 400VAC zijn redeijk gangbaar, maar als je geluk hebt zit er ook een handremlichter op de motor.

Even afgezien van de technische kant (die ik vanuit mijn eigen vak ook wel wil volgen, pics please! ) mag je dat inderdaad niet zomaar doen in een gebouw wat openbaar toegankelijk is, tenzij je de hele handel laat keuren door het Liftinistituut voordat je het in gebruik neemt.

Als goederenlift maakt het trouwens minder uit, een bordje "VERBODEN VOOR PERSONENVERVOER" is genoeg om hem zo te classificeren. Als iemand er dan in stapt en naar beneden flikkert dan is het zijn eigen stomme schuld.

LauPro schreef op maandag 06 juni 2016 @ 11:55:
Het is dan even hopen dat de remmen niet elektrisch zijn geactiveerd! Goede kettingtakel dus gebruiken.

De remmen van dat soort motoren worden juist elektrisch gelicht, zodat je nooit een vrije val krijgt als de stroom uit mocht vallen. Dan slaat de lift gewoon vast, en kun je hem vaak met een noodvoeding weer laten zakken.

chem schreef op maandag 06 juni 2016 @ 11:55:
Dit plan is echt te dom voor woorden.

Je hebt geen kennis, vrijwel zeker niet de middelen en al helemaal niet de vaardigheden.

Als je dood wil moet je dit vooral doen

Jij kan zo uit de losse pols een inschatting maken van de kennis, vaardigheden en middelen van een willekeurige Tweaker? Misschien is LauPro wel bevoegd installateur en kan hij prima aan alle bouwmaterialen en middelen komen om dat ding netjes er uit te krijgen.

Zolang de lift deugdelijk gemonteerd en gekeurd is door het LI, is er geen probleem dat ie particulier ge(de)monteerd wordt.

[ Voor 33% gewijzigd door Stoney3K op 06-06-2016 13:43 ]

[Juke!]

Wat is GOT toch super.

Waar lees je anders tijdens het zoeken naar info over videokaarten hoe je een lift demonteerd:P

Ontopic:

Misschien idee voor TS wat nadere toelichting te geven omtrend het geheel?

[chem]

Stoney3K schreef op maandag 06 juni 2016 @ 13:37:

Jij kan zo uit de losse pols een inschatting maken van de kennis, vaardigheden en middelen van een willekeurige Tweaker? Misschien is LauPro wel bevoegd installateur en kan hij prima aan alle bouwmaterialen en middelen komen om dat ding netjes er uit te krijgen.

Zolang de lift deugdelijk gemonteerd en gekeurd is door het LI, is er geen probleem dat ie particulier ge(de)monteerd wordt.

Als hij bevoegd installateur is, dan hoeft hij niet te vragen hoe je hem demonteert toch?

[Stoney3K]

chem schreef op maandag 06 juni 2016 @ 14:58:
[...]

Als hij bevoegd installateur is, dan hoeft hij niet te vragen hoe je hem demonteert toch?

Een E-installateur hoeft natuurlijk nog geen specialist liftmonteur te zijn.

[Señor Sjon]

LauPro schreef op maandag 06 juni 2016 @ 11:46:
...

Hebben mensen tips?

Ja, niet zelf doen.

Er komt aardig wat kennis bij kijken en het is niet een kwestie van overhangen aan een nieuw kabeltje.

[DaniëlWW2]

LauPro schreef op maandag 06 juni 2016 @ 11:46:
...

Hebben mensen tips?

Mijn tip is doe het niet. Dit kan hartstikke gevaarlijk zijn omdat je met een behoorlijk zware doos zit die meestal van metaal is en werkt met zware staalkabels en contragewichten. De mogelijkheden op schade en letsel zijn behoorlijk. Daarnaast zoals eerder aangegeven is het verboden als je geen kennis van zaken hebt. Moet die eruit dan zal je er een gespecialiseerd bedrijf voor in moeten huren.

[Tens]

je hebt niet alleen de liftkooi nodig, ook het hele metalen frame moet er uit gesloopt worden. Wat mss niet eens lukt zonder het hele gebouw te slopen.
Nadeel van een kabellift is dat je aan dure keuringen vastzit. Volgens mij is de zg spindellift een alternatief voor een toepassing van twee verdiepingen.

[TommyGun]

Goed topic dit Pics aub

[Stoney3K]

DaniëlWW2 schreef op maandag 06 juni 2016 @ 15:23:
[...]


Mijn tip is doe het niet. Dit kan hartstikke gevaarlijk zijn omdat je met een behoorlijk zware doos zit die meestal van metaal is en werkt met zware staalkabels en contragewichten. De mogelijkheden op schade en letsel zijn behoorlijk. Daarnaast zoals eerder aangegeven is het verboden als je geen kennis van zaken hebt. Moet die eruit dan zal je er een gespecialiseerd bedrijf voor in moeten huren.

Verboden is het niet, zolang je het maar als particulier op eigen risico uitvoert en de lift dus niet "in bedrijf stelt" voor gebruik door anderen. Voor een goederenlift gelden bijvoorbeeld totaal andere eisen, want het gevolg van goederen die naar beneden donderen is een stuk kleiner dan mensen die te pletter vallen.

Zelf zou ik er zonder uitgebreide gegevens van de lift, en van de sterkteberekeningen van het gebouw (en van het nieuwe gebouw waar het in moet komen) niet aan beginnen, de kans is groot dat je het dan wel elektrisch en mechanisch werkend krijgt, maar dat de constructie van het gebouw het niet kan hebben.

Ik ben zelf ook even benieuwd waarom je voor een gebouw van twee verdiepingen een lift nodig hebt. Als het om zware goederen gaat, dan kun je er een goederenlift van maken die alleen van buiten te bedienen is (zodat je er niet zo maar mensen mee kan vervoeren). Maar dan ben je met een schacht waar een takeltje in hangt misschien makkelijker af.

[Delakhan]

Geniaal topic... hou ons op de hoogte.

Volgens mij is liftmonteur/installateur geen beschermd beroep zoals ook elektricien ook niet meer beschermd is (roept Den Haag over zichzelf af) dus hou je aan het bouwbesluit en machinerichtlijnen en ik zie weinig problemen.

Alleen zegt het warenwetbesluit volgens mij dat er een wettelijke keuringsplicht is voor liften.
En ik kan mij niet voorstellen dat je hem door de keuring krijgt.

Tip: Neem wel een goede aansprakelijkheid en rechtsbijstandsverzekering.

[Stoney3K]

Delakhan schreef op maandag 06 juni 2016 @ 17:17:
Alleen zegt het warenwetbesluit volgens mij dat er een wettelijke keuringsplicht is voor liften.
En ik kan mij niet voorstellen dat je hem door de keuring krijgt.

Het warenwetbesluit geldt natuurlijk alleen voor producten die verkocht worden. Niet voor een hobbyproject wat een particulier in zijn eigen pand in elkaar knutselt. Want de warenwet gaat vooral over de aansprakelijkheid van de fabrikant als er ondeugdelijke producten geleverd worden...

Dan is het nog steeds zo, als je dat ding ergens op wil hangen dat je hem niet openbaar beschikbaar mag stellen voor iedereen, tenzij het Liftinstituut het goedgekeurd heeft. (En ik gok dat die een lift die uit een ander gebouw is getransplanteerd niet zomaar goed zullen keuren.)

Als je met je eigen leven wil spelen door een ongekeurde lift op te hangen, ga vooral je gang. Als je alleen niet goed weet waar je mee bezig bent, dan is het niet echt bijzonder slim...

[Flagg]

Gaat ws om een of ander mini liftje voor borden met eten ofzo.

Zo niet dan is mijn tip: neem alvast een prima advocaat.

[President]

Stoney3K schreef op maandag 06 juni 2016 @ 17:14:
[...]


Verboden is het niet, zolang je het maar als particulier op eigen risico uitvoert en de lift dus niet "in bedrijf stelt" voor gebruik door anderen.

Dan hoop ik maar dat eventuele zorgkosten niet door mij indirect worden betaald?

[TerminalNL]

Geen ervaring mee met kabel liften, maar voor 2 verdiepingen kun je niet beter een hydraulische lift bouwen?
Wij verkochten geregeld oude hefmasten van heftrucks waar ze vervolgens een lift van maakten voor hobby zolders of wat dan ook.

Redelijk simpel te fabriceren, en ook relatief goedkoop. Hydrauliek aggregraatje, mast, en wat staal om het stevig op de grond te krijgen en een liftkooi te bouwen.

Kun je afhankelijk van wat je kan vinden tot een meter of 13 komen en dan mag je nog 1600kg ermee liften ook. Ook een stuk simpeler om te onderhouden dan een complex lift systeem.

Al zou ik dat niet snel in een woonhuis doen, maar voor een schuur of opslag hoeft het niet perse super mooi.

[bluemoon23]

Of een schroefspindel lift, die zie je ook vaak in winkels waar ze maar 2 verdiepingen hebben.
Met van die mooie glazen cabine,s http://marco.nl/liften/platformlift/

Het demonteren van die kabellift is nog niet zo,n ramp denk ik, met wat ervaring met takels enzo is dat nog wel te doen.
Die lift weer (veilig) aan de praat krijgen op de nieuwe plek met alle beveiligingen en besturing wat erbij hoort, dat is de uitdaging

[ Voor 6% gewijzigd door bluemoon23 op 06-06-2016 19:29 ]

[Bob Popcorn]

Mensen die zeggen dat 'ie het niet moet doen moeten maar even naar het Viva forum gaan ofzo

[Flagg]

Bob Popcorn schreef op maandag 06 juni 2016 @ 19:43:
Mensen die zeggen dat 'ie het niet moet doen moeten maar even naar het Viva forum gaan ofzo

Ah kijk eens we hebben een vrijwilliger die de eerste 10x op en neer wil als tie klaar is.

[Jazzy]

Bob Popcorn schreef op maandag 06 juni 2016 @ 19:43:
Mensen die zeggen dat 'ie het niet moet doen moeten maar even naar het Viva forum gaan ofzo

Mensen die zeggen dat je het wel moet doen gaan dan lekker naar Liveleak? Er zijn weinig apparaten die zo ingewikkeld en gevaarlijk zijn als een liftinstallatie. Niet voor niets dat die zo strak gereguleerd zijn, dat is echt iet iets wat je als handige doe-het-zelver even doet. En al helemaal niet de doet-het-zelver die eerst advies gaat vragen aan de nerds op het computerforum.

[evilution]

Stoney3K schreef op maandag 06 juni 2016 @ 17:24:
[...]


Het warenwetbesluit geldt natuurlijk alleen voor producten die verkocht worden. Niet voor een hobbyproject wat een particulier in zijn eigen pand in elkaar knutselt. Want de warenwet gaat vooral over de aansprakelijkheid van de fabrikant als er ondeugdelijke producten geleverd worden...

Dan is het nog steeds zo, als je dat ding ergens op wil hangen dat je hem niet openbaar beschikbaar mag stellen voor iedereen, tenzij het Liftinstituut het goedgekeurd heeft. (En ik gok dat die een lift die uit een ander gebouw is getransplanteerd niet zomaar goed zullen keuren.)

Als je met je eigen leven wil spelen door een ongekeurde lift op te hangen, ga vooral je gang. Als je alleen niet goed weet waar je mee bezig bent, dan is het niet echt bijzonder slim...

Ik neem aan dat je dan ook maatregelen moet nemen om te voorkomen dat iemand anders dan jijzelf er gebruik van kan maken. Ook geen huisgenoten dus, immers kunnen zij zonder keuring de veiligheid niet beoordelen.

[Thralas]

Craven schreef op maandag 06 juni 2016 @ 12:25:
Daar ben ik dan wel weer benieuwd naar. Lijkt me wel vet om te zien hoe zoiets in elkaar zit.

Semigerelateerd: [HOPE X] Elevator Hacking: From the Pit to the Penthouse

[Stoney3K]

Jazzy schreef op maandag 06 juni 2016 @ 19:52:
[...]

Mensen die zeggen dat je het wel moet doen gaan dan lekker naar Liveleak? Er zijn weinig apparaten die zo ingewikkeld en gevaarlijk zijn als een liftinstallatie.

Even heel serieus, maar er zijn hier tech-subforums waar ook zaken als het bouwen van tesla-coils worden besproken. Gaan we die dan ook proberen te censureren met een "Probeer dit niet thuis!"-sausje om te voorkomen dat onwetende Tweakers het na gaan apen en zichzelf daarbij elektrocuteren?

Laten we ons vooral houden bij de technische kant van dit klusje en niet afdwalen in het "Wie gaat hiervoor aansprakelijk zijn?!" vraagstuk.

Ik ga er even vanuit dat LauPro de lift alleen privé gebruikt en er een groot hangslot op hangt als ie niet in gebruik is.

[Bob Popcorn]

Jazzy schreef op maandag 06 juni 2016 @ 19:52:
[...]

Mensen die zeggen dat je het wel moet doen gaan dan lekker naar Liveleak? Er zijn weinig apparaten die zo ingewikkeld en gevaarlijk zijn als een liftinstallatie. Niet voor niets dat die zo strak gereguleerd zijn, dat is echt iet iets wat je als handige doe-het-zelver even doet. En al helemaal niet de doet-het-zelver die eerst advies gaat vragen aan de nerds op het computerforum.

Nounou, met alle respect naar alle liftmonteuren die hier rondlopen, maar de lift op kantoor (3 verdiepingen) is écht niet zo ingewikkeld, en de kerel die hem soms komt controleren ziet er nou ook niet bepaald uit als een raketgeleerde.

[Stoney3K]

Bob Popcorn schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:09:
[...]


Nounou, met alle respect naar alle liftmonteuren die hier rondlopen, maar de lift op kantoor (3 verdiepingen) is écht niet zo ingewikkeld, en de kerel die hem soms komt controleren ziet er nou ook niet bepaald uit als een raketgeleerde.

Ik kan ook met enige achtergrondkennis zeggen dat het allemaal niet super-ingewikkeld is. Iemand die al met industriële hardware gewerkt heeft, zal weinig moeiten hebben om zo'n liftinstallatie te demonteren en hem ergens anders weer op te hangen.

Het lompe, zware hijswerk met grote stalen en betonnen onderdelen en die weer juist op de plaats krijgen is lastiger dan de besturingstechniek achter zo'n lift.

[Bob Popcorn]

Stoney3K schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:27:
[...]


Ik kan ook met enige achtergrondkennis zeggen dat het allemaal niet super-ingewikkeld is. Iemand die al met industriële hardware gewerkt heeft, zal weinig moeiten hebben om zo'n liftinstallatie te demonteren en hem ergens anders weer op te hangen.

Het lompe, zware hijswerk met grote stalen en betonnen onderdelen en die weer juist op de plaats krijgen is lastiger dan de besturingstechniek achter zo'n lift.

Precies, enige kennis van PLC's is technisch gezien het lastigste. Het ding demonteren en weer installeren, en alle logistiek daar omheen, dát is de uitdaging.

Laupro, hou ons alsjeblieft op de hoogte van dit heldenplan

En ik kom met liefde testen als het af is.

[HyperTrophy]

LauPro schreef op maandag 06 juni 2016 @ 11:46:
Ik wil uit een oud gebouw een lift slopen. Het is een gebouw met 5 verdiepingen en ik heb de lift nodig voor 2 verdiepingen. Ik wil de lift hergebruiken dus dit moet netjes gebeuren.

Het meeste kan ik zelf wel bedenken. Zo kunnen we de lift motor met een takel eruit halen en dan vervolgens met een hijskraan uit het pand krijgen.

Het is een lift met een kabelsysteem met ballast, mijn eerste vraag is: hoe laden ze eigenlijk de ballast van de lift? Brengen ze dan de liftkooi tot ongeveer de middelste verdieping en plaatsen ze dan de ballast er in, of wordt deze ballast omhoog gehesen?

Ik begrijp dat de kooi beneden wordt opgebouwd. Verder kan ik alle elektra loshalen dat komt wel goed.

Hebben mensen tips?

Wat is het probleem als je de huidige lift in deze staat bewaart, en hem slechts opnieuw programmeert voor slechts twee verdiepingen?

[Stoney3K]

HyperTrophy schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:31:
[...]


Wat is het probleem als je de huidige lift in deze staat bewaart, en hem slechts opnieuw programmeert voor slechts twee verdiepingen?

Ik denk dat LauPro het gebouw er omheen liever niet mee wil nemen.

[BCC]

Er staan heel veel filmpjes op youtube over elevator installation / replacement, dus daar zou ik beginnen. Verder is inderdaad het tillen van zware dingen in kleine ruimtes op grote hoogtes het ingewikkeldste. Bijvoorbeeld: YouTube: KONE NanoSpace™ elevator replacement process

[evilution]

Stoney3K schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:08:
[...]


Even heel serieus, maar er zijn hier tech-subforums waar ook zaken als het bouwen van tesla-coils worden besproken. Gaan we die dan ook proberen te censureren met een "Probeer dit niet thuis!"-sausje om te voorkomen dat onwetende Tweakers het na gaan apen en zichzelf daarbij elektrocuteren?

Laten we ons vooral houden bij de technische kant van dit klusje en niet afdwalen in het "Wie gaat hiervoor aansprakelijk zijn?!" vraagstuk.

Ik ga er even vanuit dat LauPro de lift alleen privé gebruikt en er een groot hangslot op hangt als ie niet in gebruik is.

Nou ja, een teslacoil is niet echt integraal onderdeel van een pand wat je nietsvermoedend zou kunnen gebruiken als onwetende en dat ligt bij een lift natuurlijk wat anders. Technisch is dit een hardstikke leuk project en ik zou willen dat ik zelf geld en middelen had zoiets uit te halen maar dat neemt niet weg dat als je zo'n project daadwerkelijk in gebruik gaat stellen er nog meer zaken bij gaan kijken. Tenzij je inderdaad hangsloten op de deuren zet maar da's niet echt praktisch als je eerst met de trap naar de andere verdieping moet om het hangslot van de deur te halen

Edit: tevens bereiden we ons voor op een told you so scenario dus ik moedig ts vooral aan om door te zetten en de resultaten te blijven posten.

[ Voor 5% gewijzigd door evilution op 06-06-2016 20:42 ]

[Trommelrem]

Thralas schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:04:
[...]


Semigerelateerd: [HOPE X] Elevator Hacking: From the Pit to the Penthouse

Zou je ook een lift kunnen herprogrammeren zodat de deuren eerder open gaan?

De lift op kantoor is 4 jaar geleden opgeleverd, maar is zo traag als een slak. Althans, de lift zelf beweegt snel voort, maar het duurt zoooo lang voordat de deuren open gaan. Soms zie je dat de deuren van een lift al open gaan voordat de lift tot een complete stop is gekomen, wat het in- en uitstapproces versnelt. Dat wil ik ook in onze lift. Moet je dan programmeren via het liftpaneel of via de computer in de machinekamer?

[Stoney3K]

In onze installatie is de bediening ook gewoon beveiligd, als je niet de juiste sleutel hebt dan kun je niets doen. Zo kun je zo'n (goederen)lift ook gewoon beveiligen zodat de deuren niet open gaan of de bediening niet werkt tenzij je de juiste sleutel aanbiedt.

Als iemand dan nog op dat sleutelsysteem 'inbreekt' om de lift TOCH te gebruiken ondanks alle waarschuwingsbordjes en beveiligingen, dan is het toch echt zijn eigen risico.

En mocht het om een hackerspace in één of ander kraakpand gaan, tja, then all bets are off

[Aphelion]

Lau nu heb je me jaren geleden verbaast met je frisse ideeën. Maar dit ... oef!

[Thralas]

Trommelrem schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:40:
Zou je ook een lift kunnen herprogrammeren zodat de deuren eerder open gaan?

offtopic:
Vast wel; ken een locatie met 2 (gelijke) liften, waarbij er een stukken trager is (afremmen, deuren open) nadat 'ie meermaals in storing ging. Gevalletje there I fixed it van het onderhoudsbedrijf..

[mekkieboek]

Je moet sensoren hebben op de juiste hoogte in de schacht, afgestemd op de verwachte remweg (en mss hangt die wel af van het laadgewicht). Anders komt je kooi te laag of te hoog tot stilstand. Je moet iets met de veiligheid, kooi bovenin, onderin, kabelbreuk. Je moet iets met een buitendeur. Past dat? Je moet iets met een binnendeur. Past dat? En sensoren voor openen/sluiten daarvan. Je moet een deftige groep hebben voor de electrische piekstromen. Kun je de bestaande aanstuur electronica hergebruiken? Of ga je een frequentieregeling maken (met een arduino hoe moeilijk kan het zijn) afgestemd op de bestaande motor? Die regelingen kun je ook kopen btw. maar dat is schreeuwend duur. Bij ons is de bestaande liftinstallatie gerenoveerd en dat was 25.000,- en dat was nog goedkoop. Het is geen rocketscience maar het scheelt niet veel.

[XallaX]

Trommelrem schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:40:
[...]

Zou je ook een lift kunnen herprogrammeren zodat de deuren eerder open gaan?

De lift op kantoor is 4 jaar geleden opgeleverd, maar is zo traag als een slak. Althans, de lift zelf beweegt snel voort, maar het duurt zoooo lang voordat de deuren open gaan. Soms zie je dat de deuren van een lift al open gaan voordat de lift tot een complete stop is gekomen, wat het in- en uitstapproces versnelt. Dat wil ik ook in onze lift. Moet je dan programmeren via het liftpaneel of via de computer in de machinekamer?

De meeste modernere liften hebben een comfort schakeling, naam verschilt per fabrikant.
De lift opent de deur als de lift nog 10-15 cm rustig aan het zakken is naar de verdieping of andersom nog 10-15cm stijgt naar de verdieping. Even aan de (onderhouds)monteur vragen als hij aanwezig is of het erop zit en hij het kan inschakelen.

Laat je niet naaien met aanpassen van software want op de meeste nieuwere liften is het zo in of uit te schakelen.

@TS: Er wordt verschillende keren verwezen naar HET Liftinstituut zoals ze zichzelf noemen in dit topic. Mocht je je lift willen laten keuren (inbedrijfstellings keuring etc.) kijk dan even om je heen.
Het Liftinstituut is niet het enige keuringsinstituut zoals ze zelf graag roepen maar zeker wel één van de duurste in Nederland. Ter illustratie, jaarlijks keuren van een (kleine) lift hangt bij het Liftinstituut een prijskaartje aan van € 450,- ex. btw maar bij anderen vanaf € 150-200,-

[ Voor 18% gewijzigd door XallaX op 06-06-2016 21:07 ]

[Trommelrem]

XallaX schreef op maandag 06 juni 2016 @ 21:01:
[...]

Laat je niet naaien met aanpassen van software want op de meeste nieuwere liften is het zo in of uit te schakelen.

Ik ga de fabrikant mailen. De fabrikant kan er toch op afstand bij? Ik kan alleen niet het aderpaar van de ADSL van de lift vinden. Kan het zijn dat de lift M2M/2G heeft?

[bluemoon23]

Stoney3K schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:27:
Het lompe, zware hijswerk met grote stalen en betonnen onderdelen en die weer juist op de plaats krijgen is lastiger dan de besturingstechniek achter zo'n lift.

Als iemand met ervaring in de (offshore)constructie en hijsen van zwaar spul denk ik daar anders over
Dat spul eruit trekken is niet zo moeilijk
Maar de gemiddelde tweaker is ongetwijfeld handiger met (industriele) besturingstechniek dan ik

[arnovos]

bluemoon23 schreef op maandag 06 juni 2016 @ 21:11:
[...]

Als iemand met ervaring in de (offshore)constructie en hijsen van zwaar spul denk ik daar anders over
Dat spul eruit trekken is niet zo moeilijk
Maar de gemiddelde tweaker is ongetwijfeld handiger met (industriele) besturingstechniek dan ik

Het stukje wat nauw luistert is het laten zakken, niet het hijsen.

[LauPro]

Zo wat een respons .

We hebben besloten om de lift te demonteren. Momenteel heeft de asbest-saneerder al de motorremmen losgehaald en er schijnt nog een rem te zijn bij de tweede etage.

We willen eerst het contragewicht omlaag laten. Hiervoor zullen we de rem van de lift laten vieren. Dan met een kettingtakel de cabine van bovenaf pakken en de kabels losmaken. Dan de cabine voorzichtig laten vieren.

Omdat we inderdaad Tweakers zijn zal ik (uiteraard) uitgebreid verslag doen van deze operatie op een YouTube-kanaal .

De bedoeling is om de bestaande controller te gebruiken, incl. alle bekabeling e.d.. Dus van twee etages moeten we alles demonteren.

[Hkuit]

Ik moest gelijk aan deze meneer denken, die heeft het voor 100 dollar zelf gemaakt:
YouTube: Homebuilt $100 elevator - See newer video http://tinyurl.com/4mzmw6g

"Ik ben niet aansprakelijk voor enigerlei schade die voortkomt uit dit bericht"

[b2vjfvj75gjx7]

YouTube: How to survive in a free falling elevator - Lonely Planet

[Dacuuu]

Wat een commentaar hier. Trek die lift er uit. Ik hoop dat je straks de lift goed werkend hebt op de nieuwe locatie. Als we allemaal zo bang waren reden we nu nog op paarden, en waren er geen vliegtuigen.

[martijnr17]

Ik vind het ook een geweldig plan. Gewoon je goede verstand gebruiken en dan kan er weinig mis gaan denk ik. Als de ballast en de lift goed vast zitten val je nooit hard naar beneden. Wat me wel heel belangrijk lijkt is dat de lift weet dat er geen 3e verdieping is of noodschakelaar mocht hij ineens een verdieping verder willen dan eigenlijk kan.

[Twhomp]

Toch mooi dit forum.

Als we er collectief verstand van hebben, dan kan alles.
Als we er collectief geen verstand van hebben: niet doen, je gaat dood, verboden!

Ik vind het een stoer plan

En sidenote: ik heb meer vertrouwen in de kwaliteit van de gemiddelde enthousiasteling, dan dat van de professionals. Ik heb menig installatie gezien, afgenomen van "echte" bedrijven, wat gewoon broddelwerk was.

[Sissors]

Stoney3K schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:32:
[...]


Ik denk dat LauPro het gebouw er omheen liever niet mee wil nemen.

Kan toch, gewoon liftschacht van oude gebouw inclusief lift naast nieuwe locatie neerzetten. Loopplankje ertussen, en klaar is kees .

[Twhomp]

Hoho, wel de loopplank door een erkend loopplankinstallateur laten installeren. Met keurmerk!

[Stoney3K]

LauPro schreef op maandag 06 juni 2016 @ 22:08:
We willen eerst het contragewicht omlaag laten. Hiervoor zullen we de rem van de lift laten vieren. Dan met een kettingtakel de cabine van bovenaf pakken en de kabels losmaken. Dan de cabine voorzichtig laten vieren.

Tip: Je kan ook je kettingtakels aanslaan op het punt waar je het contragewicht hebt verwijderd, dus eerst de lift naar boven brengen, takels aanslaan, gewicht van de lift overnemen van het contragewicht op de takels (dan ligt het contragewicht vrij op de grond) en dan het contragewicht weg halen.

De takels gebruik je dan eigenlijk ondersteboven: Ze worden aan de vloer en aan de kabels van het contragewicht vast gemaakt.

Dan kun je door de takels te laten vieren (evt. samen met de motorremmen) de liftkooi heel gecontroleerd laten zakken. 'op de grond' kun je dat wat makkelijker van een veilige afstand doen.

Als de liftmotor een servomotor (synchrone motor) is dan kun je ook de motorwikkelingen nog kortsluiten zodat je ook op de motor afremt als de liftkooi gaat zakken.

Ergens is het wel stom dat die motorremmen het eerst gedemonteerd worden, dat is een veiligheid die je er het liefst tot het laatste moment op wil houden!

[Anoniem: 172410]

We gaan er wel vanuit dat alles integraal gestreamd wordt, hè. Anders is er geen lol aan.

[GSX-MAN]

http://www.cracked.com/ar...ot-trapped-forgotten.html

Wikipedia: The Way Up to Heaven

http://listverse.com/2011...ragic-elevator-accidents/

[LauPro]

Update: De asbest-saneerder heeft de motorremmen vandaag los gehaald en hiermee is de kooi rustig omhoog gelopen en het contragewicht omlaag. Hij heeft niet in een keer de remmen gelicht maar met beleid (handmatige override).

Dus het eerste probleem is al opgelost, de kooi zit helemaal bovenin. Dan hebben we boven de kooi een stalen I-balk (hijsbalk) van 80x120mm. Dit is een balk die boven de lift hangt. Deze is ongeveer 3 meter lang. De lift wordt slechts aan 1 kant gesteund op rails. We hoeven dus niet in het midden van de balk te tillen maar vrij dichtbij de zijkant.

Wat we willen doen is op de balk een hijsklem monteren en hier een elektrische lier aan hangen. Dit omdat we de verschillende materialen willen demonteren en deze allemaal van grote hoogte komen. Dit zijn vooral de zware ijzeren rails en het loopframe van het contragewicht.

Per verdieping zijn uitsparingen gemaakt in de muur waar een tijdelijk platform in geplaatst kan worden. Dit zou met steigerpijp of hout gedaan kunnen worden. Ik zit te denken om een houten platform te maken omdat ik het liefst ook een luik maak waar we spullen naar beneden kunnen laten hijsen. Dan kan er veilig gewerkt worden en tijdens het hijsen het luik open (in principe mag er dan niemand onder de takel staan).

Vandaag even een stappenplan uitgewerkt:
• Eerst met een takel de liftkooi lichten zodat de staalkabels geen spanning meer hebben.
• De bestaande staaldraden vastzetten met beugels zodat deze niet los kunnen schieten. Daarna loshalen van de kooi.
• Dan 'hangt' de kooi in de lier en kunnen we deze laten vieren tot beneden zodat hij veilig beneden staat en verder gedemonteerd kan worden.
• Daarna moeten we de kabels laten zakken met de lier. Deze kabels lopen echter in het loopframe van de ballast en wegen uiteraard behoorlijk veel. Deze wil ik op een pallet uiteindelijk opbinden. Mogelijk dat we het loopwiel van de motor kunnen gebruiken om de kabels door de schacht naar beneden kunnen laten vieren. We slijpen dan de kabels beneden af en dan rollen we de kabels meteen op als ze naar beneden komen. We hebben niet de hele lengte nodig dus kunnen ook kiezen om ze in meerdere delen naar beneden te halen om het gewicht per kabel te beperken.
• Belangrijk is dat als we kabels (4 stuks) losmaken deze niet weg kunnen schieten, dus eerst goed vast zetten.
• Als de kabels en de kooi weg zijn dan is de situatie meteen een stuk veiliger. Het gaat dan tijd worden om het laatste gevaarlijke en lastigste klusje te doen en dat is de liftmotor naar beneden hijsen. De hijsbalk loopt tot boven de motor. Ik denk dat het het beste is om eerst de motor op de grond te zetten naast de liftschacht. Daarna gaan we dan via de liftdeur de motor opnieuw insnoeren en naar beneden laten zakken.
• Dan zal er een pallet met alle elektra en aansluitmateriaal naar beneden worden gebracht. Op dit moment zijn er geen waardevolle zaken meer boven en is de machinekabel geheel ontruimd.
• Dan kunnen we gaan beginnen aan het afbouwen van de rails. Hierbij moet wordt er gekeken waar het meest makkelijk kan worden begonnen, ik denk dat dit waarschijnlijk bovenin is. Dan moeten we kijken of het mogelijk is om losse delen er tussenuit te halen of dat we eerst de gehele rail over de hele lengte moeten demonteren. Dit demonteren zal gebeuren door het stuk rail in de takel te hangen, dan de bouten los te maken. Daarna kan het stuk rail naar beneden worden gehesen. Dit zal een helse klus zijn vrees ik, zware stukken staal die continue in een takel hangen. Voor de veiligheid kunnen we sowieso de rails eerst nog even borgen met een staalkabel totdat we overgaan tot hijsen.
• Omdat ik zoveel mogelijk van boven naar beneden wil werken zullen we dan ook als laatste de ballast gaan verwijderen. Dit zijn platen van 80 - 120 KG. Deze zullen ook op pallets worden afgevoerd. Daarna hoeft er alleen nog het beneden deel leeg te worden gehaald.

Ik besef mij wel dat er in het nieuwe pand wel een bouwkundige aanpassing zal moeten worden gemaakt omdat de liftschacht ongeveer 2 meter dieper is dan de vloer. Dit is nog wel een puntje dat misschien roet in het eten zal gooien.

[ Voor 3% gewijzigd door LauPro op 08-06-2016 21:58 ]

[Rav]

Prachtig topic, laat je niet tegenhouden door de 'naysayers'. Gezond verstand gebruiken en gaan met die banaan.

[dreamscape]

Klinkt alsof je er goed over nagedacht hebt. Een tweakers-waardig topic op deze manier. Ben benieuwd hoe je de zaken verder aanpakt.

* dreamscape geeft toe dat dit eigenlijk een ordinaire TVP is

[mekkieboek]

LauPro schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 20:38:
Ik besef mij wel dat er in het nieuwe pand wel een bouwkundige aanpassing zal moeten worden gemaakt omdat de liftschacht ongeveer 2 meter dieper is dan de vloer. Dit is nog wel een puntje dat misschien roet in het eten zal gooien.

Hoeveel gewicht kan het nieuwe pand hebben? Ook met abrupte start/stop beweging? Beton is wel sterk maar toch gelimiteerd. Zit er wel een schacht om het gewicht te supporten? Nee, laupro, volgens mij heb je gewoon een prank topic gestart

[Kenzi]

Rav schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 20:52:
Prachtig topic, laat je niet tegenhouden door de 'naysayers'. Gezond verstand gebruiken en gaan met die banaan.

Gezond verstand gebruiken zou het zijn als je het laat uitvoeren door professionals.

[Twhomp]

Welnee. Dat zeg je alleen omdat je zelf niks weet van liften. Dus is het eng en gevaarlijk.

Dezelfde discussie ontstaat ook bij bijvoorbeeld iemand die zelf zijn stoppenkast uitbreid. "Da's gevaarlijk. Moet een pro doen. Vind de verzekering niet goed. Je huis fikt af."

Onzin. Iedereen met een gezond brein (en twee handen en benen) kan, zeker na onderzoek, hetzelfde als iedereen anders. Een pro is dezelfde domme sukkel als jij en ik.

[Jazzy]

Ik denk dat niemand kan ontkennen dat je voor een liftverhuizing een andere set van skills nodig hebt dan voor eenvoudig onderhoud aan de elektriciteitsinstallatie van je huis. De risico's zijn ook vele malen groter doordat er hoogte bij komt kijken, grote krachten en hoge gewichten. Lijkt me alleen maar gezond dat hiervoor gewaarschuwd wordt en ik heb zelden een discussie gezien waar het advies om het aan professionals over te laten meer op zijn plek is.

En nogmaals, als je op een computerforum om advies komt vragen over de aanpak dan zegt dat ook iets.

Hier nog een interessante discussie over een klein ongelukje pas bij het slopen van een lift. Door professionals nog wel. Resultaat is één dode en een zwaargewonde: http://www.hulpverlenings...qv5eqju09i0&topic=93227.0

[ Voor 18% gewijzigd door Jazzy op 08-06-2016 08:41 ]

[TommyGun]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 06:26:
Welnee. Dat zeg je alleen omdat je zelf niks weet van liften. Dus is het eng en gevaarlijk.

Dezelfde discussie ontstaat ook bij bijvoorbeeld iemand die zelf zijn stoppenkast uitbreid. "Da's gevaarlijk. Moet een pro doen. Vind de verzekering niet goed. Je huis fikt af."

Onzin. Iedereen met een gezond brein (en twee handen en benen) kan, zeker na onderzoek, hetzelfde als iedereen anders. Een pro is dezelfde domme sukkel als jij en ik.

Dat deel van de verzekering klopt anders wel degelijk

[ronkerz]

Zo'n topic zie je ook niet elke dag. Ik waardeer je originaliteit en inzet OP maar ik denk dat je beter contact kunt opnemen met gespecialiseerde bedrijven al is het maar om advies in te winnen. Informatie inwinnen op het internet is niet echt bepaald de beste strategie imo.

[Twhomp]

TommyGun schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 08:46:
Dat deel van de verzekering klopt anders wel degelijk

Daar zie ik dan heel graag een bron van.
Want de vorige keer dat dat heel stellig werd beweerd, kwam er ook geen bron.

(en ja, beetje offtopic, maar een heel klein beetje maar)

[TommyGun]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:01:
[...]


Daar zie ik dan heel graag een bron van.
Want de vorige keer dat dat heel stellig werd beweerd, kwam er ook geen bron.

(en ja, beetje offtopic, maar een heel klein beetje maar)

Verzekeringsmaatschappijen hebben geen bron nodig om niet uit te keren wanneer men geknutsel verdenkt.

[Twhomp]

Dat weer.
Draai dat onzin-argument nou eens om? Hoe, als een elektrische installatie niet gekeurd hoeft te worden, gaat de verzekering weten dat de installatie prut was? De pro (en daar heb ik zelf meerdere malen bewijs van gezien) levert slechter werk af dan een gemiddelde tweaker (iig slechter dan mijzelf).

Het is gewoon een broodje aap.
Geef mij 1 bron waarbij de verzekering a) of bewijs eist van wie de installatie heeft aangelegd, b) of dat de installatie gekeurd is en c) of dat de verzekering heeft kunnen bewijzen dat onkundig, onprofi werk de oorzaak was en dat er uiteindelijk niet uitgekeerd wordt.
En kom niet aan met wietplantages...

[TommyGun]

Men weet ongetwijfeld vanuit de bouw hoe de technische installatie is opgeleverd (of kan dat opvragen). Als dan achteraf blijkt dat er wijzigingen zijn aangebracht (forensisch onderzoek na brand) gaan natuurlijk de alarmbellen rinkelen.

[B-lex]

Tof project. In essentie is een lift ook niet meer dan een doos met een kabeltje over een poelie naar een gewicht. Hoe moeilijk kan het zijn. Met het juiste hijsgereedschap staat zo'n apparaat zo op de grond.

Succes, ik ben benieuwd naar de filmpjes.

[Jazzy]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:08:
Dat weer.
[...]
Het is gewoon een broodje aap.

Lees je even in over het conflict tussen de Tovenaarsberg en Univé. Verder worden ongeveer 60% van de branden veroorzaakt door de elektrische installatie en eisen steeds meer verzekeraars dat die niet alleen volgens de NEN 1010 gebouwd is maar ook gekeurd en gecertificeerd volgens de NEN 3140. Dus dit afdoen met een broodje aap is echt onzin.

[Twhomp]

TommyGun schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:12:
Men weet ongetwijfeld vanuit de bouw hoe de technische installatie is opgeleverd (of kan dat opvragen).

"ongetwijfeld" ? Ik betwijfel dat juist wel. Waar moet men die info opvragen? Hoe doe je dat met een huis van 50 jaar oud? Of ouder?
Simpel voorbeeld: het appartement van mijn vriendin: daar is al het leidingwerk vervangen en nieuwe 'stoppenkast' geplaatst. Dat is nergens gemeld. Die info is nergens.
Hoeveel mensen plaatsen wel niet een extra groep voor een kookplaat? Die data is nergens opgeslagen.

Men kan niks opvragen.

Als dan achteraf blijkt dat er wijzigingen zijn aangebracht (forensisch onderzoek na brand) gaan natuurlijk de alarmbellen rinkelen.

Forensisch onderzoek na brand gaat totaal niet kunnen zien of een groepje extra is aangelegd. Broddelwerk kunnen ze vinden (de oorzaak van brand bijvoorbeeld), maar wie er heeft aangezeten?

Jazzy schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:17:
[...]
Lees je even in over het conflict tussen de Tovenaarsberg en Univé. Verder worden ongeveer 60% van de branden veroorzaakt door de elektrische installatie en eisen steeds meer verzekeraars dat die niet alleen volgens de NEN 1010 gebouwd is maar ook gekeurd en gecertificeerd volgens de NEN 3140. Dus dit afdoen met een broodje aap is echt onzin.

NEN 1010 is geen wet, maar advies. En als je je spullen haalt bij de vakhandel en niet als een debiel aan de slag gaat, werk je al snel volgens die norm.
NEN 3140 is leuk (die ken ik, lekker je boormachines telkens in-house keuren). Maar die is amper toepasbaar op een particulier die in zijn huis een groepje bijplaatst.

En wederom: hoe gaat de verzekering zien of je wel of niet volgens NEN 1010/3140 gewerkt hebt? (dat is nou net mijn punt)

Maar goed, laten we maar weer ontopic gaan.
Ik raak alleen enorm getriggered van mensen die denken dat ze de waarheid in pacht hebben terwijl ze broodje aap verhalen verspreiden. De volgende persoon die denkt "klinkt aannemelijk, is vast waar" en verspreid de onzin verder.

[Jazzy]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:24:
NEN 1010 is geen wet, maar advies. En als je je spullen haalt bij de vakhandel en niet als een debiel aan de slag gaat, werk je al snel volgens die norm.

Het is ook geen advies maar het is een norm. En op het moment dat de brandverzekering eist dat de norm gehanteerd wordt is er al helemaal niets vrijblijvends meer aan. Verder moet je heel goed op de hoogte zijn om volgende de NEN 1010 te werken, dat is echt niet iets wat vanzelf gaat. Of denk je dat de gemiddelde hobbyist uit zichzelf weet dat de afstand tussen de zadels anders moet zijn als je een kabel wel of niet door een buis trekt?

Als je een hele aan onduidelijkheid hebt dan moet je niet met dit soort vaagheid komen. Dit hele vakgebied is gereguleerd en verzekeringsmaatschappijen doen er alles aan om niet te hoeven uitkeren.

[Kaasplank]

Hoe gaat TS de benodigde liftput maken en de dragende wanden van de schacht?

[Twhomp]

Jazzy schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:37:
Dit hele vakgebied is gereguleerd en verzekeringsmaatschappijen doen er alles aan om niet te hoeven uitkeren.

Dat is waar.
En ik zie dat NEN1010 lekker aan de weg aan het timmeren is. Als in: steeds vaker in de particuliere woonverzekering. Weer wat geleerd, dacht dat het vooralsnog vooral voor zakelijke panden was.

In dat geval had ik het de hele tijd over de situatie dat NEN1010 niet in de verzekering zit
(het zit in ieder geval niet in mijn verzekeringsvoorwaarden, dat zou me zeker zijn opgevallen)
En liever heb ik dat ook niet in mijn voorwaarden, al dat gedoe met (her)keuringen...

[ Voor 5% gewijzigd door Twhomp op 08-06-2016 09:54 ]

[Kenzi]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 06:26:
Welnee. Dat zeg je alleen omdat je zelf niks weet van liften. Dus is het eng en gevaarlijk.

Dezelfde discussie ontstaat ook bij bijvoorbeeld iemand die zelf zijn stoppenkast uitbreid. "Da's gevaarlijk. Moet een pro doen. Vind de verzekering niet goed. Je huis fikt af."

Onzin. Iedereen met een gezond brein (en twee handen en benen) kan, zeker na onderzoek, hetzelfde als iedereen anders. Een pro is dezelfde domme sukkel als jij en ik.

Dus een lift-monteur die jaren ervaring heeft en zeer waarschijnlijke een lange studie elektro technica heeft gedaan is net zo vaardig als jij en ik?

Thuis knutselen is leuk maar een lift (her)plaatsen zonder ervaring / technische vakkennis is gewoon onverantwoordelijk. Hoe je het ook wil goed praten dat je "bewijs hebt dat je het beter kan dan vakmonteurs", ik ga niet in een lift stappen die niet door een erkend monteur is gekeurd.

[DukeBox]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:54:
En ik zie dat NEN1010 lekker aan de weg aan het timmeren is. Als in: steeds vaker in de particuliere woonverzekering.

NEN1010 is een norm en geen wet. Het wordt vaak wel als leidraad gebruikt wanneer het een juridische casus wordt. De enige verplichting die een consument/particulier heeft is dat deze de afweging moet maken of deze zelf bekwaam genoeg is de 'doe het zelf' klus daadwerkelijk zelf te doen. De bescherming van consument wordt sterk beïnvloed door de (on)mogelijkheden die een doe-het-zelf zaak biedt. Simpel gezegd, kun je daar installatie materiaal kopen, dan kan en mag je dat ook zelf doen.

[Twhomp]

@DukeBox: bedankt voor de uitwijding

Kenzi schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 10:00:
Dus een lift-monteur die jaren ervaring heeft en zeer waarschijnlijke een lange studie elektro technica heeft gedaan is net zo vaardig als jij en ik?

Ik denk dat je een lift-monteur overschat.

En alsof je controleerd of een lift gekeurd is voordat je er in stapt.
(het 'grappige' is, dat ik dat wel doe, maar dat komt door mijn oude werk, een werk-afwijking )

[technorabilia]

Heeft de TS opgegeven?

[Kenzi]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 10:05:
@DukeBox: bedankt voor de uitwijding


[...]


Ik denk dat je een lift-monteur overschat.

En alsof je controleerd of een lift gekeurd is voordat je er in stapt.
(het 'grappige' is, dat ik dat wel doe, maar dat komt door mijn oude werk, een werk-afwijking )

Ja, ik kijk vrijwel altijd naar de toestand van een lift, niet alleen of hij gekeurd is. Maar dat is meer omdat ik graag wil blijven leven en defecte liften hier in China / Hong Kong helaas maar al te vaak voorkomen. (Al hoewel ik nog altijd liever een lift pak dan roltrap in China).
Als je wil weten wat een onvakkundig onderhouden / geplaatste lift kan doen hoef je maar een Chinese krant er bij te pakken en je vind gauw genoeg wel een nieuwsartikel.
(helaas is er vrijwel geen controle op liften in China).

[Twhomp]

Hier in de UAE heb ik ook wel eens in een lift gestaan die ik totaal niet vertrouwde.
En roltrappen vind ik al helemaal ondingen: daar gebeuren veel meer ongelukken mee dan je denkt.

Kijk, ging dit topic nou over een roltrap herplaatsen, dan was ik in het kamp van "niet doen, huur een pro in"

[Jazzy]

Kenzi schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 10:13:
[...]
(helaas is er vrijwel geen controle op liften in China).

Maakt ook niet uit, in dit topic kun je leren dat dat allemaal niets voorstelt en dat je met twee rechterhanden en gezond verstand prima aan liften kunt werken.

[Twhomp]

Zo is dat

[vanaalten]

kraades schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 10:07:
Heeft de TS opgegeven?

Lijkt mij niet:
LauPro in "Lift demonteren"
... of verwacht je twee keer per dag een update? Hij lijkt in elk geval een serieus demontageplan te hebben. Heb alleen nog niets gezien over z'n ideeen voor het opnieuw plaatsen elders.

[technorabilia]

Oeps die heb ik even gemist. Excuses.

[Anoniem: 172410]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 06:26:Dezelfde discussie ontstaat ook bij bijvoorbeeld iemand die zelf zijn stoppenkast uitbreid. "Da's gevaarlijk. Moet een pro doen. Vind de verzekering niet goed. Je huis fikt af."


Onzin. Iedereen met een gezond brein (en twee handen en benen) kan, zeker na onderzoek, hetzelfde als iedereen anders. Een pro is dezelfde domme sukkel als jij en ik.

Het verschil is dat een pro training heeft gehad en in die training geleerd heeft wat de gevaarlijke pijnpunten zijn. Die zijn er vervolgens ingesleten tot op het punt dat ze een tweede natuur zijn geworden. Een amateur kan met wat onderzoek wellicht leren over die pijnpunten, maar mist de ervaring en inschatting om ze op waarde te schatten. Dat betekent dat je leert in de praktijk en dat betekent weer dat het weleens dure lessen zouden kunnen worden. Dan kom je er op het moment dat je huis in brand staat achter dat je toch een klein foutje gemaakt hebt.

En ja, dikke kans dat de verzekering dan moeilijk gaat doen - net zoals je niet verzekerd bent als je, na je goed ingelezen te hebben en zelfs geoefend te hebben met Assetto Corsa, achter het stuur gaat zitten en een verkeersongeluk veroorzaakt.

[LauPro]

Ik leef nog . Overdag aan het werk op locatie .

Jazzy schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 08:39:
Ik denk dat niemand kan ontkennen dat je voor een liftverhuizing een andere set van skills nodig hebt dan voor eenvoudig onderhoud aan de elektriciteitsinstallatie van je huis. De risico's zijn ook vele malen groter doordat er hoogte bij komt kijken, grote krachten en hoge gewichten. Lijkt me alleen maar gezond dat hiervoor gewaarschuwd wordt en ik heb zelden een discussie gezien waar het advies om het aan professionals over te laten meer op zijn plek is.

Toevallig vandaag in een grote bestelauto gereden, dan ben je ook gewoon tegen de 3500 kg aan het vervoeren, om nog maar te zwijgen van wat zware pallets (>1000 kg). True, de hoogte maakt het 'eng' omdat we het niet gewend zijn.

Echter als je gewoon gezond verstand gebruikt en niet gaat haasten dan kan er eigenlijk alleen iets fout gaan als materieel breekt. In het ergste geval begeeft de takel het (dubbel geremd, links en rechts van de trommel). De staalkabel kan in principe niet breken, 3 tons is 3 tons (en breekpunt op een veelvoud meestal). Alles in de hijslijn moet geschikt zijn voor de belasting en dan gaat het goed.

Kaasplank schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:42:
Hoe gaat TS de benodigde liftput maken en de dragende wanden van de schacht?

Dit is een terecht punt en eigenlijk het grootste probleem. In eerste instantie wilde ik een stalen frame (laten ) maken om de lift-rails aan op te hangen. Dit omdat we te maken hebben met de maximale belasting van de vloer, die is hoog, ik meen 1500 kg/meter maar dan nog oppassen met grote muren optrekken.

Maar ik zie ook niet heel veel heil aan het maken van een gat en daar even een muur onder aanbrengen, dat is een serieuze aanpassing waarbij de muur waarschijnlijk ook gefundeerd moet worden, volgens mij kan dit het beste door het uit te graven, en dan met betonstaal welke ook weer verankerd is in de vloer een frame opzetten en hier met betonplex een bak in maken en dan beton te storten. De vraag is of de grond hier stevig genoeg voor is. Een andere optie is om de rails alleen te laten rusten op de vloer (in een stalen frame zodat de belasting gelijkmatig worden verdeeld. Dan maakt het niet uit dat de lift beneden hangt want het frame zal dan de rail ondersteunen.

Echter door al deze tegenspraak heb ik steeds meer zin om dit te gaan doen, nee geen trol-topic. Ik heb zelfs al iemand benaderd om alles goed op film te gaan zetten. Dit zal betekenen dat we voor jullie dus eerst allemaal camera's moeten gaan ophangen in de liftschacht. Liefst natuurlijk eentje helemaal bovenin tegen de dakplaat aan zodat er een goed shot is.

Wordt vervolgd!

Als we gaan hijsen zal dat zeker begin volgende week worden. Over twee weken komt er een grote kraan om het pand te slopen.

[markje1]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 09:24:
[...]


[...]

Forensisch onderzoek na brand gaat totaal niet kunnen zien of een groepje extra is aangelegd. Broddelwerk kunnen ze vinden (de oorzaak van brand bijvoorbeeld), maar wie er heeft aangezeten?


[...]


NEN 1010 is geen wet, maar advies. En als je je spullen haalt bij de vakhandel en niet als een debiel aan de slag gaat, werk je al snel volgens die norm.
NEN 3140 is leuk (die ken ik, lekker je boormachines telkens in-house keuren). Maar die is amper toepasbaar op een particulier die in zijn huis een groepje bijplaatst.

En wederom: hoe gaat de verzekering zien of je wel of niet volgens NEN 1010/3140 gewerkt hebt? (dat is nou net mijn punt)

Maar goed, laten we maar weer ontopic gaan.
Ik raak alleen enorm getriggered van mensen die denken dat ze de waarheid in pacht hebben terwijl ze broodje aap verhalen verspreiden. De volgende persoon die denkt "klinkt aannemelijk, is vast waar" en verspreid de onzin verder.

Voor wat betreft nen normen: een deel van de 1010 is aangewezen als minimum en officieel gezien dus niet verplicht. De 3140 kent ook geen publieksrechtelijke aanwijzing maar vanuit verzekeraars wil het nog wel eens een verplichting zijn (zakelijke verzekeringen want deze norm betreft een bedrijfsvoeringsnorm)

Ben benieuwd naar de voortgang en beelden daarvan. Heb het niet voorbij zien komen maar draag je valbeveiliging bij een geopende schacht?

[gekkie]

Achja zorg maar dat het geen nieuwsberichtje wordt zoals op de TU/e waar in een slooppand de lift van 7 hoog naar beneden is gestort .. resultaat 1 dode en 1 zwaargewonde.

[bluemoon23]

Twhomp schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 10:05:
@DukeBox: bedankt voor de uitwijding
Ik denk dat je een lift-monteur overschat.

Inderdaad, ik ken een liftmonteur dat is MBO nivo 4, en natuurlijk wat cursussen van het bedrijf erbij.

[FabianGTI]

bluemoon23 schreef op woensdag 08 juni 2016 @ 23:08:
[...]

Inderdaad, ik ken een liftmonteur dat is MBO nivo 4, en natuurlijk wat cursussen van het bedrijf erbij.

Ja, want MBO 4 is alleen voor domme mensen...

Vergeet niet dat die liftmonteurs voornamelijk de ervaring van collega's meekrijgen, die worden echt niet na hun opleiding meteen alleen op pad gestuurd
Zo gaat de ervaring van persoon naar persoon, en jah, dan hebben zij ineens wel een heel stuk meer kennis van zaken en jarenlange ervaring als de gemiddelde beun-maar-raak...

[mekkieboek]

FabianGTI schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 09:34:
Vergeet niet dat die liftmonteurs voornamelijk de ervaring van collega's meekrijgen, die worden echt niet na hun opleiding meteen alleen op pad gestuurd

Ik maak me sterk dat de liftmonteur niet de persoon is die een liftinstallatie ontwerpt, doorrekent en uittekent. Of dat degene die dat wél doet erg handig is bij de uitvoering.