Vlucht EgyptAir van Parijs naar Caïro verdwenen van radar

[FastFred]

Inderdaad, met Google Maps even een lijntje trekken vanuit het meest zuidelijke puntje van Kreta en dan 370km naar beneden trekken, dan kom je gewoon 40km landinwaarts in Egypte uit...

[Brent]

FastFred schreef op donderdag 19 mei 2016 @ 15:11:
Inderdaad, met Google Maps even een lijntje trekken vanuit het meest zuidelijke puntje van Kreta en dan 370km naar beneden trekken, dan kom je gewoon 40km landinwaarts in Egypte uit...

Het zal natuurlijk zuidoostelijk zijn, min of meer op de lijn naar Alexandrie

[ Voor 5% gewijzigd door Brent op 19-05-2016 15:13 ]

[FastFred]

AVherald meldt nu dat die wrakstukken 50 nautical miles (92km) ten zuiden van Karphathos gevonden zijn

Kaartje d'r bij(rode markeerpunt is laatste transponder locatie, andere punt is locatie van gevonden wrakstukken)

Waterstromen Middellandse zee

[ Voor 182% gewijzigd door FastFred op 19-05-2016 16:32 . Reden: kaartje bijgewerkt ivm foute locatie wrakstukken ]

[Stoney3K]

PaRaDoX4 schreef op donderdag 19 mei 2016 @ 13:08:
[...]


in deze tijd met de dreigingen is het niet meer dan logisch dat de kans op een terroristenactie mee genomen wordt.

De beste man zegt dat deze kans dan ook niet uitgesloten wordt.

wat hij echter niet zegt is:
We denken dat het gaat om een terristische actie.

2 volkomen verschillende dingen

Het was natuurlijk die Russische SU-25. Die is verdwaald voorbij de Turkse grens.

[ Voor 47% gewijzigd door Stoney3K op 19-05-2016 16:04 ]

[FastFred]

Het linkje naar het kaartje hierboven is niet meer actueel, de wrakstukken zijn niet 50nm ten zuiden van Karphathos gevonden zoals eerder werd gemeld op AVHerald, maar 50nm ten zuiden van de laatste transponder locatie, 230nm ten zuid-zuidwest van Kreta.

Kaartje bij gewerkt!

[ Voor 5% gewijzigd door FastFred op 19-05-2016 16:30 ]

[WielerManiak]

natuurlijk weet Amerika alles eerder en beter en zijn ze al bijna helemaal zeker dat het een bom was die het vliegtuig neerhaalde.

CNN via twitter

[franssie]

WielerManiak schreef op donderdag 19 mei 2016 @ 17:19:
natuurlijk weet Amerika alles eerder en beter en zijn ze al bijna helemaal zeker dat het een bom was die het vliegtuig neerhaalde.

CNN via twitter

Ja en Nee Ja ze weten het want hun Satellieten zijn echt in staat om dat waar te nemen denk ik. Nee omdat ze dat nooit zullen toegeven.
Dus CNN speculeert

[wildhagen]

Zijn er al satellieten die dwars door een vliegtuigromp heen in de cabine of laadruim kunnen kijken dan?

Want aan de buitenkant kan je immers niet zien of het een bom is. Ja, je ziet wellicht een steekvlam oid, maar dat kan natuurlijk net zo goed een andere oorzaak hebben. Ontploffende tank (zie bijvoorbeeld TWA 800 of Pan Am Flight 214) door wat voor reden dan ook. Of bijvoorbeeld door het afbreken van de motoren en/of (delen van) vleugels (Bijlmerramp, American Airlines Flight 191 etc).

[franssie]

Natuurlijk niet. Doet er ook niet toe want CNN is toch aan het speculeren.

[Mel33]

''Het beeld dat we nu hebben is dat het op 37.000 voet in Egyptisch luchtruim vloog, toen het ineens begon te zwenken. Het vliegtuig daalde eerst scherp. Het zwenkte eerst 90 graden naar rechts en vervolgens 360 graden naar links."

Dus hij is 90graden van zijn koers af naar links neergestort,
ik ga er vanuit dat ze de 360 graden koerswijziging vanaf die 90graden naar links rekenen.
Of heb ik het mis??
Of stel ik heb het niet mis? zoeken we dan niet op de verkeerde plek
Hij is dan immers links af geslagen, ten opzichte van zijn oorspronkelijke koers, na een volledige draai.



edit; Hij is al gevonden

[ Voor 20% gewijzigd door Mel33 op 19-05-2016 19:39 ]

[Onbekend]

http://www.nu.nl/buitenla...g-vondst-wrakstukken.html

Griekse autoriteiten lieten weten dat de wrakstukken niet van vlucht MS804 konden zijn omdat de gevonden voorwerpen niet van een vliegtuig afkomstig waren.

Die wrakstukken zijn dus waarschijnlijk van:
A. Een vliegtuig, drone of iets anders waar het vliegtuig tegenaan is gevlogen.
B. Of een schip of iets anders wat niet (primair) met het ongeluk te maken heeft.

[swv]

Ik denk bij 'drijvende onderdelen' en 'reddingsvesten' eerder aan restanten van (gezonken) vluchtelingenboten o.i.d. Als ik de eerder gepostte waterstromen kaart bekijk, kan die rommel prima uit andere regionen van de Middelandse Zee afkomstig zijn en eindeloos ronddobberen mocht dit zoekgebied geen smokkelroute zijn. Zo kom je veel troep cq ruis tegen op het water tijdens het zoeken.

Ik blijf het maf vinden dat vliegtuigen, in dit geval notabene aan de grens van Europa (dus geen Timboektoe), anno 2016 zomaar voor bepaalde of onbepaalde tijd kunnen verdwijnen.

Spijtig voor een ieder die direct of indirect slachtoffer is geworden van dit drama.

[wildhagen]

Onbekend schreef op donderdag 19 mei 2016 @ 23:27:
http://www.nu.nl/buitenla...g-vondst-wrakstukken.html

[...]


Die wrakstukken zijn dus waarschijnlijk van:
A. Een vliegtuig, drone of iets anders waar het vliegtuig tegenaan is gevlogen.
B. Of een schip of iets anders wat niet (primair) met het ongeluk te maken heeft.

Of, nog waarschijlijker, gewoon een hoop afval wat in de diverse oceanen en zeeën ronddrijft. Ook de Middellandse Zee heeft namelijk eeen flinke Garbage Patch, omdat iedereen er gewoon zijn shit in dumpt.

An other know garbage patch can be found in the Mediterranean Sea. Some facts about the Mediterranean Sea Garbage Patch:

250 billion pieces of plastic
Equal to almost 500 tonnes of trash.
Most of the plastic particles found were microscopic, each weighing 1.8 milligrams or less
These particles of micro-debris are smaller than 5 millimeters in size and are often missed in coast clean-ups.

[ Voor 23% gewijzigd door wildhagen op 20-05-2016 06:25 ]

[Family Guy]

sww89 schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 00:19:


Ik blijf het maf vinden dat vliegtuigen, in dit geval notabene aan de grens van Europa (dus geen Timboektoe), anno 2016 zomaar voor bepaalde of onbepaalde tijd kunnen verdwijnen.

Als zo'n ding intact of in grote delen (nose-down 't water in) op de bodem van de op sommige plekken 4km diepe Middellandse Zee ligt, wat niet uitgesloten zal worden, vergt het inderdaad wat tijd om hem te vinden. Dan drijft er ook niet zo heel veel rond.

Er zijn overeenkomsten met het verhaal omtrent de MH370.

[swv]

Family Guy schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 09:13:
[...]


Als zo'n ding intact of in grote delen (nose-down 't water in) op de bodem van de op sommige plekken 4km diepe Middellandse Zee ligt, wat niet uitgesloten zal worden, vergt het inderdaad wat tijd om hem te vinden. Dan drijft er ook niet zo heel veel rond.

Er zijn overeenkomsten met het verhaal omtrent de MH370.

Snap ik en is ook logisch. Mijn punt is meer dat radargegevens bij rampen op zee totaal geen uitkomst bieden. Nu krijg je zo iets als 'het vliegtuig ligt daar ergens'. Het zou helpen als er een systeem wordt ontwikkeld die het vliegtuig markeert op de plek waar het in contact kwam met water. Dus als de neus en/of andere delen van het vliegtuig het water raakt, er een boei (of meerdere) als een airbag uit het vliegtuig schiet en zo als een GPS baken met vluchtgegevens op het water drijft. Brouw desnoods een goedje op de romp van het vliegtuig welke in contact met zout water oplost en een rode vlek achterlaat in het water. Men is ook altijd zo goed in het opsporen van olievlekken denk ik dan maar.

Tuurlijk, er zal vast al over nagedacht zijn en ik zuig het nu uit mijn duim, maar alleen een radar als aanknopingspunt en een zwarte doos dat slechts 30 dagen op max 4000 meter piept... dat moet beter kunnen.

[XWB]

Family Guy schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 09:13:
[...]


Als zo'n ding intact of in grote delen (nose-down 't water in) op de bodem van de op sommige plekken 4km diepe Middellandse Zee ligt, wat niet uitgesloten zal worden, vergt het inderdaad wat tijd om hem te vinden. Dan drijft er ook niet zo heel veel rond.

Er zijn overeenkomsten met het verhaal omtrent de MH370.

AF447 lag ook 4 km diep, en het was geen makkie om het wrak te vinden.

[Garyu]

sww89 schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 09:35:
[...]

Snap ik en is ook logisch. Mijn punt is meer dat radargegevens bij rampen op zee totaal geen uitkomst bieden. Nu krijg je zo iets als 'het vliegtuig ligt daar ergens'. Het zou helpen als er een systeem wordt ontwikkelt die het vliegtuig markeert op de plek waar het in contact kwam met water. Dus als de neus en/of andere delen van het vliegtuig het water raakt, er een boei (of meerdere) als een airbag uit het vliegtuig schiet en zo als een GPS baken met vluchtgegevens op het water drijft. Brouw desnoods een goedje op de romp van het vliegtuig welke in contact met zout water oplost en een rode vlek achterlaat in het water. Men is ook altijd zo goed in het opsporen van olievlekken denk ik dan maar.

Tuurlijk, er zal vast al over nagedacht zijn en ik zuig het nu uit mijn duim, maar alleen een radar als aanknopingspunt en een zwarte doos dat slechts 30 dagen op max 4000 meter piept... dat moet beter kunnen.

Elk voordeel hep zijn nadeel . Het probleem bij elke toevoeging is dat het ook weer potentiele risico's met zich meebrengt. Wat als zo'n systeem op het verkeerde moment deployed? Wat als het niet werkt als het nodig is? Je kan het zo lastig testen.. Wat als er kortsluiting in ontstaat, etc.

Ik ben vóór het tracken van vliegtuigen via satelliet-ping o.i.d., dat zou al een stuk schelen. Maar aan de andere kant, als de transponders niet meer werken, dan zal zo'n ping ook wel niet meer werken. En dan heb je dus backup na backup na backup voor het geval dat er een vliegtuig (in zee) verdwijnt, wat helaas in de afgelopen paar jaar toch net iets te vaak is gebeurd . De crashes op land zijn meestal net iets makkelijker te localiseren (al gebeuren die de afgelopen tijd ook net ietsje te vaak).

Hoe gaat dat eigenlijk met schepen? Hebben die niet hetzelfde probleem als ze eens een keer kopje onder gaan?

[Verwijderd]

Men kan toch een extra black box maken die alleen maar focust op het uitzenden van de locatie, is echt wel te maken met eigen energiebron. En onder water kun je ook iets maken wat een sterk signaal naar boven toestuurt. Maarja kosten he.

[Semyon]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 10:27:
Men kan toch een extra black box maken die alleen maar focust op het uitzenden van de locatie, is echt wel te maken met eigen energiebron. En onder water kun je ook iets maken wat een sterk signaal naar boven toestuurt. Maarja kosten he.

Hebben vliegtuigen al:
Wikipedia: Underwater locator beacon

De meeste simpele oplossing zijn al bedacht 😉
Het is denk ik onwaarschijnlijk dat iemand in dit topic met een makkelijke oplossing komt.

[ Voor 13% gewijzigd door Semyon op 20-05-2016 10:37 ]

[Tourniquet]

Egypte: wrakstukken van vermist vliegtuig EgyptAir gevonden

Ik houd nog even een slag om de arm gezien de eerdere berichtgeving, die ook niet bleek te kloppen.

[XWB]

Statement van het Egyptisch leger:

http://www.reuters.com/ar...lane-debris-idUSC6N16E01N

May 20 The Egyptian military said on Friday it had found parts of debris from the missing EgyptAir plane 290 kilometers north of the Mediterranean coastal city of Alexandria.

The navy has also found some of the passengers' belongings and is sweeping the area looking for the plane's black box, the military said in a statement.

[The Lord]

Garyu schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 09:53:
Hoe gaat dat eigenlijk met schepen? Hebben die niet hetzelfde probleem als ze eens een keer kopje onder gaan?

Los van spontaan exploderende schepen is de tijd voor communicatie op schepen iets ruimer.
Meestal kun je de radio voorzieningen nog wel gebruiken voor noodoproepen. En zit je bijvoorbeeld op de Noordzee dan druk je op de noodknop, zodat een distress call wordt verzonden met de GPS locatie.

[Garyu]

The Lord schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 11:17:
[...]
Los van spontaan exploderende schepen is de tijd voor communicatie op schepen iets ruimer.
Meestal kun je de radio voorzieningen nog wel gebruiken voor noodoproepen. En zit je bijvoorbeeld op de Noordzee dan druk je op de noodknop, zodat een distress call wordt verzonden met de GPS locatie.

In het vliegtuig heb je -meestal- ook wel tijd voor noodoproepen. Maar bij spontane explosies wordt dat ook moeilijker .

[Family Guy]

Pushmelding van Nu.nl dat wrakstukken en lichaamsdelen gevonden zijn (volgens de Griekse minister van Defensie)

[wildhagen]

Vluchtgegevens doen vermoeden dat het rookalarm is afgegaan in het toestel van EgyptAir dat donderdag in de Middellandse Zee is gestort.

Dat stelt de Amerikaanse nieuwszender CNN op basis van de vluchtgegevens die het kreeg van een Egyptische bron.

Er zou rook en hitte zijn gesignaleerd bij een raam naast de co-piloot en in het toilet achter de cockpit. Een brand op die plek zou de communicatieapparatuur kunnen hebben aangetast, aldus David Soucie, luchtvaartexpert bij CNN.

De gegevens over de rook werden verzonden via het zogenoemde ACARS-systeem, dat berichten verzendt tussen vliegtuigen en de verkeersleiding op de grond. Volgens de Aviation Herald, een website gespecialiseerd in luchtvaart, zou het rookalarm minstens twee keer zijn afgegaan, kort voordat het contact met het toestel werd verloren.

Doordat de gegevens werden verzonden over een periode van een of twee minuten, acht Soucie de kans klein dat een explosief de oorzaak was van de ramp.

"Het kan een technisch mankement zijn geweest, kortsluiting, maar een soort brandbom is ook mogelijk." De Franse en Egyptische autoriteiten houden rekening met meerdere scenario's, al achtten de laatsten een terreurdaad waarschijnlijker dan een technisch mankement.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...r-ging-kort-crash-af.html

[XWB]

Blijkbaar zond het vliegtuig ACARS berichten uit.

https://twitter.com/jonostrower

DEVELOPING: *EgyptAir Flight 804 Systems Broadcasted ACARS Error Messages Moments Before Contact Was Lost — Sources #MS804

DEVELOPING: *EgyptAir Plane Error Messages Suggest Smoke in Avionics Compartment, Lavatory — Sources #MS804

For the third time in seven years, digital breadcrumbs coming off of jetliners are the only scant clues we have. #AF447 #MH370 #MS804

[wildhagen]

Klopt, zoals ook al vermeld stond in het bericht diredt boen de jouwe...

[pacificocean]

Family Guy schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 09:13:
[...]


Als zo'n ding intact of in grote delen (nose-down 't water in) op de bodem van de op sommige plekken 4km diepe Middellandse Zee ligt, wat niet uitgesloten zal worden, vergt het inderdaad wat tijd om hem te vinden. Dan drijft er ook niet zo heel veel rond.

Er zijn overeenkomsten met het verhaal omtrent de MH370.

Als je kijkt hoe druk het is op de middellandse zee met schepen, vind ik het bijna onvoorstelbaar dat niemand het heeft gezien.

[franssie]

Zoveel vaart er niet zuid Oost van Italië anders

[wildhagen]

franssie schreef op zaterdag 21 mei 2016 @ 11:12:
Zoveel vaart er niet zuid Oost van Italië anders

Dat is juist een van de drukste gedeeltes van de Middellandse Zee (wat weer één van de drukst bevaren zeeën ter wereld is)

Iets met routes naar het Suez-kanaal en de Bosporu/Zwarte Zee enzo.

[ Voor 8% gewijzigd door wildhagen op 21-05-2016 11:26 ]

[franssie]

Mwah, die paar duizend bootjes op zo'n stuk zee is niet echt druk, daarnaast kijken ze echt niet de hele tijd uit het raam. Als er al iets te zien was.

[wildhagen]

Dat klopt ja, maar dat was niet wat je eerder zei. Je stelde dat er in dat deel van de Middellanze Zee niet zoveel vaart, wat niet juist is, omdat het juist één van de drukkere delen is qua scheepvaart.

Maar de kans dat een schip iets ziet is idd niet zo gek groot nee. En al zouden ze het zien, zal men denk ik niet direct de koppeling leggen met een vliegtuig, maar eerder met een vallende ster oid.

[Raven]

'Zwarte dozen neergestort toestel EgyptAir gelokaliseerd'

Zoekteams hebben de zwarte dozen gelokaliseerd van het toestel van EgyptAir dat donderdag in de Middellandse Zee is neergestort.

Dat hebben bronnen binnen de Egyptische autoriteiten tegenover nieuwszender CBS bevestigd. De signalen van de vluchtrecorders zouden zijn opgepikt in de buurt van de plek waar eerder al brokstukken van de Airbus 320 in zee zijn gevonden. De diepte in het gebied variërt tussen de 2.400 en 3.000 meter.

Eerder op zaterdag heeft het Egyptische leger de eerste foto's verspreid van de gevonden wrakstukken. Op de foto's, die geplaatst zijn op Facebook, zijn delen van stoelen, een reddingsvest en onderdelen van het vliegtuig te zien. Vrijdag werden de wrakstukken en lichaamsdelen gevonden in de Middellandse Zee.

Rookalarm
Het Franse onderzoeksbureau voor de veiligheid van het vliegverkeer (BEA) bevestigde eerder op zaterdag dat in de verongelukte Egyptische Airbus het rookalarm is afgegaan voordat het toestel in de Middellandse Zee stortte. Dat valt op te maken uit de gegevens die het zogenoemde ACAR-volgsysteem automatisch heeft verstuurd.

De signalen zeggen niets over een mogelijke oorzaak van de rook- of vuurvorming op twee plaatsen voorin de cabine, benadrukte een woordvoerder van BEA. Het is daarom nog te vroeg conclusies te trekken. Over de toedracht van de crash kan pas met zekerheid iets worden gezegd wanneer het wrak is gevonden.

Crash
In het toestel zaten 56 passagiers, onder wie een kind en twee baby's. Verder waren er zeven crewleden en drie veiligheidsmedewerkers aan boord.

Het toestel komt uit 2003. EgyptAir benadrukt de ervarenheid van de piloot en de copiloot. "De piloot heeft 6.275 uur vliegervaring, waarvan 2.101 uur met dit type vliegtuig."

[ Voor 84% gewijzigd door Raven op 21-05-2016 13:50 ]

[wildhagen]

Raven schreef op zaterdag 21 mei 2016 @ 13:50:
'Zwarte dozen neergestort toestel EgyptAir gelokaliseerd'

[...]

Blijkt niet te kloppen.

Reddingsdiensten hebben de twee zwarte dozen van het toestel van EgyptAir dat donderdag in de Middellandse Zee is neergestort nog niet gelokaliseerd. Het Egyptische ministerie van Luchtvaart heeft daarover zaterdagmiddag een verklaring afgegeven.

Eerder meldde nieuwszender CBS dat de zwarte dozen wel waren gevonden. De zender baseerde dat op bronnen binnen de Egyptische autoriteiten.

Het Egyptische leger heeft eerder op zaterdag de eerste foto's verspreid van de gevonden wrakstukken. Op de foto's, die geplaatst zijn op Facebook, zijn delen van stoelen, een reddingsvest en onderdelen van het vliegtuig te zien. Vrijdag werden de wrakstukken en lichaamsdelen gevonden in de Middellandse Zee.

Zie http://www.nu.nl/buitenla...g-niet-gelokaliseerd.html

De genoemde foto's (geen lichamen/delen zichtbaar) zijn te vinden op https://www.facebook.com/...210064696/?type=3&theater

[evilution]

http://www.nu.nl/buitenla...g-niet-gelokaliseerd.html

[Onbekend]

Toch opvallend dat veel media onjuist nieuws vermelden, alleen om één van de eersten te kunnen zijn.
Ook met de aangespoelde onderdelen in Griekenland was er ook al iets mis.

Ik wacht nu het nieuws gewoon 24 uur lang af voordat ik het als waarheid kan beschouwen.

[GS88]

Onbekend schreef op zaterdag 21 mei 2016 @ 18:46:
Toch opvallend dat veel media onjuist nieuws vermelden, alleen om één van de eersten te kunnen zijn.
Ook met de aangespoelde onderdelen in Griekenland was er ook al iets mis.

Ik wacht nu het nieuws gewoon 24 uur lang af voordat ik het als waarheid kan beschouwen.

Ook voor nabestaanden is het behoorlijk vervelend als er constant zoveel gespeculeerd wordt..

M''n pa is net twee weken terug uit Egypte, en ik hoop zelf eind juni met mijn gezin te gaan, alhoewel ik me niet zo druk maak (Het vliegtuig is nog steeds het veiligste vervoermiddel), denkt mijn vrouw er nu toch heel anders over...

[XWB]

Airbus heeft een brief omtrent de ACARS berichten gepubliceerd:

[Stoney3K]

FCU3 en SEC3 zitten toch in het avionica-compartiment rechts? En ik weet niet hoe zich dat verhoudt in plaatsing tot de WC en de rechterkant van de cockpit, maar het zou zo maar eens kunnen dat dat bij elkaar in de buurt zit.

In de A320 zit er in ieder geval een toilet precies achter de rechterhelft van de cockpit, dus een brand die bij het rechtercockpitraam is ontstaan (melding van de ANTI ICE-sensoren) en daarna door is geslagen naar de WC en naar het avionica-compartiment kan een aanwijzing zijn. Dat kan door een simpele kortsluiting zijn veroorzaakt.

Maar zelfs als de hele rechterhelft van de avionica lam gelegd is, dan is dat niet genoeg om het hele vliegtuig stuurloos te maken.

[sh4d0wman]

Hier een interpretatie van de berichten:

http://www.telegraph.co.u...om-egyptair-ms804s-senso/

Hopelijk kan men snel de zwarte dozen lokaliseren en bergen om meer informatie te verkrijgen.

[SanderH_]

00:27Z 2600 AVIONICS SMOKE: Smoke has been detected in the avionics compartment. Located underneath the cockpit, this area can be entered via a latch in the cockpit or via a latch at the nose wheel. It is a big area where all the aircraft computers are located.

Tjah, dan weet je al hoe laat het is... of onderschat ik nu de redundantie van deze systemen?

Speculeren brengt natuurlijk weinig op, maar ik blijf het zeer vreemd vinden dat er niets van communicatie is met ATC.

[Stoney3K]

sh4d0wman schreef op maandag 23 mei 2016 @ 12:43:
Hier een interpretatie van de berichten:

http://www.telegraph.co.u...om-egyptair-ms804s-senso/

Hopelijk kan men snel de zwarte dozen lokaliseren en bergen om meer informatie te verkrijgen.

En natuurlijk wordt er gelijk weer 'explosie' geroepen, met een hoop sensationele filmpjes eronder.

De kans dat het een brand is waardoor een kabelbreuk is ontstaan en de rechterspoiler bijvoorbeeld is uitgeklapt is net zo aanwezig...

[XWB]

SanderH_ schreef op maandag 23 mei 2016 @ 12:55:
[...]


Tjah, dan weet je al hoe laat het is... of onderschat ik nu de redundantie van deze systemen?

Van http://www.airbusdriver.net/airbus_fltlaws.htm :

In case of a complete loss of electrical flight control signals, the aircraft can be temporarily controlled by mechanical mode.

Die kist moet ook zonder flight computer bestuurbaar zijn. Behalve bij een explosie natuurlijk, dan is het gewoon klaar.

[DaRoot]

http://www.upinthesky.nl/...che-luchtverkeersleiding/

[Verwijderd]

http://www.news.com.au/wo...15a87f8ca921fe16c974688bc

Ufo's waargenomen door piloten op datzelfde tijdstip...

Zou dit de bekende (russische) tactiek zijn om 2 maanden lang zoveel mogelijk onzin de ether in the sturen zodat na 2 maanden als bijna niemand het meer interesseert, de "waarheid" niet al teveel los brengt?

[DaRoot]

Het gaat zo lijken op het onderzoek rond EgyptAir 990:
Wikipedia: EgyptAir-vlucht 990

In de doofpot gestopt...

[Fly-guy]

XWB schreef op maandag 23 mei 2016 @ 14:19:
[...]


Van http://www.airbusdriver.net/airbus_fltlaws.htm :

In case of a complete loss of electrical flight control signals, the aircraft can be temporarily controlled by mechanical mode.

Die kist moet ook zonder flight computer bestuurbaar zijn. Behalve bij een explosie natuurlijk, dan is het gewoon klaar.

Klopt inderdaad, ook zonder werkende computers kan een airbus bestuurd worden. Je valt niet meteen uit de lucht.

Maar, ik betwijfel of het een zachte landing gaat worden. Wat je overhoudt is een laterale besturing door middel van het richtingsroer op de staart en een verticale besturing door middel van het trim wiel. Is een uitdaging, maar daarvoor moeten vijf computers uitvallen, iets wat volgens mij bij een airbus nog moet gebeuren.

[Saffie_time]

I know het is de telegraaf en dus 'niet heel erg betrouwbaar' maar men maakt blijkbaar toch nu wel melding dat er een explosie aan boord zou zijn geweest. Die kan natuurlijk door een aantal factoren veroorzaakt zijn en heeft vooralsnog niet veel te betekenen...

[Chiron]

Het zou wel het meest voor de hand liggende zijn, na de meldingen dat er rook gedetecteerd zou zijn ter hoogte van de toiletten.

Een terrorist zou bijvoorbeeld een schoenbom aan boord gesmokkeld kunnen hebben en aangestoken op het toilet.

[XWB]

Het begint er meer en meer op te lijken dat het inderdaad om een explosie ging.

http://www.reuters.com/ar...e-forensics-idUSKCN0YF12H

The human remains so far retrieved from the wreckage of the crashed EgyptAir plane suggest that there was an explosion aboard, an Egyptian forensics official and investigation sources said on Tuesday.

...

“The size of the remains points towards an explosion, the biggest part was the size of a palm. Some of the remains started arriving on Sunday in about 23 bags,” the forensics official said.

[Tourniquet]

Dan ben ik des te meer benieuwd wat er is gebeurd, aangezien er 18 minuten zitten tussen het tijdstip dat het de Grieken niet meer lukt radiocontact te maken en het verdwijnen van de radar.

Natuurlijk ervan uitgaande dat deze tijdlijn nog klopt:
http://globalnews.ca/news...ptair-flight-ms804-crash/

2:27 a.m. Athens air traffic control attempted to reach the aircraft on multiple occasions to inform the crew of a switch in communications control from Athens to Cairo, according to Reuters. The aircraft failed to communicate.

2:45 a.m. Citing an informed source, EgyptAir said it had lost communication with radar tracking of the A320 Airbus. The flight was at a height of 37,000 feet and disappeared after entering Egyptian airspace, the company said in a statement.

Edit: je verwacht het niet: http://nos.nl/artikel/210...r-explosie-vliegtuig.html

[ Voor 7% gewijzigd door Tourniquet op 24-05-2016 18:21 ]

[Koos2009]

Wat ik nou zo apart vind, is dart het eigenlijk altijd van die "prijsvechters" zijn. De zogenaamd EuroSloeber maatschappijen.
Is het nou echt zo erg gesteld of is dat zo omdat de duurdere maatschappijen daar gewoon niet vliegen?

[wildhagen]

Hoezo, altijd prijsvechters? Dacht je dat er van full-service carriers nooit vliegtuigen crashen?

Dan kan ik je bij deze direct teleurstellen, want bij maatschappijen als KLM, Malaysia Airlines, Singapore Airlines, Japan Airlines, Air France, Lufthansa, Delta Airlines, American Airlines, Korean Air etc etc etc (of hun voorgangers) zijn ook al diverse crashes geweest, waaronder enkele zeer heftige. En dat zijn geen van allen prijsvechters.

Overigens is EgyptAir in het geheel geen prijsvechter, het is een full-service carrier, net zoals bovengenoemde maatschappijen. Ze zitten ook bij Star Alliance bijvoorbeeld, in dat soort allianties zul je je zelden tot nooit een prijsvechter tegenkomen.

Ik denk dat je een beetje een selectief geheugen hebt wat dat betreft.

[Waah]

Koos2009 schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 03:10:
Wat ik nou zo apart vind, is dart het eigenlijk altijd van die "prijsvechters" zijn. De zogenaamd EuroSloeber maatschappijen.
Is het nou echt zo erg gesteld of is dat zo omdat de duurdere maatschappijen daar gewoon niet vliegen?

Iemand probeert zijn veel te dure vliegtickets recht te praten

[ Voor 17% gewijzigd door Waah op 25-05-2016 07:49 ]

[DaRoot]

De grootste vliegramp aller tijden was met een klm toestel..
Tenerife jaren 70
Wikipedia: Vliegtuigramp van Tenerife

[ Voor 41% gewijzigd door DaRoot op 25-05-2016 07:50 ]

[Brent]

Koos2009 schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 03:10:
Wat ik nou zo apart vind, is dart het eigenlijk altijd van die "prijsvechters" zijn. De zogenaamd EuroSloeber maatschappijen.
Is het nou echt zo erg gesteld of is dat zo omdat de duurdere maatschappijen daar gewoon niet vliegen?

Is EgyptAir een 'sloebermaatschappij'? Klinkt eerder als een logische keuze indien je naar Egypte wil.

[Stoney3K]

Chiron schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 12:09:
Het zou wel het meest voor de hand liggende zijn, na de meldingen dat er rook gedetecteerd zou zijn ter hoogte van de toiletten.

Een terrorist zou bijvoorbeeld een schoenbom aan boord gesmokkeld kunnen hebben en aangestoken op het toilet.

Waarom wordt er bij 'explosie' gelijk de conclusie getrokken dat het om een opzettelijke explosie (dus een bomaanslag) zou gaan?

Er zijn genoeg materialen aan boord van zo'n Airbus die een explosief mengsel vormen als ze oververhit raken, vooral in een afgesloten ruimte zoals de toiletten of het avionica-compartiment. Begin maar eens met de batterijen.

[wildhagen]

Er is mogelijk sprake van een doorbraak in de zoektocht naar het wrak van de vorige week gecrashte Airbus A320 van EgyptAir. Egyptische onderzoekers hebben een signaal opgevangen van de emergency locator transmitter (ELT) van het toestel. Ayman Al Moqadem, het hoofd van de Egyptische onderzoeksraad, heeft dat gezegd.

Het zoekgebied naar de ‘zwarte dozen’ zou daarmee nog slechts een diameter van vijf kilometer hebben, meldt de BBC. In de komende dagen wordt gestart met een zoekoperatie op de bodem van de Middellandse Zee om de flight data recorder en cockpit voice recorder te traceren. Daarbij zal een Frans marineschip worden ingezet.

De ELT zit achterin de staart van een vliegtuig, evenals de ‘zwarte dozen’. In het geval van een crash zendt het apparaat signalen uit waardoor reddingswerkers het toestel makkelijker kunnen lokaliseren en de black boxes kunnen bergen.

Inmiddels zijn wel al wrakstukken van het toestel geborgen. De wrakstukken, die in de Middellandse Zee dreven, zijn gevonden op 290 kilometer voor de kust van de Egyptische havenstad Alexandrië.

Bij de crash kwamen 56 passagiers en tien bemanningsleden van het toestel om. Vlucht MS804 verdween van de radar tijdens een vlucht van Parijs naar Cairo, zo’n veertig minuten voor de geplande landing op de luchthaven van de Egyptische hoofdstad.

Bron: http://www.luchtvaartnieu...yptair-toestel-opgevangen

[Tourniquet]

Wrak is gevonden, volgens Egypte:

quote: http://nos.nl/artikel/211...04-egyptair-gevonden.html

Egypte: wrak vlucht MS804 EgyptAir gevonden

Egypte zegt dat het onder water het wrak heeft gevonden van de AirbusA320 van EgyptAir die op 20 mei van de radar verdween. Het vliegtuig dat in de Middellandse Zee stortte was onderweg van Parijs naar Caïro.

Het onderzoeksteam dat de zoektocht naar het toestel coördineert zegt in een verklaring dat op verschillende locaties wrakstukken zijn gevonden. Daar zijn ook beelden van, volgens het team. Waar het wrak precies ligt, is nog niet bekend.

Aan boord van vlucht MS804 waren 56 passagiers en 10 bemanningsleden. De oorzaak van de crash is nog steeds onduidelijk. In eerste instantie waren er berichten over een explosie aan boord, maar dat werd later tegengesproken.

edit:
Voicerecorder gevonden!

http://www.nu.nl/buitenla...el-egyptair-gevonden.html

Reddingsdiensten hebben donderdag een van de zwarte dozen gelokaliseerd van het toestel van EgyptAir dat in mei in de Middellandse Zee is neergestort. Het zou gaan om de voicerecorder.
Daarbij zouden geluidsopnamen van de cockpit zijn gevonden, meldt persbureau AP. Die kunnen mogelijk duidelijkheid geven over de oorzaak van de ramp.

Een Egyptisch onderzoeksteam meldt dat het gevonden deel aanvankelijk was beschadigd, maar dat specialisten erin geslaagd zijn om de opnamen te herstellen.

Begin juni ontdekten Franse onderzoekers al de vermoedelijke locatie van de zwarte dozen van het toestel. Maar de twee onderdelen, de recorder met vluchtgegevens en de andere recorder met gesprekken vanuit de cockpit, werden destijds nog niet van de bodem gehaald.

Woensdag werd duidelijk dat een onderzoeksteam op de bodem van de Middellandse nieuwe wrakstukken had gevonden.

Het passagiersvliegtuig van EgyptAir verdween op 19 mei van de radar. De Airbus A320 met vluchtnummer MS804 was op weg van Parijs naar Caïro en had 66 mensen aan boord.

Wrakstukken
De eerste wrakstukken van het neergestorte toestel werden vrij snel na de crash gevonden. Ook werden lichaamsdelen van slachtoffers aangetroffen. In de periode daarna werden er meerdere kleine onderdelen gevonden.

De exacte oorzaak van de vliegramp is nog onbekend. Uit vluchtgegevens is wel gebleken dat vlak voor het neerstorten van het vliegtuig het rookalarm is afgegaan. Er zou rook en hitte zijn gesignaleerd bij een raam naast de co-piloot en in het toilet achter de cockpit.

[ Voor 49% gewijzigd door Tourniquet op 16-06-2016 19:09 ]

[Onbekend]

Waar het ongeveer is willen ze niet zeggen.
Het schip dat de wrakstukken heeft gevonden heeft al anderhalve week zijn transponder uit staan.

[Onbekend]

http://www.nu.nl/algemeen...-kan-nog-weken-duren.html
Beide dozen zijn flink beschadigd en het zal waarschijnlijk dus nog weken voordat ze alle data hebben kunnen uitlezen.

[franssie]

Onbekend schreef op zondag 19 juni 2016 @ 22:36:
http://www.nu.nl/algemeen...-kan-nog-weken-duren.html
Beide dozen zijn flink beschadigd en het zal waarschijnlijk dus nog weken voordat ze alle data hebben kunnen uitlezen.

Ik las dat ook. Opmerkelijk wel, ze zitten dacht ik bij de staart van het toestel omdat dat juiste een relatief veilige plek is. Ik ga niet speculeren maar ben gewoon oprecht benieuwd naar (1) wat de beschadiging dan inhoudt en (2) wat dat veroorzaakt heeft. Dat gaat tzt wel in het rapport vermeld worden - altijd lastig wachten in een Nu maatschappij

[pacificocean]

Onbekend schreef op zondag 19 juni 2016 @ 22:36:
http://www.nu.nl/algemeen...-kan-nog-weken-duren.html
Beide dozen zijn flink beschadigd en het zal waarschijnlijk dus nog weken voordat ze alle data hebben kunnen uitlezen.

Dat is het verhaal van de Egyptische onderzoekscommisie. Ik mag toch aannemen dat het uitlezen van de zwarte dozen buiten Egypte gebeurd.

[franssie]

pacificocean schreef op zondag 19 juni 2016 @ 23:31:
[...]

Dat is het verhaal van de Egyptische onderzoekscommisie. Ik mag toch aannemen dat het uitlezen van de zwarte dozen buiten Egypte gebeurd.

Als het kan bij de fabrikant, maar Egypte is (1) de registratiegever van het toestel dacht ik en (2) het was (bijna of niet) hun luchtruim dus denk ik dat zij wel redelijk leidend zullen zijn in het onderzoek.

[pacificocean]

franssie schreef op zondag 19 juni 2016 @ 23:34:
[...]

Als het kan bij de fabrikant, maar Egypte is (1) de registratiegever van het toestel dacht ik en (2) het was (bijna of niet) hun luchtruim dus denk ik dat zij wel redelijk leidend zullen zijn in het onderzoek.

Ze kunnen wel de leiding hebben, maar hebben ze ook de kennis en apparatuur om een black box uit te lezen? Of gaat men zitten hobbyen? Dat zullen ze leuk vinden in Frankrijk.

[franssie]

pacificocean schreef op zondag 19 juni 2016 @ 23:42:
[...]

Ze kunnen wel de leiding hebben, maar hebben ze ook de kennis en apparatuur om een black box uit te lezen? Of gaat men zitten hobbyen? Dat zullen ze leuk vinden in Frankrijk.

Ik denk dat airbus het mag doen om de redenen die je al aangeeft. Zal vast ook wel iets over zijn opgenomen in de contracten van die kisten.
edit:// wie welk nieuws naar buiten mag brengen verschilt denk ik wel per situatie.

[ Voor 8% gewijzigd door franssie op 19-06-2016 23:58 ]

[Soldaatje]

Ze hebben op de voice-recorder meldingen over brand gevonden.
Ook in het toilet, als iemand heeft zitten roken zou dat het toestel kunnen doen neerstorten?
http://www.nu.nl/buitenla...matie-uitmaken-brand.html

[franssie]

Lijkt me sterk, in oudere kisten zitten er zowat nog asbakken in het toilet (want roken was achterin toegestaan).
Er is brand ontstaan waarschijnlijk. Voor een goede brand heb je drie dingen nodig:
1) Iets brandbaars (en dat kan staal zijn al gebeurd dat niet snel- maar vergis je daar niet in!)
2) De juiste temperatuur (bij papier wat lager dan staal )
3) Zuurstof.

Een toilet in een vliegtuig is geheel kunststof en dat brandt slecht, rookt heftig, maar brand niet tot slecht. Dus de temperatuur moet ergens anders vandaan gekomen zijn, een sigaret redt dat niet. Misschien een fles tax-free whisky? Misschien een elektrisch probleem in een onderdeel? Misschien weten we het nooit.

[XWB]

Toevallig de toilet boven de avionics bay, zou het vuur beneden ontstaan zijn?

[Tourniquet]

Soldaatje schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 20:37:
Ze hebben op de voice-recorder meldingen over brand gevonden.
Ook in het toilet, als iemand heeft zitten roken zou dat het toestel kunnen doen neerstorten?
http://www.nu.nl/buitenla...matie-uitmaken-brand.html

Eerder onderzoek wees al uit dat er rook was gedetecteerd op het toilet van het toestel. Ook was er rook in het gedeelte waar de elektronica zich bevond. De huidige bevindingen liggen volgens de onderzoekscommissie in lijn met deze eerdere conclusies.

Volgens mij bedoelen ze hiermee de ACARS meldingen die zijn ontvangen. Lavatory = toilet.

00:26Z 3044 ANTI ICE R WINDOW
00:26Z 561200 R SLIDING WINDOW SENSOR
00:26Z 2600 SMOKE LAVATORY SMOKE
00:27Z 2600 AVIONICS SMOKE
00:28Z 561100 R FIXED WINDOW SENSOR
00:29Z 2200 AUTO FLT FCU 2 FAULT
00:29Z 2700 F/CTL SEC 3 FAULT
no further ACARS messages were received.

http://avherald.com/h?article=4987fb09

[XWB]

00:27Z 2600 AVIONICS SMOKE

Als de brand in de avionics bay onder de cockpit ontstaan is, is er niks wat de crew nog kon doen om het toestel te redden.

[wildhagen]

Meer nieuws over de crash:

Het toestel van EgyptAir dat in mei in de Middellandse Zee stortte, brak in de lucht kort nadat brand was uitgebroken in of vlakbij de cockpit. De bemanning werd door de brand overweldigd.

Dat hebben functionarissen die bij het onderzoek betrokken zijn verklaard, meldde The New York Times zaterdag. Niet duidelijk is of de brand het gevolg was van een technisch mankement of is aangestoken.

De onderzoekers baseren hun informatie onder andere op de twee zwarte dozen die zijn geborgen. De Airbus A320 verdween op 19 mei tijdens een vlucht van Parijs naar Caïro. Alle 66 inzittenden van vlucht MS804 kwamen om het leven.

Uit de gegevens van de voicerecorder bleek begin deze maand dat er geprobeerd werd een brand aan boord van het toestel te blussen. Eerder onderzoek wees al uit dat er rook was gedetecteerd op het toilet van het toestel. Ook was er rook in het gedeelte waar de elektronica zich bevond.

Uit de wrakstukken van het voorste deel van het toestel wisten de onderzoekers eerder ook al op te maken dat de temperatuur daar het hoogste was tijdens het neerstorten.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...yptair-brak-in-lucht.html

[wildhagen]

Er zijn sporen van explosieven gevonden mbt deze crash:

Egyptische onderzoekers hebben sporen van explosieven ontdekt op de resten van slachtoffers van de vliegramp met het toestel van EgyptAir op 19 mei.

Dat heeft het Egyptische luchtvaart onderzoekscomité donderdag verklaard.

Het toestel was op weg van Parijs naar Caïro toen het in de Middellandse Zee stortte waardoor alle 66 inzittenden omkwamen. De oorzaak is niet bekend.

Eerder meldden onderzoekers die de zwarte dozen bestuderen dat brand is uitgebroken in het vliegtuig. De bemanning werd hierdoor overrompeld en wist het vuur niet tijdig te blussen. Kort daarna is het toestel mogelijk in de lucht in tweeën gebroken. Hoe het vuur kon ontstaan is niet bekend.

Bij de ramp kwamen 56 passagiers en tien bemanningsleden om. De nationaliteiten van de passagiers waren: dertig Egyptenaren, vijftien Fransen, twee Irakezen, een Belg, een Brit, een Portugees, een Canadees een Koeweiti, een Saudiër, een Soedanees, een Tsjaad en een Algerijn. Onder de passagiers waren twee baby's en een kind

Zie http://www.nu.nl/buitenla...n-resten-explosieven.html