Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Greyfox
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 23:12
In het FD zag ik een advertentie en na aanvraag heb ik een investeringsmemorandum van Fastned in de bus ontvangen.
De algehele tendens is om elektrisch te gaan rijden en zij timmeren hard aan de weg met hun infrastructuur bij de huidige fossiele brandstofstations.

Momenteel draaien ze nog flink verlies, ze hebben gemiddeld 14 laadbeurten per dag nodig en hadden er eind vorig jaar 1,4 maar de groei lijkt me evident.

In het memorandum vond ik weinig terug over de ROI en dividend zit er natuurlijk bij deze startup niet in.
Nu kun je nog vroeg investeren en ik vroeg me af of er mede Tweakers zijn die ook hiernaar kijken of ideeen over hebben.

MSX 2 rulez more


  • ybos
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 20:48
Dus zitten nu op 10%. Zeker als de Tesla komt, met zijn knappe actieradius, verwacht ik niet dat het aantal tankbeurten veel zal toenemen. Thuis laden is goedkoper lijkt me (tenzij je met de tesla daar gratis mag tanken, dat weet ik niet).
Ik zie niet in hoe het aantal tankbeurten dan gigantisch zou toenemen?

  • Oggy
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 16:56
Zit er ook geen fiscale motivatie achter?
Fiscale subsdies, zoals MIA & Vamil, geven bij een investering 75% willekeurige afschrijving.

i5 2500k 4.5ghz 1.32v / 8gb ddr3 / r9 290 @ 1100/1450 / Corsair tx750W Bronze / CM 690 II adv. Audio technica AD900X (koptelefoon)


  • Association
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 17-11 13:40
Ik zou er geen geld insteken. Hoge schulden met relatief hoge rente. En ze moeten van 1,4 naar 14 ladingen per paal gemiddeld om break even te draaien? Dan heb je het nog niet over winst(uitkering). En wat is de investering over 5 - 10 jaar nog waard? Het is niet voor niets dat veel mensen afhaakten en dat het nog geld bij elkaar schrapen is voor ze.

  • Malt007
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 22:16
Ik passeer er dagelijks 4 op de heen- en 4 op de terugweg, heb ik het afgelopen half jaar 1 auto zien staan laden. Dat is dus tijdens de spits op redelijk drukke trajecten, zou zelf mijn vingers er niet aan branden.

  • Association
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 17-11 13:40
Heeft natuurlijk ook te maken met het relatief kleine aantal BEVs. Er zitten nog geen 11k op de weg? Waarvan misschien ook nog wel eens 50-60% particulieren die alleen maar thuis laden gezien de korte afstanden. Dus, op dit moment nog veeeeel te weinig potentieel.

  • Moah
  • Registratie: september 2015
  • Laatst online: 09-01 13:55
Verder zou ik mijn ernstige twijfels hebben over die 14 ladingen per dag. Moet je voorstellen dat je een benzinestation runt voor 14 klanten per dag. Dat kan in de verste verte niet uit, waarom kan het hier wel? Ergens moet er dus subsidie bij en daar zit dus een risico.

  • Blik1984
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 00:39
14 per laadpaal per dag, dus per laadpaal ongeveer 7 uur bezet zijn. Lijkt mij onmogelijk. Zeker aangezien het merendeel van de elektrische auto's vaak lease-auto's zijn danwel van zzp-ers, en die kunnen vaak thuis of op het werk opladen.

Ik ben zelf ook in de markt voor een elektrische auto volgend jaar, en ik ga er vanuit dat ik hooguit een paar keer per jaar een laadpaal hoef te gebruiken anders dan die thuis of op het werk.

Daarbij gaat de actieradius omhoog, en hoeven er dus ook minder auto's gebruik te maken van een paal.

  • NielsTn
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 00:57

NielsTn

4.830 Wp + QSolar 10,9GJ

Hier wellicht (uit ander forum) een draadje met reacties rondom investeringen in FastNed. Een kameraad heeft er als Founder o.a. in geinvesteerd.
http://www.renaultforum.n...en-maar-daden-t16827.html

Ik laad zelf 5 dagen p week (gratis) op het werk, en in het weekend een keer thuis.
Voor de lange ritten over snelweg is TNM met Fastned een goed landelijk network voor snelladen.

NielsTn wijzigde deze reactie 28-04-2016 13:48 (27%)

ZonPHP -=- Mijn Renault Zoe Intens -=- Duchenne Heroes 2013/2015


  • Greyfox
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 23:12
Allemaal goede argumenten tegen een investering, maar.....

Ze staan aan het begin en de groei zit er zeker in.
Lokatie kun je lastig verkrijgen evenals de infrastructuur, en die hebben ze al.
Ik denk dat het aantal elektrische auto's enorm toe gaat nemen als de overheid verder focus legt op elektrisch rijden. Zie ook de voorstellen van het kabinet om na 2025 fossiele auto's te verbieden.
Dat heeft het niet gehaald, maar geeft wel de richting aan.

Aan de andere kant kunnen mensen zelf thuis tanken, iets wat met fossiele brandstoffen niet mogelijk was.
Maar ja, hoeveel mensen hebben die mogelijkheid nou echt?

Het verschil tussen die 1,4 en 14 ladingen per dag is wel flink, het is lastig in te schatten hoe de groei zal zijn.
Wel hebben ze steeds meer overeenkomsten met autofabrikanten voor voordelig laden, zoals met Nissan.

Er zijn natuurlijk geen garanties met investeren, maar ik twijfel wel (met mijn aandeeltjes Shell in de achterzak ;-) )

MSX 2 rulez more


  • Onbekend
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 23:40
quote:
Greyfox schreef op donderdag 28 april 2016 @ 22:09:
Allemaal goede argumenten tegen een investering, maar.....

Ze staan aan het begin en de groei zit er zeker in.
Lokatie kun je lastig verkrijgen evenals de infrastructuur, en die hebben ze al.
Ik denk dat het aantal elektrische auto's enorm toe gaat nemen als de overheid verder focus legt op elektrisch rijden.
Die gedachtegang is niet verkeerd. Maar ook de auto's zullen goedkoop willen opladen en vaak is een tankstation een dure optie. Ik verwacht dat het laden thuis via de zonnepanelen (en bufferbatterij thuis) de goedkoopste optie blijft.
quote:
Zie ook de voorstellen van het kabinet om na 2025 fossiele auto's te verbieden.
Dat heeft het niet gehaald, maar geeft wel de richting aan.
Dit geldt voor nieuwe auto's. Auto's gaan zo'n 15 jaar mee, dus het is al 2040 als het grootste deel elektrisch rijdt. Daarnaast hebben de buitenlanders nog steeds "normale" auto's en ook (buitenlandse) vrachtwagens zullen waarschijnlijk nog op diesel rijden.
quote:
Aan de andere kant kunnen mensen zelf thuis tanken, iets wat met fossiele brandstoffen niet mogelijk was.
Maar ja, hoeveel mensen hebben die mogelijkheid nou echt?
Er zullen waarschijnlijk ook snel kleinere concurrenten op de markt komen die goedkopere en kleinere tankstations aan huis kunnen bouwen dan de oude grote bedrijven.
(Kijk maar eens hoeveel bedrijfjes er zijn die zonnepanelen verkopen en plaatsen. Ze schieten als paddenstoelen uit de grond.)

Sudoku oplosser | Nieuw!!! De moeilijke puzzel!. Probeer hem eens uit!


  • Greyfox
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 23:12
Mee eens, ik ben ook bang dat de marge op de kWh onder druk komt te staan als electrisch rijden los komt.
Aan de andere kant, het aantal laadbeurten gaat wel flink toenemen en de inkoop van kWh's wordt voordeliger.

Blijft lastig en zeker geen inkopper wat mij betreft.

MSX 2 rulez more


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:10

Rukapul

Moderator General Chat
Wat een grapjassen. Ca 8 miljoen ophalen voor een ca 5% belang in het bedrijf waardeert het bedrijf op ca 160 miljoen. En dat met feitelijk nul omzet, 'klanten' die het gratis een keer uitproberen, vrijwel geen harde assets, en een volstrekt onbewezen business model.

En je weet nu al dat er nog meer kapitaal bij moet want die paar miljoen zal bij lange na niet voor de operationele verliezen en groei voldoende zijn. Als men iets minder hebberig zou zijn dan zou men het fatsoenlijk hebben kunnen kapitaliseren.

Wel een mooie exit strategie voor de eerdere investeerders, want die lijken geen lockup periode te hebben (alleen personeel).

Rukapul wijzigde deze reactie 29-04-2016 09:44 (5%)


  • henkjobse
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 18-11 16:56
Nu ze ook aan het NX'change platform verbonden zijn, kun je daar meer informatie vinden: https://www.nxchange.com/Fastned/financials
Daarnaast handig om het jaarverslag te lezen: https://s3-eu-west-1.amaz...ed-annual-report-2015.pdf Je kunt daarin zien dat ze behoorlijk investeren in de laadpalen, gemiddeld 2 ton voor 1 laadstation. Daarnaast kun je lezen dat ze naar eigen zeggen de "makkelijke" spots langs de snelweg hebben gehad en nu langer bezig zijn met meer moeite om spots te bemachtigen.
Wel een heel leuk en jong bedrijf wat al veel voor elkaar heeft gekregen. Dat is erg knap, maar verwar niet respect voor de ambities van dit bedrijf met financiŽle overwegingen. Volgens mij is FastNed bezig met hele gave zaken, maar of het verstandig is om te investeren is een tweede.

  • Falcon
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 16:30
quote:
Greyfox schreef op donderdag 28 april 2016 @ 22:09:
Allemaal goede argumenten tegen een investering, maar.....

Ze staan aan het begin en de groei zit er zeker in.
Lokatie kun je lastig verkrijgen evenals de infrastructuur, en die hebben ze al.
Ik denk dat het aantal elektrische auto's enorm toe gaat nemen als de overheid verder focus legt op elektrisch rijden. Zie ook de voorstellen van het kabinet om na 2025 fossiele auto's te verbieden.
Dat heeft het niet gehaald, maar geeft wel de richting aan.

Aan de andere kant kunnen mensen zelf thuis tanken, iets wat met fossiele brandstoffen niet mogelijk was.
Maar ja, hoeveel mensen hebben die mogelijkheid nou echt?

Het verschil tussen die 1,4 en 14 ladingen per dag is wel flink, het is lastig in te schatten hoe de groei zal zijn.
Wel hebben ze steeds meer overeenkomsten met autofabrikanten voor voordelig laden, zoals met Nissan.

Er zijn natuurlijk geen garanties met investeren, maar ik twijfel wel (met mijn aandeeltjes Shell in de achterzak ;-) )
Ik verwacht in de toekomst dat Shell haar tankstations zelf van laadpalen gaat voorzien.

"You never come second by putting other people first"


  • henkjobse
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 18-11 16:56
Zou kunnen, maar Shell heeft in de laatste aandeelhoudersvergadering, vd week, aangegeven dat ze niet hun inkomsten willen inzetten voor duurzame energie en defactor resolutie 19 afgewezen.
quote:
Falcon schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 09:14:
[...]


Ik verwacht in de toekomst dat Shell haar tankstations zelf van laadpalen gaat voorzien.

  • Blik1984
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 00:39
quote:
henkjobse schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 09:17:
Zou kunnen, maar Shell heeft in de laatste aandeelhoudersvergadering, vd week, aangegeven dat ze niet hun inkomsten willen inzetten voor duurzame energie en defactor resolutie 19 afgewezen.
[...]
Ik zie de relatie niet tussen een laadpaal aanbieden bij je tankstation en duurzame energie opwekken in de vorm van zonnepanelen en/of wind-energie

  • Blik1984
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 00:39
quote:
Greyfox schreef op donderdag 28 april 2016 @ 22:09:
Allemaal goede argumenten tegen een investering, maar.....

Ze staan aan het begin en de groei zit er zeker in.
Lokatie kun je lastig verkrijgen evenals de infrastructuur, en die hebben ze al.
Ik denk dat het aantal elektrische auto's enorm toe gaat nemen als de overheid verder focus legt op elektrisch rijden. Zie ook de voorstellen van het kabinet om na 2025 fossiele auto's te verbieden.
Dat heeft het niet gehaald, maar geeft wel de richting aan.

Aan de andere kant kunnen mensen zelf thuis tanken, iets wat met fossiele brandstoffen niet mogelijk was.
Maar ja, hoeveel mensen hebben die mogelijkheid nou echt?

Het verschil tussen die 1,4 en 14 ladingen per dag is wel flink, het is lastig in te schatten hoe de groei zal zijn.
Wel hebben ze steeds meer overeenkomsten met autofabrikanten voor voordelig laden, zoals met Nissan.

Er zijn natuurlijk geen garanties met investeren, maar ik twijfel wel (met mijn aandeeltjes Shell in de achterzak ;-) )
Ik denk dat de early adopters van een elektrische auto veelal mensen zullen zijn die geen enorme hoeveelheid kilometers maken en ook een eigen parkeerplaats hebben. Die hebben niet bijzonder veel behoefte aan een uitgebreid Fastned netwerk, met de uitzondering van een vakantie.

In de toekomst zal de range flink toenemen, en dan kunnen de meeste mensen prima voldoen met 1 laadplek. Dus ofwel op het werk, danwel thuis. Werkgevers die elektrische lease-auto's aanbieden zullen automatisch een flinke hoeveelheid laadpalen installeren. Maar omdat dus de range toeneemt is de behoefte om tussendoor te laden een stuk lager. Met uitzondering dus weer voor als je op vakantie gaat.

Wat je dus gaat zien in de toekomst dat in de vakantieweken en weekenden de laders meer gebruikt zullen worden dan tijdens normale werkdagen. Daar kan Fastned iets mee doen in de vorm van een hoger tarief vragen in die piekuren, maar dan nog betwijfel ik of ze het zo gaan redden

  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
quote:
Falcon schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 09:14:
[...]


Ik verwacht in de toekomst dat Shell haar tankstations zelf van laadpalen gaat voorzien.
Op welk termijn? Van bijna alle verzorgingsgebieden bji de snelwegen heeft Fastned de toekenning gekregen om laadstations te bouwen. Zo ver bekend hebben Shell&co helemaal niet mee gedaan met deze aanbesteding. Pas na dat bekend was dat Fastned 200 en andere 1 tot enkele aanbestedingen gewonnen hadden, begon Shell te klagen dat zij ook laden mochten beginnen en dat zij het alleen recht hebben op het verkopen van Stroom. Dit is toen later door de rechter afgewezen. Als Shell nu laadstations wilt bouwen, moeten ze wachten op de nieuwe aanbestedingen en als ze die dan winnen moeten ze eerst nog Fastned betalen. (daarom zie je ook niet vaak dat Shell de aanbesteding voor een BP locatie probeert te winnen, moeten ze namelijk geld aan hun concurrent geven)

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


  • Greyfox
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 23:12
De vraag is waarom je bij FastNed zou laden als je dat thuis ook kan en met de range van 1 lading een dag door kunt komen?
Volgens FastNed heeft 75% geen toegang tot een laadpaal thuis, en die moeten dus wel onderweg laden.

Ik denk wel dat het vele malen makkelijker is om ergens een laadpaal te beginnen dan een tankstation, dus de concurrentie zal heftiger zijn.

MSX 2 rulez more


  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
quote:
Greyfox schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 10:30:
De vraag is waarom je bij FastNed zou laden als je dat thuis ook kan en met de range van 1 lading een dag door kunt komen?
Volgens FastNed heeft 75% geen toegang tot een laadpaal thuis, en die moeten dus wel onderweg laden.

Ik denk wel dat het vele malen makkelijker is om ergens een laadpaal te beginnen dan een tankstation, dus de concurrentie zal heftiger zijn.
Verschillende oplossingen voor verschillende probleem stellingen. Tot dat elke parkeerplek een oplaad paal heeft, gaat nog wel even duren (if ever). Vooral in drukke stedelijke gebieden geeft het problemen qua parkeerplekken/oplaadplaatsen. Fastned zet in op snelladen op langere reizen. Voor de keren dat je naar je schoonmoeder gaat en dat je niet wilt wachten tot je auto weer vol is geladen bij 3,7 kW. Voor de langere reizen van Eemshaven naar Zeeuws Vlaanderen en voor het bezoek bij je klant dat een half uur duurt.

Destination Chargers zijn goed voor laden wanneer je thuis komt en dan is 3,7 of 11 kW prima totdat je de volgende morgen weer weg moet naar je werk. 22 kW is handig, maar waarschijnlijk eerder uitzondering als regel. Maar vanuit de kosten gezien is het natuurlijk zinloos om een 50 kW+ DC-lader bij elke parkeerplaats neer te zetten, terwijl je die soms best kan gebruiken. Die markt bedient Fastned.

En omdat het makkelijker is om een laadpaal neer te zetten is daar de concurrentie hoger. Fastned heeft nu de aanbestedingen gewonnen en op die locaties dus een monopoly.
Wat Fastned doet is het kip-ei verhaal proberen te doorbreken, omdat zij geloven dat daar de toekomst in zit. Hierdoor zullen ze in het begin dus veel moeten investeren en daarom zoeken ze mensen die daar bij willen helpen en het zelfde zien al zij.

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


  • Timmeeh
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 15-07 20:41
Er zijn momenteel ~11k volledig elektrische voertuigen en dat is gewoon te weinig om Fastned nu winstgevend van te maken. Fastned gokt/schat in dat het aantal volledig elektrische voertuigen explosief gaat groeien en dat zij daar een graantje van mee kunnen pakken.

Fastned probeert zich te onderscheiden door snel-laders die nu maximaal 50KW kunnen laden. Wat natuurlijk een groot verschil is ten op zichtte van de meeste laadpalen (11kW) en thuis (3KW). Op den duur willen ze de laadpalen bij Fastned nog vervangen door zwaardere (100 - 150KW). Dat zou een enorme hoeveel tijd schelen, maar is vooralsnog langer dan een ordinaire benzine/diesel tankbeurt.

Persoonlijk geloof ik wel in de visie van Fastned en heb daarom een kleine investering gedaan. Echter ze springen nu in een markt die mogelijk in de toekomst zich gaat vormen en pas levensvatbaar wordt.

Er is trouwens ook een 'gratis' analisten rapport van Fastned op NXchange.com.

  • Greyfox
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 23:12
Hoeveel lange ritten worden er momenteel gemaakt waarvoor je onderweg moet laden?
Dat zal de cashcow van FastNed worden, niet de woon-werk km's waar mensen ook thuis voor kunnen laden als de range 300+ km is.

Als ik net zo eenvoudig thuis benzine kon tanken als ik nu mijn auto kan opladen, had ik nooit meer een tankstation gezien (behalve bij vakantieritten).

Ik vind het goed dat FastNed probeert het kip/ei probleem aan te pakken, maar ik ben niet zeker genoeg van de potentie om daar nu in te investeren.

MSX 2 rulez more


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:10

Rukapul

Moderator General Chat
Dat het idee van een bedrijf veelbelovend is wil niet zeggen dat het een goede investering is.
quote:
Roobje schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 11:25:
Hierdoor zullen ze in het begin dus veel moeten investeren en daarom zoeken ze mensen die daar bij willen helpen en het zelfde zien al zij.
Fastned zoekt voornamelijk argelozen die geld willen geven voor een marginaal belang in een onderneming. Nieuwe investeerders voorzien bijna in de helft van het vermogen van de onderneming.

Ondertussen zitten de initiele investeerders op rozen. Ook de verschaffers van vreemd vermogen zitten dat want die harken 6% binnen plus het recht om te converteren in aandelen tegen 10 euro. Dat laatste zal zorgen voor een enorme verdere verwatering.

Stel voor dat je Dragon's Den (herhalingen nu op RTL Z) kijkt en dat jij op de stoel van investeerder zit.

edit:
Ook lekker de site van de exchange. Daar staat onder het kasstroomoverzicht "Aflossingen langlopende schulden" terwijl in het jaarverslag over 2015 onder "Proceeds from borrowings " staat. Precies het tegenovergesteld :X

Rukapul wijzigde deze reactie 29-04-2016 12:32 (16%)


  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
quote:
Rukapul schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 11:59:
Dat het idee van een bedrijf veelbelovend is wil niet zeggen dat het een goede investering is.
[...]

Fastned zoekt voornamelijk argelozen die geld willen geven voor een marginaal belang in een onderneming. Nieuwe investeerders voorzien bijna in de helft van het vermogen van de onderneming.

Ondertussen zitten de initiele investeerders op rozen. Ook de verschaffers van vreemd vermogen zitten dat want die harken 6% binnen plus het recht om te converteren in aandelen tegen 10 euro. Dat laatste zal zorgen voor een enorme verdere verwatering.

Stel voor dat je Dragon's Den (herhalingen nu op RTL Z) kijkt en dat jij op de stoel van investeerder zit.

edit:
Ook lekker de site van de exchange. Daar staat onder het kasstroomoverzicht "Aflossingen langlopende schulden" terwijl in het jaarverslag over 2015 onder "Proceeds from borrowings " staat. Precies het tegenovergesteld :X
Verklaar sukkels naarder? Niet dat ik me aangesproken voel, heb geen aandelen of certificaten in Fastned

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Moah
  • Registratie: september 2015
  • Laatst online: 09-01 13:55
quote:
Falcon schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 09:14:
[...]


Ik verwacht in de toekomst dat Shell haar tankstations zelf van laadpalen gaat voorzien.
Daar zit een behoorlijk probleem. Fastned heeft de concessie gewonnen langs de snelwegen, maar de benzinestations hebben onverwacht ook toestemming gekregen voor laadpalen. Nu is de situatie dus zo dat de benzinepomp de volledige service mag/kan aanbieden (winkel, toilet, wassen, etc) en Fastned enkel elektrisch laden.

Gevalletje onbetrouwbare overheid dus, maar ook precies de reden waarom je ver weg moet blijven van gesubsidieerde investeringen. De overheid past halverwege de spelregels aan en daar kun je nooit op anticiperen.

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:10

Rukapul

Moderator General Chat
Laten we het op argelozen houden zoals in je quote ook al stond ;)

Door in de publieke markt deze investering aan te bieden met een minimum investering van 10-15 euro voor een enkel aandeel richt Fastned zich bewust op beleggers die niet gewoon zijn te beleggen in startende bedrijven of zich door het beschikbare materiaal heen te worstelen.

  • Timmeeh
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 15-07 20:41
quote:
Rukapul schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 13:07:
Laten we het op argelozen houden zoals in je quote ook al stond ;)

Door in de publieke markt deze investering aan te bieden met een minimum investering van 10-15 euro voor een enkel aandeel richt Fastned zich bewust op beleggers die niet gewoon zijn te beleggen in startende bedrijven of zich door het beschikbare materiaal heen te worstelen.
Er is maar circa 1,5 miljoen opgehaald via de particulieren (certificaten), het restant is voornamelijk via investeringsmaatschappijen van Bart Lubbers naar binnen gehobbeld. Nu wil ik niet zeggen dat 1,5 miljoen weinig is, maar het grootste risico ligt vooralsnog bij Bart Lubbers en niet bij de certificaathouders.

Het geld wat je in Fastned stop is zeker niet gegarandeerd en er is een reŽle kans dat je het geld kwijt raakt. Als je een certificaat bemachtigd moet je ook beseffen dat je officieel geen inspraak in het beleid hebt.

  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
Precies, dat is het risico van het vak. Investeer je in een start-up dan is de kans reŽel dat je je geld verliest. Het is een risico, maar ook een risico dat je inzet 10x terug krijgt als het over een aantal jaar goed gaat. Zoals gezegd, Bart Lubbers investeert een groot deel in zijn eigen bedrijf, als iemand er alles aan doet om het te laten slagen, is hij het wel.

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:10

Rukapul

Moderator General Chat
Dat moet hij vooral ook doen. Maar als hij met een investeringsaanbod komt voor anderen dan moet dat wel even heel kritisch beschouwd worden en dat is wat we hier doen als potentiele investeerders.

Want laten we even voortbouwen op de reactie hierboven: een investeerder die nu instapt moet eigenlijk net zo goed perspectief hebben op 10x zijn inzet. De kans dat het bedrijf slaagt is namelijk beperkt.

Er wordt ca 8 miljoen opgehaald. Dat moet dus 80 miljoen gaan opleveren.
Die 8 miljoen komt overeen met ca 5% van de aandelen.
De totale waardering van het bedrijf over enige tijd hoeft slechts 1.6 miljard op te leveren.
(En eigenlijk meer want er is sprake van verwatering door de leningen van Lubbers)

Bij een waardering van 1.6 miljard is de kapitaalsinbreng (op het eerste oog orde grootte 10-20 miljoen) door de oprichters 100x over de kop gegaan. Dat verschil kan op zich wel tussen verschillende financieringsrondes, maar dan verwacht je een groter verschil dan een paar 15-jarige concessies en een paar laadstations ten opzichte van eerst alleen een idee.

Extra pijnpunt is echter dat het nu ingebrachte kapitaal onmogelijk de groei kan financieren die een waardering als hierboven zou rechtvaardigen.

Zo beziend is de enige fatsoenlijk exit strategy een overname tegen een absurde premie.

Leg mij anders maar uit hoe je hier als investeerder een fatsoenlijk risk-reward uit kunt halen:? Ik zie het niet.

  • Xanaroth
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 10-11 14:18
Het grootste probleem van elektrisch opladen, is dat het om elektra gaat.
Dat heb je gewoon thuis liggen, op het werk, bij de supermarkt... Het is niet concurreren tegen andere tankstations, maar tegen elke plek in Nederland waar je een stekker kwijt kunt. En met elke nieuwe generatie kunnen de auto's verder rijden, dus is er minder behoefte aan onderweg laden.
Worst-case wordt het net als WiFi, overal min of meer vrij toegankelijk.


Dus de concurrentie is enorm, ook van andere instanties (veel laadpalen op kantoor, woonwijken etc zijn niet van FastNed maar bijvoorbeeld van Nuon, ANWB, gemeente, ZER, ...) de noodzaak voor onderweg laden is daarentegen miniem. Geen goede beginsituatie, veel concurrentie en weinig gebruik.


Als ik kijk naar de elektrische rijder op dit moment, dan laden ze onderweg nergens bij. Kan ik heen en weer? Ja = elektrische auto en thuis weer laden. Nee = pak de andere auto/ov maar. Misschien = hybride, die tankt ouderwets en laat alsnog tussendoor niet op. Dus dan kom je niet terecht bij een snellaadplek onderweg.


Dus enorme concurrentie, weinig reden om gebruik te maken van de dienst, financiŽn die niet zo best zijn. Oh, en dan ook nog minimale inleg van 1000 euro. Dat is heel veel 'nee', helaas niet door naar de volgende ronde.

Xanaroth wijzigde deze reactie 29-04-2016 17:12 (9%)


  • GoldenSample
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

quote:
Timmeeh schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 11:53:
Er zijn momenteel ~11k volledig elektrische voertuigen en dat is gewoon te weinig om Fastned nu winstgevend van te maken. Fastned gokt/schat in dat het aantal volledig elektrische voertuigen explosief gaat groeien en dat zij daar een graantje van mee kunnen pakken.

Fastned probeert zich te onderscheiden door snel-laders die nu maximaal 50KW kunnen laden. Wat natuurlijk een groot verschil is ten op zichtte van de meeste laadpalen (11kW) en thuis (3KW). Op den duur willen ze de laadpalen bij Fastned nog vervangen door zwaardere (100 - 150KW). Dat zou een enorme hoeveel tijd schelen, maar is vooralsnog langer dan een ordinaire benzine/diesel tankbeurt.

Persoonlijk geloof ik wel in de visie van Fastned en heb daarom een kleine investering gedaan. Echter ze springen nu in een markt die mogelijk in de toekomst zich gaat vormen en pas levensvatbaar wordt.

Er is trouwens ook een 'gratis' analisten rapport van Fastned op NXchange.com.
Precies dit, er ontwikkeld zich echt wel een markt echter zit je aan het begin altijd met een kip-ei probleem. De vraag is of de markt zich snel genoeg ontwikkeld voor Fastned.

Verder leuk dat 'iedereen' thuis kan laden. Natuurlijk komen er never nooit zo veel laadstations met een omzet zo groot (in kilometers range) als de huidige benzinepompen maar vergeeet je niet. Het staat helemaal vol met die benzinepompen..

Tot slot heb je nu natuurlijk ook een zeer a-selecte doorsnede van de bevolking die elektrisch rijd. Thuis opladen als je in een flat woont? succes :P

Nog oude Videobanden of cassettes over? Stuur me een DM!


  • n4m3l355
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 17:26
De vraag is eerder blijft de vraag naar electrische auto's groeien. Met het huidige aantal auto's bereiken ze dus slechts 10% van de omzet voor breakeven. Echter het laatste kwartaal is de vraag naar electrische auto's met 60% gedaald door een verandering in de subsidie. Electrische auto's zijn nu relatief populair vanwege de hoge subsidie, je krijgt veel auto voor weinig geld echter hoelang zal dit het geval blijven?


Daarnaast waarom zou de markt niet worden gedomineerd door de huidige partijen zoals Shell die al overal "laadpunten" hebben. Het is een kleine stap om een e-punt te plaatsen om daar ook in te tappen maar tot op heden is dit blijkbaar niet interessant.

Ik blijf zelf ook nog steeds met de vraag zitten, waarom zou ik switchen naar electrisch. Het kost relatief veel in aanschaf en beperkt me zakelijk in hetgeen wat ik doe, veel rondrijden zonder dat ik naar de batterijen hoef te kijken. Dit zijn daarintegen wel diegene die de meeste kilometers maken.

  • Blik1984
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 00:39
quote:
n4m3l355 schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 13:43:
De vraag is eerder blijft de vraag naar electrische auto's groeien. Met het huidige aantal auto's bereiken ze dus slechts 10% van de omzet voor breakeven. Echter het laatste kwartaal is de vraag naar electrische auto's met 60% gedaald door een verandering in de subsidie. Electrische auto's zijn nu relatief populair vanwege de hoge subsidie, je krijgt veel auto voor weinig geld echter hoelang zal dit het geval blijven?
Komt wel weer volgend jaar als volledige elektrische auto's slechts 4% bijtelling gaan krijgen, en alle andere auto's 22%. En tegelijkertijd komen er ook meer auto's op de markt die betaalbaarder worden en meer bereik gaan krijgen (Bolt, Tesla 3, etc)

  • Association
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 17-11 13:40
Die daling komt ook met name door de terugval van Plugins. Niet meteen de doelgroep. Zie in 2017 ook niet een flinke stijging in BEV komen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Timmeeh
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 15-07 20:41
Ik heb al diverse media zien rapporteren dat de elektrische markt is gedaald met 60% en ben daarom maar even op zoek gegaan naar officiŽle cijfers.

De ACEA (European Automobile Manufacturers Association) brengt elk kwartaal een rapportage uit van diverse voertuigengroepen. In de rapportage van 2015Q4 valt de volledige elektrische auto in een grotere groep met de volgende soorten voertuigen:
quote:
Electric vehicles (EV) = battery electric vehicles (BEV) + extended‐range electric vehicles (EREV) + plug‐in hybrid electricvehicles (PHEV) + fuel cell electric vehicles (FCEV)
Er is dus geen duidelijk zicht hoe groot het aandeel is van het volledig elektrisch voertuig. Een volledig elektrische voertuig wordt aangegeven met "battery electric vehicles (BEV)".

In de rapportage van 2016Q1 is er wel een specifieke groep gemaakt voor de volledig elektrische voertuigen (BEV). Die is in Nederland t.o.v. 2015Q1 met 0.3% gedaald (1168 vs 1164) in 2016Q1. Dat is niet de flinke stijgen waar ik persoonlijk en Fastned op hadden gehoopt i.v.m. de belastingvoordelen die de elektrische auto nu heeft.

De "Electric Vehicles" groep is wel gezakt met 60% in 2016Q t.o.m. 2015Q1, maar daar is het verlies bijna volledig toe te schrijven aan hybride auto's. Hybride auto's zijn sowieso niet de doelgroep voor Fastned, want die rijden voorlopig toch door op hun brandstofmotor.

Toen ik het wilde gaan uitzoeken was ik in eerste instantie bang dat er geen goede cijfers beschikbaar zouden zijn. Dat valt me zeer zeker mee als je even aan het zoeken bent op de website van ACEA kan je wel wat vinden, maar erg overzichtelijk is het allemaal niet!

Bronnen:
http://www.acea.be/upload...429_AFV_Q1_2016_FINAL.PDF
http://www.acea.be/upload...rations_Q4_2015_FINAL.PDF

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Galactic
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 16-11 16:32
Persoonlijk vind ik het kansloos. Er is nu kleine markt voor, maar die markt komt wel (deels). MAAR de meeste personen gaan het gewoon thuis of op het werk laden, aangezien de kWh prijs daar aanzienlijk lager ligt. Het is net zoals tankstations op de snelweg, veel duurder dan op de secundaire wegen en veel mensen tanken er daarom enkel wanneer het "moet".

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • chemokar
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 20-07 11:40
Fastned. Laden doe je wanneer het kan en niet wanneer het moet. Laden langs de snelweg zal je mij niet zien doen. Ok, kleine nuance 2x gedaan in de afgelopen 6 maanden. 1e keer in de eerste week omdat ik een rekenfout had gemaakt en op de locatie waar ik moest zijn de paal niet kon vinden (leer je snel genoeg). En de 2e keer om m'n chademo verloop te testen.

Fastned zet in op het opbouwen van een infrastructuur en probeert daarmee een positie te verwerven. Maar de kans is aanwezig dat andere merken (dan Tesla) ook een eigen infra gaan opzetten als de kostprijs flink gezakt is. De technologische ontwikkelingen die Fastned moet volgen blijft ook in de toekomst voor Fastned altijd duurder en daarbij zal Fastned altijd achter lopen in de adoptie van de technologie en compatibiliteit.

Automerken willen ook in de keten integreren, dus ik zie niet snel een uniforme standaard ontstaan. Daarbij zal een fabikant (mercedes, vw en Volvo) eerder met Tesla aan tafel gaan zitten voor het Supercharger netwerk (ook sneller) dan die kleine Nederlandse partij.

Investerders achter Fastned zijn politiek georiŽnteerd, en ze zullen zeker een hoop subsidies los weten te peuteren bij de overheid of de EU voor de opzet van hun netwerk. Uiteindelijk wordt de hele boel verkocht aan een of meerdere automerken (Nissan/Renault zit er wel erg dicht tegenaan), alleen of het dan nog wat waard is.

- Technologie wordt goedkoper
- Er komen veel meer Destination Chargers bij in de toekomst
- Laden doe je wanneer het kan en niet wanneer het moet
- Range van de auto wordt steeds groter
- Merken komen met hun eigen oplossingen/netwerk
- Supercharger netwerk van Tesla krijgt partners die er gebruik van kunnen maken, want het nu toch al grote netwerk nog sneller kan laten groeien.

En als laatste, als er een variabele stroomprijs komt dan kan het wel eens zo zijn dat 60% van de tijd overdag de prijs zodanig laag is dat je je auto gratis kan laden. Wat wordt dan het verdienmodel van Fastned? (verkoop aan een automerk is dan nog de enige optie).

En als aandeelhouder, nog los staande van de idiote waardering, sta je dan toch echt achteraan.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
quote:
chemokar schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 08:21:
Fastned. Laden doe je wanneer het kan en niet wanneer het moet. Laden langs de snelweg zal je mij niet zien doen. Ok, kleine nuance 2x gedaan in de afgelopen 6 maanden. 1e keer in de eerste week omdat ik een rekenfout had gemaakt en op de locatie waar ik moest zijn de paal niet kon vinden (leer je snel genoeg). En de 2e keer om m'n chademo verloop te testen.
Chademo verloop? Dus je hebt een Tesla? Hoevaak heb je van de Tesla SC gebruik gemaakt? In princiepe het zelfde.
quote:
Fastned zet in op het opbouwen van een infrastructuur en probeert daarmee een positie te verwerven. Maar de kans is aanwezig dat andere merken (dan Tesla) ook een eigen infra gaan opzetten als de kostprijs flink gezakt is. De technologische ontwikkelingen die Fastned moet volgen blijft ook in de toekomst voor Fastned altijd duurder en daarbij zal Fastned altijd achter lopen in de adoptie van de technologie en compatibiliteit.
Tesla is hier in een voorloper, maar denk je echt dat je straks bij elke parkeerplek langs de snelweg snelladers gaat zien van elk merk apart? Ik denk het niet. Natuurlijk is er de kans dat fabrikanten met Tesla gaan samenwerken, maar daarbij helpen ze hun concurrent. Met een partij als Fastned samenwerken is beter omdat zij geen concurrent op de automarkt zijn.
quote:
Automerken willen ook in de keten integreren, dus ik zie niet snel een uniforme standaard ontstaan. Daarbij zal een fabikant (mercedes, vw en Volvo) eerder met Tesla aan tafel gaan zitten voor het Supercharger netwerk (ook sneller) dan die kleine Nederlandse partij.
Geen universele standaard? Ik zeg ChaDeMo en CSS. We zijn nog in de begin fase, maar waarschijnlijk krijg je uiteindelijk ťťn standaard. (kijk maar naar Bluray vs HD-dvd, Sony's MS vs SD-kaart, Wimax vs LTE) Natuurlijk zullen fabrikanten proberen hun eigen standaard te pushen, maar ťťn zal waarschijnlijk aan het kortst eind trekken.
quote:
Investerders achter Fastned zijn politiek georiŽnteerd, en ze zullen zeker een hoop subsidies los weten te peuteren bij de overheid of de EU voor de opzet van hun netwerk. Uiteindelijk wordt de hele boel verkocht aan een of meerdere automerken (Nissan/Renault zit er wel erg dicht tegenaan), alleen of het dan nog wat waard is.
Is er wat mis met subsidie? De overheid subsidieert ook de olie-industrie.
En daarnaast is investeren toch niet slecht, als je al weet dat het wordt overgekocht?
quote:
- Technologie wordt goedkoper
- Er komen veel meer Destination Chargers bij in de toekomst
- Laden doe je wanneer het kan en niet wanneer het moet
Soms komen moeten en kunnen op het zelfde tijdstip. En de meeste EV-rijders vallen nog onder de early adaptors, daarvan is bekend dat die beter met compromissen om kunnen gaan dan de early en late majority. Dus als jij graag plant hoe en waar je laadt (ik geef je ook groot gelijt) betekend het nog niet dat ook Jan Modaal en Johnny en Annita dat gaan doen)
quote:
- Range van de auto wordt steeds groter
- Merken komen met hun eigen oplossingen/netwerk
- Supercharger netwerk van Tesla krijgt partners die er gebruik van kunnen maken, want het nu toch al grote netwerk nog sneller kan laten groeien.

En als laatste, als er een variabele stroomprijs komt dan kan het wel eens zo zijn dat 60% van de tijd overdag de prijs zodanig laag is dat je je auto gratis kan laden. Wat wordt dan het verdienmodel van Fastned? (verkoop aan een automerk is dan nog de enige optie).

En als aandeelhouder, nog los staande van de idiote waardering, sta je dan toch echt achteraan.
Ik denk dat Fastned uiteindelijk niet voor de early adaptors een uitkomst is maar voor de grote massa die straks komt. Zijn ze nu dus te vroeg begonnen en daardoor geld over de balk aan het smijten? Wellicht. Maar als zij het nu niet doen, komt er wel een andere partij. (niet dat die andere partij niet komt, zie Total, Shell en BP)

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • chemokar
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 20-07 11:40
quote:
Roobje schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 09:43:
[...]
Chademo verloop? Dus je hebt een Tesla? Hoevaak heb je van de Tesla SC gebruik gemaakt? In princiepe het zelfde.
[...]
Ja, een Tesla. Tesla SC is niet hetzelfde. Gebruik maken van een Tesla Supercharger (onbeperkt) kost 2000 euro bij aanschaf van de auto. Onbeperkt gebruik maken van Fastned kost 100 euro per maand. Supercharger is voor 8 jaar, dus een prijsverschil van 7.600 over dezelfde periode met Fastned.
quote:
[...]
Tesla is hier in een voorloper, maar denk je echt dat je straks bij elke parkeerplek langs de snelweg snelladers gaat zien van elk merk apart? Ik denk het niet. Natuurlijk is er de kans dat fabrikanten met Tesla gaan samenwerken, maar daarbij helpen ze hun concurrent. Met een partij als Fastned samenwerken is beter omdat zij geen concurrent op de automarkt zijn.
[...]
Concurrenten op de automarkt is relatief, er wordt behoorlijk bij elkaar ingekocht. Trek de stickers maar eens van een B klasse hybride, wie levert de elektronica en batterij? Juist Tesla. Fastned is alleen in Nederland, en met de huidige groei hebben ze wel heel veel geld nodig willen ze het overleven en tegelijkertijd een Europees netwerk opzetten.

Dat was ook de oorspronkelijke vraag; zou je er geld in stoppen? Het gaat Fastned niet lukken om met de huidige groei binnen 2 jaar in heel europa een dekkend netwerk te bouwen.Het risico is behoorlijk groot.

Daarbij is het supercharger netwerk veel kosten effectiever, de laadpunten staan verder uit elkaar. De investering per SC punt is 300k dollar, bij fastned ligt dit rond de 200k maar staan er 3 tot 4 laadpunten tussen 2 SC locaties in. Handig voor de (niet Tesla's) auto's nu, maar in de toekomst overbodig.
quote:
[...]
Geen universele standaard? Ik zeg ChaDeMo en CSS. We zijn nog in de begin fase, maar waarschijnlijk krijg je uiteindelijk ťťn standaard. (kijk maar naar Bluray vs HD-dvd, Sony's MS vs SD-kaart, Wimax vs LTE) Natuurlijk zullen fabrikanten proberen hun eigen standaard te pushen, maar ťťn zal waarschijnlijk aan het kortst eind trekken.
[...]
Er hangen nu al 4 stekkers aan een Fastned station. En dan moeten de meeste fabrikanten nog beginnen met de stekker auto's. Die standaard is nog heel ver weg, Tesla zal niet overstappen op Chademo, zo zal Renault nooit overstappen op Tesla connectoren. Er is al wel een Volvo gesignaleerd aan een Supercharger ;-)
quote:
[...]
Is er wat mis met subsidie? De overheid subsidieert ook de olie-industrie.
En daarnaast is investeren toch niet slecht, als je al weet dat het wordt overgekocht?
[...]
Niks mis met subsidie, maar investering in een bedrijf dat het nodig heeft is niet zo heel handig. Behalve als het business plan klopt en de subsidie wordt gebruikt om de kosten van de uitrol te verlagen. Geen verassing dat ik het business plan niet vindt kloppen....
quote:
[...]
Soms komen moeten en kunnen op het zelfde tijdstip. En de meeste EV-rijders vallen nog onder de early adaptors, daarvan is bekend dat die beter met compromissen om kunnen gaan dan de early en late majority. Dus als jij graag plant hoe en waar je laadt (ik geef je ook groot gelijt) betekend het nog niet dat ook Jan Modaal en Johnny en Annita dat gaan doen)
[...]
Tja en toch is het "tanken" langs de snelweg over een paar jaar toch echt verleden tijd voor de dagelijkse ritten. Of er moet een groot probleem ontstaan met de laders in de steden.
quote:
[...]
Ik denk dat Fastned uiteindelijk niet voor de early adaptors een uitkomst is maar voor de grote massa die straks komt. Zijn ze nu dus te vroeg begonnen en daardoor geld over de balk aan het smijten? Wellicht. Maar als zij het nu niet doen, komt er wel een andere partij. (niet dat die andere partij niet komt, zie Total, Shell en BP)
Die massa komt niet eerder dan over 2 jaar, en dan is het de Model 3 die voornamelijk van de Superchargers en Desination Chargers gebruik zal gaan maken. De tijd zal het leren, maar de oorspronkelijk vraag was: is het verstandig om nu te investeren in Fastned en daar rendement mee maken (liefst meer dan de bank ;-) dan is mijn mening, wacht nog maar even en kijk eerst eens of je zonnepanelen kan plaatsen thuis ofzo. Dat risico is een stuk lager en het rendement berekenbaar. Fastned is te optimistisch.

Check overigens ook even de groeicijfers van EV-Box bijvoorbeeld, dat is immers ook een concurrent van Fastned. Thuis of op de zaak laden en je hebt Fasned niet meer nodig.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
quote:
chemokar schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 08:00:
[...]

Ja, een Tesla. Tesla SC is niet hetzelfde. Gebruik maken van een Tesla Supercharger (onbeperkt) kost 2000 euro bij aanschaf van de auto. Onbeperkt gebruik maken van Fastned kost 100 euro per maand. Supercharger is voor 8 jaar, dus een prijsverschil van 7.600 over dezelfde periode met Fastned.


[...]

Concurrenten op de automarkt is relatief, er wordt behoorlijk bij elkaar ingekocht. Trek de stickers maar eens van een B klasse hybride, wie levert de elektronica en batterij? Juist Tesla. Fastned is alleen in Nederland, en met de huidige groei hebben ze wel heel veel geld nodig willen ze het overleven en tegelijkertijd een Europees netwerk opzetten.

Dat was ook de oorspronkelijke vraag; zou je er geld in stoppen? Het gaat Fastned niet lukken om met de huidige groei binnen 2 jaar in heel europa een dekkend netwerk te bouwen.Het risico is behoorlijk groot.

Daarbij is het supercharger netwerk veel kosten effectiever, de laadpunten staan verder uit elkaar. De investering per SC punt is 300k dollar, bij fastned ligt dit rond de 200k maar staan er 3 tot 4 laadpunten tussen 2 SC locaties in. Handig voor de (niet Tesla's) auto's nu, maar in de toekomst overbodig.


[...]

Er hangen nu al 4 stekkers aan een Fastned station. En dan moeten de meeste fabrikanten nog beginnen met de stekker auto's. Die standaard is nog heel ver weg, Tesla zal niet overstappen op Chademo, zo zal Renault nooit overstappen op Tesla connectoren. Er is al wel een Volvo gesignaleerd aan een Supercharger ;-)


[...]

Niks mis met subsidie, maar investering in een bedrijf dat het nodig heeft is niet zo heel handig. Behalve als het business plan klopt en de subsidie wordt gebruikt om de kosten van de uitrol te verlagen. Geen verassing dat ik het business plan niet vindt kloppen....


[...]

Tja en toch is het "tanken" langs de snelweg over een paar jaar toch echt verleden tijd voor de dagelijkse ritten. Of er moet een groot probleem ontstaan met de laders in de steden.


[...]

Die massa komt niet eerder dan over 2 jaar, en dan is het de Model 3 die voornamelijk van de Superchargers en Desination Chargers gebruik zal gaan maken. De tijd zal het leren, maar de oorspronkelijk vraag was: is het verstandig om nu te investeren in Fastned en daar rendement mee maken (liefst meer dan de bank ;-) dan is mijn mening, wacht nog maar even en kijk eerst eens of je zonnepanelen kan plaatsen thuis ofzo. Dat risico is een stuk lager en het rendement berekenbaar. Fastned is te optimistisch.

Check overigens ook even de groeicijfers van EV-Box bijvoorbeeld, dat is immers ook een concurrent van Fastned. Thuis of op de zaak laden en je hebt Fasned niet meer nodig.
Ik zei in principe, natuurlijk is SC niet exact hetzelfde. Maar het doel is het zelfde, onderweg laden met hoog vermogen om snel weer verder te gaan. (wellicht gratis voor jou, maar daarmee heb je betaald bij de aanschaf). Uiteindelijk is het allemaal koffiedik kijken. Ja het is een risico om in Fastned te investeren en je moet het alleen doen als je er volledig achterstaat. Het moet natuurlijk geen gift aan een 'goed doel' worden. Ik investeer niet in Fastned omdat ik daar niet de middelen voor heb. Als ik het zou hebben, zou ik het overwegen (maar ja, als als)

De EV komt, wanneer is nog even de vraag en of het op tijd is voor Fastned eveneens. Maar ik denk dat Fastned staat of valt met de uitkomst waar mensen gaan laden. En hoever de batterij komt.

Ik denk dat we die discussie beter in het EV-topic verder kunnen voeren.

offtopic:
Dat de B-classe een Tesla batterij heeft komt ook door het aandeel dat Daimler in Tesla had, daarnaast komen de cellen in de Tesla gewoon bij Panasonic vandaan

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • chemokar
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 20-07 11:40
quote:
Roobje schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 08:36:
[...]


Ik zei in principe, natuurlijk is SC niet exact hetzelfde. Maar het doel is het zelfde, onderweg laden met hoog vermogen om snel weer verder te gaan. (wellicht gratis voor jou, maar daarmee heb je betaald bij de aanschaf). Uiteindelijk is het allemaal koffiedik kijken. Ja het is een risico om in Fastned te investeren en je moet het alleen doen als je er volledig achterstaat. Het moet natuurlijk geen gift aan een 'goed doel' worden. Ik investeer niet in Fastned omdat ik daar niet de middelen voor heb. Als ik het zou hebben, zou ik het overwegen (maar ja, als als)

De EV komt, wanneer is nog even de vraag en of het op tijd is voor Fastned eveneens. Maar ik denk dat Fastned staat of valt met de uitkomst waar mensen gaan laden. En hoever de batterij komt.

Ik denk dat we die discussie beter in het EV-topic verder kunnen voeren.

offtopic:
Dat de B-classe een Tesla batterij heeft komt ook door het aandeel dat Daimler in Tesla had, daarnaast komen de cellen in de Tesla gewoon bij Panasonic vandaan
Technologie van Fastned is vergeleken met een SC ook al verouderd. Leuk chademo, maar 200km per uur is niks vergeleken met de 400/500km per uur in laadsnelheid van een SC.

Laden wanneer je laden kan, dan hoef je bijna nooit te laden langs de snelweg, alleen als je die lange vakantie reis gaat maken....

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
quote:
chemokar schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 08:54:
[...]


Technologie van Fastned is vergeleken met een SC ook al verouderd. Leuk chademo, maar 200km per uur is niks vergeleken met de 400/500km per uur in laadsnelheid van een SC.

Laden wanneer je laden kan, dan hoef je bijna nooit te laden langs de snelweg, alleen als je die lange vakantie reis gaat maken....
De technologie is helemaal niet van Fastned. De technologie wordt door de autofabrikanten toegepast en daarom biet Fastned ze aan. Niet andersom. En zoals ik al zei, wie zegt dat over 3 jaar iedereen nog op locatie kan laden? En zijn de Johnnies en Anita's zo vooruitdenkend dat ze daar rekening mee houden, of hebben ze gewoon de EV gekocht vanwege de kosten en denken niet na voor ze instappen.

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Xanaroth
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 10-11 14:18
quote:
Roobje schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 09:14:
[...]


De technologie is helemaal niet van Fastned. De technologie wordt door de autofabrikanten toegepast en daarom biet Fastned ze aan. Niet andersom. En zoals ik al zei, wie zegt dat over 3 jaar iedereen nog op locatie kan laden? En zijn de Johnnies en Anita's zo vooruitdenkend dat ze daar rekening mee houden, of hebben ze gewoon de EV gekocht vanwege de kosten en denken niet na voor ze instappen.
Zelfs dan, als je een keertje 2-3 uur hebt staan 'tanken' leer je snel genoeg om ofwel op je werk ofwel thuis bij een laadpaal te parkeren en dus altijd met een volle accu weg te rijden. Die zijn nou net allemaal niet van Fastned maar van hun vele concurrenten die er ook al zijn in Nederland (Nuon, ANWB, gemeentes, ZER, new motion...) en dan nog de stand-alone palen die particulieren en bedrijven kunnen kopen/huren (flowcharging, ev-box, globalcharging, ....)

Dus zelfs wanneer je voldoet aan genoeg EV's, binnen redelijke tijd (zodat ze niet al failliet zijn voor dat moment) en gebrek aan concurrentie rond de snelwegen (dus zowel geen nieuwe concurrenten en bestaande concurrenten die niet uitbreide)... dan nog blijft het maar de vraag om al die tankbeurten ook bij Fastned terecht gaan komen.
Zie ze bijvoorbeeld hier op het werk al laadpunten ruilen als het een keertje druk is. A sochtends volgooien, B smiddags, en als gevolg rijdt niemand savonds weg met de nood om onderweg te tanken.


Gezien de enorme hoeveelheid laadpalen die er al zijn in woonwijken, bij kantoren, parkeerplaatsen etc is het in mijn ogen een gevaarlijke aanname dat het FastNed gebruik inderdaad snel genoeg gaat stijgen om niet failliet te gaan.


Gooi daarbij dat sommige hardware al achterhaald aan het worden is waardoor relatief snel nieuwe investeringen nodig zijn (zoals iemand al aangaf, fastned is 'maar' 250km/u laden) en dat elke generatie behoorlijk wat meer km's in de accu mee krijgt (en de kans voor onderweg moeten tanken kleiner wordt).


En dan blijkt dat alle bestaande pomphouders automatisch al recht hebben om zelf ook EV punten te starten, waarmee FastNed dus totaal niet uniek/exclusief is met hun locaties.
quote:
De pomphouders zouden namelijk altijd al recht hebben gehad op een ‘aanvullende voorziening’, dus ook voor een oplaadpunt. De vergunningen die aan andere bedrijven werden verleend, waren geen exclusieve rechten. Daar was Fastned wel altijd van uitgegaan, zegt de directeur in de krant.

Xanaroth wijzigde deze reactie 10-05-2016 09:40 (32%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
quote:
Xanaroth schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 09:23:
[...]


Zelfs dan, als je een keertje 2-3 uur hebt staan 'tanken' leer je snel genoeg om ofwel op je werk ofwel thuis bij een laadpaal te parkeren en dus altijd met een volle accu weg te rijden. Die zijn nou net allemaal niet van Fastned maar van hun vele concurrenten die er ook al zijn in Nederland (Nuon, ANWB, gemeentes, ZER, new motion...) en dan nog de stand-alone palen die particulieren en bedrijven kunnen kopen/huren (flowcharging, ev-box, globalcharging, ....)

Dus zelfs wanneer je voldoet aan genoeg EV's, binnen redelijke tijd (zodat ze niet al failliet zijn voor dat moment) en gebrek aan concurrentie rond de snelwegen (dus zowel geen nieuwe concurrenten en bestaande concurrenten die niet uitbreide)... dan nog blijft het maar de vraag om al die tankbeurten ook bij Fastned terecht gaan komen.

Gezien de enorme hoeveelheid laadpalen die er al zijn in woonwijken, bij kantoren, parkeerplaatsen etc is het in mijn ogen een gevaarlijke aanname dat het FastNed gebruik inderdaad gaat stijgen.


En dan blijkt dat alle bestaande pomphouders automatisch al recht hebben om zelf ook EV punten te starten, waarmee FastNed dus totaal niet uniek/exclusief is met hun locaties.


[...]
Ik durf dat niet zo hard te zeggen. Ja er is concurrentie en ja je kan thuis laden. Maar er zijn vele wegen die naar Rome leiden en het is nu nog niet te zeggen of Snelladen danwel op locatie laden uit eindelijk de standaard wordt. Want die enorme hoeveelheid laadpalen valt wel mee, vooral als straks iedereen EV gaat rijden. En zo rendabel zijn die destination chargers ook niet op de openbare weg.
Ik durf best te zeggen dat het gebruik van Fastned in de komende jaren gaat stijgen, maar of het genoeg is om rendabel te blijven blijft de vraag.

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Adamoland
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 18-11 22:20

Adamoland

Multithreaded Tweaker

Ik had Fastned gegoogled en kwam snel tot de conclusie dat ze veel te optimistisch zijn. Je geld gaat rechtstreeks naar een Ferrari voor de CEO's en je gaat er niks van terugzien over 5-10 jaar. De ballen.

Huisje boompje beestje; Adamoland#2244


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • chemokar
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 20-07 11:40
quote:
Roobje schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 09:40:
[...]
Ik durf dat niet zo hard te zeggen. Ja er is concurrentie en ja je kan thuis laden. Maar er zijn vele wegen die naar Rome leiden en het is nu nog niet te zeggen of Snelladen danwel op locatie laden uit eindelijk de standaard wordt. Want die enorme hoeveelheid laadpalen valt wel mee, vooral als straks iedereen EV gaat rijden. En zo rendabel zijn die destination chargers ook niet op de openbare weg.
Ik durf best te zeggen dat het gebruik van Fastned in de komende jaren gaat stijgen, maar of het genoeg is om rendabel te blijven blijft de vraag.
Tuurlijk zal het gebruik van Fastned blijven stijgen, immers het aantal EV rijders zal zeker gaan stijgen. Over 2 jaar komen er zeker 3000 Tesla Model 3's bij. En die zullen vast wel een keertje een rekenfoutje maken in het begin. Maar dan nog, voor 79 cent per kWh ga je toch echt liever thuis laden voor 20 cent of bij een gemeentepaal voor 35 cent (geloof binnenkort ook weer minder want de belasting wordt gehalveerd).

Procentueel zal het gebruik van Fastned zeker niet explosief stijgen, wat wel degelijk nodig is willen ze overleven.

Hoe komt je er trouwens bij dat Destination Chargers niet rendabel zijn?

(thuisladen is wel degelijk een concurrent, zeker gezien de tarieven van Fastned!)
quote:
CyberAmp schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 09:44:
Ik had Fastned gegoogled en kwam snel tot de conclusie dat ze veel te optimistisch zijn. Je geld gaat rechtstreeks naar een Ferrari voor de CEO's en je gaat er niks van terugzien over 5-10 jaar. De ballen.
Iets minder genuanceerd, maar er zit zeker een kern van waarheid in als je naar de constructie kijkt. De bouwen een netwerk, verkopen de boel aan een autofabrikant. Betalen een paar cent aan die investeerders en vliegen zelf naar de bahama's

chemokar wijzigde deze reactie 10-05-2016 10:40 (17%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
quote:
chemokar schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 10:38:
[...]

Tuurlijk zal het gebruik van Fastned blijven stijgen, immers het aantal EV rijders zal zeker gaan stijgen. Over 2 jaar komen er zeker 3000 Tesla Model 3's bij. En die zullen vast wel een keertje een rekenfoutje maken in het begin. Maar dan nog, voor 79 cent per kWh ga je toch echt liever thuis laden voor 20 cent of bij een gemeentepaal voor 35 cent (geloof binnenkort ook weer minder want de belasting wordt gehalveerd).

Procentueel zal het gebruik van Fastned zeker niet explosief stijgen, wat wel degelijk nodig is willen ze overleven.

Hoe komt je er trouwens bij dat Destination Chargers niet rendabel zijn?

(thuisladen is wel degelijk een concurrent, zeker gezien de tarieven van Fastned!)


[...]

Iets minder genuanceerd, maar er zit zeker een kern van waarheid in als je naar de constructie kijkt. De bouwen een netwerk, verkopen de boel aan een autofabrikant. Betalen een paar cent aan die investeerders en vliegen zelf naar de bahama's
Was twee jaar geleden bij een presentatie van de gemeente A'dam. Daar lieten ze zien hoeveel de bouw, plaatsing en onderhoud van de palen was + plus de kosten van de aansluiting. En hoeveel kWh geladen moest worden voor het uit kwam. Dit gebeurde maar bij een paar laadpalen van de 600 punten die ze toen hadden. En ze werden ook ondersteund door de gemeente. Helaas heb ik hier geen link naar

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • chemokar
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 20-07 11:40
quote:
Roobje schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 11:10:
[...]


Was twee jaar geleden bij een presentatie van de gemeente A'dam. Daar lieten ze zien hoeveel de bouw, plaatsing en onderhoud van de palen was + plus de kosten van de aansluiting. En hoeveel kWh geladen moest worden voor het uit kwam. Dit gebeurde maar bij een paar laadpalen van de 600 punten die ze toen hadden. En ze werden ook ondersteund door de gemeente. Helaas heb ik hier geen link naar
uit de jaarcijfers van tesla kan je destilleren dat een SC locatie gemiddeld 300k kost installatie, exploitatie en onderhoud. Zal bij de gemeente A'dam lager liggen omdat dit als samenwerking met o.a EV-Box is gedaan en er minder palen per site staan (wel meer sites).

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Roobje
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 20-11 13:16
quote:
chemokar schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 15:38:
[...]

uit de jaarcijfers van tesla kan je destilleren dat een SC locatie gemiddeld 300k kost installatie, exploitatie en onderhoud. Zal bij de gemeente A'dam lager liggen omdat dit als samenwerking met o.a EV-Box is gedaan en er minder palen per site staan (wel meer sites).
Ik heb het nier over openbare laadpalen, niet over snellaadpalen

Nikon D7100 - Nikkor 35mm f/1,8G - Nikkor AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED - Nikon SB700 - Zoom H2n - RÝde Video Mic Go


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • xmenno
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 12-11 23:44
Hmm, ik vond het heel even interessant klinken. Zeker iets wat we nodig zullen hebben in de toekomst.
Maar het lijkt er toch op of FastNed dit geld puur nodig heeft om te overleven, terwijl we de eerste Tesla Model 3's pas waarschijnlijk eind 2018 kunnen verwachten. Dan ga ik nu niet investeren om zo'n bedrijf in leven te houden, dat vind ik een verkeerd business model. Ze hadden denk ik een betere deal met RWS en de overheid moeten maken.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Timmeeh
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 15-07 20:41
quote:
xmenno schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 16:36:
Hmm, ik vond het heel even interessant klinken. Zeker iets wat we nodig zullen hebben in de toekomst.
Maar het lijkt er toch op of FastNed dit geld puur nodig heeft om te overleven, terwijl we de eerste Tesla Model 3's pas waarschijnlijk eind 2018 kunnen verwachten. Dan ga ik nu niet investeren om zo'n bedrijf in leven te houden, dat vind ik een verkeerd business model. Ze hadden denk ik een betere deal met RWS en de overheid moeten maken.
Fastned verdient momenteel niet genoeg om zijn operationele kosten te dekken. Voor zover ik uit diverse analyses heb kunnen halen denken ze een keertje in 2020 groene cijfers te gaan draaien.

Om de periode van nu tot en met 2020 te overbruggen hebben ze diverse leningen aangetrokken van Bart Lubbers en Co. Het "extra" geld van certificaatkopers willen ze gebruiken om extra stations te bouwen binnen en buiten Nederland.

Het is en blijft een extreem risicovolle investering, wat natuurlijk twee kanten op kan vallen. Je zult jezelf moeten afvragen of jij dat risico wilt en kunt dragen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Lulukai
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 21:55

Lulukai

God's gift to women

Ik vind het model van The New Motion dan veel gezonder. Die plaatsen kleinere laadstations op vraag van de klant, maar die plaatsen kunnen dan opgenomen worden in hun netwerk. Dus The New Motion neemt ook een marge op de verkoop van stroom, terwijl de investering en kosten wordt gedragen door hun klanten. Geniaal

(Ik ben een Belg dus ik beoordeel dit op afstand met de informatie die online beschikbaar is)

Te koop: waardebon van 550 euro bij Futurumshop voor 480 euro.


  • Emperor_
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 20-11 08:52
Er is een interessant artikel verschenen over Fastned.

https://www.ftm.nl/artike...ut-van-de-familie-lubbers

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:10

Rukapul

Moderator General Chat
quote:
Ik wilde dit net hier plaatsen :P Roel Goossens is net zo enthousiast over Fastned als ik eerder in dit topic :+

  • Greyfox
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 23:12
Interessant artikel!
Mijn keuze om niet te investeren wordt hierdoor zeker bevestigd.
Dat ik nog nooit iemand heb zien laden bij een station van FastNed, helpt ook.

MSX 2 rulez more


  • Gadgeteer
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 20-11 13:35
Ga investeren in tankstations voor waterstof :+

  • Greyfox
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 23:12
Ik had deze in de mail vandaag, als reactie op het FTM artikel:

https://cdn.fastnedchargi...fastnedopartikelftm-1.pdf

MSX 2 rulez more


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 23:16
Vrijwel alles van het artikel wordt onderuit gehaald.

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:10

Rukapul

Moderator General Chat
De analyse van Gooskens was ook niet sterk. De gestelde kritische vragen waren dat wel. En de belangrijkste staat m.i. nog steeds.

In de reactie wordt er geen enkel argument aangedragen waarom dit voor een argeloze investeerder een goede (risk-reward) investering zou kunnen zijn. Er wordt verwezen naar de Fastned story waar men vrolijk met discount rates is gaan rekenen en dan weten we hoe laat het is :+

Ik heb de huidige balans er niet bijgepakt maar vziw moet er continu fors extra vreemd en eigen in die toko bij om de uitbreiding te financieren. Dat staat haaks op een opmerking in de Fastned story dat 8ton per station redelijk zou zijn (160miljoen waardering bij IPO gedeeld door 200 stations). Punt is dat er zoveel vreemd vermogen bij moet voor je aan dat punt zit dat die opmerking de situatie niet meer getrouw weer kan geven. En inmiddels is dus ook al het eigen vermogen uitgebreid door extra aandelen uit te geven.

Er wordt trouwens in de reactie niet vermeld dat geen van de pre-IPO inveteerders (deels) is uitgestapt.

Rukapul wijzigde deze reactie 17-02-2017 17:26 (65%)


  • Twitteraar
  • Registratie: augustus 2016
  • Laatst online: 22-02 20:16
Fastned liep te ver voor de muziek uit en heeft nog steeds niet in de gaten dat de fanfare achter hen al lang een andere weg is ingeslagen. Geld ophalen gaat niet meer lukken. De markt is niet gek en dan is het binnenkort gauw gedaan. Wie vraagt er nou een idiote 10 tot 15 euro per aandeel voor een bedrijf dat nooit een cent winst mag uitkeren zolang de leningen van de familie Lubbers er nog inzitten. En winst gaan ze toch nooit maken.
Pagina: 1


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*