BVA Auctions en genoemde bedragen.

[Thaimaster]

Goedemorgen,

Elke dag zie ik ze weer voorbij komen op FB en op andere sites.
Reclame van BVA Auctions.
Nu is er een grote veiling van V&D en dacht laat ik eens een kijkje nemen.
Ik zie hier een stofzuiger die geveild wordt en waar ik een bod kan doen van 160 euro op dit moment.
Als ik dit wil doen zie ik alle overige kosten erbij komen:

Manier van bieden Statisch bod
Uw bod € 160,00
BTW (21%) € 33,60
Veilingkosten (16%) € 25,60
BTW veilingkosten (21%) € 5,38
Bijkomende kosten € 5,74
BTW bijkomende kosten (21%) € 1,21
Totaalbedrag € 231,52

Mijn vraag is, mogen ze dit zomaar doen?
Ik heb een account en ben als particulier geregistreerd.
In de voorwaarden staat dit:

Wat heb ik zelf gevonden:
Ze zijn aangesloten bij Thuiswinkel.org


Artikel 11 - De prijs

Gedurende de in het aanbod vermelde geldigheidsduur worden de prijzen van de aangeboden producten en/of diensten niet verhoogd, behoudens prijswijzigingen als gevolg van veranderingen in btw-tarieven.

In afwijking van het vorige lid kan de ondernemer producten of diensten waarvan de prijzen gebonden zijn aan schommelingen op de financiële markt en waar de ondernemer geen invloed op heeft, met variabele prijzen aanbieden. Deze gebondenheid aan schommelingen en het feit dat eventueel vermelde prijzen richtprijzen zijn, worden bij het aanbod vermeld.

Prijsverhogingen binnen 3 maanden na de totstandkoming van de overeenkomst zijn alleen toegestaan indien zij het gevolg zijn van wettelijke regelingen of bepalingen.

Prijsverhogingen vanaf 3 maanden na de totstandkoming van de overeenkomst zijn alleen toegestaan indien de ondernemer dit bedongen heeft en:
deze het gevolg zijn van wettelijke regelingen of bepalingen; of
de consument de bevoegdheid heeft de overeenkomst op te zeggen met ingang van de dag waarop de prijsverhoging ingaat.

De in het aanbod van producten of diensten genoemde prijzen zijn inclusief btw..

Vooral deze laatste regel vind ik vreemd, verder zie ik geen kosten vermeld in de voorwaarden die er nu wel bijkomen.

Kassa

Mag een prijs exclusief BTW getoond worden? Als ik dit lees dan zou het niet mogen.

[Anoniem: 472287]

Zo werken al die veilingen, en voor zover ik weet is dat gewoon toegestaan. Alles wordt aangegeven voordat je je bod doorzet.

[heuveltje]

Gezien ze veel verkopen aan bedrijven vind ik dat niet zo heel vreemd.

Daarnaast staat het er toch ook bij?
21% btw - Normale kavel

21% btw - Normale kavel


Bij deze kavel wordt zowel over het door u geboden bedrag, als over de veilingkosten BTW berekend.

Voordat u uw bod definitief plaatst komt u eerst op een pagina waar een berekening staat, met het uiteindelijk door u te betalen bedrag.

En voor je het kunt bestellen krijg je een mooi prijsoverzicht incl btw.
Dus opzich lijkt me er niks aan de hand.

[ Voor 24% gewijzigd door heuveltje op 18-04-2016 10:46 ]

[Rukapul]

Het wordt in 2e instantie wel duidelijk aangegeven.
Overigens vermoed ik dat op termijn dit soort tussenpersonen zich meer zullen moeten conformeren aan consumentenrecht. Men richt zich immers meer en meer op consumenten en kan zich dus moeilijker verschuilen achter het veilingconcept of zakelijke klanten.

[m3gA]

Ik denk dat de initieel lagere prijs die getoond wordt aantrekkelijker is voor mensen en dat ze dan toch geneigd zijn door te klikken. Je ziet regelmatig zaken langskomen die voor meer dan de nieuwprijs verkocht worden.

[Mevius]

Voeg kavels waarin je geïnteresseerd bent toe aan je favorieten.

Zo komen op je persoonlijke pagina. Vanuit dit overzicht kun je ook bieden en zie de volgende informatie:

• BTW (21%)
• Veilingkosten (16%)
• BTW Veilingkosten (21%)
• Bijkomende kosten
• BTW bijkomende kosten (21%)

~+ 40% hanteer ik zelf altijd boven het bod wat je plaatst.

https://www.bva-auctions.com/dashboard/current

[ Voor 33% gewijzigd door Mevius op 18-04-2016 10:54 ]

[emnich]

Als jij als consument ingelogd bent zullen ze prijzen moeten tonen inclusief BTW. Ook de veilingkosten en bijkomende kosten moeten gewoon in het getoonde bedrag zitten.

Voor zakelijke klanten kunnen ze daar uiteraard gewoon van afwijken.

[Tens]

Yep het mag; voor veilingen gelden andere regels dan winkels.
Je kunt ook geen garantie claimen bij de veilingbedrijven, je koopt 'as is'.

En je ziet de totaal prijs voordat je een bod doet.

[ Voor 16% gewijzigd door Tens op 18-04-2016 10:56 ]

[Thaimaster]

heuveltje schreef op maandag 18 april 2016 @ 10:43:
Gezien ze veel verkopen aan bedrijven vind ik dat niet zo heel vreemd.

Daarnaast staat het er toch ook bij?
21% btw - Normale kavel


[...]


En voor je het kunt bestellen krijg je een mooi prijsoverzicht incl btw.
Dus opzich lijkt me er niks aan de hand.

Het staat er ook wel boven alleen ik vraag me dus af of dit mag, als ik webwinkelrecht lees staat er dat het inclusief BTW moet zijn. Daarom ook mijn vraag of dit wel of niet mag met een eventuele juridische noot erin.

[Thaimaster]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 10:55:
Yep het mag; voor veilingen gelden andere regels dan winkels.
Je kunt ook geen garantie claimen bij de veilingbedrijven, je koopt 'as is'.

En je ziet de totaal prijs voordat je een bod doet.

Je hebt wel gewoon herroepingsrecht volgens de voorwaarden, misschien geen garantie maar wel een consumentenrecht.

[emnich]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 10:55:
Yep het mag; voor veilingen gelden andere regels dan winkels.
Je kunt ook geen garantie claimen bij de veilingbedrijven, je koopt 'as is'.

En je ziet de totaal prijs voordat je een bod doet.

Dat is niet waar, een online veiling wordt gewoon gezien als webshop*, je kan dus gewoon gebruik maken van De WKOA

* Er zijn wat uitzonderingen zoals een faillissementsveiling maar ik zie hier niet bij staan dat het dat is.

[heuveltje]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:09:
[...]


* Er zijn wat uitzonderingen zoals een faillissementsveiling maar ik zie hier niet bij staan dat het dat is.

Dat is dit dus (V&D veiling)
Misschien niet helemaal duidelijk volgens deze directe link. Maar wel als je er op de normale manier naar toe gaat.

[Thaimaster]

heuveltje schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:16:
[...]


Dat is dit dus (V&D veiling)
Misschien niet helemaal duidelijk volgens deze directe link. Maar wel als je er op de normale manier naar toe gaat.

Maar dat zou dan per veiling anders zijn? Dit is geen faillissementsveiling volgens BVA dus zou het hier wel moeten staan?

[Tens]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:09:
[...]

Dat is niet waar, een online veiling wordt gewoon gezien als webshop*, je kan dus gewoon gebruik maken van De WKOA

* Er zijn wat uitzonderingen zoals een faillissementsveiling maar ik zie hier niet bij staan dat het dat is.

Kijk eens bij Artikel 17 van de algemene voorwaarden.

(eerste regel van de info pagina van deze veiling: 'Online faillissementsveiling i.o.v. de curator van A-merken' ).

[emnich]

heuveltje schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:16:
[...]


Dat is dit dus (V&D veiling)
Misschien niet helemaal duidelijk volgens deze directe link. Maar wel als je er op de normale manier naar toe gaat.

De uitzondering die ik benoemde geldt voor het herroepingsrecht. Je kan dus bij een faillissementsveiling de producten niet meer retourneren op basis van de WKOA.

Hoewel ik het niet direct kan onderbouwen, zie ik niet in waarom de andere regels zoals een transparante prijs opeens niet zouden gelden voor een faillissementsveiling. Ik ga er dan ook vanuit dat ze daar gewoon aan moeten voldoen.

[Thaimaster]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:24:
[...]

Kijk eens bij Artikel 17 van de algemene voorwaarden.

(eerste regel van de info pagina van deze veiling: 'Online faillissementsveiling i.o.v. de curator van A-merken' ).

Artikel 17 gaat over geschillen:

Artikel 17 - Geschillen

[Tens]

Thaimaster schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:26:
[...]


Artikel 17 gaat over geschillen:

Artikel 17 - Geschillen

https://www.bva-auctions....pvw_consument_aug2014.pdf

[Tens]

Maar dat zou dan per veiling anders zijn? Dit is geen faillissementsveiling volgens BVA dus zou het hier wel moeten staan?

hier staat het ook, de laatste 'let op' op de info pagina van de veiling.

[ Voor 43% gewijzigd door Tens op 18-04-2016 11:30 ]

[Thaimaster]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:28:
[...]

https://www.bva-auctions....pvw_consument_aug2014.pdf

Deze voorwaarden zijn 1.5 jaar oud en lijken niet meer actief te zijn als ik deze zie: https://www.bva-auctions.com/content/terms

Maar ook dat is nog geen antwoord op de vraag.

[Pietervs]

Dat is al tijden zo bij BVA Auctions.
Ik moet zeggen dat ik daar ook niet echt meer op let: als ik een bod uitbreng weet ik dat ik (grofweg) 40% bij mijn bod op moet tellen om op de uiteindelijke prijs uit te komen. Dus ik gooi er altijd even een rekenmachientje bij open en bekijk vervolgens of mijn bod (inclusief 40%) nog wel interessant is...

[Tens]

Thaimaster schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:31:
[...]


Deze voorwaarden zijn 1.5 jaar oud en lijken niet meer actief te zijn als ik deze zie: https://www.bva-auctions.com/content/terms

Maar ook dat is nog geen antwoord op de vraag.

Jij kijkt naar voorwaarden thuiswinkel, je moet naar de voorwaarden van BVA kijken.

Antwoorden:
ja het mag, je bied, en ziet daarna de totaalprijs. en nee je hebt geen garantie en herroepingsrecht bij een faillisementsveiling of exeturoriale verkoop.

[emnich]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:40:
[...]

Antwoorden:
ja het mag, je bied, en ziet daarna de totaalprijs.

Kan je dat ook nog onderbouwen?

[Thaimaster]

Pietervs schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:37:
Dat is al tijden zo bij BVA Auctions.
Ik moet zeggen dat ik daar ook niet echt meer op let: als ik een bod uitbreng weet ik dat ik (grofweg) 40% bij mijn bod op moet tellen om op de uiteindelijke prijs uit te komen. Dus ik gooi er altijd even een rekenmachientje bij open en bekijk vervolgens of mijn bod (inclusief 40%) nog wel interessant is...

Nee, ik kan het ook wel begrijpen en snap het ook wel alleen ik vraag me dus wel af of dit dus mag of niet.

[Jazzy]

Ze laten alle bijkomende kosten zien voordat je een bod kunt plaatsen, dat lijkt mij helemaal volgens het boekje.

[Thaimaster]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:40:
[...]

Jij kijkt naar voorwaarden thuiswinkel, je moet naar de voorwaarden van BVA kijken.

Antwoorden:
ja het mag, je bied, en ziet daarna de totaalprijs. en nee je hebt geen garantie en herroepingsrecht bij een faillisementsveiling of exeturoriale verkoop.

Kun je dit juridisch onderbouwen? Het stukje van je herroepingsrecht zouden volgens de voorwaarden ook niet kloppen en heb je hier dus wel recht op bij BVA: Artikel 6 - Herroepingsrecht

[heuveltje]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:42:
[...]

Kan je dat ook nog onderbouwen?

uit de link van de TS :

Specifiek voor internettransacties wordt dat nog eens onderstreept in artikel 7:46c BW:

Tijdig voordat de koop op afstand wordt gesloten, moeten aan de wederpartij met alle aan de gebruikte techniek voor communicatie op afstand aangepaste middelen en op duidelijke en begrijpelijke wijze, de volgende gegevens worden verstrekt, … de prijs, met inbegrip van alle belastingen, van de zaak;

Het ligt een beetje aan het begrip tijdig.
Maar gezien je het overzicht krijgt voor je je bieding kunt doen, zou ik zeggen dat dat tijdig is.
Het zou wat anders zijn, als je al die extra kosten pas zag na het winnen van die bieding.

Kun jij onderbouwen dat het niet zo is ?

[emnich]

heuveltje schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:54:
[...]

Kun jij onderbouwen dat het niet zo is ?

van de ACM:

Voordat de consument een product in een winkelmandje plaatst moet de totaalprijs duidelijk zijn. U moet dus ook informatie geven over extra kosten.

Extra kosten zijn bijvoorbeeld:

administratiekosten,
servicekosten,
verzendkosten en/of vrachtkosten.

Is de hoogte van deze kosten vooraf bekend? Dan moet dit bedrag in één oogopslag bij de prijs zichtbaar zijn.

Is vooraf niet bekend hoeveel er nog bij de prijs komt? Bijvoorbeeld omdat dit afhangt van het totaalbedrag van de bestelling? Of van de verzendmethode die de consument kiest? Geef dan informatie over de verschillende mogelijkheden die er zijn. U kunt bijvoorbeeld een link plaatsen naar informatie over leveringskosten.

Daar staat dus dat die totale prijs zichtbaar moet zijn vóór je het in je mandje stopt.

[ Voor 12% gewijzigd door emnich op 18-04-2016 11:57 ]

[Tens]

Thaimaster schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:53:
[...]


Kun je dit juridisch onderbouwen? Het stukje van je herroepingsrecht zouden volgens de voorwaarden ook niet kloppen en heb je hier dus wel recht op bij BVA: Artikel 6 - Herroepingsrecht

lees mijn link, daar heb je voor getekend bij registratie.

[heuveltje]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:57:
[...]

van de ACM:

[...]

Daar staat dus dat die totale prijs zichtbaar moet zijn vóór je het in je mandje stopt.

Em je kunt pas bieden (= in mandje stoppen) nadat je de extra kosten hebt gezien.

[Thaimaster]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:57:
[...]

lees mijn link, daar heb je voor getekend bij registratie.

Ik zie geen juridische info in de link van jou, alleen voorwaarden die al niet meer actief zijn.
Ik heb tevens ook nerges voor getekend.

[emnich]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:57:
[...]

lees mijn link, daar heb je voor getekend bij registratie.

Je kan niet afzien van je rechten die je hebt als consument door een vinkje te zetten. Die regels zijn dwingend, het maakt niet uit wat je in je algemene voorwaarden zet.

heuveltje schreef op maandag 18 april 2016 @ 11:58:
[...]


Em je kunt pas bieden (= in mandje stoppen) nadat je de extra kosten hebt gezien.

Ik heb geen account bij BVA dus kan het niet proberen maar het lijkt me dat het doen van de bieding analoog is met in het mandje stoppen en de bevestiging die je daarna doet gelijk is aan het mandje kopen).

In een mandje stoppen staat gelijk aan zeggen, voor die prijs wil ik het wel hebben maar ik kijk ook nog even verder. Dat kan niet bij BVA want pas vlak vóór de definitieve `koop` komen alle andere kosten erbij.

[Jazzy]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:01:
Ik heb geen account bij BVA dus kan het niet proberen maar het lijkt me dat het doen van de bieding analoog is met in het mandje stoppen en de bevestiging die je daarna doet gelijk is aan het mandje kopen).

Als je geen account hebt dan moet je ook niet al te stellig zijn over hoe je denkt dat het werkt en wat de gevolgen daar van zouden zijn. Het plaatsen van een bod bestaat uit twee stappen namelijk, en voor het definitief plaatsen heb je alle bijkomende kosten gezien. Pas als blijkt dat je de veiling gewonnen hebt komt het afhandelen, bijvoorbeeld het op locatie ophalen en daar contant of per pin betalen.

[ Voor 10% gewijzigd door Jazzy op 18-04-2016 12:06 ]

[Tens]

Thaimaster schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:01:
[...]


Ik zie geen juridische info in de link van jou, alleen voorwaarden die al niet meer actief zijn.
Ik heb tevens ook nerges voor getekend.

de Algemene voorwaarden van BVA geen juridische info?
en je hebt ervoor getekend dat je akkoord bent bij registratie anders kan je de registratie niet afmaken.

[Jazzy]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:05:
[...]

de Algemene voorwaarden van BVA geen juridische info?
en je hebt ervoor getekend dat je akkoord bent bij registratie anders kan je de registratie niet afmaken.

Dat is een beetje een dooddoener, want wat ook in de voorwaarden staat kan nooit boven de wet gaan.

[Thaimaster]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:05:
[...]

de Algemene voorwaarden van BVA geen juridische info?
en je hebt ervoor getekend dat je akkoord bent bij registratie anders kan je de registratie niet afmaken.

Ik vermoed dat je bedoeld dat je een vinkje ergens zet dat je akkoord bent met de voorwaarden?
Dat is iets anders dan tekenen.

Ik ben op zoek naar duidelijkheid uit de wet, wat zij in de voorwaarden zetten is niet echt boeiend..
De wet staat hier nog altijd boven gelukkig.

[emnich]

Jazzy schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:04:
[...]

Als je geen account hebt dan moet je ook niet al te stellig zijn over hoe je denkt dat het werkt en wat de gevolgen daar van zouden zijn. Het plaatsen van een bod bestaat uit twee stappen namelijk, en voor het definitief plaatsen heb je alle bijkomende kosten gezien. Pas als blijkt dat je de veiling gewonnen hebt komt het afhandelen, bijvoorbeeld het op locatie ophalen en daar contant of per pin betalen.

Maar dat is dus te laat! Je moet al vóór die eerste stap alle verplichte bijkomende kosten laten zien.

[Jazzy]

Hoe kan dat? Je moet als gebruiker toch eerst een bod invullen en dat bevestigen? Moet er een tabel bij staan met alle mogelijke biedingen en bijkomende kosten? Want stel je voor dat de TS niet 160 euro wil gaan bieden maar misschien wel 165 of 170 euro.

Zoals ik al zei, maak gewoon even een account aan zodat je weet waarover je praat.

[ Voor 16% gewijzigd door Jazzy op 18-04-2016 12:10 ]

[Anoniem: 472287]

Heeft een van jullie er wel eens bij stilgestaan dat die variabele kosten dus variabel zijn, afhankelijk van het bod dat je wilt doen?

Hoe moet BVA dat laten zien dan? Dat kan pas berekend worden aan de hand van jou bod. Of moeten alle boden inclusief alles worden?

[emnich]

Net als dat je de prijs kan laten zien incl of excl BTW kan je ook de prijs laten zien incl of excl veilingkosten (16%). Wat is daar anders aan dan bij BTW (21%)?

[heuveltje]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:08:
[...]

Maar dat is dus te laat! Je moet al vóór die eerste stap alle verplichte bijkomende kosten laten zien.

Daarnaast ken ik geen 1 webwinkel die zo werkt.
Dat bij elk item de verzendkosten vermeld worden in de prijs.

Dat doe je pas op het moment dat je wil afrekenen

[Jazzy]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:11:
Net als dat je de prijs kan laten zien incl of excl BTW kan je ook de prijs laten zien incl of excl veilingkosten (16%). Wat is daar anders aan dan bij BTW (21%)?

Zucht... Er staat een invulvakje waarin je je bieding in kunt typen, dan druk je op een knop om de bieding te controleren. In het volgende scherm heeft BVA bij jouw bod de bijkomende kosten opgeteld en kun je de bieding plaatsen.

[emnich]

heuveltje schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:11:
[...]


Daarnaast ken ik geen 1 webwinkel die zo werkt.
Dat bij elk item de verzendkosten vermeld worden in de prijs.

Dat doe je pas op het moment dat je wil afrekenen

Omdat de verzendkosten niet afhankelijk zijn van het ene product maar van je totale bestelling. Die mag er dus los bij komen.

Als de veilingkosten alleen zouden gelden voor het duurste product uit je bestelling dan zou het mogen.

[emnich]

Jazzy schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:13:
[...]

Zucht... Er staat een invulvakje waarin je je bieding in kunt typen, dan druk je op een knop om de bieding te controleren. In het volgende scherm heeft BVA bij jouw bod de bijkomende kosten opgeteld en kun je de bieding plaatsen.

Zucht, dat is dus te laat! De prijs moet voor de consument al eerder duidelijk zijn.

Ik heb het onderbouwd met de informatie van de ACM. Kom dan even met bronnen waaruit anders zou blijken?

[Jazzy]

Je begrijpt het proces niet en wilt het ook niet zelf gaan bekijken. Dan wordt het een beetje lastig uitleggen waarom je vergelijking niet klopt zo.

[Highland]

Stel: het mag niet. Wat ga je dan doen?

[heuveltje]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:15:
[...]

Zucht, dat is dus te laat! De prijs moet voor de consument al eerder duidelijk zijn.

Ik heb het onderbouwd met de informatie van de ACM. Kom dan even met bronnen waaruit anders zou blijken?

Nee je geeft jouw interpretatie,



Dit is wat je ziet voor je een bod kunt doen.
Duidelijker dan dat kan het niet worden lijkt mij

[Thaimaster]

heuveltje schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:19:
[...]


Nee je geeft jouw interpretatie,

[afbeelding]

Dit is wat je ziet voor je een bod kunt doen.
Duidelijker dan dat kan het niet worden lijkt mij

Laat je ook de stap ervoor zien dan?
Nu laat je "het winkelwagentje" zien en niet de stap ervoor al.

[heuveltje]

Thaimaster schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:21:
[...]


Laat je ook de stap ervoor zien dan?
Nu laat je "het winkelwagentje" zien en niet de stap ervoor al.

Er is geen stap voor. Er staat ook nergens een prijs van het ding.
Je vult een getal in, in het vakje waar al bij staat dat er extra kosten bij komen
drukt op bieding controleren. En je krijgt dit overzicht van die kosten*
Pas als je nu op ok drukt komt het "in een winkelwagentje" de stap ervoor doet niets.

Maar vecht het aan als je het er niet mee eens bent ?

* heuveltje vraagt zich opeens af waar om hij zich hier druk over maakt


(*alleen auto's hebben niet alleen btw maar bpm en nog wat zooi., onhandig voorbeeld)

[ Voor 6% gewijzigd door heuveltje op 18-04-2016 12:26 ]

[emnich]

heuveltje schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:19:
[...]


Nee je geeft jouw interpretatie,

[afbeelding]

Dit is wat je ziet voor je een bod kunt doen.
Duidelijker dan dat kan het niet worden lijkt mij

Nee dat is nadat je een bod hebt gedaan. Er staat immers al `uw bod`.

En uiteraard geeft ik mijn interpretatie, net als dat jullie ook je eigen interpretatie geven.

De bedoeling van de wet is dat je als consument direct weet wat je moet betalen en dat een winkelier je niet mag lokken met een lage prijs die daarna hoger uitpakt. BVA doet dit juist op deze manier en ik zie dan ook niet in waarom het een ander naampje geven dan winkelwagen (die term komt overigens niet voor in de wet) het opeens anders zou maken.

[Thaimaster]

Er is dus wel wat onduidelijkheid bij iedereen.
Ik heb een melding gemaakt bij thuiswinkel.org en zal er ook 1 maken bij ACM.
Ik vroeg het me af of dit zomaar mocht, ik denk 150 euro redelijk netjes maar als dat naar van 160 naar 240 euro gaat is dat niet echt mijn bod wat ik wil doen.
Ik wil 160 euro bieden totaal, excl verzendkosten.
Daarom mijn vraag, mag dit?

[Brad Pitt]

Het staat er onder, het staat er naast, je ziet het totaal na één keer klikken. Ik zie het probleem niet.

[Tens]

Daarom mijn vraag, mag dit?

ik ben heel benieuwd naar het antwoord van thuiswinkel en ACM. Ik hoop dat je die hier wilt plaatsen.

[Sefyu]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:27:
[...]

Nee dat is nadat je een bod hebt gedaan. Er staat immers al `uw bod`.

Nee.

De bedoeling van de wet is dat je als consument direct weet wat je moet betalen

Dat is onmogelijk. BVA moet namelijk dingen voor je berekenen zoals btw en veilingkosten. Ze kunnen niet telepatisch uitlezen wat je wil bieden.

Dat moet je ergens aan ze doorgeven. Dat doe je door het bedrag in te vullen en op de knop te drukken. Daarna voert BVA de berekeningen uit en laat je het bedrag zien dat je feitelijk gaat bieden als je doorgaat.

[Jazzy]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:27:
[...]

Nee dat is nadat je een bod hebt gedaan. Er staat immers al `uw bod`.

En uiteraard geeft ik mijn interpretatie, net als dat jullie ook je eigen interpretatie geven.

De mening van anderen is inclusief onderbouwing gegeven en met kennis van de werking van de website. Zelfs met screenshots er bij.

Kun je me anders toch nog een keer uitleggen hoe ik zonder op een knop te drukken kan zien wat de bijkomende kosten zijn van elke willekeurig bedrag wat ik in mijn hoofd heb en misschien wil bieden? Neem het voorbeeld van de TS waarbij hij misschien 151 wil bieden maar misschien ook wel 200 euro?

[Brad Pitt]

Realtime price updating per keystroke ftw

[Thaimaster]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:32:
[...]

ik ben heel benieuwd naar het antwoord van thuiswinkel en ACM. Ik hoop dat je die hier wilt plaatsen.

Tuurlijk en ik verwacht dat het ook wel mag maar kan daar ook geen onderbouwing voor vinden.

Brad Pitt schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:31:
Het staat er onder, het staat er naast, je ziet het totaal na één keer klikken. Ik zie het probleem niet.

Dat is mooi ik vraag me alleen of het mag en dan met wettelijke onderbouwing ipv gevoel of eigen ideeen.

[emnich]

Sefyu schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:34:
[...]


Nee.


[...]


Dat is onmogelijk. BVA moet namelijk dingen voor je berekenen zoals btw en veilingkosten. Ze kunnen niet telepatisch uitlezen wat je wil bieden.

Dat moet je ergens aan ze doorgeven. Dat doe je door het bedrag in te vullen en op de knop te drukken. Daarna voert BVA de berekeningen uit en laat je het bedrag zien dat je feitelijk gaat bieden als je doorgaat.

Dat werkt toch hetzelfde als bij inc of excl BTW?

Dus ik bied als consument 240 euro (uiteindelijk is dat 150 voor het product, X velilingkosten en Y BTW). Waarom is dat zo moeilijk voor BVA?

[KabouterSuper]

Wat mij betreft storm in een glas water. Voordat je een bod doet, krijg je alle extra kosten te zien (uitgezonderd eventuele verzendkosten, maar daar houdt bva zich niet mee bezig volgens mij)

Stap 1: vul je bruto bod in (25 euro):


Stap 2: bevestig je netto bod (35,09):

Pas hierna is je bod definitief. Dus: niets aan de hand.

[ Voor 47% gewijzigd door KabouterSuper op 18-04-2016 12:42 ]

[Thaimaster]

Jazzy schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:34:
[...]

De mening van anderen is inclusief onderbouwing gegeven en met kennis van de werking van de website. Zelfs met screenshots er bij.

Kun je me anders toch nog een keer uitleggen hoe ik zonder op een knop te drukken kan zien wat de bijkomende kosten zijn van elke willekeurig bedrag wat ik in mijn hoofd heb en misschien wil bieden? Neem het voorbeeld van de TS waarbij hij misschien 151 wil bieden maar misschien ook wel 200 euro?

BVA geeft wel aan wat ik minimaal moet bieden, dat is 160 euro. Dan zouden ze daarachter ook het omgerekende bedrag kunnen laten zien toch?

[gambieter]

Thaimaster schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:35:
Dat is mooi ik vraag me alleen of het mag en dan met wettelijke onderbouwing ipv gevoel of eigen ideeen.

Ik zie je dit vaker doen: het is jouw vraag en daarom is het eerst aan jou om meer dan alleen de vraag te stellen. Als je juridisch advies wilt, dan ga je naar een jurist.

Oftewel: svp een andere insteek in de discussie. Wat heeft BVA Auctions gezegd toen je ze de vraag stelde?

[ Voor 6% gewijzigd door gambieter op 18-04-2016 12:40 ]

[Jazzy]

Er is nergens sprake van onduidelijkheid of (al dan niet opzettelijke) misleiding. Ik ken geen website waar je vooraf zo duidelijk op de gevolgen van de overeenkomst wordt gewezen als die van BVA. Ik vind eerlijk gezegd dat je de tijd van Thuiswinkel en de ACM aan het verdoen bent door je opzettelijk dommig voor te doen.

[ Voor 3% gewijzigd door Jazzy op 18-04-2016 12:41 ]

[emnich]

Jazzy schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:34:
[...]

De mening van anderen is inclusief onderbouwing gegeven en met kennis van de werking van de website. Zelfs met screenshots er bij.

Kun je me anders toch nog een keer uitleggen hoe ik zonder op een knop te drukken kan zien wat de bijkomende kosten zijn van elke willekeurig bedrag wat ik in mijn hoofd heb en misschien wil bieden? Neem het voorbeeld van de TS waarbij hij misschien 151 wil bieden maar misschien ook wel 200 euro?

De bijkomende kosten zijn niet van belang voor een consument. Net als de winstmarge, afhandelingskosten, opslagkosten etc van Bol.com die je niet apart ziet.

Je doet als consument één bod en dat is inclusief alle verplichte bijkomende kosten en die bijkomende kosten zijn 40.36% van het bod. Dat is niet anders dan prijzen incl of excl BTW laten zien.

Voor de liefhebber de berekening is ((bieding - 6.95)/140.36)*100 = bod exclusief bijkomende kosten.

[Jazzy]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:45:
Je doet als consument één bod...

Inderdaad. En dat bod is netjes inclusief BTW en veilingkosten.

[True]

Tens schreef op maandag 18 april 2016 @ 10:55:
Yep het mag; voor veilingen gelden andere regels dan winkels.
Je kunt ook geen garantie claimen bij de veilingbedrijven, je koopt 'as is'.

En je ziet de totaal prijs voordat je een bod doet.

Het moet er bij staan als een product niet werkend is of als er delen ontbreken. Bijvoorbeeld https://www.bva-auctions.com/auction/lot/20748/7214777 is open geweest. Het enige onzekere element is of dit product eerder gebruikt is.
Maar als hier uiteindelijk dingen ontbreken mag je koop ontbinden omdat niet vermeld staat, als het niet werkt mag je koop ontbinden.
Soms staat er bij dat de werking niet gegarandeerd wordt, dan koop je 'as is'. Als dit niet vermeld staat kun je er van uitgaan dat alles aanwezig is en het werkt naar behoren. Zo niet mag je de koop ontbinden. Dit geld voor zowel faillissement als andere veilingen. Ik heb hier persoonlijk ook een keer gebruik van gemaakt bij een faillissementsveiling, heb hier alleen wel van af gezien omdat ik het zelf terug moest brengen.

[emnich]

Jazzy schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:49:
[...]

Inderdaad. En dat bod is netjes inclusief BTW en veilingkosten.

Ik ga het je nog makkelijker maken. Wederom de ACM (dikgedrukt door mij)

Is er sprake van een ‘uitnodiging tot aankoop’, dan schrijft de wet voor dat bepaalde informatie essentieel is en dus altijd gegeven moet worden. Een ‘uitnodiging tot aankoop’ is een commerciële boodschap, zoals reclame of een advertentie, waarin concreet een product met prijs wordt genoemd, waardoor de consument een aankoop kan doen. Advertenties om de naamsbekendheid van een product te vergroten, vallen er bijvoorbeeld niet onder.

De wet geeft de volgende informatieverplichtingen in geval van een ‘uitnodiging tot aankoop’:

de voornaamste kenmerken van het product, in de mate waarin dit gezien het medium en het product passend is
de identiteit en het (geografische) adres van de aanbieder
de prijs, inclusief belastingen en bijkomende kostenn, of - als de prijs niet vooraf kan worden berekend - de manier waarop de prijs wordt berekend
de wijze van betaling, levering en uitvoering
als er een recht op herroeping is of annulering is: het bestaan van dit recht

Er wordt hier een uitnodiging gedaan tot koop en er wordt een concreet product met een prijs genoemd en dús moet die prijs alle bijkomende kosten bevatten én BTW.

[Jazzy]

Nee, dit is een veiling. Zie ook http://www.reclameboek.nl...nkoop-veilingbieders-vold

[ Voor 75% gewijzigd door Jazzy op 18-04-2016 13:01 ]

[Firefly III]

-

[ Voor 157% gewijzigd door Firefly III op 21-10-2019 09:18 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Sefyu]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:45:
[...]

De bijkomende kosten zijn niet van belang voor een consument. Net als de winstmarge, afhandelingskosten, opslagkosten etc van Bol.com die je niet apart ziet.

Je doet als consument één bod en dat is inclusief alle verplichte bijkomende kosten en die bijkomende kosten zijn 40.36% van het bod. Dat is niet anders dan prijzen incl of excl BTW laten zien.

Voor de liefhebber de berekening is ((bieding - 6.95)/140.36)*100 = bod exclusief bijkomende kosten.

Dus je klacht is feitelijk dat je de website van BVA klantonvriendelijk vindt voor consumenten? Omdat je één keer extra moet klikken?

Het is nog maar de vraag of hier sprake is van een 'uitnodiging tot aankoop', aangezien je het product niet koopt als je een bieding doet.

En al was het een uitnodiging tot aankoop, dan beschik je over alle vereiste informatie (btw etc) voordat je het besluit neemt (lees: je bod bevestigt).

Of beschik jij over een wetsartikel waarin staat dat al die informatie niet op een andere wijze getoond mag worden anders dan direct op de productpagina?

Artikel 230v Boek 6 Burgerlijk Wetboek

2 Voordat op elektronische wijze een overeenkomst op afstand wordt gesloten waaruit een betalingsverplichting voor de consument voortvloeit, wijst de handelaar de consument op een duidelijke en in het oog springende manier en onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst, op de in artikel 230m lid 1, onderdelen a, e, o en p, genoemde informatie.

Daar wordt gewoon aan voldaan.

[ Voor 36% gewijzigd door Sefyu op 18-04-2016 13:17 ]

[emnich]

JCE schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:58:
Ik vraag me af of dit een uitnodiging tot verkoop is. Het is niet eens een advertentie. Het is een lijst met kavels. Er staat een prijs bij, en een product, maar dat maakt het geen uitnodiging tot verkoop. Er zijn meer eisen, die je gemakshalve niet dikgedrukt hebt gemaakt.

Zoals? Welke eisen heb ik gemakshalve weggelaten dan?

Ik zie werkelijk geen verschil tussen een lijst met kavels of een lijst met producten en prijzen.

Nogmaals, dit gaan om oneerlijke handelspraktijken tegen te gaan en te voorkomen dat je een consument kan lokken met een lagere prijs dan waar hij het daadwerkelijk voor kan kopen. Waarom zouden deze praktijken bij een online veiling wél mogen maar ergens anders niet? Waar halen jullie vandaan dat er voor online veilingen een uitzondering zou zijn?

Sefyu schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:05:
[...]


Dus je klacht is feitelijk dat je de website van BVA klantonvriendelijk vindt voor consumenten? Omdat je één keer extra moet klikken?

Nee, de klacht is dat dit expliciet niet is toegestaan ivm oneerlijke handelspraktijken. Je mag niet zeggen dat je het (misschien) kan kopen voor 150 terwijl het minimaal 240 is.

Het is nog maar de vraag of hier sprake is van een 'uitnodiging tot aankoop', aangezien je het product niet koopt als je een bieding doet.

Natuurlijk is dat een uitnodiging tot aankoop. Dat je het niet direct koop veranderd de uitnodiging niet.

En al was het een uitnodiging tot aankoop, dan beschik je over alle vereiste informatie (btw etc) voordat je het besluit neemt (lees: je bod bevestigt).

Je moet het tijdig vertellen. Zo is het geven van prijzen exclusief BTW voor consumenten sowieso niet toegestaan. (http://www.volkskrant.nl/...at-doe-je-eraan~a3803212/ en https://webwinkelrecht.nl...usief-btw-getoond-worden/). Het maakt daarbij niet uit hoe groot en hoe vaak je erbij zet dat het ex BTW is. Het moet altijd incl BTW.

Of beschik jij over een wetsartikel waarin staat dat al die informatie niet op een andere wijze getoond mag worden anders dan direct op de productpagina?

http://wetten.overheid.nl...l3_Afdeling3A_Artikel193e

[Sefyu]

Waar haal jij vandaan dat 'tijdig' betekent direct op de productpagina? Arnoud z'n mening is geen bron. Kom met jurisprudentie.

[Thaimaster]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:17:
[...]


Nee, de klacht is dat dit expliciet niet is toegestaan ivm oneerlijke handelspraktijken. Je mag niet zeggen dat je het (misschien) kan kopen voor 150 terwijl het minimaal 240 is.

[...]

Dit is voor mij het geval waar ik over struikelde, ze laten ook duidelijk zien dat het minimum bod 160 euro moet zijn, dat ik er iets van 40% aan opslag bij moet rekenen zie ik niet duidelijk staan.
Als er staat, minimum bod 160 euro incl kosten 240 euro zal het voor mij al veel schelen.

[Jazzy]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:17:
[...]
http://wetten.overheid.nl...l3_Afdeling3A_Artikel193e

Uit dat artikel:

de prijs, inclusief belastingen, of, als het om een product gaat waarvan de prijs redelijkerwijs niet vooraf kan worden berekend, de manier waarop de prijs wordt berekend en, in voorkomend geval, de extra vracht-, leverings- of portokosten of, indien deze kosten redelijkerwijs niet vooraf kunnen worden berekend, het feit dat deze extra kosten moeten worden betaald;

BVA voldoet dus aan de voorwaarden, zowel op het moment van uitnodigen om een bod te doen alsmede nog voordat je je bod uitbrengt.

[Sefyu]

De gegevens dienen tijdig voordat de overeenkomst wordt gesloten te worden verstrekt. Wat hier onder ‘tijdig’ moet worden verstaan is volgens de memorie van toelichting afhankelijk van de omstandigheden van het geval. Onder dergelijk omstandigheden vallen bijvoorbeeld de geldigheidsduur van het aanbod en of de consument al dan niet gebruik kan maken van het ontbindingsrecht op grond van art. 7:46d BW. Uitgangspunt is dat de consument voldoende gelegenheid moet hebben om van de gegevens kennis te nemen voordat de overeenkomst wordt gesloten ( Kamerstukken II 1999/2000, 26 861, nr. 3, p. 16).

Groene Serie Bijzondere overeenkomsten, artikel 46c Boek 7 BW, aant. 2

2. Informatie vóór sluiting koop (lid 1 aanhef)
a. Vóór sluiting koop
De consument dient in ieder geval voldoende gelegenheid te hebben gehad van de in deze bepaling genoemde gegevens kennis te nemen vóór het sluiten van de koop.

Tekst & Commentaar Burgerlijk Wetboek, commentaar op artikel 46c Boek 7 BW

Consensus is dus dat je de prijsinformatie moet krijgen voordat de overeenkomst gesloten wordt. Dat is duidelijk het geval bij BVA. Je kan namelijk pas een binded bod plaatsen op de pagina waar ook alle bijkomende kosten staan vermeld.

[emnich]

Sefyu schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:24:
Waar haal jij vandaan dat 'tijdig' betekent direct op de productpagina? Arnoud z'n mening is geen bron. Kom met jurisprudentie.

Want jouw mening is wel een bron? Ik heb meerdere bronnen gegeven, kom dan op z'n minst met iets dat het tegenspreekt.

Maar goed Wet op de omzetbelasting 1968 Art 38

Het is de ondernemer verboden aan anderen dan ondernemers en publiekrechtelijke lichamen goederen en diensten aan te bieden tegen prijzen met zodanige aanduidingen dat de omzetbelasting niet in de prijzen zou zijn begrepen.

[arnovos]

Interessante vraag: nu de mogelijkheid om een "autobod" te doen. Krijg je dan ook telkens een schermpje te zien met alle extra kosten bij elk automatisch bod? Of wordt er geboden tot het ingestelde bedrag en als je het wordt, dan de berekening inclusief 21% btw en 16% veilingkosten?

[Sefyu]

Autobod, vorige bod is €400. Als autobod heb ik €1000 ingevuld. Je krijgt dus netjes het maximumbedrag te zien dat je moet betalen als je de veiling wint.

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:32:
[...]

Want jouw mening is wel een bron? Ik heb meerdere bronnen gegeven, kom dan op z'n minst met iets dat het tegenspreekt.

Zie mijn vorige post.

Maar goed Wet op de omzetbelasting 1968 Art 38

[...]

En waar haal je uit dat je de inclusief-prijs niet op een tweede pagina mag tonen? Die tweede pagina hoort ook bij de 'aanbieding'.

[ Voor 12% gewijzigd door Sefyu op 18-04-2016 13:56 ]

[ago]

m3gA schreef op maandag 18 april 2016 @ 10:48:
Je ziet regelmatig zaken langskomen die voor meer dan de nieuwprijs verkocht worden.

Dat is echt BS.

Thaimaster schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:24:
Dit is voor mij het geval waar ik over struikelde, ze laten ook duidelijk zien dat het minimum bod 160 euro moet zijn, dat ik er iets van 40% aan opslag bij moet rekenen zie ik niet duidelijk staan.
Als er staat, minimum bod 160 euro incl kosten 240 euro zal het voor mij al veel schelen.

Mag het? Ja, het mag. Je maakt een topic aan en dient op meerdere plaatsen een klacht in omdat je te lui bent om 40% te plussen op je bod voor BTW en veilingskosten? Deel het bedrag dat je voor die stofzuiger over hebt door 1,4 en je ziet gelijk of het zin heeft om mee te bieden.

[M_V]

Ik denk inderdaad dat BVA en Troostwijk NET binnnen de grenzen van het toelaatbare zitten, maar is wat ze doen wel netjes?. Het punt is namelijk dat het voor BVA enorm eenvoudig is om mensen alles incl. BTW en veilingkosten te laten bieden. Zeker die veilingkosten zijn voor iedereen hetzelfde en daar is gewoon niet onderuit te komen. Ook zie je dat bieders bij dit soort veilingen bijna altijd particulieren zijn (op een paar veilingen voor complete slachtmachines en skiliften na), de prijzen zijn gewoon te hoog voor handelaren/bedrijven. Conclusie: BVA kan mensen prima all-in prijzen (miscshien behalve een heel klein beetje kosten die niet toenemen bij meerdere items) laten bieden, en dat is ook helemaal niet gek, aangezien het grootste deel van de klanten particulieren zijn.

Waarom doen ze het dan niet?

De reden dat BVA dit bewust niet weergeeft, is dat men met deze strategie de prijs behoorlijk kan opdrijven. Hierbij valt te denken aan:
1. Je wekt de interesse van mensen met een laag startbod. Dit is echter niet het bod waarvoor je het ooit kan krijgen.
2. Je nodigt mensen met een laag bod sneller uit om op de "bied" knop te drukken. Vervolgens denken veel mensen "dat kan er ook nog wel bij" als ze die extra kosten zien.
3. Als men eenmaal in de bidding frenzy zit, ben je sowieso aan de sjaak. Er zijn journals volgeschreven over waarom mensen tijdens dergelijke auctions meer bieden dan ze het eigenlijk waard vinden. Dit is natuurlijk een effect van iedere (first price) veiling.
Dit overrbieden zie ik in de praktijk vaak voorkomen, want vooral bij courantere apparaten worden vaak belachelijke bedragen geboden (voorbeeld: een 6 jaar oude Prius voor 14.000 euro, een iphone 4s voor 250 euro. In beide gevallen is dit bijna 50% boven de marktplaatsprijs).

KENNELIJK is het dus zo dat mensen onvoldoende zien dat ze teveel betalen, daardoor is de prijsstelling en informatievoorziening van BVA KENNELIJK onvoldoende. Binnen de regels mag het op dit moment (miscshien) NET, maar zouden daarom de regels niet moeten worden aangescherpt ter bescherming van de consument?

Ik heb hier zelf geen enorm uitgesproken mening over, voor beide is wat te zegegn ("Mensen beschermen" vs "zelfredzaamheid van mensen bevorderen"). Ik zit in ieder geval regelmatig hoofdschuddend te kijken voor wat voor bezopen bedragen sommige dingen worden verkocht (soms 2x mijn maximale bod).

tl;dr: BVA kan prima mensen incl. BTW en veilingkosten laten bieden. Waarom doen ze het dan niet? De boden worden gewoon veel hoger op deze manier. Is dat erg voor de zielige teveel betalende Nederlandse consument? Ja/Nee/Misschien/Don't care

[emnich]

Sefyu schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:54:
En waar haal je uit dat je de inclusief-prijs niet op een tweede pagina mag tonen? Die tweede pagina hoort ook bij de 'aanbieding'.

Dat haal ik uit de eerder aangehaald wet waarin expliciet staat dat het verboden is om prijzen excl BTW te tonen aan anderen dan ondernemers. Dus er staat niet dat je ergens een keer de prijs moet laten zien incl BTW maar er staat dat je nooit prijzen mag laten zien excl BTW. Ook niet als er expliciet bij staat dat de prijs excl BTW is.

Je mag overigens wel de prijs incl én excl BTW laten zien.

[Sefyu]

"KENNELIJK is het dus zo dat mensen onvoldoende zien dat ze teveel betalen, daardoor is de prijsstelling en informatievoorziening van BVA KENNELIJK onvoldoende. "

*knip* is dit waar het heen gaat? Het grote boze bedrijf is verantwoordelijk voor de keuzes van de consument?

En wie ben jij om te bepalen wat 'te veel' is? Mensen gaan moedwillig akkoord met alle kosten, kennelijk vinden ze de totaalprijzen niet te veel.

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:02:
[...]

Dat haal ik uit de eerder aangehaald wet waarin expliciet staat dat het verboden is om prijzen excl BTW te tonen aan anderen dan ondernemers. Dus er staat niet dat je ergens een keer de prijs moet laten zien incl BTW maar er staat dat je nooit prijzen mag laten zien excl BTW. Ook niet als er expliciet bij staat dat de prijs excl BTW is.

Je mag overigens wel de prijs incl én excl BTW laten zien.

Dat is niet wat er staat. Er staat:

Het is de ondernemer verboden aan anderen dan ondernemers en publiekrechtelijke lichamen goederen en diensten aan te bieden tegen prijzen met zodanige aanduidingen dat de omzetbelasting niet in de prijzen zou zijn begrepen.

Er staat niet hoe je waren moet aanbieden. Er staat alleen wat er in je aanbieding moet staan.

[ Voor 3% gewijzigd door gambieter op 18-04-2016 14:21 ]

[Thaimaster]

ago schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:54:
[...]

Dat is echt BS.


[...]

Mag het? Ja, het mag. Je maakt een topic aan en dient op meerdere plaatsen een klacht in omdat je te lui bent om 40% te plussen op je bod voor BTW en veilingskosten? Deel het bedrag dat je voor die stofzuiger over hebt door 1,4 en je ziet gelijk of het zin heeft om mee te bieden.

Heb je mijn openingspost wel gelezen? Ik ben te lui????
Ik stel gewoon een vraag, dat heeft weinig met lui te maken volgens mij.

[m3gA]

ago schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:54:
[...]

Dat is echt BS.


[...]

Waarom is dat bullshit? Ik heb het vaak genoeg gezien. Goede manier van discussieren. Er zijn genoeg mensen die zich laten meeslepen en te veel betalen. Vooral de dagveilingen staan vol met chinese te dure prul. Noem de standaard doppendoos of electrische kacheltje.

Ook zie je dat mensen soms niet goed lezen zoals onderstaande voorbeeld:

[ Voor 5% gewijzigd door m3gA op 18-04-2016 14:16 ]

[Jazzy]

Een ook die consumenten gaan duidelijk akkoord met een biedprijs inclusief BTW en alle andere bijkomende kosten. Zo zijn we weer rond.

[emnich]

Sefyu schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:09:
"KENNELIJK is het dus zo dat mensen onvoldoende zien dat ze teveel betalen, daardoor is de prijsstelling en informatievoorziening van BVA KENNELIJK onvoldoende. "

Jezus Christus, is dit waar het heen gaat? Het grote boze bedrijf is verantwoordelijk voor de keuzes van de consument?

En wie ben jij om te bepalen wat 'te veel' is? Mensen gaan moedwillig akkoord met alle kosten, kennelijk vinden ze de totaalprijzen niet te veel.

Dit heeft de wetgever bepaald en dáárom is er dus een wet op oneerlijke handelspraktijken.

Dat is niet wat er staat. Er staat:


[...]


Er staat niet hoe je waren moet aanbieden. Er staat alleen wat er in je aanbieding moet staan.

Niet helemaal want er staat nergens wat er wél in moet staan. Sterker nog, dit gaat helemaal niet specifiek over aanbiedingen. Er staat heel duidelijk dat een ondernemer als hij prijzen toont aan consumenten, deze incl BTW moeten zijn.

[gambieter]

Modbreak:

Voordat er nog twee pagina's met welles-nietes posts staan, svp niet jezelf gaan herhalen. Ook mag het wat minder fel, het gaat er niet om wie gelijk heeft

[M_V]

Sefyu schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:09:
"KENNELIJK is het dus zo dat mensen onvoldoende zien dat ze teveel betalen, daardoor is de prijsstelling en informatievoorziening van BVA KENNELIJK onvoldoende. "

Jezus Christus, is dit waar het heen gaat? Het grote boze bedrijf is verantwoordelijk voor de keuzes van de consument?

En wie ben jij om te bepalen wat 'te veel' is? Mensen gaan moedwillig akkoord met alle kosten, kennelijk vinden ze de totaalprijzen niet te veel.


[...]


Dat is niet wat er staat. Er staat:


[...]


Er staat niet hoe je waren moet aanbieden. Er staat alleen wat er in je aanbieding moet staan.

Ik zal toch maar op je reageren, ondanks het feit dat je manier van discussiëren nog niet eens meewarig het hoofd schudden verdient. Hoewel ik graag zelf zou bepalen wat "teveel" is, is de wetgever het in dit geval met mij eens (wet oneerlijke handelspraktijken). Kijk maar eens naar zaken als woekerpolissen. Deze mensen waren ook bij hun volle verstand toen ze die dingen tekenden. Alles stond netjes uitgelegd, inclusief risico's, maar (wederom KENNELIJK) was dat te lastig voor de meeste mensen.

Ik heb zelfs nog een bewijs waar 2 exact dezelfde auto's (vrijwel opeenvolgende nummerplaten, overigens allebei oninteressant om bedrijfsmatig te kopen) werden verkocht via BVA. Sommige auto's zijn echter margeautos, andere zijn btw-auto's. Op de een of andere manier was die ene margeauto ook nog eens vrijgesteld van veilingkosten (weet ook niet waarom dat was, maar stond er echt, alleen 150 euro bijkomende kosten. De auto's werden echter afgehamerd om vrijwel hetzelfde bedrag (10.000 euro, maar voor de ene was dit ex BTW en veilingkosten en bij de ander incl.). Kortom: die ene auto was uiteindelijk 15K, de ander 10K. Ik denk dat dit wel aantoont dat mensen KENNELIJK moeite hebben met het meerekenen van de veilingkosten.

[ Voor 23% gewijzigd door M_V op 18-04-2016 14:32 ]

[Jazzy]

Oneerlijke handelsprakijken zijn situaties waarin de verkoper opzettelijk vaag is en probeert te misleiden, dat lijkt mij hier niet van toepassing. Zoals gezegd wordt je voor het plaatsen van het bod keurig en volledig voorgerekend wat de uiteindelijke prijs van het artikel is wanneer je de hoogste bieder blijkt en de bieding gegund wordt.

Dat mensen op een veiling snel te veel betalen voor spullen komt door hun hebzucht en het feit dat mensen de competitie met andere bieders aangaan. Dat heeft verder weinig met het onderwerp van dit topic te maken. Het staat partijen vrij om een prijs overeen te komen, ook al is deze hoger dan wanneer de consument het bij een andere verkoper zou kopen.

[ Voor 11% gewijzigd door Jazzy op 18-04-2016 14:42 ]

[ozeboos]

Ik ben het helemaal eens met Thaimaster dat hij de prijzen inclusief alles moet zien op het moment dat hij gebruik maakt van een particulier account. Het eind bedrag moet mijns inziens worden getoond, direct zonder een doorklik. Ik zou het product kopen en hierover je beklagen via thuiswinkel.org.bij

Voor zover ik kan beoordelen ziet artikel 11 toe op prijswijzingen nadat de koopovereenkomst tot stand is gekomen.

[Jazzy]

ozeboos schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:09:
Ik ben het helemaal eens met Thaimaster dat hij de prijzen inclusief alles moet zien op het moment dat hij gebruik maakt van een particulier account. Het eind bedrag moet mijns inziens worden getoond, direct zonder een doorklik.

Aam jou dezelfde vraag hoe de veilingsite dat moet doen zonder dat ze weten wat jouw bod gaat zijn?

ozeboos schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:09:
Voor zover ik kan beoordelen ziet artikel 11 toe op prijswijzingen nadat de koopovereenkomst tot stand is gekomen.

Niet relevant, het gaat hier niet om een prijswijziging nadat de koopovereenkomst tot stand is gekomen.

[ Voor 27% gewijzigd door Jazzy op 18-04-2016 15:17 ]

[hmr]

emnich schreef op maandag 18 april 2016 @ 14:19:
[...]

Dit heeft de wetgever bepaald en dáárom is er dus een wet op oneerlijke handelspraktijken.

[...]

Niet helemaal want er staat nergens wat er wél in moet staan. Sterker nog, dit gaat helemaal niet specifiek over aanbiedingen. Er staat heel duidelijk dat een ondernemer als hij prijzen toont aan consumenten, deze incl BTW moeten zijn.

Allereerst moet mij van het hart dat je redelijk fel een discussie in gaat, maar klaarblijkelijk niet op de hoogte bent van het feit dat de WKOA reeds vervangen na de implementatie van de richtlijn consumentenrechten.

Over tot de orde van de dag. Art 230v lid 2 zegt het volgende:

Voordat op elektronische wijze een overeenkomst op afstand wordt gesloten waaruit een betalingsverplichting voor de consument voortvloeit, wijst de handelaar de consument op een duidelijke en in het oog springende manier en onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst, op de in artikel 230m lid 1, onderdelen a, e, o en p, genoemde informatie.

Artikel 230m lid 1 begint met :

Voordat de consument gebonden is aan een overeenkomst op afstand of een overeenkomst buiten de verkoopruimte, dan wel aan een daartoe strekkend aanbod, verstrekt de handelaar de consument op duidelijke en begrijpelijke wijze de volgende informatie:

en in sub e staat:

de totale prijs van de zaken of diensten, met inbegrip van alle belastingen, of, als door de aard van de zaak of de dienst de prijs redelijkerwijs niet vooraf kan worden berekend, de manier waarop de prijs moet worden berekend, en, in voorkomend geval, alle extra vracht-, leverings- of portokosten en eventuele andere kosten of, indien deze kosten redelijkerwijs niet vooraf kunnen worden berekend, het feit dat er eventueel dergelijke extra kosten verschuldigd kunnen zijn. In het geval van een overeenkomst voor onbepaalde duur of een overeenkomst die een abonnement inhoudt, omvat de totale prijs de totale kosten per factureringsperiode. Indien voor een dergelijke overeenkomst een vast tarief van toepassing is, omvat de totale prijs ook de totale maandelijkse kosten. Indien de totale kosten niet redelijkerwijze vooraf kunnen worden berekend, wordt de manier waarop de prijs moet worden berekend, medegedeeld;

Daarbij is van belang, zo blijkt uit de Memorie van Toelichting:

c. Moment informatieverplichting

De informatie moet worden verschaft voordat de overeenkomst tot stand is gekomen of voordat de consument gebonden is aan een aanbod.

Conclusie:

De manier waarop BVA het op dit moment doet kan gewoon... Er staat op de knop ook controleer uw bod. En de consument wordt nergens aan gebonden tot dat hij het bod daadwerkelijk doet na het zien van alle bijkomende kosten....

*edit: voel me een spuit 11. Seftyu heeft dit reeds ook aangehaald. Voor de rest merk ik op dat Emnich steeds aan oude artikelen refereert en het geldende wetssysteem er dus niet in betrekt.

[ Voor 4% gewijzigd door hmr op 18-04-2016 15:35 ]

[TRON]

M_V schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:59:
[...]
Het punt is namelijk dat het voor BVA enorm eenvoudig is om mensen alles incl. BTW en veilingkosten te laten bieden. Zeker die veilingkosten zijn voor iedereen hetzelfde en daar is gewoon niet onderuit te komen.

^^ Dit.

Uit ethisch oogpunt, zou je dit toepassen. Tenminste, dat is mijn mening en dat is hoe ik een dergelijke dienst zou aanbieden.

Vanuit het aspect hoe-kan-ik-meer-geld-verdienen? Wordt bovengenoemde manier gedaan, niet netjes, maar voor zover ik kan beoordelen (geen jurist), is dat nog binnen de regels.

@TS: Is het iets om de vraag voor te leggen aan een jurist / consumentenbond / Thuiswinkel.org?

[Jazzy]

TRON schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:35:
[...]

^^ Dit.

Uit ethisch oogpunt, zou je dit toepassen. Tenminste, dat is mijn mening en dat is hoe ik een dergelijke dienst zou aanbieden.

Dan aan jou dezelfde vraag hoe ze dit zouden moeten realiseren zonder de gebruiker eerst in te laten geven welk bod hij wil uitbrengen.

[M_V]

Jazzy schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:51:
[...]

Dan aan jou dezelfde vraag hoe ze dit zouden moeten realiseren zonder de gebruiker eerst in te laten geven welk bod hij wil uitbrengen.

Dat is ontzettend simpel: laat mensen incl. veilingkosten en BTW bieden.

Vervolgens kunnen ze dan heel eenvoudig het bedrag dat naar de belastingdienst gaat (btw), het bedrag dat ze zelf mogen houden (veilingkosten) en het bedrag dat naar de curator gaat, bepalen (bijv: bod/1,21/1,16 blijft over voor de curator).

[Jazzy]

Waarom moet je het zo ingewikkeld maken? De gebruiker zit nu voor het plaatsen van een bod exact wat de eindprijs is en hoe deze opgebouwd is, mocht het uit te brengen bod het hoogste zijn en de veiling gegund worden. Ik denk dat het een stuk onduidelijker wordt als je al die factoren achter één totaalbedrag gaat verstoppen. Bovendien is het voor veel mensen juist essentieel dat ze zaken als BTW en de veilingkosten heel goed inzichtelijk hebben voordat ze een bod plaatsen.

[Tom-Z]

Mensen een bod exclusief veilingkosten/BTW laten invoeren is een manier om ze onbewust meer te laten bieden en is dubieus qua legaliteit (want: je moet richting consumenten de prijs incl. BTW geven, punt.).

Ze zouden twee invulvakjes kunnen maken, eentje voor "bod excl. kosten/btw" (zoals het nu is) en eentje voor "uiteindelijke prijs incl. alles". Als je in één van de twee vakjes iets invult, update een javascriptje de waarde in het andere vakje. Superduidelijk, iedereen kan de prijs invullen en zien zoals hij/zij dat wil en de werkelijke prijs zit niet verborgen achter doorklikken.

[emnich]

hmr schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:17:
Allereerst moet mij van het hart dat je redelijk fel in een discussie in gaat, maar klaarblijkelijk niet op de hoogte bent van het feit dat de WKOA reeds vervangen na de implementatie van de richtlijn consumentenrechten.

Ik ben daarvan prima op de hoogte. Waaruit zou blijken van niet?

[...]
Conclusie:

De manier waarop BVA het op dit moment doet kan gewoon... Er staat op de knop ook controleer uw bod. En de consument wordt nergens aan gebonden tot dat hij het bod daadwerkelijk doet na het zien van alle bijkomende kosten....

Dan ga je dus volledig voorbij aan Wet op de omzetbelasting 1968 Art 38. Waarom zou dat niet van toepassing zijn?

Tevens lijk jij te suggereren dat je allerlei bijkomende kosten nog steeds mag verbergen zolang je ze maar op het laatste moment toont maar dat mag gewoon niet.

Ik ga je wel tegemoet komen. Er is deze uitspraak waaruit blijkt dat de veilingkosten los mogen en een consument mag bieden excl veilingkosten. In deze zaak gaat het echter om € 9 en ik ben benieuwd of er een andere uitspraak was geweest als het (zoals hier) een aanzienlijk bedrag kan zijn. Ook staan de veilingkosten er op die site expliciet bij wat hier m.i. ook zou moeten.

In bovenstaande zaak is wel bepaald dat alle andere onvermijdbare kosten direct vermeld moeten zijn.

Blijf ik bij mijn standpunt dat je aan consumenten altijd de prijs incl BTW moet tonen en dat het bod dus ook incl BTW moet zijn.

Jazzy schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:00:
Bovendien is het voor veel mensen juist essentieel dat ze zaken als BTW en de veilingkosten heel goed inzichtelijk hebben voordat ze een bod plaatsen.

Voor een consument is BTW totaal niet interessant. Als het een ondernemer is dan wel maar die is als ondernemer ingelogd.

Verder weet ik ook niet waarom een consument de veilingkosten interessant zou vinden en hij eerst op een knop moet drukken om te zien wat hij nu eigenlijk biedt ipv direct te kunnen bieden wat hij wil.

[Thaimaster]

Zojuist ben ik gebeld door Consuwijzer ivm de melding bij de AFM.

Ze gaven aan dat de kosten waaronder BTW inzichtelijk moesten zijn voordat je een bestelling plaatst, dat doet BVA echter was ze het wel met me eens dat de manier waarop niet geheel duidelijk is en hiervan gaat ze een melding maken bij de toezichthouder.
Die gaat beoordelen of ze hier wel of niet wat mee gaan doen echter krijg ik hier geen terugkoppeling van in verband met de privacy van BVA. Alleen als BVA een sanctie krijgt zou ik dat te horen krijgen.

Erg netjes dat ze zo snel terugbellen.

[jbdeiman]

Sefyu schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:54:
Autobod, vorige bod is €400. Als autobod heb ik €1000 ingevuld. Je krijgt dus netjes het maximumbedrag te zien dat je moet betalen als je de veiling wint.
[afbeelding]


[...]


Zie mijn vorige post.


[...]


En waar haal je uit dat je de inclusief-prijs niet op een tweede pagina mag tonen? Die tweede pagina hoort ook bij de 'aanbieding'.

Ik snap beide kanten van het verhaal wel aardig, behalve de drukte die erom wordt gemaakt.
Ik snap overigens ook niet waarom er niet gewoon bij gezet wordt dat de veilingkosten 19,36% bovenop het geboden bedrag zijn en dat (in het geval van je voorbeeld er nog eens standaard 150,00 bovenop komt). Ze hoeven van mij echt niet de boel live te berekenen, maar het geeft wel een beter beeld van dat je meer moet betalen.

[rc5proxy]

Thaimaster schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:30:
Zojuist ben ik gebeld door Consuwijzer ivm de melding bij de AFM.

Ze gaven aan dat de kosten waaronder BTW inzichtelijk moesten zijn voordat je een bestelling plaatst, dat doet BVA echter was ze het wel met me eens dat de manier waarop niet geheel duidelijk is en hiervan gaat ze een melding maken bij de toezichthouder.
Die gaat beoordelen of ze hier wel of niet wat mee gaan doen echter krijg ik hier geen terugkoppeling van in verband met de privacy van BVA. Alleen als BVA een sanctie krijgt zou ik dat te horen krijgen.

Erg netjes dat ze zo snel terugbellen.

Mis je plaatst geen bestelling maar je doe een Bod
het is na bieden nooit definitief van jouw of te wel je koopt het nog niet je doet poging tot een hoogste bod.

[Anoniem: 454358]

Ze geven het allemaal keurig aan voordat je een echt bod plaatst. Dat het netter kan, ben ik het wel mee eens.
Bij ebay doe je ook een bod, en dan staat er gewoon je eindbod + shipping duidelijk vermeld. Maar veel andere veiling sites werken helaas zoals bva, catawiki bijvoorbeeld ook, daar komt ook nog een hoop extra bij.