Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Megajr
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 03-12-2024
Gisteren kwam de plaat voorbij op de radio en ik vond het wel echt hard.

Zijn er hier ook nog mensen die een show van Rico & Sticks meepakken? Ik was vrijdag er bij in Hedon en ze zijn in topvorm. Dit is de derde keer dat ik ze live zag sinds ze terug zijn en dit was wel echt de beste. Strak op de beat, geluid goed, afwisselende show en kubus die live echt prima tot z'n recht komt.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ultimation
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 19-09 13:56

Ultimation

Het is als Appels en peren

Verwijderd schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:44:
Ineens staat er dan weer een hardcore RAP nummer op de 1e plaats

[afbeelding]
Ik vind Patsergedrag niet een heel boeiende plaat, maar zoals "Fit", "In Amsterdam", "Flu & Tip" wel lekker weg luisteren tijdens het werk.
Megajr schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 06:50:

Zijn er hier ook nog mensen die een show van Rico & Sticks meepakken? Ik was vrijdag er bij in Hedon en ze zijn in topvorm.
Ik zit er aan te denken met maten naar AFAS te gaan in maart.

[ Voor 72% gewijzigd door Ultimation op 23-10-2017 15:45 ]

MacBook Pro 2023 [14-inch, M2 Pro, 32GB RAM, 512GB]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Megajr
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 03-12-2024
@Ultimation als je de kans hebt zeker doen. Ik lees overal hetzelfde commentaar als dat ik gaf en AFAS is nog weer een stapje groter.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54
Ik ben al lang fan van Rico en sticks, maar IZM valt mij persoonlijk toch wat tegen. Kan er de vinger niet op leggen, maar merk dat ik hem weinig op zet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MurtnR
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 07-07 21:22
418O2 schreef op woensdag 25 oktober 2017 @ 07:24:
Ik ben al lang fan van Rico en sticks, maar IZM valt mij persoonlijk toch wat tegen. Kan er de vinger niet op leggen, maar merk dat ik hem weinig op zet.
Dit herken ik. Ik ben erg fan van ze, maar IZM luisterde ik amper. Totdat ik bij hun tour voor dit album in Hedon was. Live, met de hele performance en de beat van kubus, is het sowieso beter!

Je merkt wel aan het album dat geen Opgezwolle maar echt een Rico en Sticks plaat is. Anyway, hoe zeiden ze dat zelf ookal weer.. Iets van 'onbetreden paden trappen we fijn, want vloeistof deel twee zal te makkelijk zijn' :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MurtnR
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 07-07 21:22
Er zijn best wat verdeelde meningen over de nieuwe generatie Nederlandse hiphop, boef en lilkleine enzo :)

Hoewel ik persoonlijk geen fan van boef ben, kwam ik dit tegen uit zijn nummer 'Geen Moeite'. Eerlijk is eerlijk, best netjes.

http://imgur.com/aaB1bgZ

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ultimation
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 19-09 13:56

Ultimation

Het is als Appels en peren

Ik ben ook geen fan van dat type Nederlandse hiphop. Ik vind het aller beste als het speelt met de Nederlandse taal zoals Rico etc, Jeugd van Tegenwoordig en bijvoorbeeld een Donny. Boef, Lil' Kleine etc vind ik niet zo heel boeiend.

MacBook Pro 2023 [14-inch, M2 Pro, 32GB RAM, 512GB]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jesperber
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 07-10 14:50

jesperber

(y)

Jonna Fraser is ook een rapper die niet te missen is in dit Topic.
Ik ben erg benieuwd naar Boef zijn nieuwe projecten, hoe het in Nederland gaat ontploffen zoals Boef zijn werk altijd doet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54
Vanavond naar Yung Internet en Vic crezee. Kwalitatief wellicht niet het beste, maar wel lekker

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • jeka
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 08-10 16:13

jeka

Support your local club.

jesperber schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 12:04:
Jonna Fraser is ook een rapper die niet te missen is in dit Topic.
Ik ben erg benieuwd naar Boef zijn nieuwe projecten, hoe het in Nederland gaat ontploffen zoals Boef zijn werk altijd doet.
Ja had wel gelijk. Heel Nederland is ontploft door Boef ;)

NL hiphop is best goed maar ik kan zo moeilijk luisteren naar bv Lil kleine of Ronnie flex omdat ik het zulke achterlijke figuren vind.

FCG


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54
Schopje

Ik luister tegenwoordig vaak naar zwangere Guy, een Brusselse rapper

https://open.spotify.com/...si=ZKmwBMgbTqaVLw9z8nChVQ

En een ouder album
https://open.spotify.com/...si=uRjmd0uqTWKr_jbofqEMog

Goeie hiphop met goede teksten. Geen gemompel of reggaeton beats.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

418O2 schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 17:28:
Schopje

Ik luister tegenwoordig vaak naar zwangere Guy, een Brusselse rapper

https://open.spotify.com/...si=ZKmwBMgbTqaVLw9z8nChVQ

En een ouder album
https://open.spotify.com/...si=uRjmd0uqTWKr_jbofqEMog

Goeie hiphop met goede teksten. Geen gemompel of reggaeton beats.
Zwangere Guy heb ik al wel een aantal keren van gehoord, maar nooit beluisterd omdat ik de naam zo belachelijk vind :) Zit nu ook op mijn werk, is het niet in dialect? Dat is vaak namelijk bij Belgische rappers.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54
Marzman schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 17:47:
[...]
Zwangere Guy heb ik al wel een aantal keren van gehoord, maar nooit beluisterd omdat ik de naam zo belachelijk vind :) Zit nu ook op mijn werk, is het niet in dialect? Dat is vaak namelijk bij Belgische rappers.
Het is voor mij goed te volgen en ik ben een noorderling. Maar heb ook veel tourist lemc geluisterd, wat natuurlijk wel een ander accent is (Antwerps), maar je kan het wel volgen.



Tweede nummer van deze sessie is echt een klassieker (gorik pt 1 volgens mij)

[ Voor 6% gewijzigd door 418O2 op 10-12-2019 18:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
Laten we hier wel wat leven in de brouwerij brengen, een van de grootste genres op dit moment in Nederland.

Een paar van mijn favoriete 101Barz-sessies:

Grote uitdaging bij de volgende sessie is hoeveel poëtische elementen en woordspelingen je uit de raps kan halen:


Kan het agressiever dan dit:


Onderste is een grote 2Pac fan en dat kan je ook horen aan de beats, geweldig:


En natuurlijk de veruit meest bekeken sessie:

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lapras
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 15:16

Lapras

Ice beam

Ik vind deze wel erg fijn.

YouTube: Dealtje Met De Toekomst

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
Niet helemaal mijn straatje NL hiphop qua beat en stem maar de tekst is wel leuk.
Luister je toevallig dan ook naar Winne/Feis/RBDjan? Ik dacht in ieder geval aan die drie artiesten toen ik het nummer beluisterde.

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Lapras
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 15:16

Lapras

Ice beam

RazorMaron schreef op maandag 14 december 2020 @ 10:25:
[...]


Niet helemaal mijn straatje NL hiphop qua beat en stem maar de tekst is wel leuk.
Luister je toevallig dan ook naar Winne/Feis/RBDjan? Ik dacht in ieder geval aan die drie artiesten toen ik het nummer beluisterde.
Ik zal wel echt oud worden, maar voor mij is Sticks het beste wat Nederlandse hiphop ooit heeft voortgebracht. Van de eerste mixtapes van Opgezwolle, naar het FTG werk, Great Minds, naar zijn werk met Kubus, naar zijn solowerk. Mijn eerste concert als een middelbare scholier was dan ook van Opgezwolle, dus als hij zegt, "Fans nemen hun kids mee naar concerten enzo" kan ik me daar alles bij voorstellen. Behalve het feit dat ik geen kinderen heb.

Ik heb vroeger wel veel Winne geluisterd, maar vind zijn latere werk niet zo spannend meer. Zijn debuutalbum was top en ook Great Minds vond ik erg sterk. Later heeft hij me nooit echt kunnen overtuigen. Wellicht omdat hij zich altijd omringt met jonge gasten die het niveau niet halen.

RBDJan zag ik laatste wat verses van (bij Winne en 101 barz) die ik prima vond, maar ik moet toch altijd denken aan zijn THC werk. Dat kon ik maar half serieus nemen.

Ik kwam in 2008 in Amsterdam wonen. In de tijd van Zwart Licht hun eerste shows, Fresku, Winne, Typhoon. Daarna hebben vrijwel geen Nederlandse acts me nog overtuigd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
Lapras schreef op maandag 14 december 2020 @ 11:07:
[...]


Ik zal wel echt oud worden, maar voor mij is Sticks het beste wat Nederlandse hiphop ooit heeft voortgebracht. Van de eerste mixtapes van Opgezwolle, naar het FTG werk, Great Minds, naar zijn werk met Kubus, naar zijn solowerk. Mijn eerste concert als een middelbare scholier was dan ook van Opgezwolle, dus als hij zegt, "Fans nemen hun kids mee naar concerten enzo" kan ik me daar alles bij voorstellen. Behalve het feit dat ik geen kinderen heb.

Ik heb vroeger wel veel Winne geluisterd, maar vind zijn latere werk niet zo spannend meer. Zijn debuutalbum was top en ook Great Minds vond ik erg sterk. Later heeft hij me nooit echt kunnen overtuigen. Wellicht omdat hij zich altijd omringt met jonge gasten die het niveau niet halen.

RBDJan zag ik laatste wat verses van (bij Winne en 101 barz) die ik prima vond, maar ik moet toch altijd denken aan zijn THC werk. Dat kon ik maar half serieus nemen.

Ik kwam in 2008 in Amsterdam wonen. In de tijd van Zwart Licht hun eerste shows, Fresku, Winne, Typhoon. Daarna hebben vrijwel geen Nederlandse acts me nog overtuigd.
Haha de helft van die namen zeggen mij niks, het oudst wat ik luister is denk ik wel Appa ft. Naffer - Schuif aan de kant, Appa ft. Sjaak - Ik heb schijt en Ali B ft. Sjaak - Niks te maken.

[YouTube: Appa feat. Naffer - Schuif Aan De Kant]


Welk tijdperk is dat dan wat jij luistert? 1995-2005?

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Lapras
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 15:16

Lapras

Ice beam

RazorMaron schreef op maandag 14 december 2020 @ 11:19:
[...]


Haha de helft van die namen zeggen mij niks, het oudst wat ik luister is denk ik wel Appa ft. Naffer - Schuif aan de kant, Appa ft. Sjaak - Ik heb schijt en Ali B ft. Sjaak - Niks te maken.

Welk tijdperk is dat dan wat jij luistert? 1995-2005?
Appa ken ik nog wel. Sjaak ook natuurlijk.

Opa Lapras vertelt: ik ben rond 2000 echt hiphop gaan luisteren en vanaf 2003 (toen Vloeistof van Opgezwolle verscheen) ook meer Nederlandse hiphop. Overigens waren er toen, zoals ik nu bij jou doe, mensen die Opgezwolle maar niks vonden en dat Extince en Def P nooit meer overtroffen zouden worden. Waarschijnlijk ben jij over 10 jaar ook in gesprek met jongere hiphop fans om hen te vertellen dat Donnie en Boef toch wel echt de shit waren.

Dus hierbij wat ik echt tof vond:

De beste 101 barz sessie, zeker vanaf 2:40. Dubtrip blijt onovertroffen.
YouTube: ZWART LICHT | Remastered Studiosessie | 101Barz

Mijn favoriete NL hiphop nummer. Vooral nostalgische waarde.
YouTube: Opgezwolle - 'Vraag & Antwoord' #6 Vloeistof

Zelfde album, klassieker.
YouTube: Opgezwolle - Verre Oosten

'Fresku - Twijfel' ken je waarschijnlijk wel, maar Fresku zijn open sollicitatie aan Kees de Koning was eerder.
YouTube: Fresku - Brief aan Kees

Great Minds was top.
YouTube: Great Minds - Run It Back/De Flexte

Voordat Typhoon helemaal ontplofte met zijn tweede album, had je dit.
YouTube: Typhoon - Zo Niet Mij

En dit, als een soort tussenproject.
YouTube: Typhoon & New Cool Collective - Licht Uit

De Fakkelteitgroep en Fakkelbrigade hadden topnummers. Inclusief Sticks, Typhoon, Rico.
YouTube: Sticks & Delic - 'Utopia' met Typhoon en James #3 Fakkelteit

Nog ouder:
YouTube: Kubus en Rico, Kebap, Asrael & Stickz - 'Zwolsche Boys' #11Buitenwesten

Ik vond Jiggy Dje nooit zo tof, maar hij had een paar aardige tracks.
YouTube: SirOJ - Wij Zijn Daar met Jiggy Djé

En nog wat random shit:
YouTube: Flinke Namen - Wolken
YouTube: Reverse, Adje & Jayh - Fock Wachten
YouTube: Opgezwolle - 'Volle Kracht' ft. Winne #13
YouTube: Jawat - Zwarte Koffie ft Opgezwolle
YouTube: Typhoon - Bommenwerper
YouTube: Zwart Licht - Tappen

Er is nog meer natuurlijk, maar de post wordt zo lang. Veel plezier! Hoor graag wat je ervan vindt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
Pohh heb ze allemaal even beluisterd en het gros is toch niet mijn ding.


Studiosessie van Zwart Licht, beetje zo'n Amerikaanse schreeuwvibe wat hij heeft, best wel uniek in NL, hoor je in ieder geval deze dagen niet meer terug denk dat het meer in was rond 2010. Hetzelfde geldt voor Reverse, Adje & Jayh - Fock Wachten en Zwart Licht - Tappen. Alle drie wel lekkere nummers.

Fresku - Brief aan Kees, ik ben van mening dat Fresku wel op elke beat goed kan rappen, het leuke ook is dat hij op elke beat hetzelfde rapt. Heb wel dat ik na een minuutje ofzo wel genoeg van hem heb gehad.

Flinke Namen - Wolken, komt me zeer bekend voor, dankjewel dat je dit nummer hebt genoemd, heel lekker refrein.

Wat betreft Opgezwolle en Typhoon, Typhoon is het net niet voor me, Opgezwolle vind ik gewoon niet zo. Lyricaal zijn ze wel gewoon prima.

Wat vind jij dan van de onderstaande nummers:
Stukje Kevin, Sevn Alias, Josylvio en een oude bekende: Kempi:


Dit is denk ik DE sessie die het startschot leverde voor de hedendaagse scene:


Toch wel een van de pioniers van de hedendaagse Nederlandse hip-hop, zowel als artiest als dit nummer op zichzelf. Het bracht heel wat controversie met zijn teksten die vervolgens verdraaid werden door PowNed:


Deze stuurde ik al eerder hier, heb hem recent ontdekt en vind het echt een lekkere sessie. Was talent van de maand bij 101Barz en heeft een contract bij de label van Ismo:


Even iets anders:


Trouwens, hoe kan je zo mooi een link maken, is veel overzichtelijker dan al die video's die ik laat zien.

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mekonghigh
  • Registratie: Juli 2019
  • Laatst online: 02-10 17:54


Volgens mij ben ik deze uit 1995 nog niet tegen gekomen in dit topic.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FiXeR.nl
  • Registratie: Februari 2005
  • Niet online
RazorMaron schreef op maandag 14 december 2020 @ 12:56:


Wat vind jij dan van de onderstaande nummers:
Veel stoerdoenerij, weinig boodschap. Leuk voor in de club maar het brengt niks 'reals'.



Fijne kerst allemaal.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
FiXeR.nl schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:51:
[...]

Veel stoerdoenerij, weinig boodschap. Leuk voor in de club maar het brengt niks 'reals'.
Ik vind dat soms een beetje een standaard antwoord op dat soort raps. Ik bedoel, was 2Pac zijn bekendste album 'All Eyez On Me' dan ook stoerdoenerij? In principe is het ongeveer hetzelfde straatje qua teksten met de rappers die ik daar liet zien. Ik zie in sommigen van die wel een heldere boodschap maar dat ligt misschien ook aan het milieu waarin je opgroeit. Ik zou niet zo zeer op die nummers willen dansen in de club behalve dat nummer van Ice. Ik zie het al voor me de hele club schreeuwt: Kapitein, pull up in een boot.

Het grappige ook is dat 'real' juist wordt gezien als die studiosessie van Nass of die Zonamo-sessie van Ismo en Lijpe. Maar zodra je een paar clubhitjes maakt of wat Boef bijvoorbeeld deed met Tout Est Bon, commerciële muziek, dat je gelijk wordt afgeschreven.

Andere mensen vinden muziek waarin je over persoonlijke en mentaal zware ervaringen praat real, nu ik toch Boef als voorbeeld gebruik, zijn nummers Sofiane, Treinstation en Memories.

Donnie is ook geweldig trouwens, die kerel is niet serieus te nemen maar veel mensen luisteren gewoon naar hem, ik denk ook wel dat Toto daarbij een grote bijdrage heeft geleverd.

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FiXeR.nl
  • Registratie: Februari 2005
  • Niet online
Vergelijk je 2Pac nu met Ismo? _O-

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
FiXeR.nl schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:10:
[...]

Vergelijk je 2Pac nu met Ismo? _O-
Het genre waarin zij zitten wel ja, volgens mij is dat ook niet zo'n gekke vergelijking. Ik claim nergens dat ze op een bepaalde manier gelijk staan aan elkaar. Alleen dat zij dezelfde onderwerpen in hun teksten voorbij laten komen.

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • FiXeR.nl
  • Registratie: Februari 2005
  • Niet online
RazorMaron schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:16:
[...]


Het genre waarin zij zitten wel ja, volgens mij is dat ook niet zo'n gekke vergelijking. Ik claim nergens dat ze op een bepaalde manier gelijk staan aan elkaar.
Dit kan ik echt niet serieus nemen. Ismo heeft 1 stand en dat is heel boos rappen dat ie moet grabben en grinden terwijl ie is opgegroeid in Heuvel, Breda. Niet in fucking East Harlem. :')
Alleen dat zij dezelfde onderwerpen in hun teksten voorbij laten komen.
Onderwerpen zeggen niks over het genre van de muziek. Anders kun je Emo-metal ook onder Hip-hop scharen. _O-
RazorMaron schreef op zondag 13 december 2020 @ 21:05:


Grote uitdaging bij de volgende sessie is hoeveel poëtische elementen en woordspelingen je uit de raps kan halen:
Money grabben en in je gehuurde AMG waggie rondkarren heeft niks met poëzie en woordspelingen te maken. Het is tof doen met niks.

Dit soort teksten zijn poëzie vol woordspelingen. Het neemt je mee in een verhaal, beschrijft een situatie in meer dan 2 bars.




Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
FiXeR.nl schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:44:
[...]

Dit kan ik echt niet serieus nemen. Ismo heeft 1 stand en dat is heel boos rappen dat ie moet grabben en grinden terwijl ie is opgegroeid in Heuvel, Breda. Niet in fucking East Harlem. :')

[...]
Ik weet niet of ik dit dan weer serieus moet nemen. Ik vraag me af of je daadwerkelijk Ismo zijn albums hebt beluisterd of dat je dit baseert op 1/2 nummers van hem. Kan je gewoon al zien aan de eerste twee zinnen.
FiXeR.nl schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:44:
[...]


Onderwerpen zeggen niks over het genre van de muziek. Anders kun je Emo-metal ook onder Hip-hop scharen. _O-


[...]
Maar volgens mij beoefenen ze wel hetzelfde genre niet waar? Andere talen, maar alsnog, hetzelfde genre.
FiXeR.nl schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:44:
[...]

Money grabben en in je gehuurde AMG waggie rondkarren heeft niks met poëzie en woordspelingen te maken. Het is tof doen met niks.
Dat is dus een beetje met dubbele maten meten vind ik. Ik hoor iedereen zeggen dat bijvoorbeeld 2Pac een geweldige poëet en 'real' was. Waar ik het trouwens volop eens mee ben. Maar ik hoor niemand zeggen dat hij rapte over money grabben etc, wat heel erg dominant was op zijn All Eyez On Me album. Nota bene de meest verkochte en beluisterde album van hem. Hij profileerde zichzelf ook nog eens als gangster, a thug. Wat hij ook daadwerkelijk was en ik vind dat album ook echt geweldig.

Maar zodra je een Boef, Ismo en Lijpe aansnijdt, wordt het al gelijk weggezet als stoerdoenerij en weet ik veel wat, terwijl de 'stoerdoenerij' maar een kleine stuk van hun content is. Het is misschien wel het gedeelte van hun muziek waar er het meest naar wordt geluisterd en dat zij daardoor zo'n imago verkrijgen. Maar commerciële/'stoere' nummers worden eenmaal grotere hits terwijl dat niet het muziek is wat zijn 24/7 maken. Perfect voorbeeld is 2Pac zijn meest bekende nummers zijn gewoon 'stoerdoenerij'/commercieel. Terwijl de nummers die echt belangrijke boodschap bevatten gewoon een stuk minder naar wordt geluisterd. (Op Dear Mama en Changes na dan, want die worden eenmaal relatief veel gedraaid door radiostations.)

Als je aan mij vraagt wie constant aan stoerdoenerij doet dan praten we over een 3robi, maar die is zo commercieel als maar kan.

Moet je voor de lol eens Ismo zijn album 'Gedachtegang' of zijn EP 'De Waarheid 2' beluisteren. Of nog beter, bespaar de tijd van het luisteren en lees eens de songteksten van een paar nummers. Ik zie weinig stoerdoenerij erin terug en vooral 'real shit'.

Ik ga niet ontkennen dat hij geen 'stoere' nummers heeft, maar dat is veruit de minderheid als het gaat om zijn muziek. Maar als hij het doet, is het meestal voor commerciële doeleinden, net zoals elke rapper dat wel doet.

[ Voor 5% gewijzigd door RazorMaron op 15-12-2020 11:23 ]

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • ricjuh
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 29-09 13:11

ricjuh

Make each day your masterpiece

RazorMaron schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:20:

Dat is dus een beetje met dubbele maten meten vind ik. Ik hoor iedereen zeggen dat bijvoorbeeld 2Pac een geweldige poëet en 'real' was. Waar ik het trouwens volop eens mee ben. Maar ik hoor niemand zeggen dat hij rapte over money grabben etc, wat heel erg dominant was op zijn All Eyez On Me album. Nota bene de meest verkochte en beluisterde album van hem. Hij profileerde zichzelf ook nog eens als gangster, a thug. Wat hij ook daadwerkelijk was en ik vind dat album ook echt geweldig.

Maar zodra je een Boef, Ismo en Lijpe aansnijdt, wordt het al gelijk weggezet als stoerdoenerij en weet ik veel wat, terwijl de 'stoerdoenerij' maar een kleine stuk van hun content is. Het is misschien wel het gedeelte van hun muziek waar er het meest naar wordt geluisterd en dat zij daardoor zo'n imago verkrijgen. Maar commerciële/'stoere' nummers worden eenmaal grotere hits terwijl dat niet het muziek is wat zijn 24/7 maken. Perfect voorbeeld is 2Pac zijn meest bekende nummers zijn gewoon 'stoerdoenerij'/commercieel. Terwijl de nummers die echt belangrijke boodschap bevatten gewoon een stuk minder naar wordt geluisterd. (Op Dear Mama en Changes na dan, want die worden eenmaal relatief veel gedraaid door radiostations.)

Als je aan mij vraagt wie constant aan stoerdoenerij doet dan praten we over een 3robi, maar die is zo commercieel als maar kan.

Moet je voor de lol eens Ismo zijn album 'Gedachtegang' of zijn EP 'De Waarheid 2' beluisteren. Of nog beter, bespaar de tijd van het luisteren en lees eens de songteksten van een paar nummers. Ik zie weinig stoerdoenerij erin terug en vooral 'real shit'.

Ik ga niet ontkennen dat hij geen 'stoere' nummers heeft, maar dat is veruit de minderheid als het gaat om zijn muziek. Maar als hij het doet, is het meestal voor commerciële doeleinden, net zoals elke rapper dat wel doet.
Ik denk dat dit vooral met generatiekloof te maken heeft, waarschijnlijk is Fixer net zoals Lapras en ik al wat ouder en opgegroeid met Extince, Brainpower, Opgezwolle, Osdorp Posse etc..

Persoonlijk kan ik ook niet luisteren naar de huidige Nederlandse hiphop artiesten omdat het mij gewoon niet raakt op een of andere manier.

Weet niet of deze hier al is vermeld maar de mannen van Het VerZet waren ook hard:



Vooral EllMatic is super nice, hij rapt wel voornamelijk in het Engels.. Ik heb hem ooit in voorprogramma gezien van KRS-ONE:

[ Voor 5% gewijzigd door ricjuh op 15-12-2020 12:01 ]

https://steamcommunity.com/id/r1cjuh/


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Lapras
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 15:16

Lapras

Ice beam

RazorMaron schreef op maandag 14 december 2020 @ 12:56:
Pohh heb ze allemaal even beluisterd en het gros is toch niet mijn ding.


Trouwens, hoe kan je zo mooi een link maken, is veel overzichtelijker dan al die video's die ik laat zien.
Met dat laatste beginnende: ik plak gewoon de link in het bericht en hij maakt er een URL van. Geen idee hoe jij de video in het bericht krijgt.

Even inhakende op de discussie over de hedendaagse hiphop. Allereerst: ik ken lang niet alle artiesten die op dit moment relevant zijn, maar ik denk dat ik genoeg ken om er toch een beeld van te hebben.

Mijn probleem met de hedendaagse artiesten is dat ze zichzelf zo uitermate serieus nemen. Natuurlijk, hiphop is begonnen als geluid van een onderdrukte klasse en kent zijn roots daar, maar dat is toch wel een Amerikaanse ervaring. In de VS is dat over de decennia heen verschillende kanten op gegroeid, maar een populaire stroom is toch richting het opscheppen over je vele geld, je vrouwen en je eventuele criminele activiteiten. Helaas steeds meer terwijl je alles schreeuwt, mompelt of tot in den treuren auto-tune gebruikt.

Terwijl hiphop wat mij betreft zoveel meer is. Het is creatief omgaan met taal, het vinden van interessante metaforen, het is zelfspot, het is rake observaties doen over de maatschappij. Daarom waardeer ik het zo.

In Nederland is het onderwerp van geld en criminaliteit de laatste tijd erg snel opgekomen. En voor mij werkt het gewoon niet. Die sessie van Ismo en Lijpe is prima (op geleende beats), maar ik vind hun boosheid en hun teksten gewoon niet geloofwaardig. Het komt een beetje kinderachtig over. Ik kijk om die reden ook zelden 101 barz meer: iedereen lijkt elkaar te imiteren in de hoop de volgende Boef of Lil Kleine te zijn.

Als ik die clip zie van Money Like We dan vind ik het een goedkope manier om Amerika na te doen. Een of ander studentje op een auto dat zegt "Ik kon je wijf neuken maar ik mag je, check d'r als ik denk dat ik nu overdrijf, ik pull up in die waggie met dakje, sterren zien als ik naar boven kijk," komt op mij niet geloofwaardig over. En ik vind het ook niet grappig, bedoeld danwel onbedoeld.

Begrijp me niet verkeerd, ook ik luisterde naar weinig hoogdravende rap toen ik jong was, maar als je wat ouder wordt, zoek je toch wat meer. Zo'n track als Groen Gras die hierboven wordt gelinkt, is dan zoveel meer waard. Die track gaat over wat Nederland is en is dan ook echt herkenbaar. Als je #Eenmans vertaalt naar het Engels, kan het ook zomaar een Britse of Amerikaanse track zijn. En een vrij matige ook nog.

Overigens zijn er een paar artiesten die er wel bovenuit steken en zichzelf niet te serieus nemen. Ik vind Donnie een erg mooie vent en ook Fokke Simons hun werk van dit jaar heb ik erg gewaardeerd.

Blijf wel vooral tracks en sessies linken. Ik vind het tof om te horen wat jij en jullie nu goed vinden. Er is tegenwoordig zoveel keuze, dat het fijn is als er iemand al een eerste schifting maakt. Weet alleen dat er hier op dit forum een paar kritische hiphopbejaarden zitten die niet alles top zullen vinden.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • ChojinZ
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 08-10 13:15
RazorMaron schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 11:20:
[...]


Maar zodra je een Boef, Ismo en Lijpe aansnijdt, wordt het al gelijk weggezet als stoerdoenerij en weet ik veel wat, terwijl de 'stoerdoenerij' maar een kleine stuk van hun content is. Het is misschien wel het gedeelte van hun muziek waar er het meest naar wordt geluisterd en dat zij daardoor zo'n imago verkrijgen. Maar commerciële/'stoere' nummers worden eenmaal grotere hits terwijl dat niet het muziek is wat zijn 24/7 maken. Perfect voorbeeld is 2Pac zijn meest bekende nummers zijn gewoon 'stoerdoenerij'/commercieel. Terwijl de nummers die echt belangrijke boodschap bevatten gewoon een stuk minder naar wordt geluisterd. (Op Dear Mama en Changes na dan, want die worden eenmaal relatief veel gedraaid door radiostations.)
Het komt heel snel gemaakt en niet echt over. Maar ook niet noodzakelijk.

In Amerika heeft een groot gedeelte van de zwarte bevolking het gewoon heel zwaar. Daar zingt (rapt) men over en dat komt vaak oprecht over. Je hoort vaak het lijden in de teksten.

Maar dit is Nederland. Het land waar iedereen best veel kansen krijgt. Het land waar je gewoon studiefinanciering kan aanvragen en een opleiding kan volgen.

Thug-life/hosselen is hier in 99% van de gevallen geen noodzaak maar een keuze. En als je die keuze bewust maakt, ben je mijns inziens gewoon dom. Vaak maakt men ook de keuze, niet uit noodzaak, maar om er bij te horen of stoer te zijn. Of om aan veel geld zonder hard werken te komen.

Als ik dan de 'struggles' en het hosselen van Boef aanmoet horen in zijn rapteksten denk ik dan vaak: Ja, zal wel, maar die keuze heb je zelf gemaakt. Je had ook gewoon het VMBO>MBO traject kunnen volgen en gewoon kunnen gaan werken..

Roland SP404 sampler te koop: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2089640


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
Lapras schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 12:53:
[...]


Terwijl hiphop wat mij betreft zoveel meer is. Het is creatief omgaan met taal, het vinden van interessante metaforen, het is zelfspot, het is rake observaties doen over de maatschappij. Daarom waardeer ik het zo.


Als ik die clip zie van Money Like We dan vind ik het een goedkope manier om Amerika na te doen. Een of ander studentje op een auto dat zegt "Ik kon je wijf neuken maar ik mag je, check d'r als ik denk dat ik nu overdrijf, ik pull up in die waggie met dakje, sterren zien als ik naar boven kijk," komt op mij niet geloofwaardig over. En ik vind het ook niet grappig, bedoeld danwel onbedoeld.
Ik denk dat het ook meer is dat mensen die niet echt hedendaagse hiphop-artiesten volgen vooral voorgeschoteld krijgen wat de meeste views pakt, vaak dus de 'stoere' nummers waar het gaat om geld, vrouwen en/of drugs. Terwijl nummers die echt een boodschap hebben, toch vrij vaak weinig of in ieder geval een stuk minder views/streams pakken, waardoor jij ze ook niet heel snel ontdekt. Ondertussen wel de artiest afschrijft op de nummers die jij beluistert, de meest bekende, die dus ook meestal over geld/vrouwen/drugs gaat want ja, commercieel.

Over die clip Money Like We, het was een promotie-single voor de nieuwe film 'All Eyez On me' van 2Pac. Vandaar dat het lijkt alsof ze Amerika nadoen. Josylvio is trouwens een hele grote fan van 2Pac, maar dan ook echt een hele grote fan. :P

Een single die mijn oom(ondertussen 31 jaar) op een CD had en ik vroeger vaak beluisterde in de auto.
YouTube: Lange Frans & Baas B - Zinloos (Official Video)

Een andere single op dat CD'tje
YouTube: ALI B - 'IK BEN JE ZAT'

Autobiografisch single van Boef, verbaast me dat hij de 21 miljoen heeft aangetikt.
YouTube: BOEF – SOFIANE (PROD. MB)

Oud nummer, ik weet niet of het een controversieel nummer was toentertijd. Salah Edin is wel gestopt met rappen en probeert zoveel mogelijk singles van YouTube af te halen en wil deze dagen niet meer geassocieerd worden met zijn rapcarriere.
YouTube: Salah Edin - Het Land Van...

[ Voor 3% gewijzigd door RazorMaron op 15-12-2020 17:26 ]

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


  • Lapras
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 15:16

Lapras

Ice beam

RazorMaron schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:47:
[...]


Ik denk dat het ook meer is dat mensen die niet echt hedendaagse hiphop-artiesten volgen vooral voorgeschoteld krijgen wat de meeste views pakt, vaak dus de 'stoere' nummers waar het gaat om geld, vrouwen en/of drugs. Terwijl nummers die echt een boodschap hebben, toch vrij vaak weinig of in ieder geval een stuk minder views/streams pakken, waardoor jij ze ook niet heel snel ontdekt. Ondertussen wel de artiest afschrijft op de nummers die jij beluistert, de meest bekende, die dus ook meestal over geld/vrouwen/drugs gaat want ja, commercieel.
Dit is wel een interessant punt. Toch ga je voorbij aan het feit dat de rappers die hier eerder werden aangehaald - en die ik goed vind - die commerciële of stoere nummers überhaupt niet hebben. Fresku zijn eerste single was Twijfel nota bene, een van de beste Nederlandse tracks aller tijden wat mij betreft.

Het gaat er niet per se om of een rapper ook een paar nummers over zijn moeder of zijn jeugd heeft, het gaat erom wat hij met zijn gehele muziekcollectie wil laten zien. En daar vind je helaas wel erg vaak gespeelde boosheid, auto-tune of 'simpele' teksten.
RazorMaron schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:47:
Over die clip Money Like We, het was een promotie-single voor de nieuwe film 'All Eyez On me' van 2Pac. Vandaar dat het lijkt alsof ze Amerika nadoen. Josylvio is trouwens een hele grote fan van 2Pac, maar dan ook echt een hele grote fan. :P

Een single die mijn oom(ondertussen 31 jaar) op een CD had en ik vroeger vaak beluisterde in de auto.
YouTube: Lange Frans & Baas B - Zinloos (Official Video)

Een andere single op dat CD'tje
YouTube: ALI B - 'IK BEN JE ZAT'

Autobiografisch single van Boef, verbaast me dat hij de 21 miljoen heeft aangetikt.
YouTube: BOEF – SOFIANE (PROD. MB)

Oud nummer, ik weet niet of het een controversieel nummer was toentertijd. Salah Edin is wel gestopt met rappen en probeert zoveel mogelijk singles van YouTube af te halen en wil deze dagen niet meer geassocieerd worden met zijn rapcarriere.
YouTube: Salah Edin - Het Land Van...
Ik ben nog een paar jaar ouder dan je oom, dus ik ken deze nummers goed. Ook ik keek TMF en The Box toentertijd. Sterker nog, ik vond toen dat album van Lange Frans & Baas B best prima. Dat durf ik nu eigenlijk niet meer te zeggen, zeker als je weet hoe het met Lange Frans is afgelopen, maar toen was Supervisie echt een prima nummer.

Die track van Boef kende ik niet en die heeft me positief verrast. Tekst, clip (leve Teemong) en zijn stijl werken hier erg goed. Dank daarvoor.

Salah Edin heb ik nog wel eens ontmoet op een chique bruiloft. Ik was de enige die hem herkende als artiest - daar was hij matig enthousiast over, haha.

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
Lapras schreef op donderdag 17 december 2020 @ 14:47:
[...]


Dit is wel een interessant punt. Toch ga je voorbij aan het feit dat de rappers die hier eerder werden aangehaald - en die ik goed vind - die commerciële of stoere nummers überhaupt niet hebben. Fresku zijn eerste single was Twijfel nota bene, een van de beste Nederlandse tracks aller tijden wat mij betreft.

Het gaat er niet per se om of een rapper ook een paar nummers over zijn moeder of zijn jeugd heeft, het gaat erom wat hij met zijn gehele muziekcollectie wil laten zien. En daar vind je helaas wel erg vaak gespeelde boosheid, auto-tune of 'simpele' teksten.
Ik denk dat het inderdaad op dat gebied wel een verschil in tijd is, volgens mij, ik gok alleen maar, dat zou jij beter kunnen weten, draait het leven nu überhaupt veel meer om geld geld geld dan pak em beet 15 jaar terug.

Net zoals dat in Amerika in 1995 de West side rappers zoals Tupac, Snoop Dogg en Eazy-E erg verschillen van Blueface, Tyga en G-Eazy.


Hier nog een paar nummers die ongeveer gelijk staan aan Boef - Sofiane in mijn ogen, drop er zelf ook een paar, ben echt benieuwd naar het pre-2014 tijdperk haha.

Dit is een nummer die denk ik erg representatief voor een groot gedeelte van de jongeren die zich in het criminele milieu bevinden:
YouTube: Nass - Realiteit (prod. Armin Monte)

YouTube: Lijpe - Mama (prod. Chievva)

YouTube: BOEF - TREINSTATION (PROD. JACK $HIRAK)

YouTube: BOEF - MEMORIES (PROD. REVERSE)

Bekend van het 'bedreigen van Geert Wilders iets meer dan een decennia terug, je moet maar net van de stem houden, maar de boodschap in dit nummer is echt goed vind ik:
YouTube: Killer Kamal - Hier (prod. Shock-N-Surprise & Teemong)

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54
Hef heeft vandaag Rook uitgebracht

https://open.spotify.com/...si=KOA5FRXqQQSGQjA69qpSQQ

lekker album

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
Ik dig Hef niet echt, vind het allemaal vrij veel dezelfde flow, zit weinig variatie in, erg monotoon. Maarja, als je toevallig daarvan houdt, is het hele album lekker inderdaad.




Ondanks dat ik niet zwart ben, kan ik me best wel identificeren met bovenstaande nummer, net een weekje uit volgens mij.

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ricjuh
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 29-09 13:11

ricjuh

Make each day your masterpiece

RazorMaron schreef op vrijdag 18 december 2020 @ 14:03:
[...]
Ondanks dat ik niet zwart ben, kan ik me best wel identificeren met bovenstaande nummer, net een weekje uit volgens mij.
Sorry dat ik het zeg maar dit is toch gewoon een copycat van joyner lucas - I'm not racist.

Zelfs de videoclip heeft een zelfde type blanke man met make America great again petje 8)7

https://steamcommunity.com/id/r1cjuh/


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RazorMaron
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 08-10 16:11
Nieuwe quarantaine sessie, vond de eerste toch echt veel beter en vind dat 3robi toch echt wel het nummer verpest.


Iets meer tempo en vind dit een veel leukere beat dan dat gedrill van hierboven.

Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54
* 418O2 neemt een aanloop

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maikel64
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:49
Nooit geweten dat hier een NL hiphop topic was.

Zowel met oude als nieuwe artiesten en alles daar tussen moet het je maar net liggen. Wel merk ik dat ik veel in hokjes zie en per dag zin heb om iets uit een bepaald hokje te luisteren.

De ene dag zal dit Opgezwolle (of het solo werk van Sticks) zijn, de andere dag Hef en weer een andere dag Kevin.

Er zijn tegenwoordig (en dat zal vroeger niet anders geweest zijn) genoeg artiesten waarbij de lijn tussen "echt" en een compleet nep overkomende act nogal dun is.

Josylvio, Boef, Kevin, Lijpe, allemaal artiesten waar ik graag naar luister maar wel door de dikdoenerij heen moet luisteren. Op een of andere manier heb ik dit bij bijv. Hef dan weer een stuk minder, dit klinkt ergens een stuk oprechter.

Kempi is een artiest waar ik jarenlang niet naar kon luisteren, totdat ik iets meer over hem ben gaan inlezen. Dan wil ik toch niet altijd beweren dat een leven op straat altijd een keuze is. Dit maakte de nummers in een klap een stuk beter te luisteren voor mij.

Al met al heeft Nederland genoeg mooie hiphop en voor iedereen wat.

Mijn speelgoed: Xbox Series X, Aprilia Tuono, Hyundai Kona Hybrid


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54
@Maikel64 Heb je De Onderbaas van RBDjan wel eens geluisterd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maikel64
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:49
RBDjan ken ik alleen van van THC, wat voor mij destijds in het hokje "nep" viel. Al weet ik dat RBDjan, en volgens mij Rocks ook weleens, door veel andere artiesten geroemd wordt om zijn kunsten.

Een nummer wat mij gisteren opeens na jaren weer te binnen schoot en toch ook wel lekker blijft:

YouTube: SpaceKees - Is Het Dan Zo Kut ft. Jiggy Djé & Kleine Jay

Ik ben onlangs trouwens eens wat podcasts gaan luisteren. Twee podcasts die ik vaak wel interessant vind zijn Rookworst van Hef en De Woordenschat (beide op Spotify). Vooral die laatste geeft vaak wat meer zicht op een artiest, ook op privé gebied.

Mijn speelgoed: Xbox Series X, Aprilia Tuono, Hyundai Kona Hybrid


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54
Die is zeker lekker ja.

Yous & Yay hebben ook wel een aantal leuke podcasts met artiesten, deze met Wiwa bijvoorbeeld

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ricjuh
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 29-09 13:11

ricjuh

Make each day your masterpiece

Even mede limburgers promoten hier:

https://steamcommunity.com/id/r1cjuh/


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54
Die komen uit alle windstreken toch?

https://open.spotify.com/...si=BrHvpxMvQCy0ogR91psoxQ

Adje heeft een nieuw album


https://www.puna.nl/d/

oldschool klassieker: SLBMG - Ski or Die

[ Voor 8% gewijzigd door 418O2 op 11-03-2022 11:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maikel64
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:49
Volgende week vrijdag als het goed is Hefvermogen 2 van Hef. Ben benieuwd, zijn laatste album vond ik wat minder.

Mijn speelgoed: Xbox Series X, Aprilia Tuono, Hyundai Kona Hybrid


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23:54

Nederlandstalig, niet nederlands, maar damn
Pagina: 1 2 3 Laatste