Kookplaat mogelijk 2x230V

[flipkipse]

Zojuist mijn nieuwe kookplaat ontvangen: Whirlpool Kookplaat ACM 723 BA

Nu wil ik alles niet gelijk kapot maken, daarom hier even een status check.
Ik heb momenteel een perilex aansluiting in mijn keuken zitten.

Ik ben er inmiddels achter dat er 2 soorten perilex zijn:

Variant 1 (2 fase):


Variant 2 (3 fase):


Ik meende dat ik het dan in de perilex stekker aan moest sluiten als:

• N1 = Blauw
• L1 Bruin
• L2 Zwart
• L3 / N2 = Grijs

Indien ik variant 2 (3 fase) van de perilex stekker heb in de kookplaat:

• Bruin op L1 aansluiten
• Zwart op L2 aansluiten
• Blauw op N1 aansluiten
• Grijs afdoppen
• Brug tussen N1 en N2 doen.

Indien ik variant 1 (2 fase) van de perilex stekker heb in de kookplaat:

• Bruin op L1 aansluiten
• Zwart op L2 aansluiten
• Blauw op N1 aansluiten
• Grijs op N2 aansluiten.

Ik begreep om de bepalen of ik variant 1 of 2 van de stekker heb, ik variant 2(3 fase) kan meten door:.

• Tussen N en L1, N en L2, N en L3 230V meten.
• Tussen L1 en L2, L2 en L3, L1 en L3 400V meten.
• Tussen N en PE ongeveer 0V meten.
• Tussen PE en L1, PE en L2, PE en L3 230V meten..

Kan dit alles met mijn kookplaat? of zie ik wat over het hoofd?

Handleiding:


Kookplaat aansluiting


Overzicht achterkant kookplaat


Draden aan kookplaat

[ Voor 11% gewijzigd door flipkipse op 01-03-2016 21:46 ]

[AlexanderB]

Met 3 fase zul je het middelste aansluitdiagram moeten gebruiken (waarbij je eigenlijk maar 2 van de 3 fases gebruikt)

[flipkipse]

AlexanderB schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 21:38:
Met 3 fase zul je het middelste aansluitdiagram moeten gebruiken (waarbij je eigenlijk maar 2 van de 3 fases gebruikt)

Dus bij 3 fases: L3 afdoppen en een brug tussen N1 en N2.

En bij 2 fases: alles 1 op 1 aansluiten?

[AlexanderB]

Klopt ja. En als je 2-fase hebt de linker inderdaad.

Op je foto van je draadjes zit N1/N2 al aan elkaar, en L1/L2 al aan elkaar, dus de L-kant zal je ff los moeten knippen.

De kans dat je 2-fase hebt is behoorlijk aanwezig, dat lijkt te standaard te zijn binnen NL. (en wat het label van je kookplaat ook al aangeeft, "Only for NL"..)

[ Voor 47% gewijzigd door AlexanderB op 01-03-2016 21:59 ]

[flipkipse]

AlexanderB schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 21:58:
ik denk het ja. en op je foto van je draadjes zit N1/N2 al aan elkaar, en L1/L2 al aan elkaar, dus de L-kant zal je ff los moeten knippen.

zojuist gemeten en heb de 2 fase uitvoering. Dus L1 op L1, L2 op L2, N1 op N1 en N2 op N2?

Dus beide draden even los knippen?

[AlexanderB]

Yep.

[deepbass909]

Let even goed op het je garantievoorwaarden. Het is niet ongewoon dat in de garantiebepalingen van een kookplaat staat dat hij aangesloten moet worden door een (erkend/gediplomeerd) elektricien en dat in geval van defect je de rekening van de elektricien moet kunnen overleggen.

En de reden is exact de vraag die jij hier stelt, de kans dat je het verkeerd doet en daarmee schade aan de kookplaat veroorzaakt is simpelweg te groot.

Bij m'n ouders hebben m'n vader en ik ooit alles zelf aangesloten, alleen tot ons ergernis moesten we voor de kookplaat dus een elektricien laten komen om alleen een stekker aan de kookplaat te laten zetten en draden aan te sluiten in de meterkast en stopcontact (en dat op precies die manier waarop wij het zelf ook al uitgetekend hadden). En dat alleen om garantie te kunnen claimen... (wat achteraf overigens ook maar goed was ook, die plaat is meerdere keren kapot gegaan door een ontwerpfout...)

[begintmeta]

deepbass909 schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 10:18:
Let even goed op het je garantievoorwaarden. Het is niet ongewoon dat in de garantiebepalingen van een kookplaat staat dat hij aangesloten moet worden door een (erkend/gediplomeerd) elektricien en dat in geval van defect je de rekening van de elektricien moet kunnen overleggen.
...

Bij fabrikantengarantie aan de eindgebruiker mag dat natuurlijk wel, bij non-conformiteit is een dergelijke voorwaarde te kort door de bocht. Maar het is een goed punt om in de overwegingen mee te nemen.

[deepbass909]

begintmeta schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 10:21:
[...]

Bij fabrikantengarantie aan de eindgebruiker mag dat natuurlijk wel, bij non-conformiteit is een dergelijke voorwaarde te kort door de bocht. Maar het is een goed punt om in de overwegingen mee te nemen.

Je kan het waarschijnlijk wel aanvechten, maar of je dat risico wilt nemen voor een rekening van een elektricien van een paar tientjes, is maar de vraag. Bovendien weet je één ding zeker, een defect door verkeerd aansluiten is directe uitsluiting van enige vorm van garantie (en dat is voor een fabrikant ook heel makkelijk aan te tonen) en kan voor mooi vuurwerk zorgen in je kookplaat of meterkast.

Bij ons was het meer een principe kwestie. We doen alles in huis zelf, tenzij het om specifieke regels niet mag (bijvoorbeeld in de meterkast bij de meter zelf). Ongeveer alle elektra is door ons zelf aangelegd, dus dan steekt het een beetje in je eigen trots en eer als je voor iets relatief simpels je een elektricien moet inschakelen.

[Techneut]

Een paar puntjes. Ik zag in het profiel van TS dat hij een opleiding elektrotechniek heeft gehad.
Beetje verbaasd dat hij dan toch zo'n vraag stelt. Maar misschien is hij na z'n opleiding niet in die vakrichting verder gegaan en dan kan ik me voorstellen dat zoiets bij gebrek aan interesse een beetje wegzakt. Maar anders zal hij in mijn beleving tenminste in staat moeten zijn tot in detail de handleiding te lezen en te begrijpen. Want alleen daar staat volgens mij met honderd procent zekerheid hoe het schema in werkelijkheid is en hoe dan de aansluiting moet zijn. Alle antwoorden hebben min of meer de strekking van "in Nederland is het meestal zus en zo". Heel goed mogelijk dat dit hier ook het geval zal zijn, maar betekent dat absolute zekerheid? Niet voor niets wordt dit zo te zien hier toch betwijfeld.

Het zou me hogelijk verbazen als het schema daar niet in staat, want juist dit is heel essentieel omdat alle varianten kunnen voorkomen. In het denkbeeldige geval dat je dat schema daar niet vindt, lijkt me maar één verstandig advies waarbij je geen brokken maakt, waardoor je recht op garantieaanspraak verliest, vragen aan de leverancier.

Edit:
Ook achterop de kooplaat staan de mogelijke aansluitschema's met daarin de bijbehorende mogelijke doorverbindingsstripjes. Het zou dus duidelijk zichtbaar moeten zijn met welke variant hij is geleverd.

[ Voor 8% gewijzigd door Techneut op 02-03-2016 14:54 ]

[Maasluip]

flipkipse schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 21:25:
Zojuist mijn nieuwe kookplaat ontvangen: Whirlpool Kookplaat ACM 723 BA

Nu wil ik alles niet gelijk kapot maken, daarom hier even een status check.
Ik heb momenteel een perilex aansluiting in mijn keuken zitten.

Ik ben er inmiddels achter dat er 2 soorten perilex zijn:

Variant 1 (2 fase):
[afbeelding]

Variant 2 (3 fase):
[afbeelding]


Ik begreep om de bepalen of ik variant 1 of 2 van de stekker heb, ik variant 2(3 fase) kan meten door:.

toon volledige bericht

Controleren welke variant je hebt doe je met een spanningszoeker. Dan weet je ook direkt of je perilex juist is aangesloten, dat kan ook nog wel eens voor verrassingen zorgen.
Een 2-fase (meestal een kookgroep, twee gekoppelde 16A zekeringen) heeft dus 2 spanningsvoerende leidingen waar de spanningszoeker oplicht en 2 neutrale. Een 3-fase heeft 3 spanningsvoerende leidingen.
Of je kijkt in je meterkast naar de zekeringen.

[Techneut]

Prima advies, maar met één kritische opmerking mede als aanvulling op m'n eerdere reactie. Met een spanningszoeker constateer namelijk je alleen maar spanning, niet of die spanningen van één of meer fasen afkomstig zijn, daardoor is een spanningszoeker een veel te beperkt attribuut. Aangezien TS niet een leek is, zou ik hem hiervoor minimaal het gebruik van een multimeter willen adviseren. Met name omdat bij een éénfase aansluiting maar met wel twee groepen van beide groepen een nuldraad nodig is, met twee of drie fasen (drie zal echter niet zo vaak voorkomen) volstaat één nuldraad.
Dus wat ik al aangaf m.b.t. het schemaplaatje op de kookplaat, uiteraard ook goed kijken naar het reeds geïnstalleerde stopcontact. Ik denk overbodig, maar ik geef het toch even aan, bij twee fasen moet je dus tussen die twee spanningvoerende draden ongeveer 400 V meten.

[flipkipse]

Techneut schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 14:44:
Een paar puntjes. Ik zag in het profiel van TS dat hij een opleiding elektrotechniek heeft gehad.
Beetje verbaasd dat hij dan toch zo'n vraag stelt. Maar misschien is hij na z'n opleiding niet in die vakrichting verder gegaan en dan kan ik me voorstellen dat zoiets bij gebrek aan interesse een beetje wegzakt. Maar anders zal hij in mijn beleving tenminste in staat moeten zijn tot in detail de handleiding te lezen en te begrijpen.

Ben momenteel Control & System Specialist in de automatisering. Maar dat terzijde.

Ik heb inderdaad momenteel met een spanningsmeter en multimeter gemeten en heb 2 fasen. De kookplaat kan dus op verschillende manieren aangesloten worden (foto's van de handleiding) staan in de start post.

Alleen: bij de aansluiting die ik vermoed. L1 op L1, L2 op L2, N1 op N1 en N2 op N2. Staat dat dit 400V N2 is. Alleen aangezien de fases op de zelfde aardlekschakelaar zitten, kunnen deze volgens mij nooit uit fase lopen. Naar mijn mening is dit dus geen 400V.

Dit zorgde bij mij voor nog al wat verwarringen, omdat ik gewoon 2x230V heb.

Ik denk dus dat dit een fout in de handleiding is, en dat dit 2x230V moest wezen. Ik ga er dit weekend achter komen, wanneer ik alles aansluit.

[Techneut]

Als ik je bericht lees krijg ik inderdaad de indruk dat je een groot deel van de in je profiel vermelde opleiding elektrotechniek bent vergeten zodat je nu alleen nog maar de klok hoort luiden, helemaal geen schande. Maar dan wordt al gauw vergeten dat die 230 V de spanning is van de drie afzonderlijke fasen en dat tussen die fasen 400 V staat. Men stelt dit in de elektrotechniek voor als een gelijkzijdige driehoek met vanuit het zwaartepunt de drie lijnen (vectoren) naar de drie hoeken. Die drie lijnen stellen de fasespanningen voor die onderling 120° in fase verschillen en de zijden van de driehoek de spanning tussen de fasen. Met een heel klein beetje wiskunde is te zien dat deze spanningen een verhouding ten opzichte van elkaar hebben van
1,73 (wortel 3). Deze grafische voorstelling heet vectordiagram.

Verder is net zoals bij één fase ook bij drie fasen dankzij dat 120° faseverschil de som van de stromen in gezond bedrijf nul is, vandaar maar die enkele aardlekschakelaar.
Samengevat, je hebt inderdaad twee fasen of alleen maar twee groepen op dezelfde fase, dan meet je geen spanning tussen die twee groepen.

En doordat de stromen in een meerfasesysteem 120° verschillen is de som van de twee ook niet hoger dan één enkele en kun je volstaan met één nuldraad. Heb je daarentegen toch maar één fase, dan moet je voor elke groep ook de nuldraad monteren, omdat je dan echt de beide nulleiderstromen optelt. En dat is simpel teveel voor één draad.

[flipkipse]

Techneut schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 22:18:

Verder is net zoals bij één fase ook bij drie fasen dankzij dat 120° faseverschil de som van de stromen in gezond bedrijf nul is, vandaar maar die enkele aardlekschakelaar.
Samengevat, je hebt inderdaad twee fasen of alleen maar twee groepen op dezelfde fase, dan meet je geen spanning tussen die twee groepen.

En doordat de stromen in een meerfasesysteem 120° verschillen is de som van de twee ook niet hoger dan één enkele en kun je volstaan met één nuldraad. Heb je daarentegen toch maar één fase, dan moet je voor elke groep ook de nuldraad monteren, omdat je dan echt de beide nulleiderstromen optelt. En dat is simpel teveel voor één draad.

Allereerst bedankt voor de hulp Het is inderdaad wat weggezakt, maar bovenstaande wist ik inderdaad nog. Daarom ook mijn verbazing over de handleiding.

Zoals al eerder aangegeven vermoed ik dus dat ik maar één fase heb die opgesplitst is (2x230).

Want tussen L1 en L2 meet ik geen spanningsverschil. ik benoem het wel als twee fases in mijn vorige post, maar eigenlijk is het dus 1 opgesplitste fase.

Zoals in onderstaande afbeelding:


Ik vermoed dat ik het zo in de kookplaat aan moet sluiten:


Alleen boven deze afbeelding in de handleiding staat 400V N2. Maar dat is het niet, het is 2x 230 Volt.

Want tussen L1 en N1 staat dan inderdaad 230 Volt. En tussen L2 en N2 staat dan inderdaad 230volt.

in Theorie zou ik zelfs N1 en N2 kunnen bundelen, omdat ze toch bij de groepen de zelfde nul hebben. Alleen dat mog volgens de NEN1010 volgens mij dan niet, omdat dan de nul door een andere kabel gaat.

[ Voor 16% gewijzigd door flipkipse op 03-03-2016 17:39 ]

[Ravefiend]

Recent had ik ook eenzelfde vraag toen ik hier een thuis een nieuwe kookplaat installeerde. Er worden inderdaad maar 2 fasen gebruikt, anders gezegd de kookplaat is opgedeeld als twee verbruikers (elk met bv. 2 kookpitten). Er zal dus nooit 400V op één enkele kookplaat staan.

Wat betreft de sectie van de nulgeleider kwam ik dit document tegen, wat ook mijn kennis van de electriciteitsles weer opfriste: Sectie nulgeleider by asymmetrisch belaste en vervuilde netten. De reden waarom er twee nulgeleiders gebruikt worden is omdat de sectie in bepaalde gevallen groter dient te zijn dan de sectie van de fasengeleiders. Uiteraard is dit maar tot aan je electriciteitskast, waar de twee nulgeleiders weer gewoon bij elkaar komen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ravefiend op 03-03-2016 17:59 ]

[Techneut]

flipkipse schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 17:35:
[...]


Allereerst bedankt voor de hulp Het is inderdaad wat weggezakt, maar bovenstaande wist ik inderdaad nog. Daarom ook mijn verbazing over de handleiding.

Zoals al eerder aangegeven vermoed ik dus dat ik maar één fase heb die opgesplitst is (2x230).

Want tussen L1 en L2 meet ik geen spanningsverschil. ik benoem het wel als twee fases in mijn vorige post, maar eigenlijk is het dus 1 opgesplitste fase.

Zoals in onderstaande afbeelding:
[afbeelding]

Ik vermoed dat ik het zo in de kookplaat aan moet sluiten:
[afbeelding]

Alleen boven deze afbeelding in de handleiding staat 400V N2. Maar dat is het niet, het is 2x 230 Volt.

Want tussen L1 en N1 staat dan inderdaad 230 Volt. En tussen L2 en N2 staat dan inderdaad 230volt.

in Theorie zou ik zelfs N1 en N2 kunnen bundelen, omdat ze toch bij de groepen de zelfde nul hebben. Alleen dat mog volgens de NEN1010 volgens mij dan niet, omdat dan de nul door een andere kabel gaat.

toon volledige bericht

Oké, dan spreek je dus niet van twee fasen maar alleen maar van twee groepen.
Logisch dat dan elk van die twee groepen z'n eigen nuldraad moet hebben. Niet alleen maar omdat dit nou een maal zo moet volgens de voorschriften, maar omdat bij volle belasting één draad te zwaar kan worden belast. Bij twee fasen heb je zoals eerder betoogd 120° verschil en dan hou je bij twee gelijke stromen van bijvoorbeeld 16 A (maximum stroom op één groep) toch maar 16 A op die ene nuldraad, waardoor je daarmee kan volstaan. Kortom, inderdaad dit aansluitschema aanhouden.

Die 400 V die je wel zou hebben in geval van twee fasen lijkt misschien wat verwarrend, maar kan in dit geval gewoon als twee keer 230 V worden gelezen. Ik zie dat niet als een fout op het schema, het is enkel het meest gebruikelijk.

Edit:
Bij slechts één fase heb je wel een punt dat enige aandacht verdient.
Namelijk stel dat je de kookplaat op een bepaald moment op vol vermogen gebruikt en op dat zelfde moment nog een zware gebruiker hebt ingeschakeld, zoals b.v. de wasmachine met toevallig ingeschakelde verwarming, dan zou je kans lopen dat dit een beetje teveel wordt voor de hoofdzekering. Dit is dan ook de voornaamste reden om uiteindelijk toch te kiezen voor een driefasenaansluiting.

[ Voor 10% gewijzigd door Techneut op 03-03-2016 19:27 ]

[rommelkast]

mss een beetje een late reactie maar hoe heeft TS het nu opgelost? IK heb exact het zelfde probleem en het is echt onvindbaar op internet en ook Whirlpool wil niet helpen, bang dat ze een schadeclaim krijgen als ze telefonisch advies geven.

Ik heb nagevraagd bij een erkent installateur en zelfs hij zij dat dit bij Whirlpool nagevraagd moest worden.

Dus:
Gewoon aansluiten alsof het 2 fasen 400v 2N (alleen NL) zou zijn? (terwijl het dus eigenlijk 2x230v 2N is)

De plaat werkt nog steeds?

[ Voor 24% gewijzigd door rommelkast op 21-12-2016 14:58 ]

[Brahiewahiewa]

Gezien de ervaring met deze prutser: Aansluiten Everglades fornuis die gewoon de gok heeft genomen en tegen alle verwachtingen in geen vlammen van een halve meter uit z'n meterkast heeft zien springen, raad ik je aan om nauwgezet te controleren of je werkelijk exact dezelfde situatie hebt als de TS

[rommelkast]

goeie opmerking, maar ja: ik heb het nagemeten en en ik heb 2 spanningslijnen en 2 0-lijnen. tussen de 0 en de spanning is 230 v en tussen de 2 spanningen is 0v. en in mijn handleiding staan exact de zelfde afbeeldingen als welke TS heeft dus we hebben het echt over het zelfde.

eigenlijk komt de vraag dus neer op: maakt het voor de kookplaat uit of er wel of geen fase verschil tussen de 2 spanningslijnen zit?

[Ravefiend]

Enkel als er op de kookplaat iets staat van 1x380V of 400V dan maakt het wel uit maar dat is voor huishoudelijke kookplaten zelden het geval.Heb je thuis maar 1 fase die binnenkomt, dan meet je geen spanningsverschil en wordt de stroom in de meterkast gewoon verdeeld over 2 fase draden + 2 nulgeleiders. Zoals in mijn eerder post, de kookplaat met bv 4 pitten zal per paar pitten op één van de twee fases zetten.

[Techneut]

rommelkast schreef op woensdag 21 december 2016 @ 14:53:
mss een beetje een late reactie maar hoe heeft TS het nu opgelost? IK heb exact het zelfde probleem en het is echt onvindbaar op internet en ook Whirlpool wil niet helpen, bang dat ze een schadeclaim krijgen als ze telefonisch advies geven.

Ik heb nagevraagd bij een erkent installateur en zelfs hij zij dat dit bij Whirlpool nagevraagd moest worden.

Dus:
Gewoon aansluiten alsof het 2 fasen 400v 2N (alleen NL) zou zijn? (terwijl het dus eigenlijk 2x230v 2N is)

Het blijkt steeds weer door ontbreken van de kennis van elektrotechniek het niet volledig op de hoogte zijn van de hoed en de rand. Heel kort, al tig keer betoogd, het is ook niet 2 fasen 400V 2N maar 2x230V 2N. Per fase 230V en tussen de fasen 400V. Als de twee groepen waar het over gaat twee fasen zijn, dan is die dubbele nul niet nodig (faseverschil van 120°, bij twee groepen op de zelfde fase is dat wel nodig.
Heeft totaal niets met België of Nederland te maken.

[rommelkast]

@ Techneut, dat is het hem ook. het is geen 400v tussen 2 fasen omdat ik maar 1 fase in huis heb. Deze wordt echter via 2 groepen (16A per stuk) naar de kookplaat gebracht. (ga ik meten dan staat er dus 0v over beide spanningsdraden)
Alleen de handleiding geeft aan dat het 400V zou moeten zijn (zie foto TS) terwijl de handleiding wel netjes aangeeft dat het 230 tussen de fase en de 0 is (uiteraard). maar dus niet of 0v tussen de 2 spanningsdraden ook mag.

Ik weet ook redelijk wat van elektro en heb ook een gecertificeerd en erkent installateur geraadpleegd maar zelfs hij gaf aan dat ons "nederlands" scenario van 2x 230v (met gelijke fase) niet in de handleiding omschreven staat. Echter, telefonisch geeft Whirlpool wel aan dat het kan maar ze willen niet zeggen hoe?! lijkt wel een manier om hun eigen installateurs te kunnen verkopen...

@ravefiend, ik sluit me wel aan bij jou uitspraak maar de bovenstaande elektricien gaf aan dat het meestal anders wordt aangesloten: L1 en L2 gebrugd op de ene spanningsdraad en L3 op de andere spanningsdraad. dan gewoon N1 en N2 op de 2 0 draden. dit staat niet in de handleiding maar wel in de handleiding van veel andere kookplaten. Je begrijpt dat ik niet happig ben om iets toe te passen wat wel gangbaar is maar niet in de handleiding staat!

[ Voor 24% gewijzigd door rommelkast op 21-12-2016 20:55 ]

[Ravefiend]

Die installateur heeft gelijk dat jou specifieke situatie niet beschreven staat. Dat zou hetzelfde schema zijn als het schema rechtsonder, 400 V 2N (alleen NL) maar dan genaamd 220V 2N met als fase benamingen niet S en R, maar simpelweg twee keer R.

Waar het om gaat is dat er 220 V moet staan tussen(L1 en N1, en nog eens 220 V tussen L2 en N2. Of L1/L2 nu dezelfde fase of twee verschillende fasen betreft, dat doet in dit geval niet ter zake.

Edit: als je benieuwd ben hoe zoiets vanbinnen is aangesloten, hier alvast een foto voor je van mijn kookplaat. Zwart/bruin zijn L1/L2 en blauw/grijs zijn N1/N2, met als resultaat twee pitten per groep.

[ Voor 26% gewijzigd door Ravefiend op 21-12-2016 21:09 ]

[rommelkast]

Dat lijkt mij inderdaad de enige methode welke het dichts bij de omschreven opties staat. Dank voor je feedback!

[Ravefiend]

rommelkast schreef op woensdag 21 december 2016 @ 20:29:
@ravefiend, ik sluit me wel aan bij jou uitspraak maar de bovenstaande elektricien gaf aan dat het meestal anders wordt aangesloten: L1 en L2 gebrugd op de ene spanningsdraad en L3 op de andere spanningsdraad. dan gewoon N1 en N2 op de 2 0 draden. dit staat niet in de handleiding maar wel in de handleiding van veel andere kookplaten. Je begrijpt dat ik niet happig ben om iets toe te passen wat wel gangbaar is maar niet in de handleiding staat!

Vroeger gebeurde het wel eens dat je inderdaad L1/L2 moest bruggen en dan zijn daadwerklijk L1/L2/L3 actief in gebruik en aangesloten in de kookplaat. Tegenwoordig zie je dat niet meer omdat 3 aparte fasen in huis minder voor komt. Gezien de documentatie geen bruggen legt op L1/L2, L2/L3 of L1/L3 dan betekent die dat L3 gewoon niet gebruikt wordt door de kookplaat. Dat zou die installateur eigenlijk wel moeten snappen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ravefiend op 21-12-2016 21:10 ]

[rommelkast]

de documentatie legt wel een L1/L2 brug, maar de andere idd niet. Ik vind het heel brutaal van je door te zeggen dat L3 niet gebruikt wordt (waarom laten ze het je dan aansluiten?) maar een wat krampachtige blik op de printplaat (zonder hem open te maken want hé, garantie!) lijkt dat toch te onderstrepen: L1, L2, aarde, N1 en N2 hebben allen ofwel een 5e soldeerpunt ofwel meerdere pcb banen vertrekken en L3 heeft die niet! het lijkt zowaar dat je weet waar je het over hebt!

[Ravefiend]

Ja, ik was mis met L1/L2 want daar leggen ze wel een brug over maar nooit op L3. Die aansluiting is enkel daar opdat je iets zou kunnen doen voor diegene die toch maar eens 3 fase draden heeft in zijn keuken. Die derde fase wil je niet los laten hangen in de kast tussen je metalen kookpotten enzo.

[rommelkast]

Da's ook waar, gewoon een sjieke kabelbinder dus eigenlijk

[ Voor 4% gewijzigd door rommelkast op 21-12-2016 22:44 ]

[-d-]

Vergelijkbaar (?) vraagje, hoop dat de OP het niet erg vind dat ik zijn topic kaap, anders maak ik even een nieuw topic.

Ik heb een inductieplaat die op 2 fases moet worden aangesloten. Nu hebben de elektriciens de aansluiting voorbereid, met 2 x Bruin, 1 x Blauw (Neutraal) 1 x Groen.

Mijn keukenboer geeft aan dat er 2 x Blauw nodig is (naast 2 x Bruin / 1 x Groen ) om de plaat aan te sluiten (en zo lees ik dat ook in de handleiding waar totaal 5 kabels worden aangesloten, de elektriciens zeggen dat 1 x Neutraal voldoende is.

Nu geven de electriciens aan dat de Neutraal gewoon te splitsen/bridgen is en er dus niet vanuit de meterkast getrokken hoeft te worden - maar dat betwijfel ik.

Nu zit ik een beetje tussen twee partijen in, terwijl ik er al helemaal niks van af weet, dus ik hoop dat jullie me hier bij kunnen helpen?

[sypie]

Omdat je dan toch al een oud topic kaapt:
* Hoeveel vermogen is je kookplaat?
* Hoe dik is de blauwe draad

Dat zijn 2 zaken die belangrijk zijn. Als de blauwe draad 2,5mm² is en de kookplaat is zwaarder dan 3680W dan heb je pech, dan moet de blauwe draad vervangen worden door 2*2,5mm² of 1 keer 4mm². Beter is om te kiezen voor 2* 2,5mm² in verband met het gelijk belasten van je installatieautomaten.

Het handigst om draden te trekken is om in 1 keer alles nieuw te trekken, een draad vervangen in terwijl andere draden blijven zitten in een buis is geen goed idee. De kans dat je isolatie beschadigt is groter. Ook loop je kans dat je de nieuwe draad niet door de buis getrokken krijgt omdat er misschien ergens een bochtje te krap gebogen is.

[DeBolle]

-d- schreef op woensdag 18 april 2018 @ 22:14:
Ik heb een inductieplaat die op 2 fases moet worden aangesloten. Nu hebben de elektriciens de aansluiting voorbereid, met 2 x Bruin, 1 x Blauw (Neutraal) 1 x Groen.

Nu geven de electriciens aan dat de Neutraal gewoon te splitsen/bridgen is en er dus niet vanuit de meterkast getrokken hoeft te worden - maar dat betwijfel ik.

Heb je ook de dikte van de bekabeling? Met twee fasen aansluiten heb je standaard 4x VD van 2,5mm2 nodig, dus inderdaad 2 bruin en 2 blauw van die dikte. Met 2 bruin en 1 blauw zou de blauwe draad minimaal 4mm2 moeten zijn tot in het apparaat.

[-d-]

DeBolle schreef op woensdag 18 april 2018 @ 22:29:
[...]


Heb je ook de dikte van de bekabeling? Met twee fasen aansluiten heb je standaard 4x VD van 2,5mm2 nodig, dus inderdaad 2 bruin en 2 blauw van die dikte. Met 2 bruin en 1 blauw zou de blauwe draad minimaal 4mm2 moeten zijn tot in het apparaat.

Zijn 2.5mm kabels. Even een foto voor de duidelijkheid

sypie schreef op woensdag 18 april 2018 @ 22:27:
Omdat je dan toch al een oud topic kaapt:
* Hoeveel vermogen is je kookplaat?
* Hoe dik is de blauwe draad

7,4 kW vermogen, 2.5mm

[ Voor 63% gewijzigd door -d- op 18-04-2018 23:11 ]

[sypie]

Nou, reken maar uit: P=U*I -> I=P/U -> I= 7400/230=32,17A. De maximale stroomsterkte door 2,5mm² is maximaal 20A, maar 16A als max is simpelweg aan te raden. Dus je zult 2* 2,5mm² moeten hebben.

De elektriciens hebben dus helaas niet gelijk. Laat het ze ook maar eens uitrekenen, kunnen ze even weer de formules voor de geest halen.

[-d-]

@sypie @DeBolle heel erg bedankt voor jullie hulp!

[Techneut]

sypie schreef op donderdag 19 april 2018 @ 06:53:
Nou, reken maar uit: P=U*I -> I=P/U -> I= 7400/230=32,17A. De maximale stroomsterkte door 2,5mm² is maximaal 20A, maar 16A als max is simpelweg aan te raden. Dus je zult 2* 2,5mm² moeten hebben.

De elektriciens hebben dus helaas niet gelijk. Laat het ze ook maar eens uitrekenen, kunnen ze even weer de formules voor de geest halen.

Toch hebben die elektriciens, althans bij verschillende fasen, wel terdege gelijk. Nooit gehoord van 120° faseverschuiving bij een driefasen aansluiting? Ik meen te lezen dat het een driefasen aansluiting betreft. De som van twee stromen van 16A van twee verschillende fasen blijft natuurlijk 16A, uiteraard zou het bij dezelfde fase 32A zijn. Ik denk dat die vaklui dat heel goed wisten. Overigens is dit in eerdere berichten in dit topic al aan de orde geweest. Reken het dus zelf maar eens na of schets het vectordiagram..

[sypie]

Ik denk dat @-d- moet verduidelijken of hij een 3-fasen aansluiting heeft of dat hij in de war is met 2 groepen, waar de kookplaat op aangesloten moet worden.

[RedioZaZa]

Techneut schreef op donderdag 19 april 2018 @ 17:32:
[...]
Toch hebben die elektriciens, althans bij verschillende fasen, wel terdege gelijk. Nooit gehoord van 120° faseverschuiving bij een driefasen aansluiting? Ik meen te lezen dat het een driefasen aansluiting betreft. De som van twee stromen van 16A van twee verschillende fasen blijft natuurlijk 16A, uiteraard zou het bij dezelfde fase 32A zijn. Ik denk dat die vaklui dat heel goed wisten. Overigens is dit in eerdere berichten in dit topic al aan de orde geweest. Reken het dus zelf maar eens na of schets het vectordiagram..

3 fase:
I = 7400/(400*srqt(3)) = 10,7A
Dan gaat er stromen door je aders:
L1 = 10,7A
L2 = 10,7A
L2 = 10,7A
N = 0A

2 fase:
I = 7400/400 = 18.5A
L1 = 18.5A
L2 = 18.5A
N = 0

2x 1 fase:
I = 7400/230 = 32A
L1 = 16A
L2 = 16A
N = 32A

EDIT: tenzij je bij je 2x 1 fase 2 nullen hebt wat gebruikelijk is dan is het:
L1 = 16A
L2 = 16A
N1 = 16A
N2 = 16A

[ Voor 6% gewijzigd door RedioZaZa op 24-04-2018 19:38 ]

[Techneut]

Toch niet helemaal goed. Bij die twee fasen met elk een stroom van 18,5A is de stroom door N niet nul, maar ook 18,5A. De twee stromen verschillen namelijk 120° in fase, niet 180°. Je sommetje zou alleen kloppen als je de nuldraad achterwege laat en de hele handel tussen twee fasen op 400V aansluit. Maar dan heb je maar één stroom (weliswaar tussen L1 en L2). Daar gaan we echter niet van uit.
Je hebt een vermogen van 7400W, dus 3700W per fase met een stroom van 3700/230 = ruim 16A per fase,

[ Voor 49% gewijzigd door Techneut op 24-04-2018 20:05 ]

[RedioZaZa]

Aha, En hoeveel gaat er dan door de nul?

[Techneut]

kun je dat na voorgaande uitleg nog niet raden? Natuurlijk die zelfde 16A als de andere twee voorbeelden.