Nee, nog nooit. Als je dat soort dingen wel normaal vindt dan hangt dat een beetje af van je referentiekader.
[ Voor 44% gewijzigd door gambieter op 23-02-2016 22:55 ]
Och ja, je moet toch wat he.
Nee, nog nooit. Als je dat soort dingen wel normaal vindt dan hangt dat een beetje af van je referentiekader.
[ Voor 44% gewijzigd door gambieter op 23-02-2016 22:55 ]
Och ja, je moet toch wat he.
Je moet eens weten hoeveel klachten we juist krijgen, omdat we niet toestaan dat mensen het forum gebruiken om toch levering door te drukken of zich te organiseren op Tweakers. Je moet ook verschil maken tussen 1) acties die zo bedoeld waren, maar waar de winkelier zich vergist had in de hoeveelheid mensen die er gebruik van wilden maken (en een OP=OP was vergeten), en 2) mensen die een systeemfout ontdekken en daar gebruik van willen maken. Dat zijn twee heel verschillende dingen, waarbij het medelijden met de winkelier bij 1) niet groot hoeft te zijn, maar bij 2) hoeft er geen medelijden met de klant te zijn. En gelukkig hebben de meesten de houding "niet geschoten is altijd mis" en gaan niet mekkeren als het toch niet lukt, maar je hebt altijd mensen die dan toch proberen door te gaan en net te doen alsof.Jeroenneman schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 22:33:
Alhoewel daar op GoT vaak enorme acties om ontstaan, waarbij wordt verwezen naar de exacte methode om het voor elkaar te krijgen, en waarbij er daarna ook nog een discussie topic komt om verder te bespreken hoe de Tweakers toch krijgen wat ze willen hebben.
Dat is één grote "ik zie niks fout, want ik wil het niet zien " show.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Verwijderd
[ Voor 23% gewijzigd door gambieter op 24-02-2016 00:04 ]
Domokun schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 00:13:
5 pagina's aan persoonlijke meningen en normen en waarden later, maar de TS is nog geen stap verder. Conclusie: niemand weet het?
Verwijderd
Van bol.com:Domokun schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 00:13:
5 pagina's aan persoonlijke meningen en normen en waarden later, maar de TS is nog geen stap verder. Conclusie: niemand weet het?
[ Voor 105% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2016 05:11 ]
voor iemand die zegt dat hij geen jurist is neem je wel een heel stellige houding aan. Je beticht Bol.com van dwaling, verzuim, stelselmatig gedrag en "onrechtmatige daad". Maar wat de TS gedaan heeft noem je een "vergissing" waar iedereen kan zien dat dat absoluut geen vergissing was.Verwijderd schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 00:19:
[...]
Mijn advies (ben geen jurist, zeg ik er voor de duidelijkheid bij):
Verwijderd
Zie het meer als een exercitie, waarbij je de gedachten-molen op gang brengt en gaat nadenken over hoe je tegen een zaak aan kunt kijken. Als je naar het JL gaat, kan ik je het antwoord zo al geven, die zijn liever lui dan moe, nog maar 1 middag in de week open en onder de 500 euro belang, krijg je ook geen advocaat toegewezen. Niet dat ik het denk "beter te weten" (zoals je beschrijft- waar je dat uit afleidt is mij een raadsel overigens, want ik beweer dat nergens, ook niet impliciet), maar de baliemedewerkers bij het JL in mijn woonplaats zijn geen juristen maar communicatie-medewerkers die slechts toetsen of een bezoeker voor bepaalde vormen van rechtsbijstand in aanmerking komt (en loopt er een "mr." rond, die de leiding heeft.)Kenzi schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 03:12:
[...]
voor iemand die zegt dat hij geen jurist is neem je wel een heel stellige houding aan. Je beticht Bol.com van dwaling, verzuim, stelselmatig gedrag en "onrechtmatige daad". Maar wat de TS gedaan heeft noem je een "vergissing" waar iedereen kan zien dat dat absoluut geen vergissing was.![]()
Door dit soort "adviezen" van mensen die denken dat ze het beter weten dan juristen komen mensen in de problemen. Als de TS graag echt wil weten wat de wet hierover te zeggen heeft moet hij naar het Juridisch Loket. En niet naar het advies luisteren van dit soort nep-juristen.
[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2016 04:28 ]
Ik denk dat Bol.com het er ook bij had laten zitten als de Labello gratis was geweest.Hann1BaL schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 13:28:
Voor een niet betaalde krat bier in de supermarkt loop ik terug. Voor de niet aangeslagen paprika loop ik naar huis. Verwerpelijk he? Precies hetzelfde.
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Aan mijn betoog is helemaal niets emotioneels laat staan dat ik excuses zoek, maar puur bekeken op het feit dat Bol.com zo vaak een kennelijke vergissing begaat, dat ik me afvraag of je bij hun nog wel mag spreken van een fout, gezien ze de keuze gemaakt lijken te hebben het niet op te lossen.gambieter schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 22:22:
Dus jullie excuus is "zij zijn niet brandschoon, dus mag de TS vies zijn"? Vreemde kronkels. De TS maakt toch ook de keuze om een fout te misbruiken, en heeft niet eens het excuus het eerst netjes te hebben geprobeerd.
Jullie laten je meer leiden door een afkeer van bol.com.
Ik vind dat nog steedszie ook bijvoorbeeld 1,2 en omstreken een interessante vraag moet ik zeggen. Misschien is bol.com gewoon niet wilsbekwaam...celshof schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 09:41:
...
bekeken op het feit dat Bol.com zo vaak een kennelijke vergissing begaat, dat ik me afvraag of je bij hun nog wel mag spreken van een fout, gezien ze de keuze gemaakt lijken te hebben het niet op te lossen.
...
[ Voor 10% gewijzigd door begintmeta op 24-02-2016 10:01 ]
Daar ben ik het ook wel mee eens. Bijna dagelijks is er wel wat aan de hand in hun systeem.begintmeta schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 10:00:
[...]
Ik vind dat nog steedszie ook bijvoorbeeld 1,2 en omstreken een interessante vraag moet ik zeggen. Misschien is bol.com gewoon niet wilsbekwaam...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Hele discussie hier. Je stelt de vraag aan Tweakers publiek... Dus hier my 2 cents...marnixelmo schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 11:35:
Nu is mijn vraag aan het Tweakers publiek natuurlijk: Heeft Bol.com het recht om dit te doen?
...heeft geleerd vandaag al te doen wat morgen pas hoeft te gebeuren
Volgens mij is het simpelweg een gevolg van bepaalde keuzes die iemand die een proces automatiseert maakt, niet van vergaande automatisering op zich. Het is uiteindelijk terug te voeren op de wil van degene die het systeem gebruikt.Ronald8 schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 10:24:
Dit is het gevolg van vergaande automatisering. ...
[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 24-02-2016 10:33 ]
Omdat de kopende partij geen vraag heeft gesteld aan de verkopende partij of de aanbieding (gratis Chromecast bij ander product) wel klopt, neig ik normaal gezien naar de conclusie dat een geldig beroep op een kennelijke vergissing moet kunnen.Die Bruine schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 10:21:
[...]
Mijn inziens heeft Bol.com het recht om te zeggen dat je het terug moet sturen of geld moet overmaken.
Sorry, maar wat een hoop onzin verkoop je hier. Jouw verhaal staat echt van a tot z bol van klok-en-klepel-advies. Tenzij je tactiek is om BOL.com, die nog steeds eigenaar is van de chromecast, net zo lang te vermoeien totdat ze het maar opgeven.Verwijderd schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 00:19:
[...]
Mijn advies (ben geen jurist, zeg ik er voor de duidelijkheid bij):
lang verhaal
Prima reactie afgezien van deze 2 zinnen. TS heeft aangegeven Bol terug te gaan betalen, maar wilde graag onze mening horen of Bol.com het recht heeft om beroep te doen op een "kennelijke vergissing".Lan Mandragoran schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 11:37:
...
Wat TS nu dus feitelijk doet is de boel traineren en het product dat het eigendom is van BOL.com 'gijzelen'. Zo zie je maar weer, niet alleen grote bedrijven kunnen schofterig omgaan met hun wederpartij.
Feit is dat het product eigendom is van BOL.com, en TS het al twee weken in gebruik heeft en geen cent heeft betaald. Ik vind 'gijzelen' dus wel degelijk een correcte weergave van de gang van zaken; TS gebruikt simpelweg iets dat niet van hem is, en weigert het vooralsnog terug te geven. Ik snap dus oprecht niet waarom ik te ver zou gaan in mijn bewoordingen. Hoe zou jij het noemen als iemand iets dat aan jou toebehoort weigert terug te geven en het onduidelijk is of er voor betaald gaat worden?ago schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 12:19:
[...]
Prima reactie afgezien van deze 2 zinnen. TS heeft aangegeven Bol terug te gaan betalen, maar wilde graag onze mening horen of Bol.com het recht heeft om beroep te doen op een "kennelijke vergissing".
Jij en Gambieter gaan te ver in jullie bewoordingen jegens TS.
Het is pas een feit als een rechter heeft besloten dat Bol zich in dit geval kan beroepen op die kennelijke vergissing. En alhoewel het er hier alle schijn van heeft (geen mededeling wb. de korting en geen navraag door ts), is Bol niet een bedrijf waar dit een enkele keer voorkomt.Lan Mandragoran schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 12:29:
[...]
Feit is dat het product eigendom is van BOL.com, en TS het al twee weken in gebruik heeft en geen cent heeft betaald. Ik vind 'gijzelen' dus wel degelijk een correcte weergave van de gang van zaken; TS gebruikt simpelweg iets dat niet van hem is, en weigert het vooralsnog terug te geven. Ik snap dus oprecht niet waarom ik te ver zou gaan in mijn bewoordingen. Hoe zou jij het noemen als iemand iets dat aan jou toebehoort weigert terug te geven en het onduidelijk is of er voor betaald gaat worden?
Ik zou het anders zien, het is al-dan-niet een feit en een rechter bevestigt dat (of vergist zich)celshof schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 12:47:
[...]
Het is pas een feit als een rechter heeft besloten dat Bol zich in dit geval kan beroepen op die kennelijke vergissing.
Dat betekent dus ofwel dat je niet veel waarde mag hechten aan wilsuitingen van bol.com (en dat je dus meer rekening moet houden met de mogelijkheid dat wilsuitingen met een korrel zout moeten worden genomen (vergelijkbaar met bijvoorbeeld de wilsuitingen van een duidelijk dronken persoon)), ofwel dat bol.com klanten wellicht lokt met lagere prijzen om ze vervolgens probeert over te halen (o.a. door het ongevraagd maken van een factuur met andere prijs (wat ik bepaald onjuist vind)) een hogere prijs te betalen. Gezien de vreemde kortingsconstructie in dit geval lijkt dat laatste in dit geval trouwens wel minder waarschijnlijk dan een 'vergissing'.En alhoewel het er hier alle schijn van heeft (geen mededeling wb. de korting en geen navraag door ts), is Bol niet een bedrijf waar dit een enkele keer voorkomt.
Sterker nog, een korte zoektocht op Google leert dat Bol zich al jaren op 'kennelijke vergissing' beroept, zelfs als er duidelijk geen enkele reden voor is (zie bijv. http://www.klachtenkompas...ens-bol-de-prijs-fout-was). Bol het voordeel van de twijfel geven lijkt me wat voorbarig.
Deze situatie is echt klip-en-klaar. We kunnen nu theoretisch gaan zeggen dat de rechter nog niets heeft besloten, maar ik zie daar niet echt het nut van in.celshof schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 12:47:
[...]
Het is pas een feit als een rechter heeft besloten dat Bol zich in dit geval kan beroepen op die kennelijke vergissing. En alhoewel het er hier alle schijn van heeft (geen mededeling wb. de korting en geen navraag door ts), is Bol niet een bedrijf waar dit een enkele keer voorkomt.
Sterker nog, een korte zoektocht op Google leert dat Bol zich al jaren op 'kennelijke vergissing' beroept, zelfs als er duidelijk geen enkele reden voor is (zie bijv. http://www.klachtenkompas...ens-bol-de-prijs-fout-was). Bol het voordeel van de twijfel geven lijkt me wat voorbarig.
Mijn woorden zijn feitelijk juist. TS gebruikt een product dat niet van hem is. De meeste advocaten die ik ken zijn overigens toch echt behoorlijk felle types die een beetje allergisch zijn voor allerlei onzinredeneringen die hier worden gebruiktEn wb. je bewoordingen vind ik ze ook bijzonder fel overkomen. Feller dan ik eigenlijk van een jurist zou verwachten.
[ Voor 6% gewijzigd door Lan Mandragoran op 24-02-2016 13:32 ]
Lan Mandragoran schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 13:29:
[...]
Deze situatie is echt klip-en-klaar. We kunnen nu theoretisch gaan zeggen dat de rechter nog niets heeft besloten, maar ik zie daar niet echt het nut van in.
Wat de relevantie is dat BOL.com vaker foutieve prijzen heeft weergegeven ontgaat me overigens volledig. Als het al enige invloed zou hebben dan zou het juist eerder in het nadeel van TS zijn. TS kon er dan immers nog minder rechtvaardig op vertrouwen dat de prijzen zouden kloppen.
[...]
Mijn woorden zijn feitelijk juist. TS gebruikt een product dat niet van hem is. De meeste advocaten die ik ken zijn overigens toch echt behoorlijk felle types die een beetje allergisch zijn voor allerlei onzinredeneringen die hier worden gebruikt.
Och ja, je moet toch wat he.
Zoals eerder aangegeven in dit topic door Audrey3:Just_A_User schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 14:31:
[...]
![]()
![]()
![]()
Ik ben het volledig met je eens. We praten nu over dat Bol.com allerlei vergissingen maakt, terwijl de Chromecast zonder de toevoeging van de Labello gewoon de normale prijs liet zien. Pas toen TS de Labello toevoegde werd er een Logitech-korting gegeven.
Die Labello werd maar om 1 reden toegevoegd en dat is om een onterechte korting te bewerkstelligen. Dat hele verhaal over dat Bol.com vaak fouten maakt is puur en alleen maar om iets recht te lullen, terwijl de realiteit is dat TS moeite heeft gedaan om onterecht een korting te regelen.
Was de korting schijnbaar niet alleen van toepassing als er een combinatie met een Labello werd gemaakt (wat in dit geval dus wel zo is). Dus als het een boek of CD was geweest, was het een ander verhaal?Verwijderd schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 15:20:
[...]
De korting was ook geldig in combi met andere artikelen zoals boeken, CD's en misschien ook wel artikelen van Logitech.
[...]
Zoals ago en celshof wel aangeven had dit misschien wat minder fel gekund. Maar jij klinkt als iemand die er verstand van hebt, dus dank voor je reactieLan Mandragoran schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 11:37:
[...]
Dit terwijl de zaak toch echt behoorlijk eenvoudig is. Een overeenkomst komt enkel tot stand met wilsovereenstemming. Art. 3:33 BW vereist dat wil en verklaring met elkaar overeenstemmen. Indien wil en verklaring niet met elkaar overeenstemmen, zoals in het geval van BOL.com (ze wilden de chromecast immers niet gratis weggeven), is er in principe GEEN overeenkomst tot stand gekomen. Dit betekent dus ook dat de algemene voorwaarden niet van toepassing zijn (er is immers geen overeenkomst). BOL.com heeft dus de chromecast 'per ongeluk' geleverd, en op TS rust dan de plicht de chromecast te retourneren.
Maar zo gemakkelijk kun je je daar als wederpartij in vrijwel alle gevallen niet op beroepen. Dit geheel gaat niet op indien er aan de zijde van de wederpartij (TS) sprake is van gerechtvaardigd vertrouwen dat wil en verklaring wél met elkaar overeenstemden (3:35 BW). In casu is hier geen enkele sprake van. De chromecast is gratis weggeven, onder verwijzing naar een logitechkorting. Als er al sprake was van vertrouwen, wat ik ten zeerste betwijfel, dan is dat in geen geval gerechtvaardigd.
De conclusie is dus eenvoudig: er is geen overeenkomst tot stand gekomen. Wat TS nu dus feitelijk doet is de boel traineren en het product dat het eigendom is van BOL.com 'gijzelen'. Dit terwijl hem al geheel onverplicht 9 euro korting is geboden. Zo zie je maar weer, niet alleen grote bedrijven kunnen schofterig omgaan met hun wederpartij.
En ja, IAAL.
Natuurlijk is niet alles een kennelijke vergissing, het is inderdaad een dynamisch iets, met verschillende gradaties van 'kennelijkheid'. Ik denk dat bedrijven (of klanten) zich veelal geneigd zijn de grens van 'kennelijkheid' regelmatig wat in hun voordeel leggen. (Maar soms, zoals in dit geval, lijkt het toch vrij duidelijk). In principe is het natuurlijk ook aan de wederpartij om een beroep op kennelijke vergissing al dan niet te aanvaarden, mocht men er niet uitkomen, kan een derde partij (zoals een rechter) daarbij uitkomst bieden.marnixelmo schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 20:17:
... Is daadwerkelijk alles een 'kennelijke vergissing'? Of is dat gewoon een dynamisch iets waar webwinkels zich mee kunnen indekken
[ Voor 33% gewijzigd door begintmeta op 24-02-2016 20:46 ]
Ik hoop enorm dat deze jurist geen mensen op dit gebied bijstaat met juridisch advies. Het is namelijk simpelweg onjuist. Een overeenkomst 'die best reëel is"? Pardon? Dat BOL.com er in dit stadium nog geen argumenten voor geeft is overigens correct, maar volstrekt irrelevant voor de vaststelling van de feiten. Als BOL zich beroept op het ontbreken van de wil, wat ze doen, is het aan jou om aan te tonen dat jij er gerechtvaardigd op mocht vertrouwen dat zij wel de wil hadden om jouw een gratis 39 euro logitechkorting te geven als je een product van 2 euro toevoegt.marnixelmo schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 20:17:
[...]
Ook heb ik niet alleen dit topic gebruikt om informatie te vergaren. Geval voorgelegd bij een andere jurist.
Deze gaf volgende reactie:
Bol.com heeft een overeenkomst met jou, die best reeël is. Terwijl je gerechtvaardigd mocht vertrouwen (art. 3:35 BW) van een professioneel bedrijf als Bol.com dat dit geen vergissing was, proberen ze dit onder een 'kennelijke vergissing' te schuiven, terwijl er niets kennelijks aan is, noch argumenten ervoor worden gegeven.
Kun jij nou echt met droge ogen informeren dat de gemiddeld geïnformeerde consument, die weet dat de prijzen van een chromecast overal rond de 39 euro liggen, terwijl nergens wordt geadverteerd dat er sprake is van een chromecaststunt oid, met een logitechkorting terwijl er geen logitechproduct in de mand ligt, opeens een gratis chromecast krijgt bij een stickje labello, zelfs zonder dat BOL.com ook maar de verzendkosten krijgt, niet behoorde te weten dat het hier om een vergissing van BOL ging? Als je dat echt durft te beweren ben je echt recht aan het lullen wat krom is.4.16. Bij de beantwoording van deze vraag moet uitgegaan worden van een gemiddelde consument, dat wil zeggen een gemiddeld geïnformeerde consument. Van een consument, die van plan is een lcd televisie te kopen, mag namelijk verwacht worden dat deze zich tevoren globaal heeft georiënteerd op de prijzen van lcd televisies. Wanneer deze consument vervolgens op de website van Otto te koop ziet
aangeboden:
a) een HD ready breedbeeld lcd televisie
b) van het A-merk Philips
c) met een beelddiameter van 80 cm
d) voor een prijs van € 99,90 dan wel € 99,00,
e) met in rode hoofdletters de vermelding ‘NIEUW’,
f) terwijl niet blijkt dat het om een stuntaanbieding, een prijsknaller of een anderszins ‘bijzonder’ aanbod gaat,
dan moet deze consument begrijpen dat sprake is van een vergissing. Een gemiddeld geïnformeerd consument weet
immers, althans behoort te weten, dat de prijzen van vergelijkbare lcd televisies variëren van circa € 700,00 tot
ongeveer € 1.300,00.
Ik kan me voorstellen dat je het fijn vindt om te lezen omdat hij met je meegaat. Het vervelende van zijn post is alleen dat het van a tot z juridisch onjuist is.Naast al deze juridische verhalen e.d. vind ik het fijn en handig om reacties als die van johncheese002 te lezen. Deze geeft zelf al aan geen jurist te zijn, maar toch zonder moraalridder te spelen, een correcte uitweg te geven.
Het 'gijzelen' van het product klinkt zwaar, dat ben ik met je eens, maar het is wel de feitelijke gang van zaken. Jij houdt iets onder je dat niet van jou is. Jij lijkt BOL te willen straffen omdat ze vaker verkeerde prijzen hanteren (wat jouw nadeel daaruit zou zijn is mij een raadsel). En dat doe je niet door nooit meer bij deze winkel te bestellen, maar door een product onder je te houden dat niet van jou is. Beide zaken hebben echter niets met elkaar te maken. Het beleid van BOL staat los van de vraag of jij er gerechtvaardigd op mocht vertrouwen dat deze prijs juist zou zijn. Zoals reeds aangegeven: als ze vaker deze fout maken zou jij er eigenlijk juist minder op mogen vertrouwen!Het gaat mij hier niet om het (in jouw woorden) 'gijzelen' of gratis krijgen van een product, maar meer om het feit dat een bedrijf als Bol.com (wat elk bedrijf kan zijn) alles onder het kopje 'kennelijke vergissing' schuift, terwijl dergelijke fouten al tientallen eerdere keren zijn begaan.
Je zegt zelf: "Op de website stond de Google Chromecast voor de normale prijs aangegeven. Zodra deze in de winkelwagen werd geplaatst bleef deze prijs ook hetzelfde.Hoe moet een consument als ik weten of ik Bol.com volledig in zijn recht staat in zo'n geval? Hoe moet ik weten dat dit een fout was? "Ik zie korting staan? Prima, ik bestel!".
In welke gevallen beroepen winkels zich hierop? Als ze daadwerkelijk een vergissing hebben gemaakt! Dat doen ze echt niet voor hun lol hoor. En zeker niet alles is een kennelijke vergissing. In casu is het echter overduidelijk. En je wist het zelf ook, getuige je openingspost.Zoals ik ook al eerder aangaf, de €30 betaal ik met plezier, dan heb ik alsnog nog een korting van €9. Maar na eerst goed gezocht te hebben op internet, zag ik dat dit niet het eerste geval was. Jammer genoeg werden alle keren de 'kennelijke vergissing' gebruikt. Is daadwerkelijk alles een 'kennelijke vergissing'? Of is dat gewoon een dynamisch iets waar webwinkels zich mee kunnen indekken
[ Voor 3% gewijzigd door Lan Mandragoran op 25-02-2016 10:07 ]
Is dat zo? bol.com heeft een factuur gemaakt (voor 30€ als ik het goed begrijp), dus mij lijkt dat bol.com daarmee aangeeft dat volgens hen toch wel een koopovereenkomst bestaat. De Chromecast is in dat geval aan de TS geleverd en van de TS, maar hij is dan natuurlijk bol.com nog wel 30€ verschuldigd...Lan Mandragoran schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 09:56:
... Jij houdt iets onder je dat niet van jou is. ...
Precies, er is een wollig gebied. Een winkel zal zich heus ook wel eens beroepen op een ontbrekende wil terwijl de wederpartij de wilsuiting 'objectief gezien' wel mocht vertrouwen, of als de wil er bij sluiten van de overeenkomst eigenlijk wel was, maar men achteraf gezien geconcludeerd heeft dat men een inschattingsfout gemaakt heeft....
In welke gevallen beroepen winkels zich hierop? Als ze daadwerkelijk een vergissing hebben gemaakt! ...En zeker niet alles is een kennelijke vergissing. ....
[ Voor 45% gewijzigd door begintmeta op 25-02-2016 11:31 ]
Indien de prijs van de Chromecast bijv. €3,90 was geweest (0 vergeten bij opvoeren), dan zou ik mee kunnen gaan met de jurisprudentie, maar omdat het hier om een korting gaat, vind ik het hier niet direct opgaan.Lan Mandragoran schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 09:56:
[...]
In de jurisprudentie wordt hierover als volgt geoordeeld:
Dit deel van het verweer vind ik niet zo sterk. Copy-paste een kortingsscript en er staat een verkeerde tekst. Feit is wel dat er een kortingskoppeling is bij de Chromecast en die is ergens en door iemand opgevoerd. De andere zaken (geen mededeling van Bol of Labello over korting en geen navraag doen door TS) lijken mij echter ook wel sterk genoeg om geen beroep op gerechtvaardigd vertrouwen te kunnen doen.met een logitechkorting terwijl er geen logitechproduct in de mand ligt, opeens een gratis chromecast krijgt
Nou, buiten dat Bol.com kennelijk vaak vergissingen maakt in prijzen die in het voordeel van de klant zouden uitvallen, zijn er ook gevallen waar ze duidelijk onterecht claimen (kennelijke) vergissingen te maken.Het beleid van BOL staat los van de vraag of jij er gerechtvaardigd op mocht vertrouwen dat deze prijs juist zou zijn. Zoals reeds aangegeven: als ze vaker deze fout maken zou jij er eigenlijk juist minder op mogen vertrouwen!
[...]
In welke gevallen beroepen winkels zich hierop? Als ze daadwerkelijk een vergissing hebben gemaakt! Dat doen ze echt niet voor hun lol hoor. En zeker niet alles is een kennelijke vergissing. In casu is het echter overduidelijk. En je wist het zelf ook, getuige je openingspost.
Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk
Dat kan in wezen nooit, bij geen enkele overeenkomst met geen enkele partij, je weet tenslotte nooit of de wil van de ander strookt met de uiting daarvan of met je interpretatie van die uiting. Als je interpretatie van andermans uiting niet strookt met wat je zou verwachten dat de ander zou willen, kan je het zekere voor het onzekere nemen en de overeenkomst niet sluiten (of verder verkennen wat de ander bedoelt/wil). Dat veronderstelt natuurlijk wel een gedegen kennis van wat de ander zou behoren te willen, en dat is niet eenvoudig als je op dat gebied een kennisachterstand hebt... (nog los van het gegeven dat niet iedereen in gelijke omstandigheden hetzelfde lijkt te kiezen en je dus sowieso een onzekerheid houd) Als je je vergist en de ander geeft aan niet te willen wat hij heeft geuit (of hoe je die uiting interpreteerde), hou je daarom altijd wel gevallen waarin dat een conflict geeft, wat dan eventueel met behulp van derden moet worden opgelost.celshof schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 11:35:
...
Kennelijk kun je Bol niet vertrouwen als het gaat om de prijzen op hun website, maar ook niet als ze ergens een beroep op doen.
...
[ Voor 23% gewijzigd door begintmeta op 25-02-2016 14:49 ]
Verwijderd
Inderdaad. En in lijn met de links vrij direct na de vraag van TS. Er is veel offtopic en niet-relevante ruis na gepost.StevenK schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 11:40:
Wat mij betreft geen twijfel mogelijk dat TS geen poot heeft om op te staan: het gaat om een kennelijke vergissing, nu de korting niet alleen bijzonder hoog is, maar deze ook een omschrijving heeft waaruit duidelijk blijkt dat deze niets van doen heeft met de gekochte producten.
Overigens is het ook frappant (of ik moet er overheen gelezen hebben) dat er een aantal keer aan TS is gevraagd hoe hij hier van wist, waar TS meerdere keren ook geen antwoord op gaf.Verwijderd schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 14:39:
[...]
Inderdaad. En in lijn met de links vrij direct na de vraag van TS. Er is veel offtopic en niet-relevante ruis na gepost.
Afgezien daarvan, is het mi ook niet onredelijk dat Bol op de blaren van fouten zit en dus de kosten voor retour vergoedt. Dat Bol alsnog een factuur stuurt vind ik net zo niet-netjes als de poging van TS overigens.
Een interessante exploratie zou zijn of het met de factuur is te bezien als ongevraagde toezending met het doel tot koop te bewegen - er was immers geen overeenkomst en dus ook geen grond die factuur te sturen. Helaas zal dat nooit voor de rechter komen, maar ik had het graag gezien met de hoop dat het winkels net zo goed afleert om dan maar zonder grond een factuur te sturen (ervan uitgaande dat er nergens is gemeld dat hij ook kan ontbinden).
Ten slotte zou ik het (zeer onfatsoenlijke) idee van Johncheese ook niet volgen. Deze bedrijven hebben gewoon standaard incassotrajecten en die gaan helemaal niet kijken of het in dit typische geval uiteindelijk het waard is. Daarnaast betekent het ook direct dat je geen enkele bestelling meer zal kunnen doen bij ze.
Och ja, je moet toch wat he.
Onzin, daar is niks interessants aan. De TS heeft de Chromecast zelf besteld, hoe je daar in godsnaam een "ongevraagde toezending" van wilt maken is een nog groter raadsel dan waarom dit topic uberhaupt bestaat.Verwijderd schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 14:39:
[...]
Een interessante exploratie zou zijn of het met de factuur is te bezien als ongevraagde toezending met het doel tot koop te bewegen - er was immers geen overeenkomst en dus ook geen grond die factuur te sturen.
Bol zal toch eerst moeten onderbouwen dat er sprake was van een wilsgebrek. Immers is het product na de bestelling door BOL daadwerkelijk geleverd. Bol heeft de tijd gehad om de bestelling te controleren en heeft de levering niet tegengehouden. Spijt achteraf is geen wilsgebrek. Moet ook niet worden aangetoond dat besteller door het ontvangen van de bestelling alsnog niet mocht vertrouwen op het bestaan van een wil?Lan Mandragoran schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 09:56:
Als BOL zich beroept op het ontbreken van de wil, wat ze doen, is het aan jou om aan te tonen dat jij er gerechtvaardigd op mocht vertrouwen dat zij wel de wil hadden om jouw een gratis 39 euro logitechkorting te geven als je een product van 2 euro toevoegt.
Een incassoprocedure zal geen zin hebben. Bol kan besteller niet dwingen het artikel alsnog voor een hogere prijs af te nemen. Er bestaat geen resterende betalingsverplichting. Incassobureaus blijven ook niet zonder vergoeding tot in den treure kansloze vorderingen najagen. Je moet alleen maar zin in gezeur hebben...Verwijderd schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 14:39:
Deze bedrijven hebben gewoon standaard incassotrajecten en die gaan helemaal niet kijken of het in dit typische geval uiteindelijk het waard is.
[ Voor 26% gewijzigd door rdjnl op 26-02-2016 00:53 ]
Verwijderd
Volgens mij is inmiddels ruimschoots met bronnen en door statements van advocaten aangetoond dat hier sprake moet zijn van een kennelijke vergissing. Ook is het leveren geen enkele indicatie voor wilsuiting of dat er een overeekomst tot stand kwam. Die discussie is ook al meermalen in diverse topics gevoerd. Bol kan dus gewoon teruggeven vorderen en als TS dat weigert procedures in gang zetten om het terug te krijgen of betaald te krijgen.rdjnl schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 00:24:
[...]
Bol zal toch eerst moeten onderbouwen dat er sprake was van een wilsgebrek. Immers is het product na de bestelling door BOL daadwerkelijk geleverd. Bol heeft de tijd gehad om de bestelling te controleren en heeft de levering niet tegengehouden. Spijt achteraf is geen wilsgebrek. Moet ook niet worden aangetoond dat besteller door het ontvangen van de bestelling alsnog niet mocht vertrouwen op het bestaan van een wil?
[...]
Een incassoprocedure zal geen zin hebben. Bol kan besteller niet dwingen het artikel alsnog voor een hogere prijs af te nemen. Er bestaat geen resterende betalingsverplichting. Incassobureaus blijven ook niet zonder vergoeding tot in den treure kansloze vorderingen najagen. Je moet alleen maar zin in gezeur hebben...
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 26-02-2016 09:00 ]
Dat is niet direct waar, zoals ook uit de diverse discussies naar voren kwam als ik me goed herinner. Leveren kan op zich, afhankelijk van de context, best een gedraging zijn waaruit een wederpartij eventueel op zou kunnen maken dat er een overeenkomst tot stand is gekomen (denk bijvoorbeeld aan een interactie in een rumoerige kroeg, koper steekt twee vingers op, barman geeft twee pils).Verwijderd schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 08:58:
...Ook is het leveren geen enkele indicatie voor wilsuiting of dat er een overeekomst tot stand kwam. Die discussie is ook al meermalen in diverse topics gevoerd. ...
De situatie is heel simpel: TS heeft thuis een chromecast liggen die niet van hem is. Als hij hem niet alsnog wil kopen van BOL, dan moet hij hem terugsturen (op kosten van BOL uiteraard).rdjnl schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 00:24:
[...]
Bol zal toch eerst moeten onderbouwen dat er sprake was van een wilsgebrek. Immers is het product na de bestelling door BOL daadwerkelijk geleverd. Bol heeft de tijd gehad om de bestelling te controleren en heeft de levering niet tegengehouden. Spijt achteraf is geen wilsgebrek. Moet ook niet worden aangetoond dat besteller door het ontvangen van de bestelling alsnog niet mocht vertrouwen op het bestaan van een wil?
[...]
Een incassoprocedure zal geen zin hebben. Bol kan besteller niet dwingen het artikel alsnog voor een hogere prijs af te nemen. Er bestaat geen resterende betalingsverplichting. Incassobureaus blijven ook niet zonder vergoeding tot in den treure kansloze vorderingen najagen. Je moet alleen maar zin in gezeur hebben...
[ Voor 19% gewijzigd door rdjnl op 26-02-2016 14:33 ]
Ik had het over de huidige situatie, niet over de volstrekt zinloze en kansloze gang naar de rechter. In het zeer theoretische geval dat dit voor een rechter zou komen zou BOL inderdaad even een zinnetje moeten toevoegen aan "de wil ontbrak" om aan haar stelplicht te voldoen, wat in dit geval een peulenschil is. Verder: er is in casu überhaupt geen sprake van een wilsgebrek.rdjnl schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 14:23:
Ik geef alleen aan dat het onjuist is dat Bol slechts hoeft te poneren dat er sprake is van een wilsgebrek, zou er een zaak van komen. Daar heb je geen inhoudelijk commentaar op, begrijp ik?
@Floppus: Ik had al aangegeven dat besteller niet in zijn recht staat. Echter de besteller dwingen het artikel terug te geven, is simpelweg niet mogelijk via een incassoprocedure die jij voor ogen hebt.
Dan heb je de context dus verkeerd begrepen. Ik verwijs naar de quote waar ik op reageerde in mijn reactie waar jij weer op reageerde.Lan Mandragoran schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 16:05:
[...]
Ik had het over de huidige situatie, niet over de volstrekt zinloze en kansloze gang naar de rechter.
dus.Lan Mandragoran schreef op donderdag 25 februari 2016 @ 09:56:
[...]
Als BOL zich beroept op het ontbreken van de wil, wat ze doen, is het aan jou om aan te tonen dat jij er gerechtvaardigd op mocht vertrouwen dat zij wel de wil hadden om jouw een gratis 39 euro logitechkorting te geven als je een product van 2 euro toevoegt.
Precies, dat bedoelde ik dus. Of dat een peulenschil is, weet ik niet. Daar ging mijn bijdrage dus over. Ik heb nog steeds geen argument gehoord.Lan Mandragoran schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 16:05:
[...]
In het zeer theoretische geval dat dit voor een rechter zou komen zou BOL inderdaad even een zinnetje moeten toevoegen aan "de wil ontbrak" om aan haar stelplicht te voldoen, wat in dit geval een peulenschil is.
Dan zul je toch echt beter moeten luisteren; de thread staat er vol mee. Voor nu: ik heb geen zin in een oeverloze theoretische discussie over bewijslasten en stelplichten over wilsgebreken die überhaupt niet van toepassing zijn. Fijne avond.rdjnl schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 17:26:
Precies, dat bedoelde ik dus. Of dat een peulenschil is, weet ik niet. Daar ging mijn bijdrage dus over. Ik heb nog steeds geen argument gehoord.
[ Voor 3% gewijzigd door Lan Mandragoran op 26-02-2016 17:43 ]
Apple iPhone 16e LG OLED evo G5 Google Pixel 10 Samsung Galaxy S25 Star Wars: Outlaws Nintendo Switch 2 Apple AirPods Pro (2e generatie) Sony PlayStation 5 Pro
Tweakers is onderdeel van
DPG Media B.V.
Alle rechten voorbehouden - Auteursrecht © 1998 - 2025
•
Hosting door TrueFullstaq