CAD / Render Workstation (max. € 2000,- excl. BTW)

[_Teq_]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik werk als architect en wil het systeem zakelijk gaan gebruiken. Ik ontwerp gebouwen in 3D / CAD software (in ArchiCAD, AutoCAD, Sketchup, renderen in Artlantis, zowel (stills als animaties)), hiervan maak ik presentaties voor mijn opdrachtgevers (in CorelDraw, Photoshop) en ik presenteer ook vaak digitaal, dus op een scherm of op mijn Gear VR (in de toekomst wordt dit wellicht een Oculus). Als ik mijn gebruik van het systeem moest inschatten is dat als volgt:

• CAD ontwerpwerk in 2D en 3D (ArchiCAD, Sketchup, Artlantis): ca. 50%
• Grafisch werk (CorelDraw en Photoshop): ca. 30%
• Overigen (browsen, office, filmpje kijken, fotoalbum maken, etc.): ca. 20%

Wat mag het systeem gaan kosten?
Het systeem wordt zakelijk aangeschaft, ik heb een bedrag van € 1500,- / € 2000,- excl. BTW in gedachten.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik werk nu met een 27" Dell Ultrasharp (2560x1440), die neem ik mee, wellicht komt hier een 2e monitor bij. Toetsenbord, muis, boxen heb ik ook.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Mijn grootste twijfel zit bij de videokaart. Het werk dat ik doe is voornamelijk CAD en grafisch. Bij systeemboeren zoals HP en Dell loop je dan al snel tegen Quadro / FirePro kaarten aan die schreeuwend duur zijn maar op papier niet zoveel voorstellen? Er lopen nogal wat discussies of deze kaarten 'hun geld wel waard zijn'. Ik heb een workstation nodig dat snel om kan gaan met complexe 3D modellen, texturen, schaduwen, belichting, etc.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Mijn laatste PC's laptops zijn allemaal Intel / nVidia, hier ben ik tevreden mee en deze lijn wilde ik maar doorzetten.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?

• Mijn belangrijkste eis is betrouwbaarheid / compatibiliteit. Ik ga het systeem gebruiken om mijn geld mee te verdienen (als het een beetje meezit), ik zit dus niet te wachten op onderdelen die niet lekker samenwerken of snel kapot gaan. Kwaliteit dus.
• De kast maakt me niet zoveel uit, deze komt onder een bureau te staan. Een stille, koele kast zou mooi zijn omdat het systeem tijdens het maken van renders vaak 100% gebruikt wordt (dus warm).
• Het zou mooi zijn als ik het systeem geassembleerd kon kopen bij één webwinkel (hier heb ik nu nog niet naar gekeken). Ik heb voorheen wel een aantal PC's zelf in elkaar gezet, maar met oog op het eerste puntje zou ik het graag 100% goed willen hebben.
• Een flinke sloot geheugen. Ik heb nu 3x 8Gb opgenomen, mijn huidige systeem (een Dell M3800) heeft 16Gb, met flinke photoshopbestanden is dit al erg krap.
• Ik ga het systeem eind januari / begin februari 2016 aanschaffen, voor wat het waard is....

Ga je overklokken?
Nee. Reden: ik wil een betrouwbaar systeem dat stabiel is en lang meegaat. Tevens heb ik nog nooit een PC overgeklokt, ik voel er weinig voor om dit uit te zoeken.

Wat verwacht je van ons?
Advies
Advies over de volgende zaken:

• GPU: Quadro of een normale / snelle GeForce? Heeft iemand hier ervaring mee?
• Zelf een systeem samenstellen, of toch maar eens bij Dell / HP kijken voor zoiets? Dan zie ik helemaal door de bomen het bos niet meer? Ik heb overigens weinig boodschap aan de 'certified' systemen van de systeembouwers die zogenaamd topservice en kwaliteit leveren. Ik weet uit eerste hand dat als er iets mis is met zo'n systeem dat ik gewoon precies hetzelfde geholpen word als 'een particulier'. Ik werk zelfstandig, ik ben geen multinational met 500 workstations en een eigen Dell accountmanager.
• Ik zoek een systeem waar ik twee / drie jaar snel op kan werken en waarop ik kan vertrouwen.

Wat heb je zelf al in elkaar geflanst dan?
Op basis van de BBG van november en januari en het onderdelen topic heb ik de onderstaande winkelmand gevuld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 388,-	€ 388,-
1	Gigabyte GA-H170-HD3	€ 91,95	€ 91,95
1	KFA2 GeForce GTX 980 4GB	€ 502,-	€ 502,-
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Fractal Design Define S	€ 77,95	€ 77,95
1	Scythe Mugen 4	€ 38,95	€ 38,95
3	Crucial CT8G4DFD8213	€ 37,95	€ 113,85
1	Corsair RM550x	€ 96,95	€ 96,95
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 161,-	€ 161,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.540,55

Waarover twijfel ik (in het bijzonder, dit is mijn eerste lijstje, ever ):

• Het moederbord. Hier kon ik niet kiezen, ik heb geen speciale wensen;
• De GPU (zie hierboven);
• De CPU. Als ik een Dell Workstation bekijk zit er altijd een Xeon CPU in?

Jullie mening wordt gewaardeerd!

[Anoniem: 660294]

Niet overklokken? Pak dan de pricewatch: Intel Core i7-6700 Boxed, scheelt een paar tientjes.
Heel veel sjoegen heb ik er niet van maar volgens mij heb je aan een GTX 970 genoeg. Het zijn geen games die je met zoveel mogelijk fps op je VR en 1440p moet zien te krijgen.
De Mugen 4 is behoorlijk ruim bemeten als je niet gaat overklokken. Een pricewatch: Cooler Master Hyper 212 EVO, pricewatch: Scythe Kotetsu of pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 zullen al goed voldoen.
Wellicht is een pricewatch: Samsung 950 Pro 512GB wat voor jou. Merkbaar sneller dan een sata ssd. Veel duurder, dat dan weer wel.

[maratropa]

_Teq_ schreef op maandag 28 december 2015 @ 22:13:
goede uitleg

Hoe werkt je M3800 verder nu, los van het tekort aan ram? Gpu voldoende? Het renderen? WElke specs precies? Wat zijn je verwachtingen qua snelheid van het nieuwe systeem?

Archicad, Autocad en Sketchup zijn alle 3 openGL apps. Ik lees nergens dat je iets met rekenkracht van gpu's doet (gpu renderen van 3d of effecten). Icm met dat je vast maximaal support wilt van Archicad mocht er iets zijn, en de goede openGL performance van Pro kaarten is een Quadro hier vast een prima keuze. Voor OpenGL snelheid is een pro kaart geen slechte deal, (voor "compute" power wel)

Archicad heeft ook wat fps testen op gpu's gedaan. Ze hebben het wel bizar onduidelijk in kaart gebracht, maar met wat scrollen zie je dat bijv. een K1200 of K2200 ook met high poly modellen goede performance geven. Die zijn ook best betaalbaar.
http://helpcenter.graphis...ts_8211_Windows_81_64_bit

Ik zou in jouw geval als het kan gewoon de 6700K pakken, net ff die extra mhz, aangezien je niet overclocked.

[_Teq_]

Anoniem: 660294 schreef op maandag 28 december 2015 @ 22:30:
Niet overklokken? Pak dan de pricewatch: Intel Core i7-6700 Boxed, scheelt een paar tientjes.
Heel veel sjoegen heb ik er niet van maar volgens mij heb je aan een GTX 970 genoeg. Het zijn geen games die je met zoveel mogelijk fps op je VR en 1440p moet zien te krijgen.
De Mugen 4 is behoorlijk ruim bemeten als je niet gaat overklokken. Een pricewatch: Cooler Master Hyper 212 EVO, pricewatch: Scythe Kotetsu of pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 zullen al goed voldoen.
Wellicht is een pricewatch: Samsung 950 Pro 512GB wat voor jou. Merkbaar sneller dan een sata ssd. Veel duurder, dat dan weer wel.

Thanks! Als ik voor die 970 ga blijft er budget over voor een snellere SSD. Lijstje komt dan als volgt uit, de koeler heb ik zo gelaten, kan best overkill zijn maar voor een tientje vind ik dat niet zo schokkend?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 388,-	€ 388,-
1	Gigabyte GA-H170-HD3	€ 91,95	€ 91,95
1	MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G	€ 359,90	€ 359,90
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Fractal Design Define S	€ 81,-	€ 81,-
1	Scythe Mugen 4	€ 38,95	€ 38,95
3	Crucial CT8G4DFD8213	€ 37,95	€ 113,85
1	Corsair RM550x	€ 92,95	€ 92,95
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 329,12	€ 329,12
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.565,62

maratropa schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 10:41:
[...]

Hoe werkt je M3800 verder nu, los van het tekort aan ram? Gpu voldoende? Het renderen? WElke specs precies? Wat zijn je verwachtingen qua snelheid van het nieuwe systeem?

Archicad, Autocad en Sketchup zijn alle 3 openGL apps. Ik lees nergens dat je iets met rekenkracht van gpu's doet (gpu renderen van 3d of effecten). Icm met dat je vast maximaal support wilt van Archicad mocht er iets zijn, en de goede openGL performance van Pro kaarten is een Quadro hier vast een prima keuze. Voor OpenGL snelheid is een pro kaart geen slechte deal, (voor "compute" power wel)

Archicad heeft ook wat fps testen op gpu's gedaan. Ze hebben het wel bizar onduidelijk in kaart gebracht, maar met wat scrollen zie je dat bijv. een K1200 of K2200 ook met high poly modellen goede performance geven. Die zijn ook best betaalbaar.
http://helpcenter.graphis...ts_8211_Windows_81_64_bit

Ik zou in jouw geval als het kan gewoon de 6700K pakken, net ff die extra mhz, aangezien je niet overclocked.

Thanks! Mijn M3800 ben ik in principe tevreden over in het dagelijkse gebruik. Het werken met 3D modellen, genereren van schaduw, renderen, etc. kan volgens mij nooit snel genoeg zijn. Ik moet dus wel eens even wachten tot ik de schaduw op mijn model geprojecteerd krijg, vooral in klantpresentaties is dit hinderlijk. Renderen duurt ook redelijk lang (als in: een nacht voor een paar high-res Artlantis platen), ik heb hiervoor echter geen vergelijkingsmateriaal. Overall wil ik dat het werken in 3D viewports gewoon (veel) sneller gaat, dit stoort me het meest. Specs van de M3800 zijn: i7-4712HQ (2.30 Ghz), 16 Gb (DDR3), Quadro K1100M (2 GB GDDR5) en een 256Gb SSD (Samsung 840 EVO mSATA).

Ik ga nooit renderen o.i.d. op de GPU, dat klopt. De site van ArchiCAD had ik gezien inderdaad, zeer vage en onoverzichtelijke tabellen.

Als ik naar specs kijk, waarbij de Quadro € 100 duurder is:

970:
1664 Cuda Cores
256 bit Memory
DirectX 12

K2200:
640 Cuda Cores
128 bit Memory
Direct X 11

Als ik de 970 toch even wissel voor de K2200 kom ik op het volgende:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 388,-	€ 388,-
1	Gigabyte GA-H170-HD3	€ 91,95	€ 91,95
1	PNY NVIDIA Quadro K2200 4GB	€ 469,-	€ 469,-
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Fractal Design Define S	€ 81,-	€ 81,-
1	Scythe Mugen 4	€ 38,95	€ 38,95
3	Crucial CT8G4DFD8213	€ 37,95	€ 113,85
1	Corsair RM550x	€ 92,95	€ 92,95
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 329,12	€ 329,12
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.674,72

Ik kan nu voor mijzelf niet kiezen tussen de bovenstaande systemen Welke ga ik het snelst op kunnen werken (als in: 3D modelleren en renderen, de rest zal ongetwijfeld even snel gaan).

[maratropa]

_Teq_ schreef op woensdag 30 december 2015 @ 08:31:
[...]
bla

Qua te verwachten speedboost; Cinebench R15 scores:
4712HQ:
single: 125
multi: +/- 560
6700K
single: 183
multi: +/- 900

Renderen op de 6700K zit dus op 160% van de snelheid van een 4712HQ

De grootste speedboost met werken zelf is vaak de hogere singlecore snelheid. De 6700k zit op 146,4 % van de 4712HQ. Dat is flink hoger en vast ook merkbaar.

Welke Archicad versie werk je mee eigenlijk? 19 schijnt wel flink verbouwd te zijn qua performance.

Dat voorbeeld dat je geeft, het genereren van schaduwen. Ik weet niet genoeg van Archicad om te zeggen waar dat aan ligt, het kan net zo goed deels/compleet aan de cpu liggen. Heb je tijdens zo'n moment, en uberhaupt wel eens tijdens het werken op de M3800 de taskmanager open gehad, icm met msi afterburner. Of alleen die laatste is al voldoende want die logt ook de cpu's. Meten is weten, en het is handig om te weten of op trage momenten 1 of meerdere cores of je gpu op 100% staat. (rond 12,5% belasting continu op cpu in taskmananger = 1 core vol belast en duidt op bottleneck)

Ik zou op dit moment zeggen, gezien de score van de K2200 in de benches van Archicad & de support en ondersteuning, plus dat je alleen maar opengl apps draait; K2200 kiezen, sowieso upgrade tov de K1100.

Jammer alleen dat ze geen recente gtx als de 970 meegenomen hebben. Want werken gaat die wel, en mogelijk is deze ook prima voor jou..

Puur op specs vergelijken is met opengl apps en pro kaarten vs gamekaarten lastig zoals je ziet. Op papier is de gtx sterker, maar in opengl is dat in de praktijk zelden zo. Pro kaarten halen veel meer opengl fps uit minder hardware. Puur opengl op gamkaarten tegenhouden via de drivers natuurlijk, maarja niks aan te doen.

[ Voor 4% gewijzigd door maratropa op 30-12-2015 10:25 ]

[_Teq_]

Wederom dank, ik kan dus zeker snelheidswinst gaan merken! (leuk, want dat is het doel )

Ik werk inderdaad met ArchiCAD 19, dat werkt op zich vlot genoeg. De 'traagheid' zit hem vooral in complexe Sketchup modellen met veel geometrie en schaduwen en in het werken met Artlantis, in de viewports zelf dus. Ik zal de taskmanager eens in de gaten gaan houden.

Op zich adviseer je om de Quadro te verkiezen boven de GeForce?
Vandaag op bezoek geweest bij een ontwerpbureau waar ze HP Z420 Workstations hadden staan van één of twee jaar oud. De machines die ze daar hebben staan (bij mijn oude werkgever, een architectenbureau was dat ook zo) hebben allemaal een Xeon E5-1620 (3,6GHz), 32Gb DDR3 geheugen en een Quadro K4000. Vooral het systeem rondom de Xeon is hun toen geadviseerd vanwege het gebruik van CAD software.

Een paar concrete vragen kwamen naar voren:

• Is een systeem rondom een i7 beter / sneller dan een systeem rondom een Xeon? Of dit dit achterhaald?
• Moet er geen Dual Channel geheugen gebruikt worden, setjes van 2 stuks? (dan dus 4x 8 Gb)
• De Quadro K2000 en K4000 zijn van een oudere generatie, ben ik niet beter af met de nieuwere K2200 / K4200 (updates uit 2014?) of een uit de huidige Maxwell generatie als de K2200?

Als ik dit verwerk in de config ontstaat het volgende. Dit is incl. BTW, dus (ruim) binnen budget. Komt wellicht nog wel assemblage bij kijken.

Wat kan ik hieraan nog verbeteren / anders doen?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 388,-	€ 388,-
1	Gigabyte GA-H170-HD3	€ 91,95	€ 91,95
1	PNY NVIDIA Quadro K4200 4GB	€ 878,-	€ 878,-
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Fractal Design Define S	€ 81,-	€ 81,-
1	Scythe Mugen 4	€ 39,70	€ 39,70
4	Crucial CT8G4DFD8213	€ 37,95	€ 151,80
1	Corsair RM550x	€ 92,95	€ 92,95
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 327,95	€ 327,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.121,25

[busscherski]

Ik zou in jouw geval alleen Xeon aanraden als je ECC geheugen nodig hebt. Ik verwacht dat je voor het werken in de viewport heel veel gaat hebben aan de hoge turbosnelheid van die 6700K. Dus lekker bij die i7 blijven.

Ik verwacht dat de K4200 bij complexe modellen merkbaar meer fbs op de viewport tovert dan een K2200 (maar ik ben geen Archicad gebruiker)

Het prijsverschil tussen K4000 en K4200 is nihiel, zeker niet voor een K4000 gaan dus.

[maratropa]

_Teq_ schreef op woensdag 30 december 2015 @ 21:48:
Wederom dank, ik kan dus zeker snelheidswinst gaan merken! (leuk, want dat is het doel )

Ik werk inderdaad met ArchiCAD 19, dat werkt op zich vlot genoeg. De 'traagheid' zit hem vooral in complexe Sketchup modellen met veel geometrie en schaduwen en in het werken met Artlantis, in de viewports zelf dus. Ik zal de taskmanager eens in de gaten gaan houden.

Op zich adviseer je om de Quadro te verkiezen boven de GeForce?
Vandaag op bezoek geweest bij een ontwerpbureau waar ze HP Z420 Workstations hadden staan van één of twee jaar oud. De machines die ze daar hebben staan (bij mijn oude werkgever, een architectenbureau was dat ook zo) hebben allemaal een Xeon E5-1620 (3,6GHz), 32Gb DDR3 geheugen en een Quadro K4000. Vooral het systeem rondom de Xeon is hun toen geadviseerd vanwege het gebruik van CAD software.

Een paar concrete vragen kwamen naar voren:

• Is een systeem rondom een i7 beter / sneller dan een systeem rondom een Xeon? Of dit dit achterhaald?
• Moet er geen Dual Channel geheugen gebruikt worden, setjes van 2 stuks? (dan dus 4x 8 Gb)
• De Quadro K2000 en K4000 zijn van een oudere generatie, ben ik niet beter af met de nieuwere K2200 / K4200 (updates uit 2014?) of een uit de huidige Maxwell generatie als de K2200?

Als ik dit verwerk in de config ontstaat het volgende. Dit is incl. BTW, dus (ruim) binnen budget. Komt wellicht nog wel assemblage bij kijken.

Wat kan ik hieraan nog verbeteren / anders doen?

Je ziet in de archicad test dat met 10M polies de K4200 wel nog wat sneller is dan de K2200. Maar wel weer een dot euro's extra.. Het lastige aan dit is dat elke user verschilt en dat het lastig voorspellen is of bepaalde hardware voldoende is. Je zou ook die K2200 kunnen ruilen als deze niet voldoende blijkt? Sketchup blijft ook een wat basic app met slechte multithreading etc. Draai je sketchup met anti aliasing aan in de openGL instellingen?

De K4200 is trouwens al opgevolgd door de M4000. Die is wel nog iets duurder...

[_Teq_]

Wederom dank voor jullie reacties!

Ik verwacht niet dat ik ECC geheugen nodig ga hebben, ik werk al jaren zonder en dat gaat prima.
Sketchup draai ik in de juiste OpenGL instellingen, daar kan het dus niet aan liggen. Ik ga toch voor de K4200, dat zal t.o.v. de K1100M van nu een aardige snelheidswinst opleveren.

Ik heb de build nog een klein beetje geoptimaliseerd met een iets goedkopere voeding (geleerd uit dit topic), scheelt weer een paar tientjes. Het geheugen draait op 2133MHz, naar wat ik begrijp is dat een prima keuze, 2400MHz ga ik niet merken zonder overclocken?

Anyway, ik denk dat het dan uit gaat komen op deze PC:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 388,-	€ 388,-
1	Gigabyte GA-H170-HD3	€ 91,95	€ 91,95
1	PNY NVIDIA Quadro K4200 4GB	€ 878,-	€ 878,-
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Fractal Design Define S	€ 77,95	€ 77,95
1	Scythe Mugen 4	€ 39,70	€ 39,70
4	Crucial CT8G4DFD8213	€ 37,95	€ 151,80
1	be quiet! System Power 7 500W	€ 57,95	€ 57,95
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 327,95	€ 327,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.083,20

Daar komt nog een Windows Licentie bij, en dan moet het werkend zijn

Iemand nog tips over een goede winkel / webshop waar ik voor een vergoeding de PC kan laten assembleren?

[Anoniem: 660294]

Je hebt 4 reepjes van 8gb geselecteerd. Als je een kit neemt pricewatch: Crucial CT4K8G4DFD8213 is het iets goedkoper maar belangrijker, de reepjes zijn op elkaar afgestemd waardoor er minder kans is op fouten.
De gekozen voeding misstaat in dit systeem. Het is geen slechte voeding maar te duur voor wat geboden wordt en past kwalitatief totaal niet bij de rest. Aan een goede 400w heb je genoeg. Het maximale systeemverbuik zal iets boven de 200w uit komen. pricewatch: be quiet! Straight Power 10 400W

[_Teq_]

Thanks voor de tips! Ik heb het meteen aangepast in de volgende versie, zie hieronder.
Ik heb, met oog op de toekomst, besloten 2x16Gb te nemen van 2400Mhz. Ik kan hier later dan altijd nog 2x16Gb bij prikken omdat er nog twee sloten over blijven. De 2400Mhz neem ik voor het geval ik toch besluit om (ooit) de CPU iets te gaan overclocken het geheugen hier beter dan bij past (althans, dat lees ik). Doe ik hier goed aan, of zou ik de Crucial CT2K16G4DFD8213 nemen, scheelt dan 18 Euro?

Kom ik op het volgende, nu zoeken naar een goede PC-in-mekaar-steek-meneer :-)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 387,-	€ 387,-
1	Gigabyte GA-H170-HD3	€ 91,95	€ 91,95
1	PNY NVIDIA Quadro K4200 4GB	€ 878,-	€ 878,-
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,95	€ 69,95
1	Fractal Design Define S	€ 81,-	€ 81,-
1	Scythe Mugen 4	€ 39,70	€ 39,70
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2A2400C14	€ 230,51	€ 230,51
1	be quiet! Straight Power 10 400W	€ 74,80	€ 74,80
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 327,95	€ 327,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.180,86