Stoppen met NL-alert, luchtalarmen opnieuw aanbesteden

[Tjolk]

Volgens mij is het toch zo klaar als een klontje dat NL-Alert alleen maar kan werken als aanvulling op en niet als vervanging van het luchtalarm? Immers:

1. Geeft extra informatie: wat is er aan de hand, ipv er is iets aan de hand
2. Bereikt slechthorenden of mensen in sterk geïsoleerde ruimtes/gebouwen

Maar ook:

1. Niet iedereen heeft een mobiel
2. Niet iedereen met een mobiel heeft deze juist ingesteld (echter: valt af te dwingen bij fabrikanten)
3. Niet iedereen met juist ingestelde mobiel heeft deze altijd bij zich
4. Niet iedereen die altijd een juist ingestelde mobiel bij zich heeft, heeft deze altijd voldoende opgeladen
5. Niet iedereen die altijd een juist ingestelde, voldoende opgeladen mobiel bij zich heeft, heeft het geluid aan
6. Niet iedereen die altijd een juist ingestelde, voldoende opgeladen mobiel met geluid aan bij zich heeft, is binnen bereik van een zendmast

Er zijn teveel voorwaarden die hieraan vast hangen. Vast ook nog wel meer dan ik hier opsom. En maar een zeer beperkt deel hiervan valt op te vangen c.q. te garanderen door de overheid.
En dan is de conclusie ook simpel lijkt me: Aanvulling ja, vervanging nee.

[Crazz]

Ik heb dit ook al bij het topic op de frontpage gezet, maar het is volgens mij ook helemaal niet nodig om 100% van de inwoners van Nederland te bereiken. Zelfs bij een vrij laag percentage krijg iedereen al via vrienden, familie, collega's, etc de informatie dat er iets aan de hand is. Het lijkt me niettemin wel zinvol om tenminste twee systemen in de lucht te houden, zodat er altijd 1 overblijft als de ander faalt.

edit: typo

[SinergyX]

Crazz schreef op woensdag 09 december 2015 @ 14:21:
Ik heb dit ook al bij het topic op de frontpage gezet, maar het is volgens mij ook helemaal niet nodig om 100% van de inwoners van Nederland te bereiken. Zelfs bij een vrij laag percentage krijg iedereen al via vrienden, familie, collega's, etc de informatie dat er iets aan de hand is. Het lijkt me niettemin wel zinvol om tenminste twee systemen in de lucht te houden, zodat er altijd 1 overblijft als de ander faalt.

edit: typo

Maar dan ga je dus uit van het principe dat iedereen in Nederland ook daadwerkelijk in contact staat met andere mensen. Natuurlijk is de kans dat iemand 'zo goed als alleen' leeft én geen telefoon heeft bizar klein, maar is die kleine kans iets wat je aan toeval wil overlaten of gevalletje 'collateral damage'? Zover ik weet werken al die lucht-alarm toren met complete backupsystemen, zijn alle GSM masten in NL ook volledig 'blackout' proof?

Natuurlijk kan je het echte effect van die 2 pas meten bij een echte ramp, maar dat moment ben je natuurlijk alweer te laat.

Duidelijk vind ik wel dat je geen 'commercieel platform' moet gaan gebruiken zoals FB, WA of dergelijke, natuurlijk kan je hiermee nog betere spreiding creëren, maar hoe meer platformen, hoe groter de kans dat er toch ergens weer iets fout gaat. (en nog buiten de issue dat fabrikanten nog steeds geen algemeen standaard goed ondersteunen - misschien maar een internationaal standaard invoeren?)

Per saldo kost alles geld, soms veel geld, maar dat beetje extra geld voor zekere dekking bij mogelijk rampen, wat is daar precies het probleem? NL-alert tot maximale laten opereren zal ook de nodige kosten met zich meebrengen (en hoeveel mensen ik hoorde geen alart te krijgen, hebben ze nog aardig wat werk te doen).

[Onbekend]

Helaas heb ik nergens cijfers kunnen terugvinden, maar hoeveel kost het om het bestaande alarmsysteem in de lucht te houden of deels te vervangen?

Om het "nieuwe" systeem met NL-alert een grote dekking te laten krijgen, moeten mensen zonder mobieltje er 1 aanschaffen.
En dan nog een abonnement van bijv. 10 euro per maand en na 5 jaar moet het mobieltje worden vervangen door een nieuwe. Dit kost dus meteen € 10 * 12 maanden + € 100 mobieltje / 5 jaar = € 140,-- per jaar per persoon.
Ik schat dat van alle 16+-ers er 10% geen mobieltje hebben. Dat zijn dus zo'n 1 miljoen mensen wat neer komt op een totale kostenpost van 140 miljoen per jaar EXTRA om het alarm voor iedereen toegankelijk te maken.

Dus de vraag is of het onderhoud van het bestaande luchtalarmsysteem dan ook duurder is dan 140 miljoen per jaar?

[Kurkentrekker]

Onbekend schreef op woensdag 09 december 2015 @ 22:31:
Helaas heb ik nergens cijfers kunnen terugvinden, maar hoeveel kost het om het bestaande alarmsysteem in de lucht te houden of deels te vervangen?

Om het "nieuwe" systeem met NL-alert een grote dekking te laten krijgen, moeten mensen zonder mobieltje er 1 aanschaffen.
En dan nog een abonnement van bijv. 10 euro per maand en na 5 jaar moet het mobieltje worden vervangen door een nieuwe. Dit kost dus meteen € 10 * 12 maanden + € 100 mobieltje / 5 jaar = € 140,-- per jaar per persoon.
Ik schat dat van alle 16+-ers er 10% geen mobieltje hebben. Dat zijn dus zo'n 1 miljoen mensen wat neer komt op een totale kostenpost van 140 miljoen per jaar EXTRA om het alarm voor iedereen toegankelijk te maken.

Dus de vraag is of het onderhoud van het bestaande luchtalarmsysteem dan ook duurder is dan 140 miljoen per jaar?

Je kunt niet zomaar iedereen een mobieltje geven en verwachten dat je daarmee een effectief alarmsysteem hebt opgetuigd. De problemen met een alarmsysteem waarbij de persoon die je wil waarschuwen, actief een apparaat moet onderhouden (=opladen) en permanent bij zich dragen, is natuurlijk geen optie.

Bovendien, vergeet niet dat de mensen die momenteel geen mobiele telefoon bezitten, dat misschien ook wel doen omdat dat een bewuste keuze is. Anno 2015 hoef je er bijna niet meer van uit te gaan dat iemand geen mobiele telefoon heeft omdat hij of zij deze niet kan betalen. Dat je niet de nieuwste iPhone 67S++ hebt snap ik nog, maar iedereen die er een wil heeft toch een telefoon tegenwoordig?

[Onbekend]

Het probleem met bereik, batterijduur en lichamelijke beperkingen om een mobieltje te gebruiken laat ik in het midden.
Mij gaat het om de hoogte van de kosten (of die door de mensen zelf worden gedragen of via de belastinginkomsten wordt gefinancierd maakt niet uit) die nodig zijn om mensen niet van het alarmsysteem uit te sluiten.
Vandaar de vraag over hoeveel het huidige alarmsysteem kost en hoeveel de kosten van een "modernere" is die op dit moment slechter lijkt te werken.

Volgens https://www.rijksoverheid...er-wordt-de-sirene-getest staan er 3800 sirenes door het hele land. Als het onderhoud per sirene minder dan € 36.000,-- euro per jaar is, dan is het al goedkoper om het huidige systeem te behouden.

[Kurkentrekker]

Onbekend schreef op woensdag 09 december 2015 @ 23:01:
Volgens https://www.rijksoverheid...er-wordt-de-sirene-getest staan er 3800 sirenes door het hele land. Als het onderhoud per sirene minder dan € 36.000,-- euro per jaar is, dan is het al goedkoper om het huidige systeem te behouden.

Als je de aanname doet dat we alle mensen van 16+ die nu geen telefoon hebben, een gratis telefoon met abonnement (waar is dat eigenlijk voor nodig?) gaan uitdelen. Bovendien lijk je er van uit te gaan dat die 140 euro per jaar die je becijfert, alleen wordt besteed aan het hebben van een mobiele telefoon ten behoeve van een alert systeem. Ook neem je even voor het gemak aan dat een mobiele telefoon een goed alternatief is voor de huidige sirenes.

Die vergelijking is op zo veel vlakken niet realistisch dat het weinig zin heeft om hem verder uit te werken.

Telefoons, of NL-alert, kan alleen een aanvulling zijn op het huidige systeem, het kan in de huidige situatie, nooit een vervanger zijn.

[Onbekend]

Ik ben het daar helemaal mee eens dat het alleen als aanvulling kan dienen en niet als vervanging daarvan. Maar misschien was dat niet echt duidelijk.

In het frontpage-artikel staat "Nu is NL-Alert nog een extraatje, maar dat duurt niet eeuwig. Eind vorig jaar besloot de toenmalige minister Ivo Opstelten dat de sirenes vanaf 2017 niet meer nodig zijn en NL-Alert dus het primaire middel is om alarm te slaan."
En dat is dus waar eigenlijk op reageer. Er is nog maar een jaar testtijd over, en daarna is er geen goed werkend alarmsysteem meer beschikbaar.

[Tjolk]

Onbekend schreef op woensdag 09 december 2015 @ 23:23:
Er is nog maar een jaar testtijd over, en daarna is er geen goed werkend alarmsysteem meer beschikbaar.

We praten over EIND 2017, dus nog 2 jaar.
En dat is INDIEN het plan doorgaat, wat nog maar de vraag is. Ze gaan dat niet zomaar op basis van een paar brainfarts van een handjevol politici en ambtenaren doorvoeren, geheid dat er eerst een onderzoek gehouden wordt of het ook een waardige vervanger is.

[ijdod]

Morax schreef op woensdag 09 december 2015 @ 12:18:
Dat buitenlandse mensen het niet kunnen lezen vind ik een non-issue. Mensen die geen nederlands spreken kunnen de huidige luchtalarmen ook niet 'lezen'. Ze weten alleen dat er een alarm af gaat, wat ze met NL-Alert dan ook weten, dus effectief veranderd er niets.

Dit is onzin. Een sirene is een essentieel ander signaal dan een NL-alert. SMSjes krijg je te pas en te onpas, als buitenlandse bezoeker al helemaal.

[RaZ]

Klopt. En als die loeier afgaat is het ramen en deuren sluiten en de rampenzender aan zetten. In hoeveel talen zal men daar op de radio informatie geven?

[ijdod]

Geen idee, boeit me ook niet eerlijk gezegd. Dat is uiteindelijk een kwestie van dekkingskriteria stellen. Daarmee kan ook een NL-Alert systeem voldoende (volgens die kriteria) dekking geven. Either way zal je altijd een groep houden die for whatever reason buiten de boot valt.

Mijn punt was puur als reactie op de post van Morax: een dergelijke alarmsirene is een universeel en onmiskenbaar alarmsignaal. De te volgen procedure kan in details verschillen, maar is ook vrijwel overal dekking zoeken.

[Mel33]

ik heb een dual sim telefoon, en nu gaat hij dus 4 keer af, met NL-ALERT 2x met Vodafone sim, en 2 keer met de KPN sim. Zijn er meer die dit ook hadden?

Ps,
Ik vond het samen met het lucht alarm wel mooi synchroon gaan, maar wow wat een paniek geluid als al me devices afgaan hahah
zijn er mensen geschrokken missc? (oma's, opa's, kinderen)

[ Voor 14% gewijzigd door Mel33 op 05-12-2016 12:36 ]

[Señor Sjon]

Post verplaatst naar dit topic. Het is niet de bedoeling om elk half jaar een lijstje te kweken met wie wel/niet een alert ontvangen heeft. Voor het instellen kan je terecht bij de collega's van Mobile Smartphones of Telecomproviders en Leveringen

[Onbekend]

mell33 schreef op maandag 5 december 2016 @ 12:13:
ik heb een dual sim telefoon, en nu gaat hij dus 4 keer af, met NL-ALERT 2x met Vodafone sim, en 2 keer met de KPN sim. Zijn er meer die dit ook hadden?

Ps,
Ik vond het samen met het lucht alarm wel mooi synchroon gaan, maar wow wat een paniek geluid als al me devices afgaan hahah
zijn er mensen geschrokken missc? (oma's, opa's, kinderen)

Dat hij 2x af gaat doordat je 2 simkaarten heb is niet zo bijzonder omdat je je in twee netwerken tegelijkertijd bevindt.

Dat totaal 4x af gaan komt mij wel vreemd over. Ik kreeg netjes iets over 12 uur een bericht met NL-alert, maar volgens mij was ik de enige want de telefoons van mijn collega's in de buurt heb ik niet gehoord.

[Obelink]

Keer op keer heb ik mijn telefoons opnieuw ingesteld en gecontroleerd. Toch weer niks ontvangen vandaag. Ik geloof dat ik nog maar één keer zo'n alert ooit heb gekregen.

[DarkSide]

Obelink schreef op maandag 5 december 2016 @ 21:48:
Keer op keer heb ik mijn telefoons opnieuw ingesteld en gecontroleerd. Toch weer niks ontvangen vandaag. Ik geloof dat ik nog maar één keer zo'n alert ooit heb gekregen.

Heb al mijn telefoons ook goed ingesteld (weet ik 99,99% zeker).
Vandaag voor het eerst een melding gekregen. Schok me rot

De gedachten is mooi en goed. Maar ik heb echt weinig vertrouwen in de techniek.
Als meerdere telefoons gewoon niets ontvangen.

[Ligone]

Als ik het goed begrijp zal de bom vallen zonder enige waarschuwing aangezien ik als grensbewoner in nederland met een belgisch kaartje zit. Tis te hopen dat ze die dan op de kerncentrale van Doel mikken, dan hoor ik het nucleair alarm nog!

[Gri77ie]

Ik blijf het bijzonder vinden. Volgens mij moet er een alternatief (back-up) systeem zijn voor als de communicatie via de lucht uitvalt. De WAS palen zijn volgens WIKI draadloos, echter zijn er vele die bedraad worden aangestuurd. Lekker laten bestaan dit netwerk. Je moet een back-up systeem hebben. Alleen NL-alert is niet genoeg...

[sjaool]

Als elke seconde telt heb je niet zoveel aan NL-Alert. Ik kijk de melding steevast een paar minuten over twaalf pas binnen terwijl het alarm toch echt om twaalf uur afgaat. Ik heb collega's die de melding vrijwel direct binnen krijgen maar bij mij en een aantal andere zit er weer een paar minuten tussen. Hier is dus nog wel enige verbetering mogelijk.

[Fietsbel]

Tot op heden nooit een NL alert gehad, maar ook het alarm zelf hoorde ik amper(heeeeeel ver in de verte) doordat ik toevallig m;n raam open had.

[PetervdM]

hoelang blijft 2G nog bestaan op telefoons? als VoLte doorbreekt is er geen noodzaak meer nog 2G op je telefoon te hebben, want wie gebruikt er nog SMS?
er zal druk komen van chipset fabrikanten om 2G uit die chipsets te verwijderen, en daarmee is cell broadcast ook exit.
dedicated chips voor 2G M2M toepassingen zullen er nog wel blijven denk ik, althans voorlopig. denk dat dat op de wat langere termijn ook wordt vervangen door LoRa

[GrooV]

Ik vind persoonlijk NL alert beter dan die sirenes die ik nooit hoor omdat ik binnen zit, juist een app is veel beter voor dove of slechthorende mensen en kan ook direct de context geven ipv "Oh het zal wel 12:00 op maandag zijn"

Die sirenes zijn geen lucht alarm dat afgaat als er raketten komen maar een alarm om je te waarschuwen dat er iets is en dat je de radio of tv moet aanzetten of op internet kijken. Dat betekent 99% van de gevallen ramen en deuren dichthouden en niet naar buiten komen als het niet moet. Hierbij telt niet iedere seconde

Als je in ontploffingsgevaar zit of iets dergelijks is de brandweer/politie al aan de deur geweest voordat überhaupt dat alarm afgaat.

Ook bij een nucleaire ramp is een paar minuten geen verschil tussen leven en dood, sowieso als je alleen afhankelijk bent van je telefoon om je te waarschuwen is het goed om eens met je buren en familie te gaan praten

[ Voor 16% gewijzigd door GrooV op 06-12-2016 08:57 ]

[Zebby]

Niet op 1 paard wedden, bedien breder. Opt-in (of gezien het belang, opt-out) voor Whatsapp, mail, sms, facebook van mijn part. Nu krijg ik privé geen bericht binnen, als ik een mailtje krijg kijk ik meestal ook wel. Anders heb ik hem maar 2/3x, beter dan niet als het eens nodig is.

[Standeman]

PetervdM schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 08:40:
hoelang blijft 2G nog bestaan op telefoons? als VoLte doorbreekt is er geen noodzaak meer nog 2G op je telefoon te hebben, want wie gebruikt er nog SMS?
er zal druk komen van chipset fabrikanten om 2G uit die chipsets te verwijderen, en daarmee is cell broadcast ook exit.
dedicated chips voor 2G M2M toepassingen zullen er nog wel blijven denk ik, althans voorlopig. denk dat dat op de wat langere termijn ook wordt vervangen door LoRa

Ik denk zelf dat het nog wel 10 jaar kan duren voordat 2G helemaal uitgefaseerd is. Nog vrij veel controle systemen en m2m diensten (zoals bij het OV) lopen nog via 2G. Voor LoRa worden nu de eerste proefprojecten gestart en het zal nog wel even duren voordat het volwassen is.

[GrooV]

Zebby schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 09:03:
Niet op 1 paard wedden, bedien breder. Opt-in (of gezien het belang, opt-out) voor Whatsapp, mail, sms, facebook van mijn part. Nu krijg ik privé geen bericht binnen, als ik een mailtje krijg kijk ik meestal ook wel. Anders heb ik hem maar 2/3x, beter dan niet als het eens nodig is.

Nee juist niet, NL Alert is een cell broadcast message wat niet uit maakt naar hoeveel mensen die wordt gestuurd. Als je extra data gaat verbruiken is het netwerk extra belast waar je juist in geval van rampen dat weer niet wil

[Stoney3K]

Maasluip schreef op woensdag 9 december 2015 @ 09:47:
[...]

Het enige wat ik niet begrijp is dat er voor Microsoft gekozen is en niet voor een unix-variant.

Maar dat het nog altijd draait op het OS waar het op gebouwd is begrijp ik volkomen. Ik zou het eerder vreemd vinden dat je elke keer dat Microsoft de support van een OS afsluit je het gaat upgraden.
Als het werkt, dan werkt het. Hetzelfde als in de tweede kamer.

Dit verbaast me ook een beetje: No tech like low tech in zo'n situatie: Als de kerncentrale bij Doel ploft of er een gasveld in Groningen in elkaar dondert dan wil je wel dat mensen betrouwbaar gewaarschuwd kunnen worden, en ook als basisvoorzieningen zoals stroom en internet het niet doen.

En wat als mensen hun telefoon uit hebben staan of de accu onverhoopt leeg is? Niet iedereen is 100% 24 uur per dag, 7 dagen per week in de buurt van zo'n ding.

Die luchtalarmen zitten in verhouding betrekkelijk simpel in elkaar, een geluidschip met een versterker en dan wat redundante elektronica er achter om via een radioverbinding wat instructies uit te kunnen wisselen. Blijft altijd werken, ook als de stroom er af is (batterij) kun je er gewoon een aggregaatje aan prikken als het lang duurt.

Zoiets moet toch als HBO-afstudeerproject wel opnieuw te engineeren zijn zodat het prima te beheren blijft. Maar die torens omver gooien en het vervangen door een appje is natuurlijk veel moderner en hipper, dat is veel beter te verkopen aan de politiek.

GrooV schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 08:52:
Die sirenes zijn geen lucht alarm dat afgaat als er raketten komen.... Hierbij telt niet iedere seconde.

Daar zijn ze óók voor bedoeld. En welk netwerk denk je dat er bij een bewuste aanval als eerste plat gaat? Zou dat niet toevallig een grootschalig communicatienetwerk zoals GSM en internet zijn? Dan doet je NL-alert dus niets meer.

[ Voor 12% gewijzigd door Stoney3K op 06-12-2016 09:15 ]

[Wailing_Banshee]

Onbekend schreef op maandag 5 december 2016 @ 19:41:
[...]

Dat hij 2x af gaat doordat je 2 simkaarten heb is niet zo bijzonder omdat je je in twee netwerken tegelijkertijd bevindt.

Dat totaal 4x af gaan komt mij wel vreemd over. Ik kreeg netjes iets over 12 uur een bericht met NL-alert, maar volgens mij was ik de enige want de telefoons van mijn collega's in de buurt heb ik niet gehoord.

Sinds ik die NL alert melding krijg, krijg ik er al 2. En ik heb altijd al een enkele sim gehad. En mijn telefoon zou je ook niet gehoord hebben, want ik had er een koptelefoon in zitten. En daarnaast weet ik niet welke instelling voor geluid hij gebruikt, want alleen als de telefoon overgaat, hoor ik geluid (dus niet met berichten).

[Soggney]

Kurkentrekker schreef op woensdag 9 december 2015 @ 09:35:
[...]

Dat beweer ik niet, dat beweert de overheid. Je moet naar binnen en radio / TV aanzetten. Of zie jij nog een andere toepassing?


[...]

Great, je doet me er aan denken dat ik geen van beide binnen heb staan. Enkel een radio in de wagen.

[Jurrian120]

sjaool schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 00:47:
Als elke seconde telt heb je niet zoveel aan NL-Alert. Ik kijk de melding steevast een paar minuten over twaalf pas binnen terwijl het alarm toch echt om twaalf uur afgaat. Ik heb collega's die de melding vrijwel direct binnen krijgen maar bij mij en een aantal andere zit er weer een paar minuten tussen. Hier is dus nog wel enige verbetering mogelijk.

Klopt. Weet niet precies maar dat kan in 2014/2015 geweest zijn. In Zevenaar brandde er een plastic bewerkingsfabriek af (om 6:00 uur). Kreeg pas een NL alert om 12:25 waarin stond dat de ramen en deuren gesloten moesten worden omdat de rook kankerverwekkend en schadelijk is voor de gezondheid. In de tussentijd genoeg mensen buiten gestaan, waaronder ik. Uren zitten wachten op de trein (die uiteindelijk nooit kwam, ook geen bus of ander vervangend vervoer) om naar school te gaan.

Dit systeem werkt voor geen ene meter. Klonk de week na die dag alsof ik zware shag voor 40 jaar rookte .

[tormentor1985]

Laat de overheid eerst eens investeren in het betrouwbaar maken van het hoogspanningsnet. Cruciale trafostations staan nog steeds beneden zeeniveau en zijn op geen enkele wijze beschermd tegen hoogwater. Een klein dijkje om trafostations bouwen zou al voldoende zijn maar daar zijn we kennelijk te naïef voor.

Wat voor methode we ook gebruiken om burgers te waarschuwen, zolang dit probleem niet opgelost word is iedere methode kansloos want zonder betrouwbaar stroomnet veranderd Nederland snel in wat het ooit geweest is.

[geekeep]

Waarom niet ieder huis/gebouw voorzien van een cheap-ass sirene in combinatie met een LoRa netwerk? "Oh, gaat mijn buurman loeien, dan ga ik ook loeien". Zo creëer je een grid van alarmen.

Mocht er eentje niet ingeplugd of kapot zijn, zullen de naburige geluiden alsnog afdoende zijn. Plus, een miljoen sirenes is een stuk moeilijker te saboteren dan die hoge palen elke x aantal km.

[FailFr8er]

geekeep schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 10:00:
Waarom niet ieder huis/gebouw voorzien van een cheap-ass sirene in combinatie met een LoRa netwerk? "Oh, gaat mijn buurman loeien, dan ga ik ook loeien". Zo creëer je een grid van alarmen.

Mocht er eentje niet ingeplugd of kapot zijn, zullen de naburige geluiden alsnog afdoende zijn. Plus, een miljoen sirenes is een stuk moeilijker te saboteren dan die hoge palen elke x aantal km.

Maar áls je eenmaal weet/hackt hoe je ze moet triggeren staat 't hele land te loeien

[Stoney3K]

geekeep schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 10:00:
Waarom niet ieder huis/gebouw voorzien van een cheap-ass sirene in combinatie met een LoRa netwerk? "Oh, gaat mijn buurman loeien, dan ga ik ook loeien". Zo creëer je een grid van alarmen.

Mocht er eentje niet ingeplugd of kapot zijn, zullen de naburige geluiden alsnog afdoende zijn. Plus, een miljoen sirenes is een stuk moeilijker te saboteren dan die hoge palen elke x aantal km.

Dat is ook precies hoe de luchtalarmen nu zijn ingericht, als een mesh-netwerk over gerichte VHF radioverbindingen. Ook met als gedachte dat dat een robuuste oplossing is die blijft werken als de internetverbindingen en landlijnen er uit mochten liggen.

Hacks zijn natuurlijk makkelijk in de kiem te smoren door fatsoenlijke versleuteling toe te passen, en je kan de besturing zodanig programmeren dat je 1 sirene, een lokale groep of het hele land kan triggeren.

Die palen zijn nu ook luid genoeg dat wanneer er één down is, je de volgende nog kan horen.

[Aksnes]

Fijn z'n systeem. Gaat hem echt worden als ze dit al binnen een jaar uit willen rollen. Ik heb 2 telefoons en ik kwam pas een uur later erachter dat er op 1 een NL Alert was gegaan. Maar omdat hij op stil stond bleef het bij een luttele melding. Op kantoor eigelijk niemand gehoord bij wie hij afging.

* Aksnes is dood in geval van nood.

[GrooV]

Stoney3K schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 10:37:
[...]


Dat is ook precies hoe de luchtalarmen nu zijn ingericht, als een mesh-netwerk over gerichte VHF radioverbindingen. Ook met als gedachte dat dat een robuuste oplossing is die blijft werken als de internetverbindingen en landlijnen er uit mochten liggen.

Hacks zijn natuurlijk makkelijk in de kiem te smoren door fatsoenlijke versleuteling toe te passen, en je kan de besturing zodanig programmeren dat je 1 sirene, een lokale groep of het hele land kan triggeren.

Die palen zijn nu ook luid genoeg dat wanneer er één down is, je de volgende nog kan horen.

Ik hoor er hier al niet eens 1, laat staan als ik binnen ben. Dit is dus gewoon een fabeltje NL Alert zou voor mij dus veel beter werken

[himlims_]

LauPro schreef op dinsdag 8 december 2015 @ 19:18:

klinkt allemaal heel logisch - dus dan gaan we dat sowieso niet doen

[Seth_Chaos]

LauPro schreef op dinsdag 8 december 2015 @ 19:18:
Klein beetje cross-post met het item op de frontpage.

De indruk wordt gewekt dat de overheid graag van de alarm-masten af wil. Deze moeten binnenkort waarschijnlijk opnieuw worden aanbesteed en dit gaat natuurlijk veel geld kosten. Het systeem draait nu op Windows 3.11 en niemand kan het meer onderhouden of snapt het. Verloop onder personeel dat het moet bedienen is groot, en de maandelijkse test is elke keer weer een hele uitdaging.

Vervolgens is men bezig met NL-Alert. Een implementatie die vanaf dag 1 eigenlijk al mislukt is gezien de zwakke ondersteuning bij fabrikanten. Ik ben van mening dat dit nooit feilloos gaat werken en dat fysieke alarmmasten altijd nodig zullen blijven. De enige methode zou zijn om een importverbod op te leggen op toestellen die deze feature niet goed ondersteunen. Dit is niet te handhaven en daarom dus onuitvoerbaar.

Meerdere mensen verwezen naar de providers, en terecht lijkt mij. Bij elke misdaad wordt er een uitgebreid rapport opgesteld waar iemand in de buurt was. Providers kunnen dus best per mast een lijst met 06-nummers bijhouden, die de overheid dan kan gebruiken om een SMS te versturen. Technisch zou dit prima helemaal lokaal te regelen moeten zijn, zodat er niet teveel traffic over de backbone hoeft.

Ook SMS is een falende implementatie zonder aflevergarantie, maar het is iets. Daarnaast zie ik een markt voor Whatsapp/Telegram/Facebook om dit soort noodberichten te ondersteunen. Bijna iedereen heeft het, en mensen die het niet hebben weten niet hoe ze met een telefoon om kunnen gaan en hebben dus sowieso wel een fysiek luchtalarm nodig.

Mijn stelling is: Fysieke luchtalarmen opnieuw aanbesteden en stoppen met NL-Alert. Focus op SMS en berichten via veelgebruikte Apps.

Shoot!

Het bestaande luchtalarm is slechter dan NL Alert. 1 keer per maand is het alarm onbruikbaar. Dat maakt het alarm voor een luchtaanval in iedergeval compleet nutteloos.

[Stoney3K]

Seth_Chaos schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 12:34:
[...]


Het bestaande luchtalarm is slechter dan NL Alert. 1 keer per maand is het alarm onbruikbaar. Dat maakt het alarm voor een luchtaanval in iedergeval compleet nutteloos.

Ook een systeem zoals NL-Alert zul je moeten blijven testen (je kan immers de bedrijfszekerheid niet garanderen omdat je de devices van de gebruikers niet hebt) en je zal dus altijd het risico hebben dat bijvoorbeeld een terrorist zich achter zo'n test verschuilt waardoor iedereen denkt dat het een test is, en dus vals alarm.

[anandus]

Seth_Chaos schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 12:34:
[...]


Het bestaande luchtalarm is slechter dan NL Alert. 1 keer per maand is het alarm onbruikbaar. Dat maakt het alarm voor een luchtaanval in iedergeval compleet nutteloos.

Gelukkig is het dan ook niet echt een alarm voor een luchtaanval

[Stoney3K]

anandus schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 15:05:
[...]

Gelukkig is het dan ook niet echt een alarm voor een luchtaanval

Hoe wil je dan wel de bevolking bereiken als er een luchtaanval is of er kernraketten zijn gelanceerd? Ga je ze dan een appje sturen?

[anandus]

Stoney3K schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 15:09:
[...]


Hoe wil je dan wel de bevolking bereiken als er een luchtaanval is of er kernraketten zijn gelanceerd? Ga je ze dan een appje sturen?

Laat ik het zo zeggen: De kans op een gifwolk van een industrieterrein is een miljoen keer groter dan een luchtaanval
En mocht er daadwerkelijk een aanval van de Russen komen, dan acht ik ze slim genoeg om eventueel eerst even early warning, etc uit te schakelen

[jip_86]

Mijn huis word op het moment op een mastlocatie gebouwd en is daarom al weggehaald. Herplaatsen kostte iets van 30-40k voor 1,5 - 2 jaar. Dat zag de gemeente niet zitten en is er ontheffing al geregeld om het ding eerder weg te mogen halen. Gelukkig werkt mijn NL-Alert prima zullen we maar denken

[Kurkentrekker]

Soggney schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 09:17:
[...]


Great, je doet me er aan denken dat ik geen van beide binnen heb staan. Enkel een radio in de wagen.

Ook geen apparaat met internet? Daarmee zou je via de regionale televisie (die je via internet kunt kijken) of bij nationale rampen op de site van de NPO kunnen bekijken wat je moet doen. Ik heb ook geen analoge radio of tv meer staan, maar als ik het signaal MOET ontvangen dan lukt dat nog wel ergens online.

[ZERO-B]

Wouter_96 schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 10:41:
Fijn z'n systeem. Gaat hem echt worden als ze dit al binnen een jaar uit willen rollen. Ik heb 2 telefoons en ik kwam pas een uur later erachter dat er op 1 een NL Alert was gegaan. Maar omdat hij op stil stond bleef het bij een luttele melding. Op kantoor eigelijk niemand gehoord bij wie hij afging.

* ZERO-B is dood in geval van nood.

Denk dat ik het nog sneller ga merken via Tweakers voor een Ramp

Heb de hele dag niks gemerkt op mijn S3 en Iphone 5SE

[ Voor 4% gewijzigd door ZERO-B op 06-12-2016 20:02 ]

[Oyster]

Stoney3K schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 10:37:
[...]


Dat is ook precies hoe de luchtalarmen nu zijn ingericht, als een mesh-netwerk over gerichte VHF radioverbindingen. Ook met als gedachte dat dat een robuuste oplossing is die blijft werken als de internetverbindingen en landlijnen er uit mochten liggen.

Hacks zijn natuurlijk makkelijk in de kiem te smoren door fatsoenlijke versleuteling toe te passen, en je kan de besturing zodanig programmeren dat je 1 sirene, een lokale groep of het hele land kan triggeren.

Die palen zijn nu ook luid genoeg dat wanneer er één down is, je de volgende nog kan horen.

Sinds wanneer is dat? Dit netwerk liep 10 jaar geleden over koper en viel onder de afdeling vaste verbindingen. Dat is eerstehands informatie van de NL netmanager.

[Stoney3K]

Oyster schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 20:10:
[...]


Sinds wanneer is dat? Dit netwerk liep 10 jaar geleden over koper en viel onder de afdeling vaste verbindingen. Dat is eerstehands informatie van de NL netmanager.

Die VHF Yagi's die op de masten zitten zijn dus voor de sier?

[Soldaatje]

Mijn telefoon bleef gelukkig wel stil omdat hij op trilstand stond.
De melding zag ik daarom pas om twee uur toen ik even op mijn telefoon keek.
Het luchtalarm hoorde ik wel op tijd.

[Oyster]

Stoney3K schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 20:22:
[...]


Die VHF Yagi's die op de masten zitten zijn dus voor de sier?

Dat vraag ik dus aan jou. Primair is er geen sprake van een mesh netwerk. Ieder luchtalarmstation is onderdeel van het vaste net. Die Yagi's kunnen allerlei toepassingen hebben. Dat ze er hangen betekent niet dat ze het primaire communicatiekanaal vormen.

[Sissors]

Stoney3K schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 10:37:
[...]


Dat is ook precies hoe de luchtalarmen nu zijn ingericht, als een mesh-netwerk over gerichte VHF radioverbindingen. Ook met als gedachte dat dat een robuuste oplossing is die blijft werken als de internetverbindingen en landlijnen er uit mochten liggen.

Hacks zijn natuurlijk makkelijk in de kiem te smoren door fatsoenlijke versleuteling toe te passen, en je kan de besturing zodanig programmeren dat je 1 sirene, een lokale groep of het hele land kan triggeren.

Die palen zijn nu ook luid genoeg dat wanneer er één down is, je de volgende nog kan horen.

Ik heb toch op genoeg plekken gezeten waarbij er uberhaupt geen mast te horen was, laat staan als er ééntje down was. En dat was echt niet in middle of nowhere.

[Stoney3K]

Oyster schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 21:27:
[...]


Dat vraag ik dus aan jou. Primair is er geen sprake van een mesh netwerk. Ieder luchtalarmstation is onderdeel van het vaste net. Die Yagi's kunnen allerlei toepassingen hebben. Dat ze er hangen betekent niet dat ze het primaire communicatiekanaal vormen.

Dat is dus ook wat ik vermoed: Primair netwerk is landlijn (telefoon of dedicated netwerk) maar de Yagi's zijn bedoeld als backup als de landlijnen uitvallen.

Vergeet niet dat die dingen ooit bedoeld waren om te waarschuwen voor een atoomaanval.

[LauPro]

tormentor1985 schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 09:49:
Laat de overheid eerst eens investeren in het betrouwbaar maken van het hoogspanningsnet. Cruciale trafostations staan nog steeds beneden zeeniveau en zijn op geen enkele wijze beschermd tegen hoogwater. Een klein dijkje om trafostations bouwen zou al voldoende zijn maar daar zijn we kennelijk te naïef voor.

Wat voor methode we ook gebruiken om burgers te waarschuwen, zolang dit probleem niet opgelost word is iedere methode kansloos want zonder betrouwbaar stroomnet veranderd Nederland snel in wat het ooit geweest is.

Helemaal mee eens! Ik heb ooit wel eens zo'n luchtalarmkast (stuurkast) van binnen gezien toen een monteur aan het werk was en wat ik mij er van kan herinneren is dat er misschien (qua grootte) een 30 Ah accu in stond. Ik weet niet hoeveel vermogen dat alarm gebruikt maar iets zegt mij dat je daarmee niet een hele lange runtime haalt. Verder is het de vraag of al deze masten en stuurkasten ook boven NAP staan.

himlims_ schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 12:13:
[...]
klinkt allemaal heel logisch - dus dan gaan we dat sowieso niet doen

Verklaar je nader? Of was het ironisch?

Jurrian120 schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 09:18:
Dit systeem werkt voor geen ene meter. Klonk de week na die dag alsof ik zware shag voor 40 jaar rookte .

Dit vind ik dus een van de vele tekende reacties. Mensen hebben geen vertrouwen in dergelijke meldingen (meer) en je staat al 10-0 achter qua uitrol. Waarom pakt Google dit niet op?

Stoney3K schreef op woensdag 7 december 2016 @ 09:05:
Dat is dus ook wat ik vermoed: Primair netwerk is landlijn (telefoon of dedicated netwerk) maar de Yagi's zijn bedoeld als backup als de landlijnen uitvallen.

Vergeet niet dat die dingen ooit bedoeld waren om te waarschuwen voor een atoomaanval.

Volgens mij is het zo opgezet dat elke mast op 1 telefooncentrale zit en bij het ontvangen van een bericht middels de vaste lijn ook direct een broadcast doen naar een mast in de buurt die mogelijk op een andere centrale zit. Mocht er een centrale of lijn uitvallen dan komt het bericht nog steeds aan (soort mesh met richtantennes).

Het lijkt mij wel logisch om dit zo op te zetten en op zich is er niets mis met de backbone van koper.

Mijn voorstel zou zijn om open source een print te ontwerpen die alle functies heeft, dus een:
• Laadregeling voor de accu.
• RF ontvanger / zender voor nearby mesh met maximaal 8 antennes?
• Vermogensregeling voor alarm.
• Diverse sensoren (batterijniveau, temperatuur, luchtvochtigheid, geigenteller, andere metingen? CO/CO2/O2 etc?)
• Communicatie-interface via POTS of misschien wat moderners (ADSL?).

Dat hebben we in een weekje in elkaar gedraaid hier op GoT .

Op zich is er niets mis met kabel, de kans op aardbevingen is in Nederland dermate klein. Ik denk dat volledig draadloos gestuurd systeem nooit voldoende dekking landelijk gaat krijgen en qua uitrol ook vrij ruk gaat zijn. Dus daarom snap ik wel de ontwerpkeuze voor de POTS-backend. Zal wel een dikke ISDN30 liggen in die controlekamers om alle masten snel te kunnen bellen .

Qua traffic hoef je natuurlijk maar eens per kwartier een status report te hebben. Een beetje verpakt in een binair protocol zou dit een paar kb moeten zijn per keer. Wel prettig als de lijn open blijft natuurlijk.

Waar je qua kabel wel voor zou kunnen pleiten is om de masten fysiek als lus aan te sluiten (dus buiten de daadwerkelijke centrale om). Maar aangezien KPN vrijwel alle telefooncentrales/wijkkasten inmiddels van een glasvezel backbone heeft voorzien denk ik niet dat er nog veel koper ligt dat bruikbaar is tussen centrales. Backbone zal dus wel IP moeten worden vrees ik. Anders opties is om nieuwe kabel te graven, maar dat gaat veel te duur worden zeker in stedelijk gebied.

[Stoney3K]

Tja, als we nu gewoon een open-source project verzinnen wat reageert op NL-Alert cell broadcasts en de sirene laat loeien als er een berichtje binnenkomt zijn we natuurlijk gelijk klaar.

[LauPro]

Ja maar dan gaan de alarmen pas 12 uur na het incident af en heeft iedereen al de doses van 10 pakjes sjekk reeds binnen, in de SLA staat call time binnen 1 minuut .

[Wijnands]

Wouter_96 schreef op dinsdag 6 december 2016 @ 10:41:
Fijn z'n systeem. Gaat hem echt worden als ze dit al binnen een jaar uit willen rollen. Ik heb 2 telefoons en ik kwam pas een uur later erachter dat er op 1 een NL Alert was gegaan. Maar omdat hij op stil stond bleef het bij een luttele melding. Op kantoor eigelijk niemand gehoord bij wie hij afging.

* Wijnands is dood in geval van nood.

Ik zat maandag in een kantoor in Rotterdam. mijn telefoons gingen af en ik was bepaald niet de enige..

[ijdod]

LauPro schreef op woensdag 7 december 2016 @ 11:08:
[...]
Helemaal mee eens! Ik heb ooit wel eens zo'n luchtalarmkast (stuurkast) van binnen gezien toen een monteur aan het werk was en wat ik mij er van kan herinneren is dat er misschien (qua grootte) een 30 Ah accu in stond. Ik weet niet hoeveel vermogen dat alarm gebruikt maar iets zegt mij dat je daarmee niet een hele lange runtime haalt. Verder is het de vraag of al deze masten en stuurkasten ook boven NAP staan.

Ik ken de exact gebruikte techniek niet, en uiteraard is eea afhankelijk van de gestelde eisen. Maar wat simpele techniek kan je aardig lang laten draaien op een 30Ah accu. Ik zou verwachten dat je een x-uur standby tijd zou willen hebben, en genoeg prik voor een alarmcycle. Alles daarboven is mooi meegenomen.

Boven NAP hoeft ook geen relevante eis te zijn. Immers, als die paal eenmaal *in* het water staat merk je dat aan je natte voeten, daar heb je geen sirene meer voor nodig...

[LauPro]

ijdod schreef op vrijdag 9 december 2016 @ 13:19:
[...]

Ik ken de exact gebruikte techniek niet, en uiteraard is eea afhankelijk van de gestelde eisen. Maar wat simpele techniek kan je aardig lang laten draaien op een 30Ah accu. Ik zou verwachten dat je een x-uur standby tijd zou willen hebben, en genoeg prik voor een alarmcycle. Alles daarboven is mooi meegenomen.

Boven NAP hoeft ook geen relevante eis te zijn. Immers, als die paal eenmaal *in* het water staat merk je dat aan je natte voeten, daar heb je geen sirene meer voor nodig...

Voor het doormelden ivm de mesh functie lijkt mij dit wel nodig.

Tevens als die dingen ontworpen zijn tegen atoomaanvallen lijkt het mij niet wenselijk dat ze bij een overstroming of stroomstoring uitvallen.

En er zijn in Nederland nog genoeg situaties waar woningen e.d. in de uiterwaarden of in risicogebieden staan.

Alles heeft te maken met wat de toepassing is uiteraard. Alleen ik denk nog steeds dat een fysiek alarm noodzakelijk is en blijft. Mogelijk dat deze alarmen met GSM-masten kunnen worden gecombineerd. Dan kan er een gezamenlijke noodvoeding worden opgesteld ook.

[Lostworld]

Denk niet meer dat ze gaan investeren in iets wat blijkbaar niet zo goed meer werkt en de veiligheid niet kan garanderen. Gezien wat er vandaag is gebeurt.......

https://nos.nl/artikel/22...-delen-van-nederland.html?

Dit filmpje voegt niets inhoudelijk toe aan de discussie.

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 06-03-2018 19:18 ]

[mschol]

Lostworld schreef op maandag 5 maart 2018 @ 20:14:
Denk niet meer dat ze gaan investeren in iets wat blijkbaar niet zo goed meer werkt en de veiligheid niet kan garanderen. Gezien wat er vandaag is gebeurt.......

https://nos.nl/artikel/22...-delen-van-nederland.html?

[video]

en gemiddeld genomen werkt het ook nog niet op telefoons via nlalert, op het werk bleef het doodstil met 4 telefoons in 1 ruimte (al maanden zo, met diverse toestellen)

het luchtalarm werkte dan wel gewoon en hoorde we wel

[Lostworld]

We zullen maar afwachten, vraag mij af of het probleem snel opgelost is. Ben wel benieuwd wat er nu allemaal mis is gegaan.

Volgens mij had dit voorkomen kunnen worden...........

[leonwin7]

mschol schreef op maandag 5 maart 2018 @ 21:10:
[...]

en gemiddeld genomen werkt het ook nog niet op telefoons via nlalert, op het werk bleef het doodstil met 4 telefoons in 1 ruimte (al maanden zo, met diverse toestellen)

het luchtalarm werkte dan wel gewoon en hoorde we wel

Volgens mij wordt NL-alert ook veel minder vaak getest dan het luchtalarm, maar kan het mis hebben.

[Cass Casey]

De test van NL-Alert is twee keer per jaar (4 juni is de volgende). Reguliere luchtalarm is maandelijks.

In onze veiligheidsregio lijkt het goed te zijn gegaan. Er stond helaas geen bericht op intranet waar en waarom het wel fout ging.

[Lostworld]

Royal Blood - Figure It Out [Official Video]

Zal het de aankomende tijd blijven volgen en ben benieuwd.

[mschol]

Cass Casey schreef op maandag 5 maart 2018 @ 21:39:
De test van NL-Alert is twee keer per jaar (4 juni is de volgende). Reguliere luchtalarm is maandelijks.

In onze veiligheidsregio lijkt het goed te zijn gegaan. Er stond helaas geen bericht op intranet waar en waarom het wel fout ging.

oh, lekker duidelijk weer van de overheid

[Lostworld]

4 juni.......... we zullen zien of dat goed gaat. Hopelijk hebben we volgende maand gewoon weer een normaal luchtalarm...... Maar ik denk het niet!

Dit filmpje voegt niets inhoudelijk toe aan de discussie.

[ Voor 47% gewijzigd door defiant op 06-03-2018 19:19 ]

[R20141016]

Ach we merken het vanzelf wel als de 'bom' valt.

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:19 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Pat911]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 07:12:
Ik heb nooit gesnapt dat via mobiel een reele oplossing zou moeten zijn.

Ik heb dat ding niet bij me in vergaderingen hoor.

Anderen misschien wel. En ik mag toch hopen dat als er echt een calamiteit is, een collega die niet in de vergadering is jullie even komt waarschuwen.

Het is gewoon een extra manier om een waarschuwing te geven.

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:19 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[BUR]

Ik heb alles wat hierboven staat niet gelezen maar. Wel mooi verhaal dat er in sommige provincies het luchtalarm "opeens" niet meer werkte afgelopen maandag... beetje toevallig zou ik zeggen. Ik weet echter niet hoe het systeem in elkaar zit dus het is maar een gedachte...

On topic:
IK BEN VOOR EEN LUCHTALARM! (i.p.v. een systeem over teveel schijven: gsm)

[ Voor 14% gewijzigd door BUR op 06-03-2018 09:33 ]

[Pat911]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 07:35:
Maargoed. Ik zou het liefst niet willen leunen op nog meer techniek. Luchtalarm zou in de basis zo simpel mogelijk moeten zijn.

Yep, helemaal mee eens.

[Señor Sjon]

Dit past meer bij een maatschappelijke discussie. Tikje AZ >>> AWM

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 07:12:
Ik heb nooit gesnapt dat via mobiel een reële oplossing zou moeten zijn.

Ik heb dat ding niet bij me in vergaderingen hoor.

Ik hoor dat nieuwe luchtalarm ook niet tot nauwelijks. Het vorige luchtalarm was stukken beter.

Vaak genoeg heb ik m'n telefoon ook niet bij me en vind het vermakelijk als de massa voor niets in paniek raakt.

/me ziet het allemaal wel.

[coolbvrobin]

Ik denk niet dat NL ALLERT zoon gefaald project is. moet nog flink aan gesleuteld worden maar gefaald absoluut niet.
IK hoor namelijk hier binnen het lucht alarm toch niet.
Maar mijn telefoon werkt ook niet. dit heeft ook maar 1 reden!
Providers zijn langzaam met inplanteren in hun nieuwe technieken, op 4g ontvang ik het alarm nog niet eens.

En alarm broadcast moet gewoon standaard ingebakken zijn in android en mag niet uigezet worden of gemute worden ,
Dan lijkt me dit een 100% goeie oplossing en voor de argument, ja ik heb niet altijd mijn telefoon bij me.
IK denk toch dat 95% van de bevolking hem altijd bij zich heeft,

En tja dat op de oude computers nog windows 3.11 staat, boeie gewoon handleiding erbij pakken en ze snappen het wel.
what aint broken does not need 2 be fixed

[ Voor 11% gewijzigd door coolbvrobin op 06-03-2018 13:54 ]

[LOTG]

@coolbvrobin Ik vind NL-Alert wel een gefaald project. Het systeem is al meer dan 5 jaar live en nog steeds werkt het niet fatsoenlijk.

En het ligt ook niet aan de providers, maar aan de overheid die (weer eens) besloten heeft om zelf het wiel uit te vinden en dan weer eens met een techniek die niet globaal in toestellen beschikbaar is.

Je zegt ook wel leuk dat het in Android verplicht aanwezig moet zijn maar het zijn open source systemen. Wie gaat dat doen? Wie gaat het in andere mobiele systemen verplicht inbouwen, je kunt het misschien Google en Apple verplichten maar dan ben je er niet. Wat te doen met telefoons die niet meer worden gesupport?

Maar op Europees niveau krijgen ze het ook niet geregeld. Kijk eens naar ECALL, dat loopt al sinds het vorige millennium en word volgend jaar pas verplicht.

We hadden een systeem wat beter werkte dat dit, ik zie geen reden om dit te vervangen door een brak systeem wat op zo veel punten kan falen. Soms is een technisch veel simpelere hardware oplossing gewoon de beste.

[SnowDude]

mschol schreef op maandag 5 maart 2018 @ 22:41:
[...]

oh, lekker duidelijk weer van de overheid

Dat is echt al 100 keer gecommuniceerd door de overheid, dat jij dat niet weet, kan je in mijn ogen niet de overheid verwijten.

[Steephh]

Waar ik wel benieuwd naar ben is waar vandaan komt dat de lucht alarm systemen op Windows 3.11 zouden draaien. Bij mijn weten is het enige waar dat op gebaseerd is de enige bron @LauPro zelf Kan jij daarr toevallig iets meer over zeggen?

[MdBruin]

Voor mijn gevoel werkt NL-Alert ook niet echt goed. Laatst nog, kreeg de melding dat ramen en deuren weer open mochten. Heb de hele melding van dat ze gesloten moesten worden wegens een asbest brand nog nooit ontvangen. Ben dus ook niet echt tevreden over het nieuwe systeem.

[Sissors]

LOTG schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 15:20:
@coolbvrobin Ik vind NL-Alert wel een gefaald project. Het systeem is al meer dan 5 jaar live en nog steeds werkt het niet fatsoenlijk.

En het ligt ook niet aan de providers, maar aan de overheid die (weer eens) besloten heeft om zelf het wiel uit te vinden en dan weer eens met een techniek die niet globaal in toestellen beschikbaar is.

Je zegt ook wel leuk dat het in Android verplicht aanwezig moet zijn maar het zijn open source systemen. Wie gaat dat doen? Wie gaat het in andere mobiele systemen verplicht inbouwen, je kunt het misschien Google en Apple verplichten maar dan ben je er niet. Wat te doen met telefoons die niet meer worden gesupport?

Huh? Het gebruikt toch gewoon een globale standaard? Telefoons die het echt niet ondersteunen verdwijnen vanzelf, en verder gewoon verplichten dat nieuwe telefoons die hier verkocht worden standaard juiste instellingen hebben. Moeten we niet moeilijker maken dan het is (en ja, als je dan een telefoon uit China zelf importeert dan moet je zelf je instellingen goed zetten).

Probleem met luchtalarm was schijnbaar de netfrequentie: https://www.nu.nl/binnenl...k-storing-luchtalarm.html. Die werd dus ook gebruikt om de tijd bij te houden. Dit zou natuurlijk op andere manieren ook gedaan kunnen worden, maar helaas, mensen hier willen geen nieuwe techniek bij het luchtalarm.

Bij mijn huidige werk kan ik het alarm horen, vorige werkgever niet. En met steeds beter geïsoleerde huizen wordt geluidsisolatie ook beter, dus lijkt mij steeds normaler dat het luchtalarm onhoorbaar is.

[Eboman]

Cass Casey schreef op maandag 5 maart 2018 @ 21:39:
De test van NL-Alert is twee keer per jaar (4 juni is de volgende). Reguliere luchtalarm is maandelijks.

In onze veiligheidsregio lijkt het goed te zijn gegaan. Er stond helaas geen bericht op intranet waar en waarom het wel fout ging.

De oorzaak van de storing van de WAS-palen is bekend. Deze hangt samen met de te langzaam werkende digitale klokken. Er wordt hard gewerkt aan herstel.
https://twitter.com/ifvtweet/status/971052907318665216?s=21

geek: Frequentieschommeling laat digitale klokjes vijf minuten achterlopen

[Cass Casey]

Zat het ook net te lezen. Bizar.

[Moi_in_actie]

Sissors schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 18:12:
[...]

Huh? Het gebruikt toch gewoon een globale standaard? Telefoons die het echt niet ondersteunen verdwijnen vanzelf, en verder gewoon verplichten dat nieuwe telefoons die hier verkocht worden standaard juiste instellingen hebben. Moeten we niet moeilijker maken dan het is (en ja, als je dan een telefoon uit China zelf importeert dan moet je zelf je instellingen goed zetten).

Nee, in heel wat gevallen werkt het gewoon niet. Op mijn laatste 3 smartphones werkte het al niet, ongeacht of deze telefoon in Nederland gekocht was, Duitsland of direct vanaf de fabrikant. Ook ongeacht welke Android versie of welke ROM ik geinstalleerd had (op dit moment een doodnormale Benelux ROM). En ja, de instellingen in de telefoon staan allemaal goed.

Ook in de vriendenkring ken ik genoeg mensen bij wie het niet of zelden werkt. Sterker nog, ik hoor eerder dat het niet werkt, dan dat het wel werkt. In dat opzicht kan ik mij vinden in hetgeen wat @LOTG stelt dat het een gefaald project is. Zoveel jaren al in ontwikkeling, een cruciale dienst die het altijd voor 100% moet doen en dan deze resultaten.

Jouw reden betreffende telefoons uit China, dat zou totaal geen probleem moeten zijn. Deze dienst moet iedereen in een bepaald gebied kunnen alarmeren. Of die persoon zijn/haar telefoon nu in Nederland, Duitsland of China heeft gekocht doet er niet toe. Sterker nog, ik vind het idee dat NL Alert de luchtalarmen zou moeten gaan vervangen helemaal absurd. De meeste mensen van 70+ hebben geen smartphone, velen zelfs niet eens een ouderwetse mobiele telefoon. Hetzelfde geldt voor jonge kinderen; ondanks dat ik een ITer ben en liefhebber van gadgets zie ik niet in waarom ik later mijn kinderen voor hun pak m beet 12e een smartphone zou moeten geven.

Wat mij betreft belandt het hele NL Alert project in de prullenbak; het is al jaren in ontwikkeling, het werkt zeer matig en is zo onbetrouwbaar als wat. Ik denk dat ze eens goed van voren af aan moeten gaan nadenken op welke manier(en) mensen gealarmeerd kunnen worden. De sirenes die nu gebruikt worden zijn dan wel ouderwets, maar ze werken gewoon. Ik zie dan ook niet snel een methode die dit voor 100% kan vervangen. Smartphones vallen hierbij al direct af, want genoeg mensen hebben er geen, of men vergeet hem/heeft hem doelbewust niet bij zich (tijdens het sporten b.v.).

[Gitarist]

Eboman schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 18:15:
[...]

De oorzaak van de storing van de WAS-palen is bekend. Deze hangt samen met de te langzaam werkende digitale klokken. Er wordt hard gewerkt aan herstel.
https://twitter.com/ifvtweet/status/971052907318665216?s=21

geek: Frequentieschommeling laat digitale klokjes vijf minuten achterlopen

Ik weet niet hoe de luchtalarmen precies werken, maar ik dacht altijd dat het afgaan van de sirene "getriggerd" wordt door een extern signaal. Hoe dat precies gebeurt doet er niet zo toe in dit kader, maar het feit dat het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV) in die tweet stelt dat het een relatie met elkaar zou hebben, zou betekenen dat de sirenes een bepaalde interne klok hebben die achter heeft gelopen a.g.v. de frequentieschommeling.

Ik zit er nu al een tijdje over na te denken, maar hoe meer ik erover nadenk, des te meer vragen het e.e.a. bij mij oproept.

Ik neem aan (ja, dus wederom een aanname) dat er op maandag 12:00 een signaaltje naar de luchtalarmen wordt gestuurd zodat ze afgaan. Zou in dat signaaltje dan misschien een bepaalde tijdcode zitten die het luchtalarm moet matchen met zijn interne klok (om fraude tegen te gaan?)?

Vragen... vragen...

Iemand die hier meer van weet?

[OneTimer]

Ik ben ook niet voor NL-Alert. Het is misschien leuk als extra maar de luchtalarmen moeten blijven vind ik.
Wat als er oorlog uitbreekt en de GSM zendmasten worden allemaal gesloopt, ik zeg maar wat.
Of een stroomuitval waarbij de zendmasten ook geen stroom meer hebben en eventuele accu's (hebben masten dat überhaupt?) werken ook niet. Dan krijgt dus niemand een NL-Alert toch?
Met bijvoorbeeld een nucleaire aanval komt er ook een soort EMP (https://nl.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_puls).
Dus ook daardoor kan de bevolking niet gewaarschuwd worden.

En zoals anderen hier ook vermelden, ik heb ook niet altijd m'n telefoon in m'n zak.

[Sissors]

Ja GSM masten hebben backup stroomvoorziening. En wat denk je dat er met NL alert gebeurd als er een gigantische EMP komt? Sowieso zou ik me meer druk maken over de nucleaire wapens die over en weer gaan dan de EMP. En als er massaal nukes ontploffen denk ik dat ook zonder sirene je het wel in de gaten hebt.
En wat denk je dat er met de sirenes gebeurd als de masten voor het luchtalarm worden gesloopt?

@Moi_in_actie, veranderd er nog steeds niks aan dat NL Alert gewoon een internationale standaard gebruikt. Wat je beschrijft laat meer zien dat de telefoonaanbieders eens moeten zorgen dat ze standaarden fatsoenlijk ondersteunen.

Zelf heb ik overigens vaker mijn telefoon op zak als dat ik in situatie ben waar ik luchtalarm kan horen. (Ik vind het zelf slecht dat meeste telefoons als ze op stil staan ook een NL alert stil doen, dat is wat mij betreft ook een verbeter punt. Maar als hij aan staat merk ik echt wel dat die af gaat, terwijl ook op mijn huidige werk waar ik de sirene kan horen, dat alleen het geval is als het verder stil is. Heb ik een koptelefoon op dan hoor ik dat echt niet, terwijl ik die telefoon wel merk).

[ Voor 28% gewijzigd door Sissors op 06-03-2018 21:27 ]

[OneTimer]

Dus NL-Alert en een luchtalarm behouden zou ik het liefst zien.
Die EMP's zouden dus ook al schade aan kunnen richten als er ergens anders in Europa een nuke afgaat.
Dan is er hier nog weinig te zien.

Volgens mij blijft bij mijn Nexus 5X NL Alert aan staan, ook als de telefoon op stil staat.

Zijn er trouwens nog andere landen die een soortgelijk systeem gebruiken als NL-Alert?

[Onbekend]

Eboman schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 18:15:
[...]

De oorzaak van de storing van de WAS-palen is bekend. Deze hangt samen met de te langzaam werkende digitale klokken. Er wordt hard gewerkt aan herstel.
https://twitter.com/ifvtweet/status/971052907318665216?s=21

geek: Frequentieschommeling laat digitale klokjes vijf minuten achterlopen

Ik vraag mij juist af waarom een groot deel dan wel correct werkte, en een klein deel niet. We hebben toch 1 stroomnet in Nederland?

Daarnaast vind ik NL-alert een goede aanvulling op het luchtalarm, omdat er ook meteen tekst meegestuurd kan worden. Dit is duidelijk nog geen bruikbaar alternatief van het luchtalarm omdat er nog veel voorwaarden aan kleven om dit correct op een telefoon te laten weergeven. Omdat het bestaande luchtalarm ook niet voor 100% dekking geeft, is NL-alert daarom juist een mooie aanvulling.
Overigens vind ik die testfase (al 5 jaar lang?) erg lang duren, en aangezien ze maar 2x per jaar testen verwacht ik dat dat testen nog wel een aantal jaartjes gaat duren....

[Verwijderd]

Sissors schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 21:25:
Ja GSM masten hebben backup stroomvoorziening. En wat denk je dat er met NL alert gebeurd als er een gigantische EMP komt? Sowieso zou ik me meer druk maken over de nucleaire wapens die over en weer gaan dan de EMP. En als er massaal nukes ontploffen denk ik dat ook zonder sirene je het wel in de gaten hebt.
En wat denk je dat er met de sirenes gebeurd als de masten voor het luchtalarm worden gesloopt?

@Moi_in_actie, veranderd er nog steeds niks aan dat NL Alert gewoon een internationale standaard gebruikt. Wat je beschrijft laat meer zien dat de telefoonaanbieders eens moeten zorgen dat ze standaarden fatsoenlijk ondersteunen.

Zelf heb ik overigens vaker mijn telefoon op zak als dat ik in situatie ben waar ik luchtalarm kan horen. (Ik vind het zelf slecht dat meeste telefoons als ze op stil staan ook een NL alert stil doen, dat is wat mij betreft ook een verbeter punt. Maar als hij aan staat merk ik echt wel dat die af gaat, terwijl ook op mijn huidige werk waar ik de sirene kan horen, dat alleen het geval is als het verder stil is. Heb ik een koptelefoon op dan hoor ik dat echt niet, terwijl ik die telefoon wel merk).

natuurlijk zijn de nukes erger, maar als je tenminste 20-30 minuten van tevoren bent geinformeerd over het gevaar kunnen mensen tenminste dekking zoeken voor zover dat mogelijk is en wordt het aantal slachtoffers in elk geval een stukje lager.

Dit akkefietje met Servië/Kosovo en het Europese stroomnet dat voor de storing met de tijdklok ook van het alarmsysteem heeft veroorzaakt is te zot voor woorden. Het is bizar angstwekkend hoe kwetsbaar het blijkbaar is.

Het enige wat je als kernmacht hoeft te doen is het stroomnet verstoren alvorens je je silo's open zet.
De target areas zijn dan niet gewaarschuwd en de burgers hebben dus geen dekking gezocht derhalve hebben de nukes maximum yield als het gaat om het aantal slachtoffers.
Tenzij het alleen het getimede alarm van 12:00 uur is dat gebruik maakt van de tijdklok voor het afgaan van het alarm. Ik mag hopen dat als de kernoorlog werkelijk begint het alarm gewoon zonder tijdklok wordt getriggered.

[PolarBear]

Verwijderd schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 09:36:
[...]
Tenzij het alleen het getimede alarm van 12:00 uur is dat gebruik maakt van de tijdklok voor het afgaan van het alarm. Ik mag hopen dat als de kernoorlog werkelijk begint het alarm gewoon zonder tijdklok wordt getriggered.

Denk het wel het wel he, want een getimed alarm bij een nucleaire aanval vereist nog wel wat coördinatie.

[LauPro]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 18:33:
Nee, in heel wat gevallen werkt het gewoon niet. Op mijn laatste 3 smartphones werkte het al niet, ongeacht of deze telefoon in Nederland gekocht was, Duitsland of direct vanaf de fabrikant. Ook ongeacht welke Android versie of welke ROM ik geinstalleerd had (op dit moment een doodnormale Benelux ROM). En ja, de instellingen in de telefoon staan allemaal goed.

Het bizarre is dat men gewoon doet alsof hun neus bloed:

https://crisis.nl/nl-aler...nl-alert-controlebericht/

Hoe is dit gemeten? Het is toch een cell broadcast die anoniem is? Of is dit een statistische benadering?

[Onbekend]

LauPro schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 20:51:
[...]
Het bizarre is dat men gewoon doet alsof hun neus bloed:

https://crisis.nl/nl-aler...nl-alert-controlebericht/

Hoe is dit gemeten? Het is toch een cell broadcast die anoniem is? Of is dit een statistische benadering?

In datzelfde artikel staat dat er een representatieve steekproef is uitgevoerd.

Nu ik de reactie van Moi_in_actie zie, denk ik nu ook voor het eerst aan alle buitenlanders die hier in Nederland zijn voor vakantie of werk. Die moeten hun mobiele telefoon dan ook correct instellen, en ik weet zeker dat 90% van de buitenlandse vakantiegangers dat niet actief heeft ingesteld. Een luchtalarm hoor je direct, maar d.m.v. alleen mobieltjes bereik je minder mensen mee.
Dus blijf ik nog steeds bij mijn vorige reactie dat het NL-alert een goede aanvulling is op het bestaande systeem, maar voorlopig zeker geen alternatief is.

[Bensimpel]

Onbekend schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 21:09:
[...]

In datzelfde artikel staat dat er een representatieve steekproef is uitgevoerd.

Nu ik de reactie van Moi_in_actie zie, denk ik nu ook voor het eerst aan alle buitenlanders die hier in Nederland zijn voor vakantie of werk. Die moeten hun mobiele telefoon dan ook correct instellen, en ik weet zeker dat 90% van de buitenlandse vakantiegangers dat niet actief heeft ingesteld. Een luchtalarm hoor je direct, maar d.m.v. alleen mobieltjes bereik je minder mensen mee.
Dus blijf ik nog steeds bij mijn vorige reactie dat het NL-alert een goede aanvulling is op het bestaande systeem, maar voorlopig zeker geen alternatief is.

Inderdaad, toen ik in NL was (buitenlandse sim) kreeg ik geen enkel alert op mn telefoon. Moest ook mn vriendin uitleggen waarom het alarm afging.

[ArwinV]

PolarBear schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:08:
[...]

Denk het wel het wel he, want een getimed alarm bij een nucleaire aanval vereist nog wel wat coördinatie.

Het alarm op de eerste maandag van de maand is in zoverre getimed dat wij het in onze agenda hebben staan.
Voor de rest is het gewoon klikwerk met de muis om de sirene's op tijd af te laten gaan, exact hetzelfde als wanneer we ze daadwerkelijk voor een calamiteit moeten inschakelen.

[Lostworld]

S.v.p. graag serieuze reacties en laat de referenties naar muziek achterwege.

[ Voor 129% gewijzigd door defiant op 10-03-2018 12:23 ]

[Lostworld]

Ik herhaal, graag alleen serieuze reacties.

[ Voor 95% gewijzigd door defiant op 11-03-2018 02:38 ]

[icecreamfarmer]

Mee eens met OP, houdt beide systemen in de lucht. Het is ook niet dat, dat luchtalarmsysteem zo verschrikkelijk duur is. Nog geen ochtendje zorg uitgaven.

[Lethalis]

Even afgezien van het feit dat NL alert niet werkt op mijn Nexus 5X (geen idee waarom, instellingen staan goed) zijn er ook genoeg situaties dat ik mijn telefoon niet bij mij heb.

Dan is een sirene wel fijn...

Ik denk er soms ook over na om mijn smartphone gebruik de nek om te draaien. Dus zou liever niet verplicht worden om hem voor wat dan ook echt nodig te moeten hebben.

[wildhagen]

Even een kick.

Vandaag is bekend geworden dat het luchtalarm nog minimaal 4 jaar langer blijft bestaan en dus niet, zoals oorspronkelijk gepland, per 1 januari 2020 zou worden opgeheven.

Het luchtalarm, dat elke eerste maandag van de maand getest wordt, blijft voorlopig te horen. Minister Grapperhaus schrijft in een brief aan de Tweede Kamer dat hij het ondanks de beperkte impact niet wil afschaffen.

De sirene zou eigenlijk op 1 januari 2020 verdwijnen, omdat waarschuwingen in crisissituaties via bijvoorbeeld NL-Alerts, calamiteitenzenders en sociale media veel meer effect zouden hebben. Maar na een aantal incidenten, waarbij de nieuwe middelen toch niet goed genoeg werkten, besloot de minister van Justitie en Veiligheid om het nog een jaar aan te zien.

Nu heeft hij besloten dat het luchtalarm voorlopig blijft bestaan, omdat er "voldoende vertrouwen moet zijn in de robuustheid van onze crisiscommunicatiemiddelen". Ook zijn de problemen in de grensstreek, waar mensen door "roamingproblematiek" niet altijd NL-Alerts ontvangen, nog niet opgelost.

Over vier jaar moet opnieuw worden bekeken of de sirene blijft bestaan.

Bron: https://nos.nl/artikel/23...g-maandelijks-loeien.html

[Señor Sjon]

Goh, eindelijk een logisch besluit. Redundant systemen zijn koning bij waarschuwingen.

[LauPro]

quote: https://www.nu.nl/tech/60...aadt-verwijderen-aan.html

Minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) schrijft donderdag in een kamerbrief dat er een datalek is ontdekt in de NL-Alert-app (pdf). De minister raadt gebruikers aan om de app te verwijderen.

Ik zou zeggen: opheffen dat bedrijf achter NL-alert en geheel nieuwe aanbesteding doen. Dit is voor mij de druppel.