Ben ik zojuist aan de dood ontsnapt?

[gop1]

Ik was net bezig een lamp op te hangen op de overloop, terwijl ik hiermee bezig was viel de stroom uit. Blijkbaar stond de schakelaar aan (het is een lamp die zowel beneden als boven aan- en uit gezet kan worden). Ik had als eerste de ground aangesloten en daarna kwam blijkbaar de + draad tegen de stalen behuizing aan, welke ik vasthield.

Stom natuurlijk, want ik had gewoon eerst de stroom in de meterkast uit moeten schakelen, maar dan had ik weer geen licht gehad (het was 22.00 uur, dus donker)

Achteraf besef ik me dat het wel eens heel anders had kunnen aflopen. Ik stond namelijk op een huishoudtrap die ik net uit de schuur had gehaald. Deze was koud en dus zat er aardig wat condens op. Om het af te maken stond ik er ook nog eens een keer met blote voeten op.

Als ik nu niet eerst de ground had aangesloten, of misschien nog voordat ik dat had gedaan, en de + draad was dan tegen de lamp aangekomen, was ik dan nu dood geweest?

[wimpie007]

Ik vermoed als de aardlek goed is dat je een flinke schok had gehad maar dood zeker niet of je moet al iets aan je hart hebben ;-)

Bovendien hebben de meeste huishoudtrapjes toch tegenwoordig van dat plastic eronder?

[ Voor 25% gewijzigd door wimpie007 op 20-10-2015 00:14 ]

[Fiber]

Maar het kan geen kwaad om een volgende keer wat veiliger te werken met fatsoenlijke schoenen aan en met goede spullen en veiligheidsmaatregelen en op een fatsoenlijk tijdstip.

[gop1]

wimpie007 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 00:13:
Bovendien hebben de meeste huishoudtrapjes toch tegenwoordig van dat plastic eronder?

Dat heeft de trap inderdaad, maar geleid zand dan beter dan plastic? Aangezien de aardedraad gewoon de grond in gaat. Zo ja, ben ik dan niet gewoon massa?

Fiber schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 00:15:
Maar het kan geen kwaad om een volgende keer wat veiliger te werken met fatsoenlijke schoenen aan en met goede spullen en veiligheidsmaatregelen en op een fatsoenlijk tijdstip.

Ben ik helemaal met je eens. Ik ben juist heel erg iemand van het netjes en gestructureerd werken met fatsoenlijke spullen, maar dit deed ik echt even tussendoor. Ik denk ook meer dat het de gedachte was van 'even lampje ophangen', dat moet toch wel even snel kunnen.

[Fish]

Neuh joh, je krijgt gewoon een lelijke optater als je pech hebt.en zolang je geen hartpatient oid bent valt het wel vaak wel mee, ik heb genoeg klappen gehad.

[Raymond P]

Niet 's avonds klussen zonder zaklamp en de juiste protocollen volgen.
De hotelschakelingen afplakken en even meten alvorens te gaan schroeven, wel zo handig.

Als je schrikt van de bovengenoemde klap en een verkeerde beweging maakt en daardoor van een trede op die ladder glijdt en daardoor valt, mogelijk ook gelijk de trap van de overloop naar beneden neemt en ongelukkig terecht zou komen terwijl er een vliegtuig op je huis neerstort was je vrijwel zeker dood geweest. Alles is mogelijk.

[Anoniem: 58485]

220v is te overleven. Ik heb het een paar keer in m'n flikker gehad.. je trilt er wel eventjes van van de schrik... maar voor 'gezonde' mensen is het niet direct dodelijk ofzo.

[chaoscontrol]

Ach dat had ik van de week ook. Was een lamp aan het ophangen en heb al die draadjes gewoon telkens vast in de veronderstelling dat ik hem uitgezet had. Toen ik de lamp er in draaide ging die echter meteen aan.

[xleeuwx]

Anoniem: 58485 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 00:43:
220v is te overleven. Ik heb het een paar keer in m'n flikker gehad.. je trilt er wel eventjes van van de schrik... maar voor 'gezonde' mensen is het niet direct dodelijk ofzo.

Ook 380v is niet relaxed kan ik je vertellen . Gelukkig zat daar wel een beveiliging achter maar ook dat heb ik overleefd. En wat hierboven al genoemd is maar zeker niet vaak genoeg gezegd kan worden "meten is weten" dus eerst meten of er nog stroom op staat

[Gomez12]

99 van de 100x vlieg je vanwege "spastische" bewegingen gelijk van het stroompunt af als het om 220 of hoger gaat. Waarbij het contactmoment veels te kort is om op een gezond lichaam permanente schade aan te richten.

Het geeft je wel een grote klap en je kan maar beter even blijven zitten kan ik je uit ervaring vertellen maar dodelijk is het bijna nooit.

[heuveltje]

Gomez12 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 00:53:
99 van de 100x vlieg je vanwege "spastische" bewegingen gelijk van het stroompunt af als het om 220 of hoger gaat. Waarbij het contactmoment veels te kort is om op een gezond lichaam permanente schade aan te richten.

Het geeft je wel een grote klap en je kan maar beter even blijven zitten kan ik je uit ervaring vertellen maar dodelijk is het bijna nooit.

Dat, maar als je al op een trap staat en onhandig valt kan er toch behoorlijk wat fout gaan !

[Gomez12]

heuveltje schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:07:
[...]
Dat, maar als je al op een trap staat en onhandig valt kan er toch behoorlijk wat fout gaan !

Dat sowieso, maar dat is niet gerelateerd aan de stroom.

[Rudolf]

Pas ook een keer 220 door m'n sodemieter gehad. Was de eerste keer. Hoewel het een flinke optater was, had ik ook zoiets van: Okee dat had ik erger verwacht.

[Anoniem: 149075]

Heh, je rikketik kan een 50Hz opdonderkrijgen op deze manier... zeker met 2 handen

In het ergste geval had je op de EHBO gezeten voor een resync

[Anoniem: 58485]

Iemand vertelde mij ooit een verhaal toen die nog arbeider in een fabriek was met transformatoren, deze werden namelijk op de band in elkaar gezet en geassembleerd. Bij zo'n proces hoort natuurlijk ook het testen met een zowel AAN als UIT schakelaar. Hij 'vergat' de uit schakelaar om zo'n ding vervolgens met de handen op te pakken. Hij lag meteen ondersteboven wegens een schok van meer dan 1000V.

Dat was overigens heel wat jaren terug, toen de veiligheidsvoorschriften nog niet zo nauw waren als tegenwoordig. Je kunt er vanuit gaan dat bij zo'n schok je gerust met stijve spieren de rest van de dag zit.

[Bullet NL]

Lol.... Dood? Moah.... Alleen als je een zwak hart zou hebben.... Natuurlijk, 230v kan een flinke optater geven... Maar dood.... Ik heb het zelf door verschillende stommiteiten al een aantal keer mee gemaakt...

Je staat vooral ff een paar seconden de kramp van je af te schudden.... Je voelt de stroomstoot overigens wel letterlijk door je lijf lopen... Dus... Ja... Het prikt wel een beetje

Ik raad het overigens niet aan om zelf uit te proberen... Overigens, er zijn wel verzwaarende opstandigheden te bedenken... (veel water) Ik zou geen werkende fohn in een bad gooien als er iemand inligt ofzo

[ Voor 21% gewijzigd door Bullet NL op 20-10-2015 10:38 . Reden: hmmmm, ik moet ook gewoon eerder gaan slapen ]

[Anoniem: 149075]

Anoniem: 58485 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:52:
Iemand vertelde mij ooit een verhaal toen die nog arbeider in een fabriek was met transformatoren, deze werden namelijk op de band in elkaar gezet en geassembleerd. Bij zo'n proces hoort natuurlijk ook het testen met een zowel AAN als UIT schakelaar. Hij 'vergat' de uit schakelaar om zo'n ding vervolgens met de handen op te pakken. Hij lag meteen ondersteboven wegens een schok van meer dan 1000V.

Dat was overigens heel wat jaren terug, toen de veiligheidsvoorschriften nog niet zo nauw waren als tegenwoordig. Je kunt er vanuit gaan dat bij zo'n schok je gerust met stijve spieren de rest van de dag zit.

Als het ampèrage laag is maakt het weinig uit, tis vervelend.

Wel een 100kV op je donder gehad bij een schrikdaadapparaat ? laag ampèrage dus je schrikt enorm en voelt dat ook wel even.

Hoog voltage komt ver, hoog vermogen laat je bakken

[Anoniem: 58485]

Ach, jong geweest, pissen op een schrikdraad in de wei etc... Bin there done that

[Bullet NL]

Anoniem: 149075 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:54:
[...]


Als het ampèrage laag is maakt het weinig uit, tis vervelend.

Wel een 100kV op je donder gehad bij een schrikdaadapparaat ? laag ampèrage dus je schrikt enorm en voelt dat ook wel even.

Hoog voltage komt ver, hoog vermogen laat je bakken

Precies.... 230v/16A is nog wel te doen, ach... het hangt van zoveel omstandigheden af.... Maar normaal gesproken in een droge situatie gaat 230v op een vinger meestal wel goed..

[ Voor 13% gewijzigd door Bullet NL op 20-10-2015 10:40 ]

[Bullet NL]

Anoniem: 58485 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:56:
Ach, jong geweest, pissen op een schrikdraad in de wei etc... Bin there done that

Druk een 9v batterij met beide contactpunten op je tong...
Dood gaan, neuh..... (normaal gesproken) voelen?? Dat wel...

[Anoniem: 149075]

Anoniem: 58485 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:56:
Ach, jong geweest, pissen op een schrikdraad in de wei etc... Bin there done that

Oja, ik niet eens in mijn boeren leven... groeit hij er van of heb je intussen de viagra nodig ?

[Anoniem: 58485]

Het enige antwoord dat ik je kan geven is het zelf te proberen, weet je gelijk hoe het is

[Johannes77]

Ik denk dat als je geen hartpatiënt bent, je alleen lekker gedanst zal hebben op dat trapje. Mij ook al eens voorgekomen.

[Sissors]

Bullet NL schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:56:
[...]


Precies.... 230v/16A is nog wel te doen, 230v/ 24 of 32A wordt al wat moeilijker....

I = U / R. Die U is in beide gevallen 230V, en die R wordt door je lichaam en overige zaken (waarop sta je enzo) bepaald. Gezien je als je daadwerkelijk 16A door je heen krijgt al compleet gefrituurd bent, maakt het weinig uit of hij nou op 16, 24 of 32A is afgezekerd.

Wanneer mensen het hebben over weinig amperage in relatie tot schokken, gaat het erover dat de schok of heel kort is, of dat de bron een hele hoge weerstand heeft van zichzelf, waardoor de spanning direct inzakt zodra je hem aanraakt.

[StarWing]

Houd er rekening mee dat alles vanaf 50V dodelijk is, tis maar het het je overkomt.

Het is de weg die de stroom aflegt door je lichaam welke bepalend is voor de verdere gevolgen. In princiepe moet je na elke flinke stroomstoot naar de spoed om je bloedwaarden te laten checken.
(net BA4-BA5 gehad )

[Dipsausje]

Aan de dood ontsnapt omdat je bijna een optater hebt gehad in huis?
Ik heb er de afgelopen tijd met verbouwen een stuk of 5 gehad geloof ik. Is vooral vervelend als de vorige bewoners met de groepen hebben lopen klooien en je het totaal niet verwacht omdat je de verwachte groep toch echt uit had gezet.

[Morocius]

Bullet NL schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:56:
[...]


Precies.... 230v/16A is nog wel te doen, 230v/ 24 of 32A wordt al wat moeilijker....

Duurt sowieso wel even voor de zekering uit gaat hoor als die al uit gaat, dus dat maakt verder weinig uit.
_{Overigens zijn er geen automaten of gl zekeringen van 24A, of het moet 1 of ander exotisch type zijn}

[Dersan]

Als 220/380 dodelijk is zouden wij een groot tekort aan installateurs hebben in Nederland .

[ Voor 11% gewijzigd door Dersan op 20-10-2015 08:10 ]

[heggico]

Bullet NL schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:56:
[...]


Precies.... 230v/16A is nog wel te doen, 230v/ 24 of 32A wordt al wat moeilijker....

230V 100A Durf ik nog wel aan te tikken. Het is niet fijn en ik zou het zeker niet met plezier doen, maar goed Er loopt nog niet eens 1A door je lichaam als je het aanraakt, dus de zekering/automaat boeit niet. De aardlek is belangrijker.

StarWing schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 07:35:
Houd er rekening mee dat alles vanaf 50V dodelijk is, tis maar het het je overkomt.

Rond de 30-50V begin je het net te voelen, afhankelijk van de persoon (en vochtigheid, droge huid etc) Als boven de 50V dodelijk is dan ben ik vaak zat overleden

De spanning is niet wat dodelijk is. Het is of dat je hart de 50Hz van het net gaat proberen te volgen, wat hij niet kan. Of er een te grote stroom door je hart heen gaat. Bij een hogere spanning en een bron die genoeg kan leveren gaat deze stroom pas ook echt door je lichaam heen. (Goed, met een blikseminslag en dergelijk is het natuurlijk een ander verhaal) Schrikdraad apparaten hebben vaak een hoge spanning, maar kunnen maar een hele kleine stroom leveren (uA bv). Door deze hoge spanning schrik je er van, want dat voel je. Zodra je het aanraakt zakt deze spanning wel enorm in, aangezien de bron niet genoeg vermogen kan leveren.
Dus, 230V voor een gezond persoon (Geen hartkwalen vooral) kan een tik van 230V wel hebben, maar het is zeker niet aan te raden. Volgende keer zeker weten dat er geen spanning meer op staat en dat ook meten! Desnoods de stop/automaat uit zetten.

[Widow]

Gomez12 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 00:53:
99 van de 100x vlieg je vanwege "spastische" bewegingen gelijk van het stroompunt af als het om 220 of hoger gaat. Waarbij het contactmoment veels te kort is om op een gezond lichaam permanente schade aan te richten.

Het probleem van die spastische bewegingen is alleen dat als je de draad ín je hand hebt, je je hand samenknijpt en de draad niet los kan laten. Helaas ervaring mee gehad.

_{Trouwens, over amperage en voltage.. zo heten die mensen niet. Stroom word uitgedrukt in de eenheid ampere, en spanning word uitgedrukt in de eenheid volt. Dus een spanning van 230 volt, of een stroom van 16 ampere. Amperage bestaat niet.}

[TheDane]

De bewoner van de penthouse direct tegenover me is zo overleden
Kreeg een schok van de lamp, viel van de trap. Nek gebroken. Heeft daar 2 weken gelegen. Was in een splinternieuw appartement;net opgeleverd. 1e dag dat ie de sleutels had

[Bob Popcorn]

Draait er vooral ook om of je het op tijd los kunt laten of niet. Als je op een trapje staat en je schrikt pleur je er zo vanaf. M'n pa zat ooit in een plas water een vaatwasser te repareren Dat heeft toen echt niet veel gescheeld.

[Jolke]

Als je een kwartier lang de schroevendraaier niet meer uit je hand kunt krijgen, dan pas was het een sterke stroomstoot.

[sypie]

Welke gek gaat er om 22.00 uur ng klussen? Na 21.00 uur moet je ophouden anders kom je terecht in "nog even dit of dat". In de kluswereld, in in ieder geval in de hele techniek, bestaat "even" niet.

Dat je op een trappertje staat is logisch, anders kom je niet bij je plafond. Dat je de spanning er op laat staan begrijp ik ook nog, je moet tenslotte wat spanning in je werk hebben en je moet een lamp aan kunnen doen om te zien wat je doet.

[Osiris]

Bijzonder dat hier veel mensen het gevaar van 230 V downplayen omdat 't bij hen "zo vaak" goed is gegaan..

Heb zelf ook wel eens onder 230 V gestaan, maar ga dat echt niet downplayen.

Feit: 50-60 Hz is dé gevaarlijkste frequentie van alle frequenties die je maar kunt hebben. Minder = minder gevaarlijk, meer = minder gevaarlijk.

Dat 230 V niet per se gevaarlijk is, is meer een kwestie van situatie (welk pad neemt de stroom) en geluk. Je zult niet de eerste die met ventrikelfibrileren de pijp uit gaat..

[CyBeR]

Als de stroom uitviel zonder een enorme vonkenregen voor je neus heb je een aardlek en had je dat waarschijnlijk niet eens gemerkt.

Als je de fase aan de aarde raakt pakt je aardlek dat namelijk retesnel op en knikkert de stroom uit. Als je de fase aan de nul maakt echter moet je gewone 16A zekering dat regelen en dat heeft een vonkenregen tot gevolg want die reageert beduidend minder snel. Tegen de tijd dat die reageert loopt er al een paar honderd ampere en ben je aan 't lassen namelijk.

[ Voor 11% gewijzigd door CyBeR op 20-10-2015 08:58 ]

[Tom-Z]

gop1 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 00:25:
Dat heeft de trap inderdaad, maar geleid zand dan beter dan plastic? Aangezien de aardedraad gewoon de grond in gaat. Zo ja, ben ik dan niet gewoon massa?

De aardedraad is electrisch verbonden met de neutrale draad (er it alleen een aardlekschakelaar tussen). De weerstand via dat pad is veel kleiner dan de weerstand via de grond.

[Jurgen]

Dipsausje schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 07:40:
Aan de dood ontsnapt omdat je bijna een optater hebt gehad in huis?
Ik heb er de afgelopen tijd met verbouwen een stuk of 5 gehad geloof ik. Is vooral vervelend als de vorige bewoners met de groepen hebben lopen klooien en je het totaal niet verwacht omdat je de verwachte groep toch echt uit had gezet.

En na de 2e keer had je niet het idee om een spanningszoeker mee te nemen tijdens het klussen?

[LordSinclair]

Er worden wel veel begrippen door elkaar gegooid hier.
Er staat spanning op een draad/stopcontact. Die spanning is 230V~.
Er loopt stroom zodra je een lamp aanzet of als jij de draad aanraakt. Zoals eerder al genoemd is wordt de stroom bepaald door de weerstand van het object waar de spanning op staat (en niet de maximale toelaatbare stroom van de zekering). De formule is daarvoor I = U / R (stroom = spanning / weerstand).

Dus of de aanraking met 230V overleefbaar is hangt veel af van de weerstand (door het lichaam, schoenen, vloer, ladder, kortom de hele weg tot de aarde) en de tijdsduur en de aardlekschakeling.

Nederlandse installaties zijn ingericht met een aardlekschakelaar die de mens beschermen tegen dodelijke stromen (stroom is dodelijk, niet de spanning). Een aardlek schakelt de spanning uit als de lekstroom groter is dan 30mA, een hogere lekstroom wordt al als dodelijk gezien.
De aardlekschakelaar meet het verschil tussen ingaande en uitgaande stroom. Als deze niet gelijk is lekt er ergens stroom (bijvoorbeeld door aanraking met de fase draad).

[ Voor 4% gewijzigd door LordSinclair op 20-10-2015 09:33 ]

[BUR]

Wat een grote verhalen hier, stoer hoor!

Er zijn hier nogal wat reacties van mensen met schok ervaringen. Het is aan te raden om bij elke 230VAC schok direct naar de EHBO te gaan voor een hartfilmpje. (i.v.m. hartafwijkingen die door de schok kunnen zijn veroorzaakt)

En als je bezig gaat met elektrisch spul: Meet of het spanningsloos is; meten is weten..

Dat meten kost tijd. Ik weet het, maar de familie thuis vind het ook fijn als je thuis komt en nog een aantal jaar mee gaat.

Als je niet zeker bent van wat je doet... laat het dan een ander doen!!

Klein voorbeeldje op vakantie: Blauwe CEE stekker (Wordt veel bij caravans gebruikt) met kabeltje op een gewone WCD-stekker aangesloten en zo in de losse contactdoos geprikt om spanning op de stekkerdoos te krijgen... stekker van de stekkerdoos lag op de grond... er kropen wat kleine kinderen rond...

Als de stekker goed was aangesloten (maar verkeerd toegepast) en een klein kindje de stekker had gepakt... zonder de aarde te raken.. geïsoleerd door het tentzeil... had die de volle 6 of 10 ampere voor zijn &^%*&^% gekregen!! (..want er loopgeen stroom naar aarde..)

Gelukkig was deze persoon zo ongelooflijk niet geschikt voor deze knutselactie dat ie de fasedraad en de aarddraad verkeerd had aangesloten zodat de aardlek er meteen uitklapte. Welke die vervolgens een paar keer probeerde in te schakelen. Waarop ik ff kwam kijken waarom de spanning iedere keer wegviel bij onze tent.

Ik heb de aansluiting aangepast en hij heeft aan zijn vrouw beloofd nooit meer aan elektrische spullen te knutselen.

Iedereen die bovenstaand verhaal niet begrijpt raad ik aan om nooit aan elektrische spullen te gaan knutselen!!

P.S. Ik begrijp de commotie hieronder maar ik probeer duidelijk te maken dat knutselpraktijken aan 230V installaties/componenten weldegelijk gevaarlijk zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door BUR op 23-10-2015 14:52 . Reden: Iedereen die bovenstaand verhaal niet begrijpt raad ik aan om nooit aan elektrische spullen te gaan knutselen!! ]

[CyBeR]

BUR schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:36:
Smurfstekker

the fuck?

Iedereen die bovenstaand verhaal niet begrijpt raad ik aan om nooit aan elektrische spullen te gaan knutselen!!

Ik weet meer dan genoeg van electra maar van een smurfstekker heb ik nog nooit gehoord.

[ Voor 44% gewijzigd door CyBeR op 20-10-2015 09:39 ]

[BUR]

CyBeR schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:39:
[...]


the fuck?


[...]


Ik weet meer dan genoeg van electra maar van een smurfstekker heb ik nog nooit gehoord.

Dan ben je niet geschikt om met 230V te knutselen.

Ik pas mijn verhaal wel even aan.

[ Voor 5% gewijzigd door BUR op 20-10-2015 09:43 ]

[CyBeR]

BUR schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:40:
[...]


Dan ben je niet geschikt om met 230V te knutselen.

Of jij niet want je noemt neem ik aan een CEE-form stekker iets heel raars.

Even voor de duidelijkheid de meeste CEE-forms waar ik mee werk zijn rood.

[ Voor 13% gewijzigd door CyBeR op 20-10-2015 09:41 ]

[anandus]

BUR schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:36:
Er zijn hier nogal wat reacties van mensen met schok ervaringen. Het is aan te raden om bij elke 230VAC schok direct naar de EHBO te gaan voor een hartfilmpje. (i.v.m. hartafwijkingen die door de schok kunnen zijn veroorzaakt)

Is dat serieus zo, joh?

Ik zal heel eerlijk zijn: Ik wist niet dat het echt gevaarlijk kon zijn. Nouja, als je 95 bent en een zwak hart hebt, maar ging ervanuit dat het onder de, pak 'm beet, 50 niet echt een probleem kon zijn.

Heb mezelf ook meermalen (domdomdom) mezelf van een schok voorzien, maar heb nooit de gedachte gehad om langs een dokter te gaan ofzo.

[NeFoRcE]

Ik heb in m'n hele leven 2maal een 230 opdonder gehad, en voel me zo gezond als een peer (há, snap je 'm? )... *back to work.

[Daniel36]

NeFoRcE schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:46:
Ik heb in m'n hele leven 2maal een 230 opdonder gehad, en voel me zo gezond als een peer (há, snap je 'm? )... *back to work.

Maar geef je ook licht dan?

[NeFoRcE]

Daniel36 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:47:
[...]

Maar geef je ook licht dan?

Als je mij aandraait wel ja

[FabianGTI]

BUR schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:40:
[...]


Dan ben je niet geschikt om met 230V te knutselen.

Ik pas mijn verhaal wel even aan.

Maar wat is nou een smurfstekker?
Als ik erop Google zie ik alleen maar een link naar dit topic, verder nergens iets over te vinden? (Of is het een eigen verzinsel )

[BUR]

NeFoRcE schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:46:
Ik heb in m'n hele leven 2maal een 230 opdonder gehad, en voel me zo gezond als een peer (há, snap je 'm? )... *back to work.

Ik snap dat je geen directe verandering heb waargenomen i.v.m. het functioneren van je hart. Dat zegt verder niets over eventuele schade aan je hart.

Ik hoop dat je toch overtuigt raakt van de ernst van zulke acties.

edit: aan onderstaande reactie blijkt dat je nu nog niet bent overtuigt. En dat is jammer. Ik hoop dat andere lezers wel nadenken voordat ze met 230V gaan knutselen.

[ Voor 24% gewijzigd door BUR op 20-10-2015 10:49 ]

[NeFoRcE]

Heb je wel al gebruik gemaakt van een bmovl-filter dan? Die is minimaal noodzakelijk voor dit soort praktijken!

[Anoniem: 271634]

Ik hoorde dat knutselsmurf in het ziekenhuis was beland met hart problemen, wegens het missen van de juiste stekkers..

[BUR]

FabianGTI schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:48:
[...]


Maar wat is nou een smurfstekker?
Als ik erop Google zie ik alleen maar een link naar dit topic, verder nergens iets over te vinden? (Of is het een eigen verzinsel )

Ik denk dat "smurfenstekker" het woord van 2015 gaat worden!

[CyBeR]

FabianGTI schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:48:
[...]


Maar wat is nou een smurfstekker?

Ik gok dat 'ie deze bedoelt:

Omdat die in de belevingswereld van de simpele hobbyelectrieker altijd blauw zijn. Grote delen van 't land kennen 'm als "campingstekker" omdat in de belevingswereld van de nog simpelere medemens dat ding alleen op campings gebruikt wordt.

In werkelijkheid is 't een CEEform p+n+e voor 230V/16A.

[BUR]

CyBeR schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:41:
[...]


Of jij niet want je noemt neem ik aan een CEE-form stekker iets heel raars.

Even voor de duidelijkheid de meeste CEE-forms waar ik mee werk zijn rood.

Rood is 400VAC ik had het over 230VAC

Ter info:
Wikipedia: IEC 60309

[CyBeR]

BUR schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 10:00:
[...]


Rood is 400VAC ik had het over 230VAC

Dat weet ik maar toch bedankt

[Robkazoe]

Bullet NL schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:52:
Lol.... Dood? Moah.... Alleen als je een zwak hard zou hebben....

We zijn een aantal pagina's verder, maar ik wil hem toch nog even aanhalen. [/spellingnazi]

[-The_Mask-]

Anoniem: 149075 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:54:
[...]

Wel een 100kV op je donder gehad bij een schrikdaadapparaat ?

Dat is 10kV of 9 kV, of iets in die richting, afhankelijk van het apparaat, geen 100kV.

[francoski]

Ik heb een keer 600V te voelen gekregen... een dag lang m'n hele arm gevoeld. Gelukkig van een condensator (waarvan ik dacht dat hij leeg was).

[Daniel36]

francoski schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 10:33:
Ik heb een keer 600V te voelen gekregen... een dag lang m'n hele arm gevoeld. Gelukkig van een condensator (waarvan ik dacht dat hij leeg was).

Normaal voel je je arm niet dan?
(sorry, geintje)

OT: die blauwe ken ik ook als campingstekker, bij boten zie je het ook wel vaak.
Nooit onder stroom gestaan als dhz-ert, altijd keurig spanning erfagehaald en bij twijfel het hele huis maar zonder gezet.
Beetje bangelijk eigenlijk, maar wel gezond.

[QuattroNL]

LordSinclair schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:26:
Er worden wel veel begrippen door elkaar gegooid hier.
Er staat spanning op een draad/stopcontact. Die spanning is 230V~.

Even verder mierenneuken over juiste begrippen: stopcontact?
Zo'n ding in de muur heet een wandcontactdoos. Maar dat wist je natuurlijk wel

[LordSinclair]

QuattroNL schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 10:43:
[...]


Even verder mierenneuken over juiste begrippen: stopcontact?
Zo'n ding in de muur heet een wandcontactdoos. Maar dat wist je natuurlijk wel

Inderdaad wandcontactdoos en installatiedraad.

[Osiris]

BUR schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:49:
[...]

Ik snap dat je geen directe verandering heb waargenomen i.v.m. het functioneren van je hart. Dat zegt verder niets over eventuele schade aan je hart.

Bron?

Ik ben 't volmondig met je eens dat ook 230 V niet onderschat moet worden, maar VF, AF of AF zijn over 't algemeen toch niet symptoomloos (vooral die eerste niet ).. Over onopgemerkte schade aan je hart wil ik wel een bron over zien asjeblieft

[Anoniem: 147126]

Het maakt toch niet uit of je een fase pakt van een rode stekker (krachtstroom) of blauwe. Op beide staat precies dezelfde spanning. Alleen tussen de fasen van een rode stekker staat 400V (moet je dus 2 draden voor pakken).

xleeuwx schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 00:46:
[...]

Ook 380v is niet relaxed kan ik je vertellen .

Tenzij je 2 draden tegelijk gepakt hebt is dit dus precies hetzelfde als een schok van een 'gewone' wandcontactdoos.

[Wild Chocolate]

Ik heb me laten vertellen dat wanneer je 2 fasen pakt, je het definitief niet na kan vertellen.

[Anoniem: 147126]

Wild Chocolate schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 11:57:
Ik heb me laten vertellen dat wanneer je 2 fasen pakt, je het definitief niet na kan vertellen.

Ja want dan krijg je dus 400V in plaats van 230V.

[xAnarchyBaS]

Een korte schok(snel uitgeschakeld door de aardlek of je eigen reactie) van 230V of zelfs 380V is meestal geen oorzaak van hartritmestoornissen. Als de schok langer aanhoud kan het zijn dat dit een hartstilstand (ventrikelfibrilleren)tot gevolg heeft.
(Deze wek ik op het werk vaker op door een wisselstroom van 50Hz met een voltage van ong. 400V voor 10 sec. op iemand te schakelen).
Bij zo'n korte schok moet je al problemen hebben met je hart of je elektrolytenhuishouding, en moet de schok net op een ongunstig moment vallen in de hartcyclus wil hij een hartstilstand tot gevolg hebben.
Er is natuurlijk wel de kans dat je val en je nek breekt, maat vanuit het hart gezien is de kans klein.

[DeBolle]

Waar ik dan mazzel heb gehad met prutsen aan kabels met netspanning er nog op, heeft een oudoom pech gehad en is geelektrokuteerd in zijn kruipruimte. Dat was een buitengewoon droeve reden om begraven te moeten worden, dus laat het stoer doen over netspanning maar over aan suicidialen onder ons.

[Deveon]

Zelf ook een keer een opdonder gehad van 230V (hotel schakeling) terwijl ik op een huishoudtrapje stond. Ondanks dat ik nu weet dat ik dat moet voorkomen zie ik het niet direct als levend bedreigend.

In GTST is het natuurlijk wel hartstikke dodelijk...

[Osiris]

Denk overigens niet dat degenen die het níet hebben overleefd, dat hier kunnen vertellen..

Dus met een ernstige populatie-bias in dit topic ben ik bang dat we weinig conclusies aan de bijna-100 %-score van dit topic kunnen hangen

[ Voor 4% gewijzigd door Osiris op 20-10-2015 12:38 ]

[dion_b]

Het gaat echt niet om de voltage. Als je een wollen trui uittrekt in een centraal verwarmd huis op een winterse dag hoor je het knetteren, zie je vonken en ruik je ozon. Dat komt doordat je ontladingen van meerdere zo niet tientallen kV krijgt. _{Je voelt het pas bij 3kV, bij 5kV zie je een vonk, en rondlopen op rubberen zolen met vloerbekleding geeft je al snel een lading van 25kV}.

Uiteraard ga je daar niet dood aan want het is statische electriciteit, er loopt dus zo goed als geen stroom.

Zoals al aangegeven wisselspanningfrequentie is wat gevaarlijk is voor het hart, vermogen is wat brandt. 230V is gevaarlijk omwille van 50Hz en 16A, niet de 230V. Een aardlekschakelaar beschermt tegen dodelijke schade van het vermogen door de stroom snel af te schakelen. Als dat kort stroompje door een klein stukje lichaam gaat (bijv ene kant van vinger naar andere als je prutst in een contactdoor of lichtaansluiting) kan daar lokaal aardig wat brandschade ontstaan, maar niet meer dan dat. Hou je over de frequentie en die is alleen van belang als de stroom dwars over je lichaam loopt, dus van ene hand naar andere, of van ene hand naar voet aan andere kant. In die gevallen is ritje EHBO allerminst overbodige luxe, maar als je dus een mooi baantje van ene kant van vinger naar andere gebraden hebt weet je exact waar die stroom liep en waar niet (hart) en zou ik iig persoonlijk niet medische hulp zoeken.
Uiteraard moeten bedrijfsmatige richtlijnen alles afdekken, dus daar zal gezeg worden dat je altijd moet gaan. Als je puur particulier bezig bent kun je - op eigen risico uiteraard - daar van afwijken.

[Gamebuster]

Ik kwam er recent achter dat je de achterkant van zo'n "meet-schroevendraaier" moet aanraken om 'm te laten werken Gelukkig test ik altijd eerst de schroevendraaier terwijl het stroom aanstaat om te kijken of de meet-schroevendraaier wel werkt. Het zou zo lullig zijn als je denkt dat er geen stroom op staat omdat het lampje niet werkt.

[gop1]

Ik heb de reacties even doorgelezen en ik wil even wat ophelderen:

-Ik stond met blote voeten op een ietwat vochtige huishoudtrap (aluminium).
-Er was geen vonkenregen, de aardlekschakelaar heeft zijn werk gedaan.

Ik vroeg me alleen af wat er gebeurd zou zijn als ik niet eerst de aardedraad had aangesloten, gezien de situatie die ik beschreef (lage weerstand naar de grond via mijn lichaam).

[Compizfox]

Tom-Z schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 09:01:
[...]
De aardedraad is electrisch verbonden met de neutrale draad (er it alleen een aardlekschakelaar tussen). De weerstand via dat pad is veel kleiner dan de weerstand via de grond.

Dat klopt niet. De aardlekschakelaar heeft niets te maken met de aardedraad. De aardedraad is via een aardpen verbonden met de aarde (de grond, dus). Er zit geen aardlekschakelaar tussen de aardedraad en de nuldraad.

Een aardlekschakelaar 'vergelijkt' de stroom die loopt over de nuldraad en de fasedraad. Als die van elkaar afwijken, betekent dat dat er stroom lekt, en als reactie daarop zal de aardlekschakelaar de kring verbreken.

De aardedraad is dus niet verbonden met de aardlekschakelaar, en een apparaat of WCD hoeft overigens ook niet geaard te zijn voor een correcte werking van een aardlekschakelaar.

---

Oh, en mensen: het is spanning en stroom, niet 'voltage' en 'amperage'.

[Tom-Z]

Compizfox schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 13:29:
[...]

Dat klopt niet. De aardlekschakelaar heeft niets te maken met de aardedraad. De aardedraad is via een aardpen verbonden met de aarde (de grond, dus). Er zit geen aardlekschakelaar tussen de aardedraad en de nuldraad.

Waar ik op doelde is deze situatie. De aardedraad is verbonden met de neutrale draad, maar de aardlekschakelaar zit er nog "tussen" (op de neutrale draad).

[Anoniem: 147126]

Tom-Z schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 13:34:
[...]
Waar ik op doelde is deze situatie. De aardedraad is verbonden met de neutrale draad, maar de aardlekschakelaar zit er nog "tussen" (op de neutrale draad).

Wat is dat? Aardedraad aan de nul verbinden?

[Osiris]

Anoniem: 147126 schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 13:40:
[...]

Wat is dat? Aardedraad aan de nul verbinden?

Dat is volkomen normaal..

[Commendatore]

Is de spanning/stroom die op een ongeaarde computerkast staat dan eigenlijk gevaarlijk als deze door je lichaam loopt?

[-The_Mask-]

Nee dat is beter voor de computer, dan ben jij aarde.

[Compizfox]

Commendatore schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 14:59:
Is de spanning/stroom die op een ongeaarde computerkast staat dan eigenlijk gevaarlijk als deze door je lichaam loopt?

Als je je PC ongeaard aansluit, staat er een halve fase aan spanning op de behuizing (120 volt). Zover ik weet is dat vrij ongevaarlijk omdat de weerstand van het onderdeel van de voeding die deze 'lekspanning' veroorzaakt vrij groot is en er daardoor nooit een grote stroom gaat lopen.

Ik heb in elk geval nooit meer dan een lichte tinteling (in de huid van m'n vingertoppen) gevoeld bij het aanraken van een kast.

[ Voor 11% gewijzigd door Compizfox op 20-10-2015 15:21 ]

[CyBeR]

Tom-Z schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 13:34:
[...]
Waar ik op doelde is deze situatie. De aardedraad is verbonden met de neutrale draad, maar de aardlekschakelaar zit er nog "tussen" (op de neutrale draad).

De aardlekschakelaar zit daar niet tussen. Die heeft ondanks z'n naam niks met de aardedraad te maken en kijkt alleen naar het verschil tussen fase en nul. Als daar een verschil tussen is (meer dan 30mA), slaat 'ie af. Daarvoor is de aarde niet nodig.

De nul is uiteindelijk ook verbonden met de aarde maar niet in de buurt van jouw huis.

[BUR]

Osiris schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 11:23:
[...]

Bron?

Ik ben 't volmondig met je eens dat ook 230 V niet onderschat moet worden, maar VF, AF of AF zijn over 't algemeen toch niet symptoomloos (vooral die eerste niet ).. Over onopgemerkte schade aan je hart wil ik wel een bron over zien asjeblieft

Ik heb geen onlinebron. De ongemerkte variant heb ik op een schakeltraining voor installatieverantwoordelijke mondeling vernomen. (gelukkig heb ik een goed geheugen) :-)

[MSalters]

CyBeR schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 15:30:
[...]


De aardlekschakelaar zit daar niet tussen. Die heeft ondanks z'n naam niks met de aardedraad te maken en kijkt alleen naar het verschil tussen fase en nul. Als daar een verschil tussen is (meer dan 30mA), slaat 'ie af. Daarvoor is de aarde niet nodig.

De nul is uiteindelijk ook verbonden met de aarde maar niet in de buurt van jouw huis.

Het eerste klopt, het maakt de aardlekschakelaar helemaal niets uit waar de stroom naar toe lekt. Al lek je naar een andere groep, dan nog gaat het ding af.

Het tweede klopt niet; een transformator geeft geen absolute nul door dus je lokale onderverdeelstation die de 230V maakt heeft een nul-aarde verbinding. En vaak is die bij elk huis nog herhaald. Je deelt in elk geval jouw nul niet met het hoogspanningsnet

[rookie no. 1]

xAnarchyBaS schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 12:03:
Een korte schok(snel uitgeschakeld door de aardlek of je eigen reactie) van 230V of zelfs 380V is meestal geen oorzaak van hartritmestoornissen.

Ik heb ergens in 2009 iets gelijks mee gemaakt: was een 'electriciën' bezig geweest om bij een klant van mij licht aan te sluiten in de toilet. Daarna ging ik naar het toilet en na de 'duty' ging ik mijn handen wassen. Ze hadden een metalen wasbak en op het moment dat ik mijn handen in de waterstroom stop sta ik onder 220v. Ik kan je vertellen dat heeft me een flinke opdonder gegeven en ik heb er nog last van (hartritme stoornis).

Dus ja, het kan meer schadelijk zijn dan sommigen voorstellen.

[ilaurensnl]

Het is in het algemeen niet dodelijk als je een schok krijgt, maar als je dat ding vast blijft houden en de aardlek schakelaar blijft hangen, dan ben je wel de pineut.

Je kan uiteraard wel een hartaanval krijgen door het ongeval, of dat net iets gestimeerd wordt wat niet moet, dan kan je wel eraan dood gaan, of als je hart stimuli apparaten hebt. Maar dit zit vindt ik op de borderline, en is niet aan de dood ontsnapt.

Maar aan de andere kant, als je op een trapje staat, en een schok krijgt. Heb je wel een grote kans dat door die schok niet je val breekt, en de gevolg daarvan kan dodelijk zijn.

Naar mijn zeggen, vindt ik het beide, het is niet raar dat je denk dat je aan de dood ontsnapt bent, alleen is dat een beetje dramatisch naar mijn inbeelding, maar wel waar.

[Xyphoid]

Heb in mijn hele leven gelukkig maar 2 keer een schok gehad.
De eerste keer was ik nog klein en wilde ik een hele grote gloeilamp met een stekker er aan, aansluiten op een wandcontactdoos. Helaas had ik de gloeilamp bij het uiteinde vast, waar de draden aan gesoldeerd waren. Gelukkig liet ik de lamp meteen los en had ik ook de stekker niet helemaal er in geduwd.

De tweede keer was ik wat ouder en was ik ook een lamp aan het ophangen.
Ik stond op een trap en op een gegeven moment begon de trap te trillen. Ik dacht dat er iemand aan de trap stond te schudden, maar iedereen stond op de gang. Bleek dat ik met mijn hand tegen een van de draden aan zat. Weet niet meer welke draad het was, maar hoe kan het dat ik begon te trillen en niet een enorme klap kreeg? Ik had schoenen aan en het was een aluminium trap.

Mijn oom (electricien) die voelt soms met zijn vinger of er spanning op een draad staat als ie geen spanningmeter in de buurt heeft. Zolang je niet de nul draad aanraakt, is er niks aan de hand. Maar ik doe het in ieder geval niet...

[ Voor 12% gewijzigd door Xyphoid op 20-10-2015 17:15 ]

[Osiris]

Xyphoid schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 17:12:
(…) maar hoe kan het dat ik begon te trillen en niet een enorme klap kreeg? Ik had schoenen aan en het was een aluminium trap.

Die snap ik ff niet..

[Flagg]

Osiris schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 17:38:
[...]

Die snap ik ff niet..

Das een trap gemaakt van aluminium.

[Osiris]

D'oh.. Maar de relevantie daarvan, want hij brengt 't i.c.m. z'n schoenen alsof 't een goed iets is.

[Flagg]

Wellicht zet ie het erbij omdat ie zich afvraagt of het relevant is.

[electropruts]

Hoewel het al meerdere keren genoemd is, wil ik toch even een duit in het zakje doen, omdat ik zie dat mensen, omdat ze zelf een keer een schok gehad hebben, denken dat het geen kwaad kan.

In principe kun je er vanuit gaan dat een schok van een bron van 230V gewoon dodelijk is. Niet vanwege de 230V, maar omdat hij op 16A is afgezekerd, en er zijn maar enkele mA nodig om hartritme stoornissen te veroorzaken. Ja er zit ook een aardlek schakelaar tussen die bij een lekstroom zo snel mogelijk de de bron afschakelt (ongeacht of je aarde aangesloten is), maar ik zou er niet op gokken. De stroom die er gaat lopen op het moment dat je de fase aanraakt is afhankelijk van veel factoren, zoals hoe goed jij geleidt, welke schoenen je aan hebt, of je je trap met je andere hand vast hebt (kortere route, dus stroom recht van de ene naar de andere hand, dwars door het hart), etc.

Om aan het 'ervaringen' verhaal toe te voegen, ik heb ook al vaak in mijn leven een schok gehad, en elke keer denk ik "dom, dom, dom, dit had zomaar de laatste keer kunnen zijn". Ik heb mensen gekend die zijn overleden aan een schok (en niet omdat ze al ongezond waren of door de schok vielen o.i.d.) van 230V. Dus ja, je kunt eraan overlijden.

Misschien dat de kans statistisch gezien niet zo groot is (geen idee), maar het is niet, zoals door rood rijden, een risico wat je in een oogopslag kunt berekenen.

Wees blij als het tot nu toe goed is gegaan, en leer ervan :-)

[ Voor 0% gewijzigd door electropruts op 20-10-2015 18:02 . Reden: spelfouten ]

[Compizfox]

MSalters schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 15:47:
[...]

Het eerste klopt, het maakt de aardlekschakelaar helemaal niets uit waar de stroom naar toe lekt. Al lek je naar een andere groep, dan nog gaat het ding af.

Het tweede klopt niet; een transformator geeft geen absolute nul door dus je lokale onderverdeelstation die de 230V maakt heeft een nul-aarde verbinding. En vaak is die bij elk huis nog herhaald. Je deelt in elk geval jouw nul niet met het hoogspanningsnet

Onderverdeelstation per huis herhaald? Dat heb ik nog nooit gezien eigenlijk. Ik dacht dat er per wijk zo'n transformatorhuisje stond, niet per huis.

[Osiris]

... de aarding natuurlijk

[Xander]

Rudolf schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 01:38:
Pas ook een keer 220 door m'n sodemieter gehad. Was de eerste keer. Hoewel het een flinke optater was, had ik ook zoiets van: Okee dat had ik erger verwacht.

Het had waarschijnlijk ook wel erger kunnen zijn. Als je met goed geïsoleerde schoenen op een slecht geleidende ondergrond staat voel je er in het beste geval niets van. In slechtere omstandigdheden kun je er een flinke optater van krijgen.

Ik denk dat ik in mijn leven een keer of 5 aan 230V heb vastgepakt, 4 keer waren ook maar "mwoah" maar één keer heb ik het toch flink gevoeld. Ik stond op een hoogwerker (op zich geen factor wat dit betreft) en stond met één hand tegen een stalen damwand plafond aan geleund toen ik met de andere hand een spanningvoerende draad raakte (via een VDE geïsoleerde punttang zelfs, had één vinger voor het handvat tegen de bek van de tang aan ). Stroom dus de ene hand in, de andere hand uit, via een goed vereffende stalen gebouwsconstructie. Geen aanvullende bescherming door een aardlekschakelaar o.i.d. Toen heb ik toch even een paar minuten flink zitten shaken en ruim 1,5 maand lang spierpijn in mijn linker schouderblad gehad. Niet iets wat ik graag herhaal eigenlijk...

En ja, er is destijds ook netjes een hartfilmpje gemaakt.

dion_b schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 12:58:
Het gaat echt niet om de voltage. Als je een wollen trui uittrekt in een centraal verwarmd huis op een winterse dag hoor je het knetteren, zie je vonken en ruik je ozon. Dat komt doordat je ontladingen van meerdere zo niet tientallen kV krijgt. _{Je voelt het pas bij 3kV, bij 5kV zie je een vonk, en rondlopen op rubberen zolen met vloerbekleding geeft je al snel een lading van 25kV}.

Uiteraard ga je daar niet dood aan want het is statische electriciteit, er loopt dus zo goed als geen stroom.

Zoals al aangegeven wisselspanningfrequentie is wat gevaarlijk is voor het hart, vermogen is wat brandt. 230V is gevaarlijk omwille van 50Hz en 16A, niet de 230V.

Ik vind dat een beetje een rare uitspraak, "230V is gevaarlijk omwille van 50Hz en 16A, niet de 230V." Wil je daarmee zeggen dat een voedingsbron 12VAC/50Hz 16A net zo gevaarlijk is? Daarvan pak ik toch zonder enige moeite beide polen beet.

De waarheid ligt natuurlijk ergens in het midden. Je hebt gelijk dat het uiteindelijk de stroom is die bepaalt hoeveel schade er aan je lichaam wordt toegedaan, maar het is de spanning die bepaalt welke stroom er maximaal door je lichaam kan gaan lopen (stroom = spanning / weerstand).

230V gevaarlijk "vanwege de 16A"? Nou, ehm, nee. Als jij een draad vast pakt achter een 16A automaat loopt er bij lange na geen 16A door jouw lichaam, al ga je in een stalen badkuip zitten, de weerstand van jouw lichaam is daar te hoog voor.

Het maakt dan ook niet uit of je een draad achter een WCD in je woning vastpakt, of een rail in de hoofdverdeler van een groot utiliteitsgebouw achter een 2000A beveiliging, jouw weerstand blijft _ongeveer hetzelfde, de stroom die door jouw lichaam loopt dus ook. _{Al zit die WCD in jouw woning misschien nog achter aanvullende beveiligingen zoals een aardlekschakelaar.}

Over het algemeen kun je naar mijn idee wel stellen: Hoe hoger de spanning, hoe gevaarlijker. Bij een hogere spanning gaat er immers een hogere stroom lopen. De uitzondering op deze regel is als de stroom op een andere wijze laag blijft, bijvoorbeeld door een hoge weerstand van de voedingsbron (schrikdraad) of door het heel snel uitputten van de complete energievoorraad in het geval van statische elektriciteit.

Tom-Z schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 13:34:
[...]
Waar ik op doelde is deze situatie. De aardedraad is verbonden met de neutrale draad, maar de aardlekschakelaar zit er nog "tussen" (op de neutrale draad).

In deze situatie zie je een TN-S stelsel, dit komt in de meeste Nederlandse huishoudens niet voor. De aardedraad die jij in je woning vindt, zit waarschijnlijk nergens direct aan een nuldraad gekoppeld.

De meeste woningen hebben namelijk een TT-stelsel, waarbij er een eigen aardelektrode bij de woning in de grond geslagen wordt. Alle beschermings- en vereffeningsleidingen zitten via de hoofdaardrail aan deze elektrode gekoppeld. Vanuit de netleverancier krijg je vervolgens alleen één of meerdere fasedraden en een nuldraad binnen.

Bij de wijktransformator is ook een aardelektrode in de grond geslagen, deze is wél met de nul (of specifieker: het sterpunt van de trafo) gekoppeld. De enige manier waarop jouw aardedraad dus aan de nul vastzit is bij de wijktransformator, met misschien nog wel honderden meters wereldbol als geleider ertussen.

De aardlekschakelaar zit alleen tussen de voeding en de gebruiker, in de fase- en nuldraad. Dit heeft verder niets met aarde te maken.

[maniak]

Ik denk dat de meesten dood gaan omdat ze van een trap afvallen door de schok.

[TNW]

Ik zie in dit topic weer het bekende "het gaat om de stroom, niet het voltage" verhaal langskomen.

Voltage is zeker een factor in elektrische schokken. Als er 1V op een draad staat en je pakt met droge handen de draad en de aarde beet dan gebeurt er niks. Het maakt dan niet uit of de stroombron 1 mA of 1000A kan leveren. Omdat het voltage laag is kan er nooit een gevaarlijke stroom gaan lopen door de hoge weerstand.
Staat er nu 1000V op de draad dan wordt het een ander verhaal, maar afhankelijk van de stroom kan dit geheel niet voelbaar zijn of kneiterdodelijk zijn. Omdat het voltage hoger is zal bij dezelfde weerstand een hogere stroom gaan lopen.
Verder krijg je bij oplopende voltages ook een aanvullende risico's. Een stroom kan overslaan alleen al omdat je met je vinger in de buurt zit. Tevens kan bij genoeg stroom de vonk in stand blijven ook als een vinger/ledemaat/lichaam zich van de spanningsbron verwijdert.

TL;DR: Stroom is boven een bepaalde waarde gevaarlijk, maar een hoger voltage maakt een stroombron gevaarlijker omdat deze bij dezelfde weerstand meer stroom zal laten lopen.

[OB1]

Tja, ik heb ook ooit een schok gehad maar dat stelde weinig voor. Was weliswaar 230V en had was een even schrikken, ik was toen 9 en ik haalde de stekker van mijn racestuur uit het stopcontact en raakte nog een pin van de stekker, waardoor ik een schok kreeg. Verder niks

[Fish]

Xander schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 18:35:
[...]


Het had waarschijnlijk ook wel erger kunnen zijn. Als je met goed geïsoleerde schoenen op een slecht geleidende ondergrond staat voel je er in het beste geval niets van. In slechtere omstandigdheden kun je er een flinke optater van krijgen.

Ik denk dat ik in mijn leven een keer of 5 aan 230V heb vastgepakt, 4 keer waren ook maar "mwoah" maar één keer heb ik het toch flink gevoeld. Ik stond op een hoogwerker (op zich geen factor wat dit betreft) en stond met één hand tegen een stalen damwand plafond aan geleund toen ik met de andere hand een spanningvoerende draad raakte (via een VDE geïsoleerde punttang zelfs, had één vinger voor het handvat tegen de bek van de tang aan ). Stroom dus de ene hand in, de andere hand uit, via een goed vereffende stalen gebouwsconstructie. Geen aanvullende bescherming door een aardlekschakelaar o.i.d. Toen heb ik toch even een paar minuten flink zitten shaken en ruim 1,5 maand lang spierpijn in mijn linker schouderblad gehad. Niet iets wat ik graag herhaal eigenlijk...

En ja, er is destijds ook netjes een hartfilmpje gemaakt.


[...]


Ik vind dat een beetje een rare uitspraak, "230V is gevaarlijk omwille van 50Hz en 16A, niet de 230V." Wil je daarmee zeggen dat een voedingsbron 12VAC/50Hz 16A net zo gevaarlijk is? Daarvan pak ik toch zonder enige moeite beide polen beet.

De waarheid ligt natuurlijk ergens in het midden. Je hebt gelijk dat het uiteindelijk de stroom is die bepaalt hoeveel schade er aan je lichaam wordt toegedaan, maar het is de spanning die bepaalt welke stroom er maximaal door je lichaam kan gaan lopen (stroom = spanning / weerstand).

230V gevaarlijk "vanwege de 16A"? Nou, ehm, nee. Als jij een draad vast pakt achter een 16A automaat loopt er bij lange na geen 16A door jouw lichaam, al ga je in een stalen badkuip zitten, de weerstand van jouw lichaam is daar te hoog voor.

Het maakt dan ook niet uit of je een draad achter een WCD in je woning vastpakt, of een rail in de hoofdverdeler van een groot utiliteitsgebouw achter een 2000A beveiliging, jouw weerstand blijft _ongeveer hetzelfde, de stroom die door jouw lichaam loopt dus ook. _{Al zit die WCD in jouw woning misschien nog achter aanvullende beveiligingen zoals een aardlekschakelaar.}

Over het algemeen kun je naar mijn idee wel stellen: Hoe hoger de spanning, hoe gevaarlijker. Bij een hogere spanning gaat er immers een hogere stroom lopen. De uitzondering op deze regel is als de stroom op een andere wijze laag blijft, bijvoorbeeld door een hoge weerstand van de voedingsbron (schrikdraad) of door het heel snel uitputten van de complete energievoorraad in het geval van statische elektriciteit.


[...]

In deze situatie zie je een TN-S stelsel, dit komt in de meeste Nederlandse huishoudens niet voor. De aardedraad die jij in je woning vindt, zit waarschijnlijk nergens direct aan een nuldraad gekoppeld.

De meeste woningen hebben namelijk een TT-stelsel, waarbij er een eigen aardelektrode bij de woning in de grond geslagen wordt. Alle beschermings- en vereffeningsleidingen zitten via de hoofdaardrail aan deze elektrode gekoppeld. Vanuit de netleverancier krijg je vervolgens alleen één of meerdere fasedraden en een nuldraad binnen.

Bij de wijktransformator is ook een aardelektrode in de grond geslagen, deze is wél met de nul (of specifieker: het sterpunt van de trafo) gekoppeld. De enige manier waarop jouw aardedraad dus aan de nul vastzit is bij de wijktransformator, met misschien nog wel honderden meters wereldbol als geleider ertussen.

De aardlekschakelaar zit alleen tussen de voeding en de gebruiker, in de fase- en nuldraad. Dit heeft verder niets met aarde te maken.

De frequentie heeft er ook mee te maken (zal wel iets met resonantie op de spieren zijn)
UItgelegd door onze altijd vermakelijke elektroboom

(don't try any of his shit at home)

[CyBeR]

Guise, iedereen die nog 'voltage' zegt krijgt een ban ok?

[Compizfox]

Fish schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 20:11:
[...]
De frequentie heeft er ook mee te maken (zal wel iets met resonantie op de spieren zijn)

Vergeet ook niet de capaciteit van je lichaam; bij een hogere frequentie zal je huid of vlees meer geleidend zijn.

[despijker]

Ik moet zeggen dat ik hier heel veel onzin lees, met name mensen die de gevaren en de redenen bagataliseren! (overigens lees ik ook goede zaken).

De reden dat het gelukkig meestal goed afloopt komt vooral door de goede beveiligings maatregelen (zoals een aardlek schakelaar) en de veilige manier van werken.
En let op, mensen die denken dat de nul draad gekoppeld zit aan aarde en dus per definitie potentiaalvrij is, die zitten er flink naast! In een woning valt dat meestal nog wel mee, maar door (tijdelijk) scheve belasting van de fasen onderling kan de nul een potentiaalverschil hebben en dat kan tot vervelende en pijnlijke situaties leiden.

Als aanvulling onderstaande informatie.

Elektrocutie ontstaat mogelijk wanneer het lichaam in contact komt met twee punten met een verschillend potentiaal. De elektriciteit gaat dan (in geval van laagspanning) door het lichaam en kiest daarbij de weg met de minste weerstand: zenuwen en bloedvaten. Hierbij kan schade aan hart, bloedvaten en longen ontstaan. Bij hoogspanning gaat de stroom vooral over het lichaam en kan daarbij brandwonden veroorzaken over een groot oppervlak. Een kleine elektrische stroom, bijvoorbeeld afkomstig vanaf een batterij, is ongevaarlijk. Andere spanningsbronnen met in principe onbeperkte ladingstoevoer - zoals het lichtnet - met een spanning van 230 volt worden als levensgevaarlijk beschouwd. Daarbij is het niet zozeer de spanning die gevaar veroorzaakt maar vooral de stroom die door het lichaam loopt. Bij even hoge spanning is een wisselstroom gevaarlijker dan een gelijkstroom. Gelijkstroom veroorzaakt één korte, hevige samentrekking van de spieren, waarna de getroffene het voorwerp meestal loslaat. Wisselstroom veroorzaakt een aanhoudende en minder controleerbare samentrekking van de spieren. Er wordt aangenomen dat een wisselspanning van 50 V of lager (dieren 25 V of lager) of een gelijkspanning van 120 V of lager (dieren 60 V of lager) als ongevaarlijk kan worden beschouwd.

Een geringe stroom (milliampères) die door het hart loopt, kan hierin ritmestoornissen opwekken door de geforceerde depolarisatie. Dit kan variëren van een korte pauze die vanzelf overgaat, tot het binnen enkele minuten tot de dood leidende kamerfibrilleren. De hiervoor benodigde elektrische energie is gering en hoeft niet of nauwelijks met warmteontwikkeling gepaard te gaan. Of kamerfibrilleren (ventrikelfibrilleren) optreedt, is grotendeels van het toeval afhankelijk, hoewel hoogfrequente wisselstroom wat dit betreft veiliger is dan gelijkstroom en laagfrequente wisselstroom. De zeer hoogfrequente wisselspanning die door chirurgen bij operaties wordt gebruikt om bloedende vaatjes te coaguleren ('dicht te branden') is bijvoorbeeld op dit punt ongevaarlijk hoewel het om vele honderden volts gaat.
Een voldoende grote stroom door andere vitale organen kan daarin alleen al door het thermisch effect (opwarming) zoveel schade aanrichten dat dit op onmiddellijke of langere termijn tot de dood leidt.
Een stroom die de ademhalingsspieren en de bewegingsspieren verlamt door geforceerde samentrekking en die blijft bestaan doordat het slachtoffer zich door deze verlamming niet aan de stroom kan onttrekken, leidt uiteindelijk ook tot de dood door hartstilstand of ademhalingsverlamming.