[BBG] Budget- en basisgamesysteem november 2015

[NitroX infinity]

Nog een optie voor het budget-game-systeem;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 70,95	€ 70,95
1	Gigabyte F2A88XM-HD3	€ 45,95	€ 45,95
1	MSI Radeon R9 380 2GD5T OC	€ 194,95	€ 194,95
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	Sharkoon MS140	€ 25,95	€ 25,95
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 19,51	€ 19,51
1	be quiet! System Power 7 400W	€ 43,95	€ 43,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 450,21

Qua grafische prestaties volgens mij het beste. Wederom slechts 4GiB geheugen en geen SSD.

[Jeroenneman]

-The_Mask- schreef op zondag 11 oktober 2015 @ 19:08:
Hoeveel mensen klagen dat hun systeem traag is (en ook geen SSD hebben)? Ongeveer 95%? Bijna iedereen wil eigenlijk een SSD in het systeem hebben, maar de meeste mensen weten niet wat het is, kennen het niet. Vaak kopen ze liever een Core i7, met GT610 met 4GB DDR3 en een 500GB 5400RPM schijf dan een Core i3, met GTX 960 2GB en SSD doordat dat voor de leek sneller klinkt. Terwijl ze als ze beide systemen proberen ongetwijfeld voor de andere zullen gaan. Vooral na enkele jaren, waarbij er redelijk wat rommel op het systeem geïnstalleerd zal staan, dan is het systeem zonder SSD echt heel erg traag.

Hoeveel mensen doen geen ingewikkelde zaken op een PC en weten niet waar ze mee bezig zijn? Ongeveer 99%? Hoeveel daarvan komen op Tweakers voor een BBG? Ongeveer 10%?

*nummers totaal random, maar dat was jouw 95% ook

Als je op Tweakers een BBG komt lezen, en je systeem zelf in elkaar kan zetten, dan weet je hopelijk zelf ook dat je niet 4 jaar lang kunt doordrammen op dezelfde Windows install.

Wat je als "gamer" wel weet, is dat je liever op 60+ fps speelt, dan op net 40.

*Om nog maar te zwijgen van het feit dat als we een SSD pakken, we dan met een klein rotding van 240GB zitten te klooien, dus met ong 4 games vol (50GB voor Windows, 40GB per spel). (En dan mag je als "gamer" gaan uitzoeken hoe je Steam games moet linken, want Steam installeert spellen alleen op de schijf waar Steam op staat... )

Nee, dat is lekker gebruiksvriendelijk...

[NitroX infinity]

want Steam installeert spellen alleen op de schijf waar Steam op staat... )

Dit klopt niet. Je kunt kiezen op welke schijf je de boel wilt installeren;

[RobinHood]

En 40GB per spel is nou niet bepaald een gemiddelde, ja, moderne shooters zijn zo groot, maar dingen als WoT, ETS2, Cities: Skylines, LoL, CS:GO etc kun je allemaal in die 40GB proppen en dan heb je nog wel ruimte over.

Kijk voor de grap eens in de top 10 games van Steam, de enige games die echt groot zijn, zijn GTA V en Ark is volgens mij ook vrij groot, maar verder zijn het redelijk kleine spellen, zeker geen 40GB per stuk, ik denk dat het gemiddelde niet eens op de 10GB ligt.

SSD erin lijkt me dus juist voor een basisding heel verstandig.

[Jeroenneman]

NitroX infinity schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 13:04:
[...]


Dit klopt niet. Je kunt kiezen op welke schijf je de boel wilt installeren;

[afbeelding]

Oeh, dat is dan verouderde kennis van mijn kant. Kan me herinneren dat dat vroeger echt een gedoe was. Mooi dat ze dat nu hebben opgelost!

-Edit

- Witcher 3 : 40GB
- GTA V : 65GB
- SW: Battlefront : 40GB
- Borderlands Pre-sequel : 20GB
- Fallout 4 : 30GB
- COD; AW : 55GB

Ik denk dat je met nieuwe titels makkelijk op 35GB gemiddeld uitkomt.En dit zijn base games, zonder DLC.

[ Voor 22% gewijzigd door Jeroenneman op 14-10-2015 10:45 ]

[Stefanovic45]

35GB of niet, je kunt op een ssd van 250GB rustig 3 tot 4 spellen met gemak kwijt, dat is voor de meesten ook wel genoeg aangezien je je toch vaak richt op een bepaalde game. Als het echt zo'n grote hobby voor je is koop je ook meer games en heb je ook wel budget voor het basisgamesysteem ipv budget.

De Intel Pentium is inderdaad een no brainer, gezien het feit dat sommige games gewoon 4 cores nodig hebben en de Pentium ook qua frametimes minder constant is. De i3 is aan de andere kant weer overkill, investeer het geld dan in de videokaart zou ik zeggen.

Het gaat hier trouwens ook om een budgetgamesysteem, dus het geld hoeft niet een op

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 70,95	€ 70,95
1	ASRock FM2A68M-HD+	€ 45,-	€ 45,-
1	Club 3D Radeon R9 270 royalQueen	€ 147,-	€ 147,-
1	Sharkoon MS140	€ 25,95	€ 25,95
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 19,51	€ 19,51
1	be quiet! System Power 7 350W	€ 37,95	€ 37,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 426,31

In het budget basisgamesysteem hebben we nog een klein beetje budget over om wat componenten te verbeteren. Waar zou de focus moeten liggen?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 177,-	€ 177,-
1	ASRock B85M Pro4	€ 61,95	€ 61,95
1	Sapphire Radeon R9 380 4GB Nitro	€ 228,95	€ 228,95
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 47,95	€ 47,95
1	Sharkoon VS4-W Window	€ 29,95	€ 29,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 40,95	€ 40,95
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 44,50	€ 44,50
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 711,20

Ik heb ook een lijstje met randapparatuur toegevoegd

[ Voor 31% gewijzigd door Stefanovic45 op 14-10-2015 18:12 ]

[NitroX infinity]

StefanvanGelder schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 17:43:
[...]

In het budgetgamesysteem hebben we nog een klein beetje budget over om wat componenten te verbeteren. Waar zou de focus moeten liggen?

[...]

8GiB geheugen in plaats van vier en een 450Watt voeding zodat er later een stevigere videokaart in kan?

[-The_Mask-]

Een betere voeding met iig de juiste aansluitingen? En een iets betere behuizing?

[Stefanovic45]

Ik bedoelde het basisgamesysteem

De voeding in het basisgamesysteem heb ik idd aangepast. De kast trouwens ook, was wel een budgetkast.

[ Voor 64% gewijzigd door Stefanovic45 op 14-10-2015 18:18 ]

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 177,-	€ 177,-
1	ASRock Fatal1ty B85 Killer	€ 75,70	€ 75,70
1	Asus STRIX-R9380-DC2OC-4GD5-GAMING	€ 219,95	€ 219,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 45,-	€ 45,-
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 57,95	€ 57,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 40,95	€ 40,95
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 746,45

Voeding met juiste aansluitingen, betere kwaliteit, betere prijs/prestatie/kwaliteit en C6 en C7 powerstate ondersteuning door individuele spanningsregulatie.
Betere behuizing, zonder window, met cable management mogelijkheden en een strak uiterlijk.
Beter moederbord, met betere audiochip, extra fan connector met fanspeed regeling.
Asus R9 380, geen idee of die beter is, nog geen reviews gelezen, wel goedkoper iig, ook net nieuw trouwens.

Wanneer komen de andere systemen eigenlijk? Straks moet het weer in twee dagen en dan zitten de samenstellingen weer vol fouten.

[ Voor 3% gewijzigd door -The_Mask- op 14-10-2015 21:47 ]

[NitroX infinity]

Die ASUS videokaart is maar bij één winkel zo goedkoop. Bij de rest is ie al bijna €20 duurder.

[-The_Mask-]

Klopt maar anderen kunnen meegaan, leveranciers zijn bij heel webshops identiek, de prijsverlaging is ook pas net doorgevoerd, anderen kunnen dus prima nog komen.

[Verwijderd]

NitroX infinity schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 18:11:
[...]

8GiB geheugen in plaats van vier en een 450Watt voeding zodat er later een stevigere videokaart in kan?

Dan heb je al snel toch niks meer aan die X4, maar die 8GB lijkt me een no-brainer.

[NitroX infinity]

Het verschil tussen een R9 270, R9 380 of R9 390 is wel degelijk merkbaar op een 860K, onderschat dat niet.

[Aslanboy1905]

-The_Mask- schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 21:36:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 177,-	€ 177,-
1	ASRock Fatal1ty B85 Killer	€ 75,70	€ 75,70
1	Asus STRIX-R9380-DC2OC-4GD5-GAMING	€ 219,95	€ 219,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 45,-	€ 45,-
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 57,95	€ 57,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 40,95	€ 40,95
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 746,45

Voeding met juiste aansluitingen, betere kwaliteit, betere prijs/prestatie/kwaliteit en C6 en C7 powerstate ondersteuning door individuele spanningsregulatie.
Betere behuizing, zonder window, met cable management mogelijkheden en een strak uiterlijk.
Beter moederbord, met betere audiochip, extra fan connector met fanspeed regeling.
Asus R9 380, geen idee of die beter is, nog geen reviews gelezen, wel goedkoper iig, ook net nieuw trouwens.

Wanneer komen de andere systemen eigenlijk? Straks moet het weer in twee dagen en dan zitten de samenstellingen weer vol fouten.

Ik zie dat de pricewatch: Sapphire Radeon R9 380 4GB Nitro in prijs is gedaald (€ 211 nu, voorheen €235) en die is wel ruim beschikbaar en waarvan er veels reviews over te vinden is.

[NitroX infinity]

Zijn maar enkele winkels waar die goedkoop is en twee daarvan hebben nou niet echt goede reviews.

[-The_Mask-]

Aslanboy1905 schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 13:30:
[...]


Ik zie dat de pricewatch: Sapphire Radeon R9 380 4GB Nitro in prijs is gedaald (€ 211 nu, voorheen €235) en die is wel ruim beschikbaar en waarvan er veels reviews over te vinden is.

Ik heb even wat reviews gelezen en de Sapphire Radeon R9 380 4GB Nitro ziet er prima uit, lijkt een prima koeler te zijn.

NitroX infinity schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 13:38:
Zijn maar enkele winkels waar die goedkoop is en twee daarvan hebben nou niet echt goede reviews.

Zijn genoeg prima webshops en zoals je kan zien in de prijswijziging net doorgevoerd. Kan zo maar zijn dat er meer volgen zoals ik gister ook al zei.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 176,95	€ 176,95
1	ASRock Fatal1ty B85 Killer	€ 75,70	€ 75,70
1	Sapphire Radeon R9 380 4GB Nitro	€ 211,35	€ 211,35
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 45,95	€ 45,95
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 60,-	€ 60,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 36,99	€ 36,99
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 736,84

[ Voor 61% gewijzigd door -The_Mask- op 15-10-2015 14:24 ]

[Aslanboy1905]

NitroX infinity schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 13:38:
Zijn maar enkele winkels waar die goedkoop is en twee daarvan hebben nou niet echt goede reviews.

Op het moment dat ik mijn post had geschreven was er 1 winkel (Afuture) die het voor €211,- verkoopt en nu is 4Launch erbij gekomen en bij de andere websites zie ik dat de prijzen ook met €10 zijn gedaald, wellicht dat er nu zelfs meer winkels tot de €210 gaan. Leuke ontwikkeling natuurlijk. En kan je mij uitleggen wat je bedoeld met 2 daarvan hebben niet echt goede reviews? Heb je het over de winkels of over de kaart? Beide zijn goed namelijk.

Edit:

Is het trouwens niet een goed idee dat er een after market cpu koeler standaard in het lijstje komt te zitten? Past namelijk wel in het budget en ik zie het eerlijk gezegd als een must met dit budget, net zoals een ssd tegenwoordig.

Zoals een pricewatch: Cooler Master Hyper TX3 Evo of de net wat duurdere pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2

[ Voor 27% gewijzigd door Aslanboy1905 op 15-10-2015 14:39 ]

[Lednov]

PCBaas schreef op vrijdag 09 oktober 2015 @ 10:37:
Een 1TB HDD aanraden vind ik echt niet meer van deze tijd, vooral niet i.c.m. een "grote" SSD. Ik vind dan ook dat er of een grotere HDD in moet of dat de HDD bij de randapparatuur gezet moet worden (mijn voorkeur gaat uit naar het laatste).

Sluit ik mij bij aan, ik gaf het de vorige BBG ook al aan. Hier op T.Net mogen we best een 'harde' keuze maken om de HDD naar de rand apparatuur sectie te verwijzen.

StefanvanGelder schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 08:59:
Het probleem bij grotere schijven van 2TB of hoger we naar een ander type harde schijf moeten kijken die een hogere prijs / gigabyte hebben. Seagate harde schijven neem ik liever niet meer, ik kijk naar Western Digital of nog beter naar HGST. Heb je een goede alternatieve harde schijf?

En das gebaseerd op...? niets mis met Seagate. Met élk merk HDD is altijd wel wat. Ook met WD. pech kan je hebben.

Er komt trouwens weer een mainstreamgamesysteem

is het heus? het is onderhand alweer half oktober en dit is de enige BBG tot dusver. zie het wel weer gebeuren dat het pas na de 20e is, dat de rest komt.

[NitroX infinity]

@Aslanboy1905; Ik bedoelde de winkels.

[Royal-Roy]

Mainstream gamesysteem over een andere boeg...? Wat vinden jullie

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 189,80	€ 189,80
1	Asus B150 PRO GAMING D3	€ 98,95	€ 98,95
1	Sapphire Radeon R9 380 4GB Nitro	€ 211,35	€ 211,35
1	Fractal Design CORE 2300	€ 54,90	€ 54,90
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 49,89	€ 49,89
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 734,79

Eventueel een pricewatch: Crucial MX200 2,5" 500GB zou ook kunnen, alleen dan ga ik wat over budget.

[ Voor 3% gewijzigd door Royal-Roy op 15-10-2015 17:08 ]

[NitroX infinity]

Ik zou bij Haswell blijven, goedkoper en 500MHz sneller. Skylake heeft een betere ipc maar volgens mij niet genoeg om die 500MHz te overbruggen.


Brainfart voor het budget-systeem;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 176,95	€ 176,95
1	MSI H81M-P33	€ 37,99	€ 37,99
1	Asus Radeon R7 250X 1GB	€ 96,50	€ 96,50
1	Toshiba DT01ACA050, 500GB	€ 38,60	€ 38,60
1	Sharkoon VG4-W Groen	€ 30,-	€ 30,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 19,51	€ 19,51
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 449,50

[Stefanovic45]

NitroX infinity schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 17:25:
Ik zou bij Haswell blijven, goedkoper en 500MHz sneller. Skylake heeft een betere ipc maar volgens mij niet genoeg om die 500MHz te overbruggen.


Brainfart voor het budget-systeem;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 176,95	€ 176,95
1	MSI H81M-P33	€ 37,99	€ 37,99
1	Asus Radeon R7 250X 1GB	€ 96,50	€ 96,50
1	Toshiba DT01ACA050, 500GB	€ 38,60	€ 38,60
1	Sharkoon VG4-W Groen	€ 30,-	€ 30,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 19,51	€ 19,51
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 449,50

Tis een gamesysteem he, geen allround systeem

Lednov schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 15:48:
[...]

Sluit ik mij bij aan, ik gaf het de vorige BBG ook al aan. Hier op T.Net mogen we best een 'harde' keuze maken om de HDD naar de rand apparatuur sectie te verwijzen.

[...]

En das gebaseerd op...? niets mis met Seagate. Met élk merk HDD is altijd wel wat. Ook met WD. pech kan je hebben.

Gebaseerd op 1 * reviews op newegg:

WD Blue 1TB - 15% 1* reviews
Seagate 1TB - 15% 1 * reviews (maar 2TB versie 30% en 2TB nog meer)
Toshiba 1TB - 40% 1 * reviews
De WD Black 2TB doet het gewoon een stuk beter, maar is ook veel duurder.

Data opslag moet wel serieus betrouwbaar zijn en het is op dit moment zo ongeveer het minst betrouwbare onderdeel van de computer. Als er een videokaart of moederbord overlijdt ben je je data niet kwijt en hoef je in principe geen nieuwe installatie te doen omdat die vrij uitwisselbaar zijn tot op zekere hoogte. Bij een harde schijf heb je altijd direct veel trammelant.

[...]

is het heus? het is onderhand alweer half oktober en dit is de enige BBG tot dusver. zie het wel weer gebeuren dat het pas na de 20e is, dat de rest komt.

Ik ben toch bang dat je gelijk gaat krijgen. Ik probeer mijn topics altijd in de eerste week van de nieuwe maand te openen maar ik kan het bij de mede BBGers hooguit aansporen.

[NLBUURMAN]

misschien een hele gekke gedachte voor het 750 systeem:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 207,95	€ 207,95
1	ASRock H110M Combo-G	€ 74,80	€ 74,80
1	Sapphire Radeon R9 380 4GB Nitro	€ 211,35	€ 211,35
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 45,95	€ 45,95
1	Cooler Master N200 Closed	€ 35,95	€ 35,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,80	€ 51,80
1	be quiet! Pure Power L8 400W	€ 49,01	€ 49,01
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 756,76

net over budget, maar goed, dat kan nog zakken met de moederborden/cpu.

[Stefanovic45]

Royal-Roy schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 17:06:
Mainstream gamesysteem over een andere boeg...? Wat vinden jullie

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 189,80	€ 189,80
1	Asus B150 PRO GAMING D3	€ 98,95	€ 98,95
1	Sapphire Radeon R9 380 4GB Nitro	€ 211,35	€ 211,35
1	Fractal Design CORE 2300	€ 54,90	€ 54,90
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 49,89	€ 49,89
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 734,79

Eventueel een pricewatch: Crucial MX200 2,5" 500GB zou ook kunnen, alleen dan ga ik wat over budget.

Ik blijf het en hoop geld vinden voor Skylake in dit segment. De videokaart en processor zijn ongeveer even duur terwijl de videokaart regelmatig twee keer zo duur is dan een processor.. Een te scheven verhouding als je het mij vraagt. We kunnen Skylake beter laten liggen voor het mainstreamgamesysteem.

[NitroX infinity]

Helemaal mee eens. Zoals ik al zei; Skylake is qua i5's en i7's nog te duur vergeleken met Haswell en zolang Haswell nog volop beschikbaar is, zal het de betere keuze blijven.

[Verwijderd]

StefanvanGelder schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 18:56:
[...]


Gebaseerd op 1 * reviews op newegg:

WD Blue 1TB - 15% 1* reviews
Seagate 1TB - 15% 1 * reviews (maar 2TB versie 30% en 2TB nog meer)
Toshiba 1TB - 40% 1 * reviews
De WD Black 2TB doet het gewoon een stuk beter, maar is ook veel duurder.

Data opslag moet wel serieus betrouwbaar zijn en het is op dit moment zo ongeveer het minst betrouwbare onderdeel van de computer. Als er een videokaart of moederbord overlijdt ben je je data niet kwijt en hoef je in principe geen nieuwe installatie te doen omdat die vrij uitwisselbaar zijn tot op zekere hoogte. Bij een harde schijf heb je altijd direct veel trammelant.

Meeste van die 1-ster "reviews" betreft DOA schijven; daar heeft dus nog nooit data opgestaan. De enige kapotte schijf die ik heb gehad de laatste tien jaar was eentje die DOA was door verkeerd verpakken door de verzendende webshop.

Probleem van die 2TB Seagate schijven is naar mijn idee vooral met de exemplaren met 3 platters, niet met de 2-platter exemplaren.

[Stefanovic45]

Daar heb je inderdaad gelijk in, maar als een bepaalde serie veel meer DOA's heeft dan een andere serie schept dat toch niet echt vertrouwen.

Ik heb ook randapparatuur toegevoegd, wat vinden we daar van?

[NitroX infinity]

Misschien wat meer geld uitgeven voor een IPS paneel in de monitor?

pricewatch: Asus VC239H Zwart

En eventueel een 2.1 speakerset;

bijvoorbeeld pricewatch: Logitech Z313?

Geen flauw idee over de kwaliteit van die twee onderdelen echter. Geen expert op dat gebied

[Lednov]

Ik kijk meestal niet naar de randapparatuur. Een toetsenbord of muis is te afhankelijk van persoonlijke voorkeuren. Nog meer dan een kast waar de PC in komt.

je komt dan hooguit op wat allround producten.

ook sluit ik mij aan bij de discussie omtrent haswell vs skylake. in het verleden was de keuze om voor het nieuwere spul te gaan altijd een goede. je betaalde een klein beetje meer, en daarvoor kreeg j dan wel weer een hoop performance voor terug. de skylake serie vind ik maar marginaal. om niet te zeggen nauwelijks beter.

[Zeara]

[b]StefanvanGelder schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 18:56:[

[...]


Ik ben toch bang dat je gelijk gaat krijgen. Ik probeer mijn topics altijd in de eerste week van de nieuwe maand te openen maar ik kan het bij de mede BBGers hooguit aansporen.

Ik weet dat dit allemaal vrijwillig is (of dat denk ik) maar als ze zo laat zijn steeds is het dan geen idee om nieuwe BBGers te nemen... Je kunt toch geen fatsoenlijke discussie houden in een tijdsspanne van 5 dagen...

Nogmaals ik ga er vanuit dat de BBGers het vrijwillig doen. Maar als je het vergeet of gewoon geen tijd er voor hebt dan moet je het misschien over laten aan iemand anders...

Dan ook maar even mijn mening over SSD vs HDD en skylake vs haswell. Wat betreft SSD, ik kan zelf niet meer zonder en zou iedereen er eentje aanraden. Maar op het moment dat het in de weg gaat zitten van een betere CPU of GPU dan zou ik de SSD weg laten. Volgens mij past de SSD prima in het 750 systeem. De sprong naar een 390/970 is veel meer dan die SSD.

En ik sluit mij ook aan bij Haswell ipv Skylake. Je zou skylake er wel bij kunnen zetten als alternatief maar tja...

[NitroX infinity]

Als we een andere insteek nemen kan het systeem misschien een keer op de schop. In plaats van te focussen op alle games kunnen spelen, misschien focussen op het kunnen upgraden naar een beest van een systeem?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4400 Boxed	€ 66,95	€ 66,95
1	MSI B150M PRO-DH	€ 72,95	€ 72,95
1	MSI R7 370 2GD5T OC	€ 140,-	€ 140,-
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 47,95	€ 47,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 38,95	€ 38,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS4G4D240FSA	€ 27,50	€ 27,50
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 444,25

Upgradebaar naar een i5 of i7.
450Watt voeding zodat er ook een high-end videokaart in kan.
Met 4 sloten is het geheugen makkelijk uit te breiden naar 16GiB als men bij 4GiB modules blijft.

[-The_Mask-]

Nee, want dat wordt gewoon weinig gedaan door mensen welke zo'n systeem kopen. De echte hardwaregek mag dan wel maandelijks hardware updaten, maar die kopen geen systeem uit de BBG, die kunnen het zelf wel bedenken. Mensen die een systeem zoals in de BBG kopen, willen het systeem gewoon goed hebben en er geen omkijken meer na hebben. Upgrades is pas iets waar men jaren later na gaat kijken en dan is het bijna nooit interessant om een CPU te upgraden. Die zijn dan immers al lang niet meer verkrijgbaar en vaak oud, traag en onzuinig.

[Lednov]

Eigenlijk vind ik het idee van upgraden helemaal zo gek nog niet. Ik denk alleen dat we het dan wat anders aan moeten pakken, en een systeem van 2-3 jaar terug eens onder de loep moeten nemen. Zou best een leuke special kunnen zijn.

Een systeem nu samenstellen zodat je later kan upgraden vind ik zonde van het geld. Klinkt tegenstrijdig met wat ik hier bovenstel. alleen dat is het niet. hierboven was het doel niet om te upgraden maar voor je budget een goede bak te hebben.
Als je nu dus rekening gaat houden met upgraden, spaar dan een maandje of 2-4 door. Dat zal uiteindelijk goedkoper zijn.
Uiteraard kan je weer het een en ander doorverkopen. Je zal alleen dan wel weer een verlies moeten nemen.

[Onbekend]

Ik vind 700 euro voor een "budget"-systeem vrij veel.
Voor een "budgetbasisgame"-systeem is 700 euro denk ik het maximum.


Als je kijkt naar complete pc's voor een basissysteem:
http://tweakers.net/categ...oBrTA3NrEAUhYWBgZKsbW1tQA
Zijn er voor onder de 300 euro leuke pc'tjes te koop voor mensen die enkel wat basisfunctionaliteit willen. (Hoewel ik voorstander van een ssd ben, vind ik dat niet verplicht voor het "budget"-systeem. Het is wel een leuke aanvulling voor mensen die 30% meer aan een systeem willen uitgeven.)


Voor een "budgetbasisgame"-systeem vind ik dat een videokaart echt max. zo'n 150 euro mag kosten, daarvoor heb je bijvoorbeeld een pricewatch: Gigabyte GV-N75TWF2OC-4GI en dat is volgens mij ruim voldoende voor een "budgetbasisgame"-systeem.

[Stefanovic45]

Het budgetgamesysteem heeft een budget van 450 euro terwijl het basisgamesysteem een budget van 700 euro heeft.

[Onbekend]

Ah, ik zie het nu ineens ook. Heb ik net in de startpost overheen gelezen.

[shadvet]

Ik kan de muis tobo combinatie van sharkoon afraden wegens in ieder geval slechte bouwkwaliteit van het toetsenbord. Beter de muis tobo combinaties van cm storm, de Devastator of iets duurdere Octane.

[Stefanovic45]

De Sharkoon muis is echt een prima muis hoor, heb hem zelf ook.

Het toetsenbord is inderdaad nog wel discutabel, ik heb zelf de niet pro variant en die zou ik inderdaad niet meer willen adviseren in verband met de bouwkwaliteit. De reviews van het toetsenbord zijn ook prima dus waarop baseer je de slechte bouwkwaliteit?

NitroX infinity schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 09:16:
Misschien wat meer geld uitgeven voor een IPS paneel in de monitor?

pricewatch: Asus VC239H Zwart

En eventueel een 2.1 speakerset;

bijvoorbeeld pricewatch: Logitech Z313?

Geen flauw idee over de kwaliteit van die twee onderdelen echter. Geen expert op dat gebied

Ik vind dit meer randapparatuur voor een mainstreamgamesysteem. Er zit al een redelijk goede monitor in de randapparatuur dus volgens mij is dat afdoende...

Dan blijft alleen de discussie over de harde schijven staan. Gaan we deze schijf nou echt opnemen in de BBG? pricewatch: Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB

Wat mij betreft niet:

• 2 vd 3 schijven kapot na 1.5 en 2 jaar.
• 1 Disk kapot na 1 jaar.
1 Disk kapot na 1,1 jaar.
2 Disks kapot na 1,3 jaar.
• Slechte Kwaliteit
• Korte levensduur
• Onbetrouwbaar!
• Snel defect
• Schijven gaan snel kapot terwijl SMART positief is.
• onbetrouwbaar
• enzovoort...

Het verhaal dat het veel DOA schijven betreft klopt dus niet. Van onze BBG mogen worden verwacht dat we ook onderzoek doen naar de gebruikte componenten en dat we onbetrouwbare componenten weren. Wat mij betreft kiezen we dus gewoon voor een betrouwbaarder model.

Als 1TB niet genoeg blijven er niet veel opties over. Van deze opties is de pricewatch: WD Black SATA 6 Gb/s WD2003FZEX, 2TB denk ik de beste keuze. Maar prijs technisch is het beter om gewoon 2 1TB modellen te kopen maar dat is niet de meest chique oplossing.

Kwaliteit kost gewoon geld, dat is niet alleen bij voedingen zo.

[ Voor 75% gewijzigd door Stefanovic45 op 19-10-2015 21:57 ]

[PCBaas]

Om heel eerlijk te zijn zie ik bij die reviews (pricewatch: Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB) dat zowat alle failures komen van mensen die deze schijven 24/7 aan hebben staan in hun NAS of server, waarvoor ze dus helemaal niet gemaakt zijn. Ik heb deze schijven (zowel de 2 als 3TB variant) zelf in vrijwel iedere PC geplaatst die ik de afgelopen paar jaar in elkaar heb gezet en ik heb tot nu toe van niemand iets gehoord over enige failures.

[Verwijderd]

Ben zeer benieuwd naar de verhouding van 2 platter en 3 platter modellen bij de defecte en werkende schijven.

Ik heb zelf ~3,5 jaar een 2TB in m'n desktop zitten, sinds een half jaar nog een refurb 3 TB en in een PC die ik voor iemand anders gebouwd heb (desktop) zit een 1 TB'er (1 platter, dunne behuizing) als bootdrive.

Heb mijn 2TB exemplaar wel specifiek uitgezocht zodat ik een 2 platter model kreeg.

[Onbekend]

PCBaas schreef op maandag 19 oktober 2015 @ 22:13:
Om heel eerlijk te zijn zie ik bij die reviews (pricewatch: Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB) dat zowat alle failures komen van mensen die deze schijven 24/7 aan hebben staan in hun NAS of server, waarvoor ze dus helemaal niet gemaakt zijn. Ik heb deze schijven (zowel de 2 als 3TB variant) zelf in vrijwel iedere PC geplaatst die ik de afgelopen paar jaar in elkaar heb gezet en ik heb tot nu toe van niemand iets gehoord over enige failures.

Moeten we van een standaard gebruik nog eisen dat ze 's avonds de computer uit moeten doen, omdat anders de hardware het begeeft? De ene gebruiker laat voor het gemak de computer 's nachts ook aan staan (om te downloaden) en de andere gebruiker heeft hem maar een uurtje per dag aan.
Anders moeten we toch overwegen om nas-schijven in zo'n desktop te zetten.

[Verwijderd]

Als de schijf de hele nacht niks doet, wordt 'ie toch uitgezet.

De 2TB en 3TB in mijn desktop zitten ook gewoon te dutten als ik alleen aan het browsen of gamen ben.

[NitroX infinity]

Laat die HDD weg en donder er een 500GiB SSD in en zet een externe HDD bij de randapparatuur.

Dan ben je van die discussie af.

[Onbekend]

Het is de primaire schijf. En bij het up/downloaden van bijvoorbeeld torrents blijft er schijfactiviteit.
Misschien is het wel beter om er twee varianten van te maken. 1 voor veel opslag (foto's en films) met een nas-schijf, en 1 voor een snellere pc met een ssd.

[Lednov]

Ik sluit mij aan bij NitroX. Durf de keuze te maken om de HDD naar randapparatuur te verwijzen. Sluit niet de discussie of je nou Seagate of WD wilt hebben, alleen maakt het niet meer de primaire schijf en dus mogelijk minder storingsgevoelig.

Overigens heb ik al jaren Seagate als HDDs en tot op heden geen enkele problemen. Ook niet als NAS/Server schijven. Mocht er nu eentje kapot gaan, dan heeft het (afhankelijk van de schijf die kapot gaat) ruim een jaar tot 4 jaar gewerkt. geen idee hoeveel platters.

[shadvet]

Ik baseerde de bouwkwaliteit van het sharkoon toetsenbord op eigen ervaring. De muis heb ik echter niet onder mijn vingers gehad.

[draakhoofd]

RobinHood schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 00:17:
[...]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 189,90	€ 189,90
1	MSI B150M PRO-DH	€ 72,95	€ 72,95
1	Sapphire Radeon R9 380 4GB Nitro	€ 228,95	€ 228,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 45,95	€ 45,95
1	Fractal Design CORE 2300	€ 50,54	€ 50,54
1	Crucial CT2K4G4DFS8213	€ 49,50	€ 49,50
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 767,69

Zoiets krijg je dan, DDR4 plankje, met een USB 3.1 5GB/s gat. De pricewatch: Gigabyte GA-B150M-D3H had ook gekund, maar die heeft geen USB 3.1, maar wel een M2 slot. Zelf geef ik meer om USB3.1 dan om M2, vandaar de MSI.

20 euo duurder dan het Haswell setje, vooral voor een USB 3.1 gaatje, ach ja

De MSI B150M PRO-DH heeft ten opzichte van de Gigabyte GA-B150M-D3H inderdaad USB 3.1, maar dan wel de 3.1 1st Gen 5Gbps. Dit heeft t.o.v. van USB 3.0 geen snelheidswinst en de MSI is daarmee tevens het enige B150 mobo momenteel die uberhaupt USB 3.1 1st gen heeft. Ga dus voor USB 3.1 2nd Gen als je meerwaarde wilt t.o.v. USB 3.0 (maar dan zul je waarschijnlijk ook naar de Z170-chipset moeten).

De Gigabyte heeft, daarentegen, wel een Intel netwerkcontroller (ipv Realtek) en inderdaad een M2 slot zoals je aangeeft. Ik zou daarom voor de Gigabyte GA-B150M-D3H gaan.

[ Voor 11% gewijzigd door draakhoofd op 21-10-2015 15:49 ]

[RobinHood]

Lednov schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 10:26:


Overigens heb ik al jaren Seagate als HDDs en tot op heden geen enkele problemen. Ook niet als NAS/Server schijven. Mocht er nu eentje kapot gaan, dan heeft het (afhankelijk van de schijf die kapot gaat) ruim een jaar tot 4 jaar gewerkt. geen idee hoeveel platters.

Zelfde ervaring hier, draai al jaren gemengd SG en WD, mijn vader ook, en geen enkele schijf heeft problemen. Zelf mijn 3TB Seagate heeft geen problemen, terwijl dit juist een zeer onbetrouwbare schijf zou zijn.

Enige schijven waarmee ik problemen had, waren mijn 2 Samsung HDD's, die overleden allebei niet veel na hun garantie.

Misschien dat Seagates wat gevoeliger zijn voor mishandeling dan een WD, maar dat zou echt uitgezocht moeten worden [leuk idee voor Tweakers? Een HDD torture test?], maar het baseren op een aantal 1 ster reviews vind ik geen goed idee. Klagende mensen hoor je immers ook sneller.


Een systeem aanraden die eigenlijk vrij snel een update nodig heeft, dat zou ik idd niet aanraden, precies om wat The Mask zegt eigenlijk.

Qua monitor zou ik ook echt geen TN paneel aan gaan raden, al helemaal niet voor 130+ euro. Een scherm als de pricewatch: BenQ GW2265HM Zwart is op zo'n beetje ieder denkbaar front beter, ja, iets kleiner, maar ook goedkoper.

[Stefanovic45]

RobinHood schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 15:08:
Qua monitor zou ik ook echt geen TN paneel aan gaan raden, al helemaal niet voor 130+ euro. Een scherm als de pricewatch: BenQ GW2265HM Zwart is op zo'n beetje ieder denkbaar front beter, ja, iets kleiner, maar ook goedkoper.

Op elk front is natuurlijk wel een beetje overdreven. Ik zou zeggen dat alleen de kijkhoeken van de BenQ beter zijn, maar wat de rest betreft zou ik liever de Asus hebben.

De Asus heeft een lagere responsetijd, standaard een DVI kabel meegeleverd en een hoger contrast.

[ Voor 7% gewijzigd door Stefanovic45 op 21-10-2015 17:54 ]

[RobinHood]

TN en hoger contrast dan [AM]VA? Dat is onmogelijk. Echt. Technisch gezien kan dat simpelweg niet. Dynamisch contrast moet je immers nooit naar kijken, het gaat om statisch contrast. De 3000:1 van dat AMVA paneel is een goede schattig, tikje conservatief zelfs als je een goed paneel hebt, dat TN paneel, mwah, het gemiddelde paneel zit rond de 750:1, een wat duurdere iets hoger, maar boven de 1000:1 is voor desktop IPS en TN schermen erg lastig te halen. Dat instap VA paneeltje doet dat dus 3x zo goed, en je moet wel heel erg niet gevoelig voor contrast zijn wil je dat niet zien.

Kijkhoeken van een AMVA zijn beduidend beter dan TN, nog geen IPS uiteraard, maar ruimschoots beter dan TN.

Kleurechtheid van AMVA is over het algemeen ook een stuk beter dan dat van TN. Zeker goedkope TN schermen zijn daar doorgaans niet al te best in.

Responsetijd? Is dat nog een issue bij een normaal scherm? Betwijfel het, er zijn maar een handjevol schermen die echt traag te noemen zijn, en dat zijn behoorlijk specifieke schermen, die GW doet het gewoon prima, alleen echt gevoelige mensen zullen het merken. Maar sowieso zijn het allebei 60hz panelen, de serieuze gamer wilt toch een 120hz/144hz paneel.

Inputlag van AMVA is ook enorm verbeterd, eerder was dat echt een aandachtspuntje, maar inmiddels is die, net als bij IPS en TN, verwaarloosbaar [again, er zijn uitzonderingen, dit is er geen].

Er is een reden waarom TN zelden aangeraden wordt, als het even kan raad ik iemand een AMVA[+] of IPS aan, TN is alleen interessant als er perse hoge refreshrate nodig is en het budget te klein is om er een 120hz+ VA/IPS/AHVA scherm te nemen. Maar, voor algemeen gebruik, inclusief gamen, zie ik geen enkele reden om een TN te nemen. Vergeleken met IPS en AMVA heeft TN immers eigenlijk alleen maar nadelen vandaag de dag. Jaren geleden was dat anders, toen hadden IPS en {AM]VA nog de nodige nadelen, maar die zijn allemaal opgelost.

Het enige voordeeltje van die Asus is dat het een 24" scherm is, maar, je moet zoveel concessies doen, dat ding hoort absoluut niet in een BBG te staan.

[Verwijderd]

Inputlag hoort gewoon 0 te zijn. Dus niet 20, niet 10, maar 0

Ik heb een Dell U3014, en alleen op game-mode heeft 'ie geen inputlag. Op 'standard' is het 18 ms volgens TFTcentral. Het voelt aan alsof je cursor in een bak water zit; eerst gebeurd er niks, en lang nadat je gestopt bent met duwen gaat hij nog steeds door.

Moet wel zeggen dat niet de meeste mensen er niet gevoelig voor zijn, maar nog steeds; die inputlag telt rechtstreeks op bij je reactietijd voor FPS.

[RobinHood]

Geen inputlag bestaat bij LCD niet, Heel laag kan wel, maar het is geen CRT ofzo. Een van de redenen waarom sommige mensen nog steeds een CRT hebben staan, want LCD monitoren zijn in veel dingen slechter dan CRT.

Natuurlijk zijn er mensen die erg gevoelig voor dat soort dingen zijn, maar ik niet dat die mensen voor een monitor in de BBG kijken. De monitor in de BBG moet gewoon een goed ding zijn, die ook gewoon alles prima aankan, en dat is die GW zeker.

[Verwijderd]

Heel laag als in afgerond 0,0 ms ja. Met inputlag bedoel ik dan wat TFT Central tegenwoordig ook wel 'signal processing time' noemt. De response time van de pixel zelf zit er dus niet in.

[NitroX infinity]

Budgetsysteem;

Het systeem wat ik met de R9 380 heb gepost zal 't m niet worden. De kaart is bij slechts één winkel zo goedkoop en gaat al snel richting de €200. De GTX 960 is niet veel beter, sterker nog, die begint een tientje hoger dan de Radeon.

De levertijden van de 265, 270(X) en 370 doen mij nadenken of ze wel een goede keuze zijn. Daarnaast lopen de prijzen van deze kaarten ook aardig snel op naar een verschil van €20.

Nee, dan is wat mij betreft de GTX 750 Ti de betere keuze met z'n betere levertijden. Ja, ook hier is de prijs al snel €20 meer bij duurdere webshops maar met een beginprijs van onder de €120 ben je makkelijk goedkoper uit dan AMD's tegenhangers.

De kast in de ts (MS140) is niet bij veel winkels te koop, heeft niet echt gunstige levertijden en kan slechts cpu koelers behuizen tot 145mm hoog.

Alles tesamen ben ik tot het volgende systeem gekomen als budgetbak;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 74,95	€ 74,95
1	Gigabyte F2A88XM-HD3	€ 47,95	€ 47,95
1	MSI GeForce GTX 750 Ti 2GB (v1)	€ 118,-	€ 118,-
1	Cooler Master N200 Closed	€ 35,95	€ 35,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 40,95	€ 40,95
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 80,95	€ 80,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 448,70

Een SSD, een 450Watt voeding en 8GiB geheugen.

[Stefanovic45]

Ik ga mee met de keuze voor het geheugen en de kast, maar het extra geld van de voeding stop ik liever in een sterkere videokaart. De keuze in dit segment is inderdaad behoorlijk belabberd, maar de oude 270 is nog prima leverbaar en dat lijkt me de beste keuze. De 750-Ti is eigenlijk niet te traag naar mijn mening.

[NitroX infinity]

Let er op dat je voor het geld wat je bespaart met een minder krachtigere voeding je geen sterkere videokaart kan kopen. Dan zou je ook de SSD door een HDD moeten vervangen.

Nee, dan liever een stevigere voeding erin zodat je er later nog een stevigere videokaart in kan zetten. Persoonlijk zou ik tweedehands adviseren met een videokaartbudget van €150 of minder.

Of je moet het budget verhogen naar €500. Ligt ook wel mooi in de lijn met de €750 en €1000 kostende systemen; €250 verschil.

edit:
En het €250 kostende non-gaming instapsysteem.

[ Voor 20% gewijzigd door NitroX infinity op 25-10-2015 13:06 ]

[Cruzert]

Vond tot voor kort vrijwel geen onderbouwde benchmarks terug van bijvoorbeeld de i3-6100.
Echter vandaag kwam ik onderstaand artikel tegen.

Ervan uitgaande dat de 860k net iets minder presteert dan de AMD fx-6300, wellicht overwegen om de 860k te vervangen door de i3-6100. Ik weet het de i3 is een dualcore maar wel met 4 threads.
Deze presteert zo beduidend beter dat het argument dat de 4cores in het voordeel spreken van de 860k eigenlijk niet meer opgaan.

http://www.eurogamer.net/...intel-core-i3-6100-review

Zeker icm het snellere geheugen vrijwel altijd een behoorlijk voorsprong op de fx-6300 en in sommige gevallen zo goed als een verdubbeling. Dan is het die 40 euro voor een duurdere proc. in mijn optiek wel waard.
Is er ruimte mogelijk voor de skylake i3-6100?

Oordeel zelf, lees het artikel:
http://www.eurogamer.net/...intel-core-i3-6100-review

[NitroX infinity]

Nee. De i3 6100 staat nog maar bij 3 winkels te koop en die hebben ook nog eens lange levertijden.

Daarnaast kun je een gelijk geklokte Haswell i3 (4170) voor minder geld kopen en die zal al een stuk dichter in de buurt van de 6100's prestaties komen. Daarnaast zullen het moederbord en geheugen voor Haswell ook nog goedkoper zijn.

Sneller geheugen? Dat maakt niet zoveel uit bij een discrete gpu. Het heeft eigenlijk alleen veel nut voor geïntegreerde gpu's.

[Cruzert]

Levering;
Inderdaad, ik zie via tweakers vergelijker nog maar weinig shops die de i3-6100 aanbieden.
Echter zie deze pagina +18 shops :
http://nl.hardware.info/p.../intel-core-i3-6100-boxed

Op dit moment nog maar weinig shops die binnen 24 uur kunnen leveren maar dat zal over een paar dagen alweer anders zijn.

Hoe dan ook iets om in de gaten te houden. Want wat ik lees in het artikel klinkt echt zeer goed.

Prijsverschil;
De Haswell 4160 is inderdaad 12 euro goedkoper maar dan nog. Heb je het artikel wel goed gelezen? Zie onderin tabel 3. Daar is de vergelijking met de 4160 gemaakt.

Het snellere geheugen heeft wel degelijk een hele grote impact op de prestaties. Ook met een separate videokaart ( in dit voorbeeld met een Titan). In veel gevallen minimaal 20% sneller dan de Haswell 4160.

Je beredenering, dat sneller geheugen enkel zin heeft bij een apu komt niet naar voren uit het artikel. Zelfs het Haswellplatform profiteerde in de benchmarks al van sneller geheugen icm een Titan. En bij het Skylake platform is dit verschil nog groter. Heeft met memory bandwidth te maken volgens de auteur.

Ik citeer:
"
And as the benchmarks came in, the results were fascinating - in many CPU-bound scenarios, the i3 6100 is significantly faster with higher-speed RAM. We devised the gaming benchmark set-up to eliminate the GPU as the limiting factor in performance but what is clear is that not only is CPU pushed to the fore, memory bandwidth is too"

Al met al een hele verbetering t.o.v. het Haswell platform.
In ieder geval bij de komende BBG eens goed bekijken als de levertijden zijn zoals het hoort.

[Stefanovic45]

De i3 6100 is ook bijna twee keer zo duur dan een 860K dus die zitten sowieso niet in hetzelfde segment

[Cruzert]

De skylake en 860k zitten inderdaad niet in dezelfde categorie qua prijs.
De doelstelling is echter om een budget pc opstelling te maken binnen een bepaald bedrag. Mijn vraag was of dit haalbare kaart was.
En dan stel ik de vraag is het puur de prijs voor een proc. bepalend of deze past binnen de term "budget game pc"
Of is het de combinatie prijs/prestatie verhouding en de afstand qua prijsverschil tot het basisgamesysteem?

Dat de Skylake nu nog te duur is kan in inkomen, echter door de prijsverlaging van het Haswell platform komt een i3 uit de Haswell serie wel heel erg dichtbij. Ik vind het gezien de doelstelling van de "budget pc" opstelling de moeite om die 35 tot 40 euro ( 5 euro duurder moederbord + 35 euro duurdere proc ) extra uit te geven voor deze extra prestaties.

Vergelijk hier de prestaties tussen 860k met de i3 Haswell eens. Overtuigend verschil in mijn optiek.

http://nl.hardware.info/r...tx-960--980-battlefield-4

Ook de concullega volgt deze beredering bij hun advies voor oktober zie ik nu : http://nl.hardware.info/p...et-game-pc---oktober-2015

Ook een "budget game pc" ...

[Zeara]

Ik zie op ultra instelling geen verschil tussen de 860k en i3 met de 960. En laten we eerlijk zijn, wie gaat er een 980 met deze twee CPUs gebruiken.

Op medium zijn de verschillen iets groter, maar zelfs dan zijn beide nog gewoon speelbaar.
En hoewel het oneerlijk is, de 860k zou je nog een beetje kunnen overklokken.

[Cruzert]

De vraag is en blijft ; is het die 35 tot 40 euro waard om een i3 in het systeem te stoppen.
Ik denk van wel, zie ook wel dit artikel en dan zie tabel 3 :

http://www.eurogamer.net/...intel-core-i3-6100-review
Ik doel hierbij op de vergelijking tussen de FX-6300 vs De Haswell Core i3 4130 met 2133MHz DDR3:

De AMD 860k haalt volgens mij niet eens het prestatieniveau van de FX-6300 maar laat ik voor de vergelijking ervan uitgaan dat het prestatieniveau minimaal gelijk is. De conclusie is dat de Haswell Core i3 4130 altijd minimaal gelijkwaardig presteert en sommige voorbeelden 50% meer resultaat boekt.

Let wel, dit is met een titanx om te voorkomen dat de GPU de bottleneck vormt. Ik weet niet wat het doet icm een Radeon 270 (x). Feit blijft dat de proc. ook in de toekomst minder snel een bottleneck vormt en ook nog eens zuiniger in gebruik is.

Ik denk wel dat het de betere keuze is voor die paar tientjes extra. Zeker als je dan ook nog kiest voor de i3-4170 ( scheelt toch namelijk ook weer wat met de core i3-4130).

In ieder geval een vermelding waard. Bijvoorbeeld dat de Athlon 860k absoluut de proc. is waar je tegenwoordig voor een zeer scherpe prijs leuk kan gamen, echter als je een paar tientjes meer wil uitgeven je kan kiezen voor een i3 opstelling, nu de Haswel prijzen iets zijn gezakt.
Enige verschil is proc. moederbord en geheugen dus lijkt me een kleine moeite.
Wellicht dan wel linkje naar moederbord en geheugen erbij opnemen om verwarring te voorkomen bij de lezer.

[-The_Mask-]

En voor nog een paar tientjes meer heb je een i5.

Maar het idee van dit systeem is om nu een zo goed mogelijk gamesysteem te maken voor moderne games op gemiddelde instellingen voor een bedrag van 450 euro, dan kom je op zo'n systeem uit.

Als je meer te besteden hebt past in i3 in het systeem en kun je misschien ook een snellere videokaart nemen.

Als het systeem bedoeld was voor oudere games welke weinig aan vier cores hebben dan kun je een Celeron, Pentium of i3 overwegen.

Als je er vanuit gaat dat iedereen de CPU gaat upgraden, dan is een Pentium of Celeron ook een goede keuze. Maar dat is gewoon niet logisch, het wordt gewoon heel weinig gedaan en is ook totaal niet logisch. Je kan dan beter gewoon direct de snellere CPU kopen en als je het geld niet hebt gewoon nog even door sparen.

Maar dat is hier allemaal niet van toepassing, vandaar dat de Athlon X4 860K de meest logische keuze is.

[Cruzert]

Ben het niet eens met de gemaakte vergelijking. Dan doel ik op de pentium/celeron over één kam scheren met de core i-3.
Celeron en pentium vallen sowieso af imho omdat het een dualcore is zonder hypertreading. Dan kan hedendaags eigenlijk niet meer aanbevolen worden t.o.v. de 860k voor gaming.

Als € 450 de max grens is dan resteert enkel de keuze voor de 860k. Simpel zat.
Punt wat ik wilde maken dat je voor 492 euro, dus zeg maar een 40 euro meer een toch wel behoorlijk beter presterend systeem hebt in games (zeker icm snel geheugen). Welke door de 4 threads wel toekomstbestendig is in tegenstelling tot de pentium of celeron in vergelijking tot de 860k. Dit zie je ook terug in de multi threaded benchmarks.

Maargoed indien 450 euro de uiterste limiet is dan is het heel makkelijk ; de 860k.
Echter lees ik in de intro van dit forum heel duidelijk :

"Budget ligt zo rond de 450 euro"
"Rond de" is een rekbaar gegeven. Is dat met een marge van 10% van boven naar beneden te ja of te nee.
Dit verschil is rond de 8% namelijk. Lijkt me prima te begrijpen voor de logisch nadenkende Nederlander, dat is geen enorme toename namelijk.

Ps mbt de mededeling over de i5 ; voor paar tientjes meer" is ook die stap gezet.
Ten eerste komen we dan uit bij het basisgamesysteem. Maar belangrijker is de % stijging op het beoogde budget van "Budget ligt zo rond de 450 euro"
Uitleg ; de Core i-5 (haswell) is vanaf +175 euro zie ik. Dat is een verschil van 64 euro met de core i3-haswell.
Verschil tussen de i3 en 860 is 40 euro. Op een pc van 450 euro is het totale verschil rond de 8%

Dat verschil is beter te verdedigen dan een prijsverschil stap naar de i5., Hierdoor zou op het totale budget van 450 euro dit een toename van bijna 25% ipv 8% betekenen. Het moet wel in verhouding blijven en dat is mijn suggestie wel in tegenstelling tot het aangehaalde core i-5 voorbeeld.

Als jullie perse willen vasthouden aan de 860k en € 450 als uiterste limiet.
Dat zal er het komende jaar waarschijnlijk niets veranderen aan de aangedragen proc.
Het enige wat er dan gaat veranderen is dat het uiteindelijk de 870k of 880k gaat worden in het advies voor de budgetgaming pc.

Hoe dan ook 860k prima proc. ik heb er geen moeite mee maar ik blijf erbij, kleine moeite om melding te maken van de prijsverlaging op de i3-haswell i.c.m. ander moederbord en snel geheugen bij de intro van het systeem.

[fruitbakje]

Met een GPU die in dit budget past, zal die GPU de prestaties altijd bottlenecken. Op die manier zal je dus vrijwel nooit die extra kracht van de i3 kunnen gebruiken, waar je dan wel €50 voor betaald (nog afgezien van waarschijnlijk duurder moederbord en geheugen).
Dus ik denk dat een systeem met de i3 en een R9 270 nauwelijks sneller zal zijn dan een 860k en een 270 (sneller als in betere fps, wat dé maat is voor een gamepc toch?). Voor een budget van €600 ofzo zou i3 wel prima zijn, want dan kan je er ook een bijpassende gpu in zetten. Alleen dán kan je die extra kracht van de i3 gebruiken.

Voor de grap toch even iets gemaakt. Je zit nu al €60 over budget, met maar 4GB geheugen. Je zou eventueel nog kunnen besparen met een HDD ipv SSD, maar nooit genoeg. In deze setup is de i3 toch gewoon overkill, vergeleken met de gpu?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3 6100 Boxed	€ 124,50	€ 124,50
1	Gigabyte GA-H110M-S2H	€ 58,95	€ 58,95
1	Club 3D Radeon R9 270 royalQueen	€ 148,-	€ 148,-
1	Cooler Master N200 Closed	€ 35,95	€ 35,95
1	Kingston HyperX Fury black HX424C15FB/4	€ 26,17	€ 26,17
1	be quiet! System Power 7 350W	€ 37,95	€ 37,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 80,95	€ 80,95
Totaal	€ 512,47

[ Voor 68% gewijzigd door fruitbakje op 26-10-2015 14:19 ]

[Cruzert]

Je voorstel is op basis van Skylake ipv Haswell. Juist door de prijsverlaging op Haswell doet zich voor de bugetbewuste gamer zich nu een kansje voor.

Mbt bottleneck, het systeem dient in balans te zijn. En dan kom ik wederom met het Euro gamer artikel :

http://www.eurogamer.net/...intel-core-i3-6100-review

Ik citeer :

"
It's fair to say that there's a hierarchy of potential bottlenecks in any given PC gaming scenario. First of all, there's the graphics hardware, followed by the CPU. Our tests artificially propel the CPU to the fore, and by extension magnify the impact of limited memory bandwidth. The question is whether this extreme testing will be borne out in actual gameplay conditions, where you're more likely to be running with a lower-end GPU. That can be easily answered with this single screenshot. That's Crysis 3 on the i3 running with a relatively meagre GTX 950, and the game isn't even maxed - we're running on high settings, not the top-end very high. The CPU is fully tapped out in both scenarios, but we're also hitting memory bandwidth limits at 2133MHz"

Dus jawel er zijn ook situaties waarbij de i3 cpu, zelfs de nieuwe skylake ( maar ook geheugendoorvoersnelheid ) icm budgetvriendelijke videokaarten ( gtx 950 ) dermate zwaar belast worden dat de cpu nog steeds de bottleneck vormt.

Ps Radeon 270 / 370 zit ongeveer in hetzelfde prestatiegebied als de 950 dacht ik.
http://www.reaxxion.com/1...950-or-amds-radeon-r7-370

[fruitbakje]

Cruzert schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 14:26:
Je voorstel is op basis van Skylake ipv Haswell. Juist door de prijsverlaging op Haswell doet zich voor de bugetbewuste gamer zich nu een kansje voor.

Ik dacht dat je de skylake i3-6100 erin wilde zetten...? Of zeg ik nu gekke dingen?

"The question is whether this extreme testing will be borne out in actual gameplay conditions, where you're more likely to be running with a lower-end GPU. That can be easily answered with this single screenshot. That's Crysis 3 on the i3 running with a relatively meagre GTX 950, and the game isn't even maxed - we're running on high settings, not the top-end very high. The CPU is fully tapped out in both scenarios, but we're also hitting memory bandwidth limits at 2133MHz"

Mijn kennis is in dit gebied niet zo sterk hoor. Dat de CPU fully tapped out is zou betekenen dat ie dus volledig wordt gebruikt. Net als overigens de GPU verwacht ik in dit scenario. Betekent dit dat de PC in balans is...?
Met andere woorden, als ik een (stel 20%) duurdere gpu erin zet, krijg ik een x% performance winst. Maar als ik ipv een betere gpu voor hetzelfde geld een betere processor erin zet, krijg ik dan minstens diezelfde x% performance winst? Als die gpu nou meer performance winst zou opleveren, zou ik zeggen dat de balans niet goed is, en dat de cpu dus te sterk is vergeleken met de gpu. Dit kan je niet zien aan die ene screenshot.
Mijn technische kennis is niet zo sterk, maar ik kan me voorstellen dat wanneer de gpu max wordt gebruikt en de cpu niet, dat de cpu dingen gaat doen voor de gpu. Hierdoor worden beiden volledig gebruikt. Maar die cpu doet doet het werk voor een gpu veel minder efficient, je hebt liever dat een gpu dat doet. En dus zou het dan handiger zijn als je een sterkere gpu erin zet (als je je focused op performance), of een zwakkere cpu (als je je focused op budget).
Ik draai crysis 3 op een 640k en een HD6770. Misschien dat bij mij de cpu wel iets meer bottleneckt

[NitroX infinity]

Voor het budgetgamesysteem;

Ik zou voor de voeding toch echt voor een 450Watt voeding gaan en op z'n minst voor de 400Watt Be Quiet;
pricewatch: be quiet! System Power 7 400W

Zowel de Antec VPF als deze BQ hebben 2x6+2pins connectors waardoor je bij een upgrade van de videokaart niet gelimiteerd wordt (uitgezonderd het wattage van de voeding en je saldo).


Wat betreft de i3; het is het middelste kind dat genegeerd wordt. Het past beter in een budget van €550. Helemaal zolang men hier stug blijft volhouden dat het €450 kostende systeem een SSD en 8GiB geheugen moet hebben.


En wat betreft Skylake; de i3 is nog niet bij genoeg winkels te koop en de levertijden zijn ook nog niet veel soeps. Dus laat Skylake a.u.b deze maand nog uit de discussie.

[Cruzert]

@ Fruitmandje ; klopt inderdaad, in 1ste instantie kwam ik met de 1ste post aan met de skylake i-3 6100.

Toen werd ik echter gewezen op het budget van om en nabij de 450 euro. Vervolgens heb ik me voorgenomen om op zoek te gaan naar een alternatief wat maximaal 10% duurder was gezien de totaalprijsrichtlijn. Ben het ermee eens dat je ergens een grens moet trekken.
Vandaar mijn vraag om "wat betekent rond de 450 euro"

Zodoende kwamen we uit bij de Haswell prijsverlaging waardoor er ook een i3 setup mogelijk is met passend geheugen en moederbord voor +/- 8% toename op de totaalprijs.

Wat je aangeeft over balans van het systeem zet me wel aan het denken. Een discussie die ik vaker voorbij heb zien komen her en der.

Is het 8% prijsverschil a 40 euro wellicht beter besteedt aan een duurdere videokaart ( Zeg de radeon 380 ) ?
Wat is er voor die 8% meer te krijgen ;

* Zie dat de goedkoopste radeon r9 270 voor 141 leverbaar is.

* Radeon 285 voor 189 euro / Radeon 380 voor 182 euro.

Dan klinkt mij de 380 wel goed in oren als alternatieve optie. Is ook slechts een prijsverschil van 41 euro met de Radeon 270.

Zou mooi zijn om te testen. Denk toch dat 860k icm Radeon 380 dan de betere benchmarks neerzet.

Dan rest nog steeds de vraag wil ; men het budget ophogen a 8% voor aanzienlijk betere prestaties want beide opties zijn aanzienlijk sneller voor slechts 40 euro verschil.

i3 4170 met 270x ( zie de benchmarks).
860k met radeon 380 ( logische aanname)

Denk dat mijn voorkeur uit gaat naar de 860k met Radeon 380 in dit geval. Waarschijnlijk nog betere gaming prestaties dan de 860k met een Radeon 270 ( huidige voorlopige setup ) tov prestatieverschil met mijn eerdere voorstel i3-4170 icm +2000 mhz geheugen en Radeon 270.

[RobinHood]

Het probleem is, wat the Mask ook zegt, is dat je dan wel bezig blijft.

Je kan altijd blijven upgraden en meer geld in je pc blijven steken. Zodra je bij de 500 euro bent is er ook wel weer een upgrade te bedenken die zeker weten die 10% investering waard is. En dan weer, en dan weer, pas rond de 1200/1300 euro loop je voor een enigszins normale gamebak tegen het feit aan dat meer investeren echt niet meer nuttig is, maar, voor 3x 1080p/1440p/4k systemen wel.

Daarom zijn er grenzen gesteld, die van de budgetgamebak is 450 euro, niet 500 euro. Ja, voor 500 euro heb je betere performance, maar dat is het budget niet.

[fruitbakje]

NitroX infinity schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 15:10:
Helemaal zolang men hier stug blijft volhouden dat het €450 kostende systeem een SSD en 8GiB geheugen moet hebben.

Performance winst van 4 naar 8 gb heb ik geen idee van (ik doe nog prima 4gb ddr2).
Een SSD aan de andere kant, een pc voelt daarmee een stuk sneller aan in algemeen gebruik. Maar in games...? Kortere laadtijden misschien? Van alle dingen die je met een pc kan doen, is gamen één van die dingen die het minste baat hebben bij een SSD, toch? Persoonlijke keuze denk ik. De meeste mensen gebruiken hun PC niet enkel voor gamen.

[Verwijderd]

RobinHood schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 16:31:
Het probleem is, wat the Mask ook zegt, is dat je dan wel bezig blijft.

Je kan altijd blijven upgraden en meer geld in je pc blijven steken. Zodra je bij de 500 euro bent is er ook wel weer een upgrade te bedenken die zeker weten die 10% investering waard is. En dan weer, en dan weer, pas rond de 1200/1300 euro loop je voor een enigszins normale gamebak tegen het feit aan dat meer investeren echt niet meer nuttig is, maar, voor 3x 1080p/1440p/4k systemen wel.

Daarom zijn er grenzen gesteld, die van de budgetgamebak is 450 euro, niet 500 euro. Ja, voor 500 euro heb je betere performance, maar dat is het budget niet.

Er kan wel een suggestie bij geplaatst worden dat je voor een paar euro meer heel veel meer systeem krijgt.

Laatst bij HWI nog iemand; had in 2012 te weinig uitgetrokken voor een fatsoenlijk systeem, zat een of andere trage AMD in. Wilde 'ie upgraden, maar had weer een te klein budget. Eindresultaat; meer uitgegeven dan ik vier geleden voor een 2500K systeem betaald heb, en nog steeds langzamer

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 26-10-2015 18:38 ]

[RobinHood]

Dat kan zeker, maar soms heb je nou eenmaal niet meer dan 450 euro.

En 2x 450 uitgeven is zeker minder interessant dan 1x iets als 800/900, maar dat komt ook omdat je rond de 800/900 in een echte sweetspot zit. 2x 800 is vaak ook interessanter dan 1x 1600.

[Stefanovic45]

De keuze voor processor en gpu zijn volgens mij al wel gemaakt. Ja er zijn ook andere mogelijheden maar dit zijn de interessantste voor dit budget. 450 euro is absoluut geen sweet spot en je kan inderdaad veel beter voor het basissysteem gaan als je het geld hebt liggen maar dat heeft nou net niet iedereen.

Wat betreft de ssd lijkt het er op neer te komen dat er 1 ssd van 500GB in komt en dat de harde schijf naar de opties wordt verwezen, dan kan iedereen voor zichzelf de keuze maken of die wel of geen dure harde schijf wil aanschaffen.

[Royal-Roy]

Ik denk dat de 860K en de 270 Royal Queen wel vast staan. Persoonlijk zou ik voor een nieuwe PC nu ook altijd kiezen voor 1 SSD, 500GB lijkt me dan een mooi formaat.

Als case is de iets grotere pricewatch: Cooler Master N300 (KKN1, closed) ook nog te overwegen. Wat groter maar ook een solide keuze, mogenlijk daardoor ook wat koeler?

[Onbekend]

fruitbakje schreef op maandag 26 oktober 2015 @ 17:30:
[...]

Performance winst van 4 naar 8 gb heb ik geen idee van (ik doe nog prima 4gb ddr2).
Een SSD aan de andere kant, een pc voelt daarmee een stuk sneller aan in algemeen gebruik. Maar in games...? Kortere laadtijden misschien? Van alle dingen die je met een pc kan doen, is gamen één van die dingen die het minste baat hebben bij een SSD, toch? Persoonlijke keuze denk ik. De meeste mensen gebruiken hun PC niet enkel voor gamen.

Met 8 GB kan je de swap-file uitzetten. (Afhankelijk van het foto/video/internetgebruik gaan sommige gebruikers over de 4 GB heen, dus heb je 8 GB nodig.)

Overigens zou het uitzetten van de swap-file apart erbij gemeld moeten worden, aangezien Windows dat niet uit zichzelf doet.

[-The_Mask-]

Windows heeft geen swapfile, dat heeft Linux, Windows heeft een pagefile en die moet je niet uitzetten, ook niet met een SSD of veel geheugen.

[NitroX infinity]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 74,95	€ 74,95
1	Gigabyte F2A88XM-HD3	€ 47,95	€ 47,95
1	Club 3D Radeon R9 270 royalQueen	€ 148,-	€ 148,-
1	Cooler Master Elite 342	€ 27,70	€ 27,70
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 19,51	€ 19,51
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 80,95	€ 80,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 449,01

Ik blijf op een 450Watt voeding hameren (of de 400Watt Be Quiet die ik al eerder noemde, maar liever de Antec). 350Watt met slechts een 6+2pins connector limiteert je veels te veel in de upgrademogelijkheden voor de videokaart.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 09:57:
Windows heeft geen swapfile, dat heeft Linux, Windows heeft een pagefile en die moet je niet uitzetten, ook niet met een SSD of veel geheugen.

Je kunt 'm wel flink in formaat snoeien. Vooral interessant als je een kleine SSD hebt. Toen ik m'n desktop naar 16 GB RAM heb geupgrade heb ik direct slaapstand eruit gehaald en de pagefile gesnoeid, anders is die ook 16GB.

[Stefanovic45]

NitroX infinity schreef op dinsdag 27 oktober 2015 @ 20:40:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 74,95	€ 74,95
1	Gigabyte F2A88XM-HD3	€ 47,95	€ 47,95
1	Club 3D Radeon R9 270 royalQueen	€ 148,-	€ 148,-
1	Cooler Master Elite 342	€ 27,70	€ 27,70
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 19,51	€ 19,51
1	Antec VPF Series 450W	€ 49,95	€ 49,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 80,95	€ 80,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 449,01

Ik blijf op een 450Watt voeding hameren (of de 400Watt Be Quiet die ik al eerder noemde, maar liever de Antec). 350Watt met slechts een 6+2pins connector limiteert je veels te veel in de upgrademogelijkheden voor de videokaart.

Maar toch denk ik liever 8GB geheugen dan een sterkere voeding

Ik heb de voeding wel als optie in de best buy guide gezet.

[NitroX infinity]

Een tekort aan geheugen kun je goedkoop en makkelijk verhelpen.

Een tekort aan Watts kost je meer om op te lossen en vergt ook meer gepruts.

edit:
Watts ook goed?

[ Voor 12% gewijzigd door NitroX infinity op 28-10-2015 09:17 ]

[-The_Mask-]

8GB is voor zo goed als iedereen nuttig, een 450W voeding voor de meesten niet.

En het is vermogen, wattage is geen Nederlands woord.

[Lednov]

Hulde om de HDD naar opties te verwijzen!

De i3 discussie, de i3 zal best zorgen voor (iets) meer prestaties, staat wel tegenover dat ie véél duurder is. Ook de vorige generatie. Ik weet dat er hier mensen zitten die fan zijn van de i3. persoonlijk zie ik het nut er niet van in. Laag budget? neem een pentium! hoger budget? neem een i5.

[NitroX infinity]

Nee, de Pentium is geen optie. Steeds meer zien we dat spellen meer dan twee threads nodig zijn en in bijvoorbeeld GTA V toont de Pentium absurd lage minimum framerates en zijn de frametimes ook niet geweldig. Laag budget = 860K.

[Lednov]

uiteraard heeft de pentium beperkingen. dat komt met het budget en weet je van te voren. daarmee rekening houdend is een pentium gewoon een betere optie. goedkoper en levert prima prestaties.
de i3 heeft dan als enige voordeel dat je 4 threads kan gebruiken. betaal je dan wel 2x zoveel voor...

spaar dan door voor de goedkoopste i5. veel meer CPU voor je geld. ja, flink duurder, alleen daar krijg je dan flink meer voor dan alleen maar HT.

écht geen geld voor een i5, neem dan de zoals je zelf zegt de 860K. de i3 is gewoon geen optie.

[fruitbakje]

Mierenneukerige modus:

Lednov schreef op woensdag 28 oktober 2015 @ 10:18:
Laag budget? neem een pentium! hoger budget? neem een i5.

Lednov schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 10:05:
écht geen geld voor een i5, neem dan de zoals je zelf zegt de 860K.

Check even je eigen consistentie.

Lednov schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 10:05:
... is een pentium gewoon een betere optie. goedkoper en levert prima prestaties. de i3 heeft dan als enige voordeel dat je 4 threads kan gebruiken. betaal je dan wel 2x zoveel voor...
de i3 is gewoon geen optie.

Niemand heeft het al meer over de i3.
En de pentium is dus géén betere optie dan de 860k (mocht je de pentium daar mee willen vergelijken).

[Lednov]

Nee, ik vergelijk de pentium met de i3, de 860 is een betere keuze dan de pentium én de i3.

dus, als je goed leest zeg ik niets tegenstrijdig.
Overigens werd door onder andere jou, over 2 pagina's een pleidooi gevoerd voor de i3. En de i3 is gewoon géén optie. in geen enkele opstelling.
maar goed laat ik het anders zeggen, wil je per se Intel, neem een pentium als je écht geen geld hebt voor een i5. Als AMD je ook prima vindt neem een 860K any day of the week.

[Cruzert]

Uitgangspunt is een budget van 450 euro. Dit ligt min of meer vast. Dit is wel stijgende geweest door de jaren heen. Kijk maar eens terug want als je oudere "budget gaming pc" bbg's erop nasleest, zie je dat het budget ooit 400 was, een tijd 425 is geweest en nu tegenwoordig 450 beslaat. Op een collega site heeft men ook een groter budget met dezelfde sticker "budget gaming pc" & hier komt men ook uit bij de i3. Puur een kwestie van een kleine 100 euro verschil.

De vraag die ik stelde was of je met een bescheiden prijsverhoging van 8% op het beoogde budget van 450 wellicht geen beter systeem kon opbouwen / al dan niet of dit wellicht het moment was om het budget op te hogen naar bijvoorbeeld +/- 475 euro. Dan komt op 10 euro na namelijk wel een i3 systeem als alternatief in beeld. Door de 4 threads en efficientere cores is ie wel toekomstbestending en onderaan de streep werken die 2 cores harder dan de 4 op de 860k. Als bron heb ik hiervoor opgevoerd diverse benchmarks en testen.

Men wil hier echter perse vasthouden aan die 450 euro, begrijpelijk ook want je moet ergens een grens trekken.
Daarnaast ben ik inmiddels van mening dat die 8% dan beter besteedt zou kunnen worden aan trede hoger qua videokaart, hiermee krijg je zeer waarschijnlijk meer fps verhoging dan met een extra i3 in het systeem ipv de 860k.

Een overclockte pentium g3258 is een mooi stukje techniek & hedendaags ( nog zeer ) geschikt m.u.v. games die meer dan 2 threads vereisten.
Vandaar dat alle grotere techwebsites, als ze dit advies nog geven, dit er duidelijk als waarschuwing bij aangeven.

Uiteraard, een i5 is altijd beter maar het moet wel in verhouding blijven zoals ik al eerder aankondigde hierboven. Met een i5 kom je meteen 25% minimaal boven budget uit.

Ik ben hiernaast ook echt van mening dat de 860k echt zijn geld waard is. 4 threads voor zo'n prijs is gewoon top.

Echter dat een i3 geen optie is en de 860k beter daar ben ik het niet mee eens, lees de benchmarks hierboven er maar eens op na. Hij is een 37 euro stap duurder maar zet in de regel ook gemiddels 30% betere prestaties neer.
Je geeft er ook geen onderbouwing bij verder, dus wat zou de reden zijn dat de i3 in geen enkele opstelling een optie zou zijn?

Maargoed deze discussie heeft verder sowieso geen zin meer in mijn optiek want als men al een, zeg 35 euro extra had willen uitgeven op het budget van 450 euro, dan had men beter kunnen kiezen voor de stap van radeon 270 -> naar de radeon 380 icm de 860k. Dit had waarschijnlijk grotere prestatiewinst opgeleverd dan de stap van 860k naar i3 icm de Radeon 270.

Het hangt er ook vanaf wat je uitganspunt is, ik zou allebei de stappen zetten, dus een i3-6100 skylake icm snel geheugen + een radeon 380 maar dan kom je 80 euro hoger uit ( zie bv systeem hardware info). En dan is de stap wederom weer logisch om toch net weer die stap extra te zetten naar een core i5-6400 bijvoorbeeld. En tadaaa .... daar is het basis game systeem ineens in zicht.

[Lednov]

geen onderbouwing? ik heb toch écht gesteld dat de i3 gewoonweg te duur is voor wat hij levert.
Zelfs als je budget 100E meer is, is een i3 nog steeds een slechte koop. en ben je beter af met een 860K en een dikke GPU. En als je dat extra budget wil gebruiken voor een betere CPU, is de i5 een betere kandidaat.

En dan kom je op het punt dat The Mask al terecht aanhaalde, "voor een paar tientjes meer zit je op een i5".
Het budget is het budget, en dat hoeft niet op gemaakt te worden. liever zelfs er onder zitten dan er over heen. als je er dan over gaat, moet je wel met goede argumenten komen.
en de i3 is gewoon te duur. Het is geen slechte CPU, alleen het staat niet in verhouding. Wil je met 10% budget overschrijding betere prestaties, neem een betere GPU.

het énige voordeel van de i3 is dat er HT op zit en zodoende je games kan spelen die meer dan 2 threads gebruiken. Alleen, dat probleem speelt sowieso al niet op de 860K. en is dus alleen een voordeel ten opzichte van de pentium.

Wil intel in dit segment wat in de melk te brokkelen willen hebben, zal het met een drastische prijsverlaging moeten komen. En dat zie ik niet gebeuren.

[Cruzert]

Bedankt voor je reactie. Nu begrijp ik wellicht waar de onduidelijkheid zit.

Ik citeer :

"de i3 is gewoon géén optie. in geen enkele opstelling.
"
&
"
Zelfs als je budget 100E meer is, is een i3 nog steeds een slechte koop. en ben je beter af met een 860K en een dikke GPU
"

Let op:
Juist in de situatie dat je 80 tot 100 euro totaal meer uitgeeft en de radeon 380 aanschaft, juist dan moet je absoluut de i3 aanschaffen!!
Tov de 270 heb je voor kleine 40 euro extra al de radeon 380 met 2gb en voor 35 euro meer de i3 (tov 860k). Is totaal slechts 75 euro meer op een bedrag van 450 tot 525 euro.
Dat is peanuts als je bekijkt hoeveel meer prestaties je ervoor krijgt gemiddeld 25 tot 30% meer in fps in de meest uiteenlopende games ( LET WEL enkel icm videkaart van kaliber 380 of GTX 980 ) maar dat is ook hetgeen je aangeeft ; een 8860k met een dikke GPU.

De 860k is een bottleneck voor de 380 daar waar de i3 dit nauwelijks is.
Ervan +/- uitgaande dat de GTX 960 vergelijkbaar is met de 270x en de GTX 980 +/- met de radeon 380 zijn er wel degelijk opstellingen waarbij de i3 grote meerwaarde heeft.
Zeker nu de haswell editie een kleine prijsverlaging heeft gekregen.

Uitleg:
Zeker icm een kaart als de 380 gaat de 860k een bottleneck vormen, de i3 nauwelijks.
Zie hier onderbouwing :

http://nl.hardware.info/r...ks-gtx-960--980-far-cry-4

prijs 860k 75 euro
i 3 - 110 euro
i5 180 euro

De stap van 860k naar i3 is slechts 35 euro

De stap van de i3 naar i5 is 70 euro.

Juist in de situatie dat je de overstap maakt naar een radeon 380, vormt de 860k meer dan regelmatig een bottleneck. Zelfs bij een kaart van kaliber gtx960 vormt de 860k soms al een bottleneck overigens:

http://nl.hardware.info/r...x-960--980ngrid-autosport

Zie Grid autosport medium verschil in fps tussen
* 860k & i3-4370 is 46 fps
* en verschil tussen i3 en i5 is slechts 21 fps.

Dus zowel prijsverschil afstand van de i3 alsmede het resultaat verschil is duidlijk in het voordeel van de i3.

Kortom ;
De i3 en i5 ontlopen elkaar lang niet zoveel qua prestaties als de i3 en de 860k elkaar ontlopen.
Terwijl het prijsverschil tussen de i3 en i5 wel 70 euro is ipv 35 euro welke het verschil dubbel zo groot maakt.
Dus als je bovenop die 450 75 euro extra te besteden hebt, ga dan voor de 380 icm de i3, geeft aanzienlijk betere prestaties dan een 860k met radeon270.

Oftewel als je een budget hebt onder het basissysteem of als je echt best value for money wil op dit moment. Dam is een i3 icm 380 of gtx 980 de beste keus.
Als je goed zoekt heb je die config voor iets meer dan 600 euro bij elkaar. Die setup gaat jaren langer mee dan een setup met de 860k, ook in nieuwere games.

En nog een stelling ter illustratie : voor 1 x 75 euro extra uitgeven heb je zowel een hoger segment proc + hoger segment videokaart.
En als je dan nog eens 75 euro extra uitgeeft, dan pas heb je de i5, welke enkel een hoger segement proc is. Het doen van de eerste 75 euro investering geeft aanzienlijk meer rendement alsin het verschil qua fps. Dit is aanzienlijk hoger in situatie 1 dan 2.

Ps : + energie, ook niet onbelangrijk want als je er voornamelijk mee gamed : onder zware belasting verbruikt de i3 meen ik slechts 50% van hetgeen de 860k verstookt...

[ Voor 0% gewijzigd door Cruzert op 29-10-2015 18:55 . Reden: tikfoutje ]

[NitroX infinity]

Uhm, Cruzert; GTX 960 is vergelijkbaar met de R9 280(X)/285/380. Tenminste, als je het over prestaties hebt.

En een i5 is €180, niet een i7

[Cruzert]

Haha ik zie het is nogal verschillentje he oeps, foutje ;-)

Kan zijn dat ik de 980 met de 970 verwisseld heb. Ben niet zo thuis in de nvidia kaarten.

Tijd om deze nog maar eens door te nemen, is net vernieuwd zie ik :
http://www.tomshardware.c...ics-card-review,3107.html

Mhmm Al schijnt de 380 het beter te doen dan 960

YouTube: MSI R9 380 vs Gigabyte GTX 960 - Which GPU Should You Get?

Anyway, doet er ook niet echt toe. Bottom line is hoe dan ook, hoe hoger het segment videokaart, hoe groter de kans dat de 860k in willekeurige ( ook 4 threadgames ) eerder een bottleneck vormt, daar waar de i3 dit niet of in veel mindere mate zal hebben.

Dat toont ook dit artikel, ook met lager segment kaarten :

http://www.eurogamer.net/...intel-core-i3-6100-review

Waarom je de i7 aanhaalt is mij overigens onduidelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Cruzert op 29-10-2015 18:08 ]

[NitroX infinity]

Cruzert schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 17:33:
[...]

prijs 860k 75 euro
i 3 - 110 euro
i7 180 euro

[...]

[Cruzert]

Thanks is aangepast, hele stuk ging over de i5 in ieder geval.

Ps voor andere lezers, mocht je het forum doorlezen n.a.v. doorclick vanuit de de bbg en door het lezen van de discussie(s) meer zijn gaan twijfelen dan wat anders hier een goed artikel :

Processor & GPU hiërarchie :
http://www.tomshardware.c...ics-card-review,3107.html
http://www.tomshardware.c...eview-overclock,3106.html

[Lednov]

PS! heet het budgetgamesysteem' niet stiekem 'instapgamesysteem...??

[Cruzert]

Ja klopt dit is inderdaad het forum van zowel het budgetgame (instap) game systeem alsook het basis game systeem, zie titel bovenin of inleiding op pagina 1 ;-)

"
Budget- en basisgamesysteem november 2015
"
- Het budgetgameysteem is volgens tweakers het absolute instapsysteem voor gamers. Het budget ligt zo rond de 450 euro en voor dat geld is er nog heel wat mogelijk....
- Het basisgamesysteem heeft een iets hoger budget, namelijk 775 euro.....

Zit nogal een gat tussen die 775 euro en 450 euro met een hoop configuraties mogelijk...vandaar ook de leuke discussieshier en mijn voorstel voor de i-3 icm de radeon 380 of radeon 285.

Het ene budgetgamingsysteem is het andere niet zie ook wel het budgetgamesysteem van hardware.info. Hun vinden dat een budgetgame systeem ( what's in a name .... ) als volgt moet zijn ;
"
Het Hardware.Info Budget Game PC Advies is bedoeld om een gebalanceerde configuratie voor games voor te stellen....De componenten zijn vooral geselecteerd op de beste prijs/prestatie voor het spelen van games. Dat betekent dat je niet altijd de hoogste instellingen, resoluties en frame rates kan verwachten, maar ook dat alle momenteel leverbare spellen gespeeld kunnen worden zonder al te grote concessies te doen aan kwaliteit en spelplezier.

Beoordeel zelf : http://nl.hardware.info/p...et-game-pc---oktober-2015

Zit dus ergens in het midden tussen het budget- en basisgamesysteem volgens Tweakers. Dan zou ik de GTX960 wel nog vervangen door de Radeon 380 of 285, vergelijkbare prestaties en als je goed bent met prijsvergelijkers en cashbacksites kun je één van de 2 amd's voor dikke 30 euro minder kopen.

[ Voor 1% gewijzigd door Cruzert op 30-10-2015 14:53 . Reden: woordje vergeten :P ]

[Salvatron]

Heeft het een reden dat er gekozen is voor een mobo met A68H chipset ipv een A88X chipset? Of is het alleen omdat die goedkoper is?

http://www.amd.com/en-us/products/chipsets/a-series#

OP die site van AMD zie je dat men de A88X chipset aanraadt bij een hogere A-cpu (die 860k schijnt een A10 zonder gpu te zijn), echter misschien maakt het geen moer uit en slaat het advies van AMD nergens op.

[-The_Mask-]

Een snellere CPU combineren met een higher-end moederbord is ook niet meer dan logisch. Maar omdat het hier om een budget systeem gaat ga je dat niet combineren met een duur moederbord. Elke euro wordt in dit systeem twee maal omgedraaid. Geld uitgeven bij dit systeem aan een duur moederbord is gewoon niet logisch omdat je er zo weinig aan hebt.