Cumlaude slagen zonder aan alle eisen te voldoen.

[Sissors]

D4NG3R schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 12:39:
[...]

Zegt wat over de kwaliteit op 'nagenoeg alle' hogere onderwijsinstellingen.

Helemaal mee eens. Als ik op de universiteit keek heb ik het hele spectrum gezien: Van hartstikke goede docenten tot docenten waarvan je je afvroeg waarom ze in hemelsnaam docent zijn geworden. En daar hadden examencommissies en soortgelijken dus een beperkte invloed, en was je er meer van afhankelijk of het een goede of een slechte docent is.

[DR!5EQ]

Paul schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 11:28:
[...]
Jij heb overduidelijk bij een compleet ander opleidingsinstituut gezeten dan ik...

Ik (en meerderen met mij) hebben regelmatig hemel en aarde bewogen (inclusief, bij sommige docenten, de wekenlange 'pappen en nat houden'-tactiek van de docent om de klaplopers toch maar vooral aan te sporen, zielig te vinden, minder werk te geven etc), stapels documentatie en bewijs van de klaploperij etc etc, en _nog_ werd de klaploper (soms meerdere in één project) op geen enkele manier officieel (lees: door de opleiding) aangesproken op zijn nietsnutterij en mochten ze gewoon meeliften met de zessen en zevens die we er met het deel van de projectgroep die wel iets deed nog uit wisten te persen.

Om een beeld te geven bij de instelling die die opleiding er op nahield: Ik ben in eerste instantie blijven werken bij het bedrijf waar ik mijn afstudeerstage heb gedaan. Toen ik daar eenmaal werkte kwam er nog iemand stagelopen. Zes weken lang hebben we hem verbaal en schriftelijk iedere dag of iedere twee dagen gewaarschuwd dat hij moest stoppen met Facebooken en aan zijn stageopdracht moest gaan werken, maar meneer zat letterlijk de hele tijd te Facebooken / GeenStijlen etc. In dit alles is de opleiding / stagebegeleider ook betrokken.
Uiteindelijk, na zes weken hebben, heeft het bedrijf hem verteld dat hij niet meer hoefde te komen. En in plaats van dat de opleiding aangeeft de beslissing te begrijpen (In het echte leven wordt je ook op straat gesmeten als je je werk niet doet. Let wel, zijn stageopdracht was geen 'werk', maar een onderzoeksopdracht) werd het bedrijf gediskwalificeerd als stageplaats...

Hierboven wordt ergens geroepen dat opleidingen niet geassocieerd willen worden met langstudeerders, maar deze opleiding wilde zo te merken vooral nul schoolverlaters... Het maakte niet uit wat je deed, verdiend of niet, maar slagen zul je...

Dit is waar ik op doel:

conara schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 15:45:
[...]
Beide projecten zijn ruim 2 jaar geleden.
[...]
Het eerste project was mijn eerste project van de bachelorfase (ongeveer 2.5 a 3 jaar geleden).
[...]
Tweede project is twee jaar geleden en persoonlijk weet ik niet meer exact wat de reden van dat lage cijfer was. Als ik nu naar de betreffende docent ga denk ik niet dat hij zich er nog iets van kan herinneren.
[...]

In jou voorbeeld is er direct actie ondernomen en is er een lullig besluit uitgekomen van het opleidingsinstituut. TS komt er nu achter dat hij niet CL kan afstuderen omdat hij minstens 2 jaar geleden groepsopdrachten heeft gedaan die resulteren in lagere cijfers. Dat is toch even iets heel anders in mijn ogen .

[NeFoRcE]

Je voldoet niet aan de eisen = niet cum laude. Punt. Dat houdt 't niveau hoog.

[Paul]

14ml337 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:36:
Dat is toch even iets heel anders in mijn ogen

Er staat (volgens mij) niet bij wat TS twee jaar geleden wel heeft gedaan aan het project / de groep / het cijfer. Ik ben het met een aantal mensen hier eens dat je best pas gaandeweg een opleiding CL als doel kunt gaan beschouwen. Natuurlijk zijn er die al op de middelbare verzinnen dat ze straks op de uni CL af willen studeren, maar dat is volgens mij echt een minderheid

NeFoRcE schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:51:
Je voldoet niet aan de eisen = niet cum laude. Punt. Dat houdt 't niveau hoog.

Hoe verklaar je dan dat verschillende opleidingen verschillende eisen hebben? Er zijn al diverse posts in het topic waar eisen (van een andere opleiding) worden gepost waarbij een 6 geen obstakel vormt

[NeFoRcE]

Paul schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:55:
[...]

Hoe verklaar je dan dat verschillende opleidingen verschillende eisen hebben? Er zijn al diverse posts in het topic waar eisen (van een andere opleiding) worden gepost waarbij een 6 geen obstakel vormt

Tja, daar kan ik je geen antwoord opgeven. Ik postte alleen vanuit mijn studietijdperk en bijbehorende eisen/randvoorwaarden

[D4NG3R]

Paul schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:55:
Hoe verklaar je dan dat verschillende opleidingen verschillende eisen hebben? Er zijn al diverse posts in het topic waar eisen (van een andere opleiding) worden gepost waarbij een 6 geen obstakel vormt

Dit is iets wat mij ook onbekend was tot zojuist, de meeste opleidingen hanteren een gemiddelde van 8 of hoger met als laagste cijfer een 7. Maar blijkbaar heb je op sommige hogescholen zelfs verschil zitten tussen de verschillende academies..

[Ardbeg10]

Ik vind het vreemd dat hier zoveel over te zeggen valt. Want volgens mij is dit een vrij simpele situatie met een vrij simpele uitkomst (zoals NeFoRcE ook al schreef):

NeFoRcE schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:51:
Je voldoet niet aan de eisen = niet cum laude. Punt. Dat houdt 't niveau hoog.

De rede waarom je toch graag CL zou willen slagen, de situatie en het projectteam waar je 2 jaar geleden inzat, en het feit of je tijdens een sollitcitatie wel of niet wat aan CL hebt zijn total niet relevant. Je voldoet niet, dus geen CL. Hier vragen om advies om toch CL te verkrijgen neigt m.I. naar fraude.

Zou de volgende vraag ook net zoveel begrip en reacties krijgen:

"Hey jongens, ik heb met 180 over de provinciale weg gereden en nu wil de officier van justitie m'n rijbewijs invorderen. Ik reed inderdaad wel hard, maar ik werd echter opgejaagd door medepassagiers in m'n auto, dus mij lijkt het toch wel fijn om gewoon te blijven rijden. Ik hoor graag van jullie hoe ik de officier kan belazeren in deze situatie."

Volgens mij een situatie die in essentie niet eens zoveel afwijkt van de situatie die in dit topic besproken wordt.

[Anoniem: 363533]

Ardbeg10 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 14:35:
Ik vind het vreemd dat hier zoveel over te zeggen valt. Want volgens mij is dit een vrij simpele situatie met een vrij simpele uitkomst (zoals NeFoRcE ook al schreef):


[...]


De rede waarom je toch graag CL zou willen slagen, de situatie en het projectteam waar je 2 jaar geleden inzat, en het feit of je tijdens een sollitcitatie wel of niet wat aan CL hebt zijn total niet relevant. Je voldoet niet, dus geen CL. Hier vragen om advies om toch CL te verkrijgen neigt m.I. naar fraude.

Zou de volgende vraag ook net zoveel begrip en reacties krijgen:

"Hey jongens, ik heb met 180 over de provinciale weg gereden en nu wil de officier van justitie m'n rijbewijs invorderen. Ik reed inderdaad wel hard, maar ik werd echter opgejaagd door medepassagiers in m'n auto, dus mij lijkt het toch wel fijn om gewoon te blijven rijden. Ik hoor graag van jullie hoe ik de officier kan belazeren in deze situatie."

Volgens mij een situatie die in essentie niet eens zoveel afwijkt van de situatie die in dit topic besproken wordt.

Je gaat wel erg kort door de bocht. Niet geschoten is altijd mis toch? Gebruikmaken van een EC klacht/vraagproces is gewoon gebruik maken van...het proces. Dus echt geen fraude. Bij fraude gaat iemand bewust de feiten verdraaien om er zelf beter uit te komen. De TS loopt niet de feiten te verdraaien, hij geeft zelfs toe dat hij eventueel meer zelf de kar had kunnen trekken tijdens de projecten.

Dat staat los van het feit of hij kans maakt om met succes toch nog Cum Laude te krijgen. Die kans acht ik namelijk 0%, EC's zijn erg rigide.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 363533 op 24-06-2015 14:42 ]

[Freee!!]

NeFoRcE schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 13:51:
Je voldoet niet aan de eisen = niet cum laude. Punt. Dat houdt 't niveau hoog.

Het leven is wel gemakkelijk als je alleen zwart/wit ziet en geen grijstinten, laat staan kleuren.

[Brilsmurfffje]

Als ik die verhalen hier lees over de groepsprojecten op het HBO dan is het echt een leerfabriek waar iedereen zo snel mogelijk doorheen gepompt moet worden

OT, is het voor de TS geen optie om hierna een master te gaan doen?

[SavageBrother]

Brilsmurfffje schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 14:44:
Als ik die verhalen hier lees over de groepsprojecten op het HBO dan is het echt een leerfabriek waar iedereen zo snel mogelijk doorheen gepompt moet worden

OT, is het voor de TS geen optie om hierna een master te gaan doen?

4 Jaar lang met een Asperger patiënt in de klas gezeten, 3 jaar lang kunnen ontwijken en ja hoor, de laatste, toch wel beslissende groepsopdracht krijg ik die vreselijke flapdrol toegestopt.

Mijn fucking god, wat een nare periode was dat.

[Anoniem: 363533]

SavageBrother schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 14:45:
[...]


4 Jaar lang met een Asperger patiënt in de klas gezeten, 3 jaar lang kunnen ontwijken en ja hoor, de laatste, toch wel beslissende groepsopdracht krijg ik die vreselijke flapdrol toegestopt.

Mijn fucking god, wat een nare periode was dat.

Ligt eraan hoe je met ze omgaat. Sommige zijn echt heel erg goed in het werk dat ze doen, dit zijn ook echt de mensen die je in je bedrijf wil hebben op plaatsen waar ze veel specialistisch en individueel werk kunnen doen.

Aan de andere kant, ze kunnen je ook compleet verkeerd begrijpen. Ik gaf eens een half jaartje als student-assistent les aan een groep 1e jaar HBO (HTML/CSS) toen ik zelf in jaar 2 zat. Eén van de studenten die ik les gaf ging vervolgens kritiek op mij leveren via de hoofd docent van de module. Ik heb vervolgens samen met de hoofd docent er hard over kunnen lachen. Puur omdat ik wist dat die student Asperger had, dus ik begreep dat hij zo deed en heb het hem dus niet kwalijk genomen. Vervolgens netjes met de student opgelost, was voor hem een leermomentje.

[SavageBrother]

Anoniem: 363533 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 14:56:
[...]


Ligt eraan hoe je met ze omgaat. Sommige zijn echt heel erg goed in het werk dat ze doen, dit zijn ook echt de mensen die je in je bedrijf wil hebben op plaatsen waar ze veel specialistisch en individueel werk kunnen doen.

Aan de andere kant, ze kunnen je ook compleet verkeerd begrijpen. Ik gaf eens een half jaartje als student-assistent les aan een groep 1e jaar HBO (HTML/CSS) toen ik zelf in jaar 2 zat. Eén van de studenten die ik les gaf ging vervolgens kritiek op mij leveren via de hoofd docent van de module. Ik heb vervolgens samen met de hoofd docent er hard over kunnen lachen (omdat ik wist dat die student Asperger had, dus ik begreep dat hij zo deed) en vervolgens netjes met de student opgelost, was voor hem een leermomentje.

Nou, voor dit figuur was het al een hele opgave om een goedlopend verhaaltje te tikken. Er was echt geen land mee te bezeilen. Zulke lui worden gewoon een handje geholpen als het even tegen zit met een tentamen/opdracht, vreselijk.

[NeFoRcE]

Freee!! schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 14:42:
[...]

Het leven is wel gemakkelijk als je alleen zwart/wit ziet en geen grijstinten, laat staan kleuren.

Ik zie juist heel veel kleuren en niet zwart/wit. Maar met een onderwerp als dit ben ik daar gewoon wat strikter in. Er worden niets voor niets zulke hoge eisen gesteld. Toevallig nog met mijn vriendin over gehad vorige week bij haar EMA uitreiking. Cumlaude worden gewoon zeer hoge eisen voor gesteld. Sta je gemiddeld een 7.9 ipv een 8, dan heb je 't gewoon niet.

[Paul]

True, maar een gemiddelde is dan ook iets heel anders dan de pieken en dalen En hoe dichter dat gemiddelde bij de max ligt, hoe harder de dalen je afstraffen. Juist omdat het gemiddelde al zo hoog moet liggen wordt je door de dalen al gigantisch afgestraft, en als die dalen dan ook nog worden veroorzaakt door iets waar je maar beperkt invloed op uit kunt oefenen dan is dat zuur...

[Brilsmurfffje]

SavageBrother schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 14:45:
[...]


4 Jaar lang met een Asperger patiënt in de klas gezeten, 3 jaar lang kunnen ontwijken en ja hoor, de laatste, toch wel beslissende groepsopdracht krijg ik die vreselijke flapdrol toegestopt.

Mijn fucking god, wat een nare periode was dat.

Dat is dan een best wel zielig geval en dan heb ik ook medelijden dat het deze persoon aangedaan wordt.

Trouwens hier op de uni werkt het zo dat als je 2x niet bij de verplichte project sessie bent je het volgend jaar opnieuw kan proberen. Vind je groep dat je niet genoeg doet dan kunnen ze je er ook zo uit zetten

[SavageBrother]

Die optie hadden wij toentertijd ook inderdaad. Echter niet voor gekozen omdat dat weer een enorme rompslomp met zich mee zou brengen en de kans bestond dat we dan heel de opdracht opnieuw uit zouden gaan moeten voeren.

[Ardbeg10]

Freee!! schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 14:42:
[...]

Het leven is wel gemakkelijk als je alleen zwart/wit ziet en geen grijstinten, laat staan kleuren.

Het leven wordt wel erg ingewikkeld als we uitzondering op uitzondering op uitzondering moeten verzinnen. Lijkt me dat we al genoeg regeltjes en uitzonderingen hebben, nou net mooi dat dit duidelijk is vastgelegd.

[Koos Werkloos]

Ik begrijp de frustratie van TS trouwens wel. Niks is vervelenders dan iets nét niet halen. Feit is alleen dat als voor TS een uitzondering gemaakt wordt, er ook uitzonderingen gemaakt moeten worden voor andere grensgevallen (en ontstaan er weer nieuwe grensgevallen!). En dat is geen doen.

[ Voor 8% gewijzigd door Koos Werkloos op 24-06-2015 18:44 ]

[SavageBrother]

Toch vind ik het toch altijd wel bijzonder om te zien hoe zwaar groepsopdrachten meewegen, terwijl je maar tot op bepaalde hoogte invloed hebt op een dergelijke opdracht.

[conara]

Ardbeg10 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 14:35:
Ik vind het vreemd dat hier zoveel over te zeggen valt. Want volgens mij is dit een vrij simpele situatie met een vrij simpele uitkomst (zoals NeFoRcE ook al schreef):


[...]


De rede waarom je toch graag CL zou willen slagen, de situatie en het projectteam waar je 2 jaar geleden inzat, en het feit of je tijdens een sollitcitatie wel of niet wat aan CL hebt zijn total niet relevant. Je voldoet niet, dus geen CL. Hier vragen om advies om toch CL te verkrijgen neigt m.I. naar fraude.

Zou de volgende vraag ook net zoveel begrip en reacties krijgen:

"Hey jongens, ik heb met 180 over de provinciale weg gereden en nu wil de officier van justitie m'n rijbewijs invorderen. Ik reed inderdaad wel hard, maar ik werd echter opgejaagd door medepassagiers in m'n auto, dus mij lijkt het toch wel fijn om gewoon te blijven rijden. Ik hoor graag van jullie hoe ik de officier kan belazeren in deze situatie."

Volgens mij een situatie die in essentie niet eens zoveel afwijkt van de situatie die in dit topic besproken wordt.

neigt naar fraude? Een brief naar de examencommissie sturen is gewoon een "recht" wat ik en elke student heeft. Als een student het niet ergens niet mee eens is moet men de examencommissie aanschrijven. Volgens mij bewandel ik de juiste weg. Wat de examencommissie uiteindelijk er mee doet is een tweede vraag.

De vergelijking die je maakt is overigens zo scheef als maar kan. Verbaasd me dat je het zelf zo'n realistische vergelijking vind. Als je de situatie toch zo graag wilt vergelijken is het naar mijn idee eerder dit:

"Hey jongens, ik heb met 180 over de provinciale weg gereden en wil nu bezwaar aantekenen tegen de invordering van mijn rijbewijs. Ik reed inderdaad wel hard, maar ik heb naar mijn idee een goede reden om zo snel te rijden. Ik wil graag aan jullie de situatie voorleggen om op die manier te kijken of mijn bezwaar kans maakt om te slagen. Ik heb namelijk als burger recht om in bezwaar te gaan en het is dan wel handig als ik dit duidelijk verwoord."

Koos Werkloos schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 16:39:
Ik begrijp de frustratie van TS trouwens wel. Niks is vervelenders dan iets nét niet halen. Feit is alleen dat als voor TS een uitzondering gemaakt wordt, er ook uitzonderingen gemaakt moeten worden voor andere grensgevallen. En dat is geen doen.

Begrijpelijk inderdaad. Overigens valt mij wel op dat er een groep is die zegt "nee! regels zijn regels" en een groep die ook heel goed in mijn standpunt kunnen komen en zichzelf er misschien wel in herkennen. Groepsopdrachten zullen zeker niet uit het curriculum moeten verdwijnen naar mijn idee, maar men kan natuurlijk wel de regels aanpassen en zeggen dat groepscijfers niet meer meetellen voor CL (of alleen in het gemiddelde). Ik zelf zal dit een stuk eerlijker vinden omdat je gewoon deels afhankelijk bent van je projectgroep. Ook al kan je diegene eruit gooien, vaak moet je dan hetzelfde project met een persoon minder doen. De beoordelende docent kijkt daar uiteindelijk echt niet naar.

De projectgroepen van destijds bestonden uit 8 a 9 personen. De projectgroepen waren niet fantastisch qua personen die er in zaten, maar waren ook niet personen die niks uitvoerden. Oftewel geen reden om ze eruit te gooien, maar ze produceerde ook niet zoveel. Uiteindelijk gaat het bij elektrotechniek erom dat je iets werkend maakt. Als iemand dan 5 dagen in de week heel hard er aan werkt maar het lukt niet, dan gooi je diegene er niet zomaar uit en als zou je dat willen gaat dat toch niet i.v.m. docenten. Het is allemaal niet zo zwart/wit van gooi ze er maar uit en het komt goed. Soms zit je gewoon in een groepje wat technisch minder sterk is om dat cijfer dan met 1 punt omhoog te halen moet je een knappe jongen zijn. Zoals ik al zij moet men voor een 7 een heel goed resultaat neer zetten en voor een 8 een zeer goed resultaat. 9'en of 10'en worden zelden gegeven. Ik geef zeker niet die mensen destijds de schuld. Zelf had ik meer actie moeten nemen, maar pas later kwam het cum laude traject inzicht en dan zijn projecten echt niet even te herkansen. Voor een project moet je al snel 16 uur per week rekenen als ik dan nog het normale traject (met ook een project van 16 uur) volg is dat niet heel handig te combineren.

[Koos Werkloos]

conara schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 18:50:
Groepsopdrachten zullen zeker niet uit het curriculum moeten verdwijnen naar mijn idee, maar men kan natuurlijk wel de regels aanpassen en zeggen dat groepscijfers niet meer meetellen voor CL (of alleen in het gemiddelde). Ik zelf zal dit een stuk eerlijker vinden omdat je gewoon deels afhankelijk bent van je projectgroep.

Dit is iets wat ik niet goed begrijp en waar de examencommissie ook over zal vallen: het is niet verdedigbaar dat een cijfer dan wel en dan weer niet meetelt. Want als het echt zo is dat het cijfer voor een groepsopdracht oneerlijk is, dan moet het helemaal nergens voor meetellen, want dan is het niet alleen niet eerlijk bij CL, maar is het ook niet eerlijk in andere situaties. En dan doet niemand nog zijn best, want waarom een 9 halen in plaats van een 6 als het cijfer nergens voor meetelt?

De projectgroepen van destijds bestonden uit 8 a 9 personen.

Dit is wel iets wat de school moet veranderen, met zo'n grote groep is het moeilijk samenwerken, is je bijdrage in het geheel niet zo groot en is het risico op meelifters te groot. In mijn opleiding gold over het algemeen een limiet van 4 personen.

Soms zit je gewoon in een groepje wat technisch minder sterk is om dat cijfer dan met 1 punt omhoog te halen moet je een knappe jongen zijn.

Dit vind ik dan weer niet zo'n sterk argument. Ik bedoel, jij bent toch juist een knappe jongen?

Voor een project moet je al snel 16 uur per week rekenen als ik dan nog het normale traject (met ook een project van 16 uur) volg is dat niet heel handig te combineren.

Dit lijkt me ook niet echt een argument waarmee je de examencommissie gaat overtuigen...

[mashell]

SavageBrother schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 16:47:
Toch vind ik het toch altijd wel bijzonder om te zien hoe zwaar groepsopdrachten meewegen, terwijl je maar tot op bepaalde hoogte invloed hebt op een dergelijke opdracht.

En daar zit dan ook het belangrijkste leereffect in. In de praktijk werk je altijd samen met mensen die je niet zelf kiest. Je moet leren daarmee om te gaan, het gaat niet eens hoofdzakelijk om het resultaat van de opdracht maar om het resultaat van de samenwerking.

[Paul]

mashell schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 22:33:
In de praktijk werk je altijd samen met mensen die je niet zelf kiest

...maar in de praktijk kun je dan ook vaak veel meer doen tegen klaplopers of zwaar onkundige mensen. Dingen die je bij je opleiding niet of amper gedaan krijgt...

[Gomez12]

Ardana schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 11:56:
[...]
Bij mij op de opleiding (HvA) had klagen dus niet geholpen.

Dat weet je nu net niet, er had in ieder geval een aantekening kunnen zijn waarnaar de examencommissie kon kijken.

Wat er hier door "NEE!"-zeggers eigenlijk gezegd wordt, is dat als je CL wil hebben, dan moet je dus in staat zijn om in meerdere projecten, ondanks tegenwerking, het werk voor 2, 3 of soms wel 4 personen te doen. Dat vind ik onzinnig. Je moet je eigen werk uitmuntend doen, niet het werk van een ander.

Reality check, als er mensen niets doen moet je dat werk erbij doen en wordt het ook jouw werk.
Of je moet bijv een halve opdracht inleveren omdat jij exact (en uitmuntend) gedaan hebt wat jouw werk was, maar de rest heeft niets gedaan en er is dus geen resultaat van.

Als er 1 persoon zegt het verslag te schrijven en die doet niets, dan heb je gewoon geen verslag als je het niet overneemt. Neem je het over dan kan je kiezen tussen of je dat overgenomen werk middelmatig wil laten worden of uitmuntend. Maar het blijft jouw werk.

En tja, wellicht dat uitmuntend werk voor 1 persoon qua workload overeenkomt met middelmatig werk voor 3 a 4 personen (verricht door 1 persoon). Maar als niemand daar melding van maakt dan staat er enkel een middelmatig werkje van 1 groep.

[Gomez12]

conara schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 18:50:
[...]
De vergelijking die je maakt is overigens zo scheef als maar kan. Verbaasd me dat je het zelf zo'n realistische vergelijking vind. Als je de situatie toch zo graag wilt vergelijken is het naar mijn idee eerder dit:

"Hey jongens, ik heb met 180 over de provinciale weg gereden en wil nu bezwaar aantekenen tegen de invordering van mijn rijbewijs. Ik reed inderdaad wel hard, maar ik heb naar mijn idee een goede reden om zo snel te rijden. Ik wil graag aan jullie de situatie voorleggen om op die manier te kijken of mijn bezwaar kans maakt om te slagen. Ik heb namelijk als burger recht om in bezwaar te gaan en het is dan wel handig als ik dit duidelijk verwoord."

En de situatie is dan dat je passagiers in je auto had. Die je mogelijk opgejut hebben.

Niets meer en niets minder, daarom vind ik het eerlijk gezegd ook wel een treffende vergelijking.

[...]
De projectgroepen van destijds bestonden uit 8 a 9 personen. De projectgroepen waren niet fantastisch qua personen die er in zaten, maar waren ook niet personen die niks uitvoerden. Oftewel geen reden om ze eruit te gooien, maar ze produceerde ook niet zoveel. Uiteindelijk gaat het bij elektrotechniek erom dat je iets werkend maakt. Als iemand dan 5 dagen in de week heel hard er aan werkt maar het lukt niet, dan gooi je diegene er niet zomaar uit en als zou je dat willen gaat dat toch niet i.v.m. docenten. Het is allemaal niet zo zwart/wit van gooi ze er maar uit en het komt goed. Soms zit je gewoon in een groepje wat technisch minder sterk is om dat cijfer dan met 1 punt omhoog te halen moet je een knappe jongen zijn.

In wezen geeft je bold zinnetje heel mooi aan of iemand wel of geen CL verdient, en blijkbaar ben jij niet die knappe jongen die CL verdient.

Ik geef zeker niet die mensen destijds de schuld. Zelf had ik meer actie moeten nemen, maar pas later kwam het cum laude traject inzicht en dan zijn projecten echt niet even te herkansen. Voor een project moet je al snel 16 uur per week rekenen als ik dan nog het normale traject (met ook een project van 16 uur) volg is dat niet heel handig te combineren.

Wederom, voor normaal afstuderen is het niet heel handig te combineren. Daarom is het voor normaal afstuderen ook niet nodig, maar jij wilt iets extras, dan moet je imho ook iets extras doen.

Het klinkt mij voornamelijk allemaal in de oren van : Het heeft me nooit geïnteresseerd dat CL, het is me nu komen aanwaaien alleen ik heb wat dingen in het verleden laten gaan. Kunnen jullie die door de vingers zien zodat ook mijn CL me komt aanwaaien?

[SavageBrother]

mashell schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 22:33:
[...]

En daar zit dan ook het belangrijkste leereffect in. In de praktijk werk je altijd samen met mensen die je niet zelf kiest. Je moet leren daarmee om te gaan, het gaat niet eens hoofdzakelijk om het resultaat van de opdracht maar om het resultaat van de samenwerking.

Dat werd mij ook altijd verteld. Maar dat zijn wel de cijfers die op je getuigschrift staan en diezelfde cijfers zouden wel eens bepalend kunnen zijn of jij bijvoorbeeld een vervolgopleiding kan gaan doen.

Daarnaast, zoals al is opgemerkt, kun je in de praktijk iemand keihard aanpakken wanneer deze z'n werk niet doet, dat gaat op zo'n opleiding toch net een stukje lastiger.

[ThunderNet]

Als alles zo zwart/wit was als sommige mensen hier willen laten geloven, dan was er uberhaupt geen examencommissie nodig natuurlijk. En toch is die er wel, met welke reden dan?

Bij mij op de opleiding tellen projecten dan weer niet mee voor een CL-aantekening.

[ Voor 19% gewijzigd door ThunderNet op 25-06-2015 09:21 ]

[Invisible_man]

SavageBrother schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 09:17:
[...]


Dat werd mij ook altijd verteld. Maar dat zijn wel de cijfers die op je getuigschrift staan en diezelfde cijfers zouden wel eens bepalend kunnen zijn of jij bijvoorbeeld een vervolgopleiding kan gaan doen.

Daarnaast, zoals al is opgemerkt, kun je in de praktijk iemand keihard aanpakken wanneer deze z'n werk niet doet, dat gaat op zo'n opleiding toch net een stukje lastiger.

Ik heb anders in het bedrijfsleven anders zat situaties mee gemaakt waar ik een collega, of een ander bedrijf voor wat dat betreft, niet kan laten doen wat ik wil en wat nodig is. Vorig jaar nog een situatie met een ontwikkelaar die het zijn eer te boven ging om functionaliteit te implementeren die ik en andere collega's er in wouden hebben (en ook zat valide argumenten waarom dat er in moet). Zelfs toen een directielid (zo hoog was dat ondertussen al opgelopen) gewoon opdracht gaf om dat te doen vertikte hij dat omdat hij de zin er niet van inzag en omdat het niet in het ontwerp wat hij op eigen houtje bedacht had paste. Dan kan je zeggen, ontslaan die gast, maar zo makkelijk gaat dat helaas niet altijd (ontwikkelaar zat ook deels in de ziektewet enzo).

Moraal van het verhaal deal with it or go home.

Maar van de andere kant, mijn voorbeeld is dan wel een extreme uitzondering en zijn er ook vaak zat situaties waar ik door te escaleren via een manager wel zaken voor elkaar kan krijgen, gaat alleen vaak bij lange na niet zo makkelijk als dat nu voorgesteld wordt omdat er altijd wel andere belangen meespelen. Zo kan ik als bedrijf een lastige ontwikkelaar ontslaan, maar dan mis ik ook in één keer die ontwikkelaar die alles van een bepaald product weet en waarvan die kennis te weinig gedeeld is (wat natuurlijk fout is, maar zo gaat dat nu eenmaal vaak).

Juist soft skills als hoe je hier mee omgaat zijn erg nodig in het bedrijfsleven en dit soort groepsopdrachten leren je dat dus enigszins. Dat je dan op z'n project een 6 of een 8 haalt maakt voor het leermoment dat betreft minder uit (tenzij je inderdaad voor je CL gaat ) vooral niet in een studiepuntensysteem waar aan het eind de behaalde studiepunten gelden en niet zo zeer het exacte cijfer.

[Koos Werkloos]

conara schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 14:38:


Nu wil ik de examencommissie aanschrijven om te vragen (met argumenten) om mij alsnog "met lof" te laten slagen.

Is het niet een goed idee om het eerst te overleggen met iemand van je school? Gewoon even praten gaat sneller dan een brief schrijven, wachten op reactie, etc. Je zou dan kunnen beginnen met vragen of er een mogelijkheid bestaat om die twee groepsopdrachten te herkansen of te compenseren. Dat komt beter over dan meteen beginnen te zeggen dat je de regels oneerlijk vindt of je medestudenten de schuld te geven.

[SavageBrother]

Invisible_man schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 09:49:
[...]

Ik heb anders in het bedrijfsleven anders zat situaties mee gemaakt waar ik een collega, of een ander bedrijf voor wat dat betreft, niet kan laten doen wat ik wil en wat nodig is. Vorig jaar nog een situatie met een ontwikkelaar die het zijn eer te boven ging om functionaliteit te implementeren die ik en andere collega's er in wouden hebben (en ook zat valide argumenten waarom dat er in moet). Zelfs toen een directielid (zo hoog was dat ondertussen al opgelopen) gewoon opdracht gaf om dat te doen vertikte hij dat omdat hij de zin er niet van inzag en omdat het niet in het ontwerp wat hij op eigen houtje bedacht had paste. Dan kan je zeggen, ontslaan die gast, maar zo makkelijk gaat dat helaas niet altijd (ontwikkelaar zat ook deels in de ziektewet enzo).

Moraal van het verhaal deal with it or go home.

Maar van de andere kant, mijn voorbeeld is dan wel een extreme uitzondering en zijn er ook vaak zat situaties waar ik door te escaleren via een manager wel zaken voor elkaar kan krijgen, gaat alleen vaak bij lange na niet zo makkelijk als dat nu voorgesteld wordt omdat er altijd wel andere belangen meespelen. Zo kan ik als bedrijf een lastige ontwikkelaar ontslaan, maar dan mis ik ook in één keer die ontwikkelaar die alles van een bepaald product weet en waarvan die kennis te weinig gedeeld is (wat natuurlijk fout is, maar zo gaat dat nu eenmaal vaak).

Juist soft skills als hoe je hier mee omgaat zijn erg nodig in het bedrijfsleven en dit soort groepsopdrachten leren je dat dus enigszins. Dat je dan op z'n project een 6 of een 8 haalt maakt voor het leermoment dat betreft minder uit (tenzij je inderdaad voor je CL gaat ) vooral niet in een studiepuntensysteem waar aan het eind de behaalde studiepunten gelden en niet zo zeer het exacte cijfer.

Dan nog blijft het punt staan dat je bij een groot aantal vervolgopleiding gewoon een bepaald gemiddelde nodig heb, en dat groepsopdrachten daar aardig wat roet in het eten kunnen gooien. Overigens vind ik dat de waarde van om leren gaan met groepsopdrachten en dergelijke ook vreselijk wordt overdreven. Ik heb persoonlijk veel meer gehad aan mijn stageperiodes (waar ik dan onder een gemotiveerde manager aan de slag kon en dan ook daadwerkelijk wat heb geleerd, in plaats van 8 uur op een dag volmaken en dan snel weer naar huis).

Volgens mij leer je bijzonder weinig van die groepsopdrachten, behalve dan hoe kut sommige van je medestudenten eigenlijk wel niet zijn.

[Invisible_man]

SavageBrother schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 10:07:
[...]


Dan nog blijft het punt staan dat je bij een groot aantal vervolgopleiding gewoon een bepaald gemiddelde nodig heb, en dat groepsopdrachten daar aardig wat roet in het eten kunnen gooien. Overigens vind ik dat de waarde van om leren gaan met groepsopdrachten en dergelijke ook vreselijk wordt overdreven. Ik heb persoonlijk veel meer gehad aan mijn stageperiodes (waar ik dan onder een gemotiveerde manager aan de slag kon en dan ook daadwerkelijk wat heb geleerd, in plaats van 8 uur op een dag volmaken en dan snel weer naar huis).

Ik ben het ook wel met je eens dat je graag een goed cijfer hebt voor bijvoorbeeld vervolgopleidingen of CL, het punt wat ik wil maken gaat wat dat betreft ook niet zo zeer over het cijfer wat er uit komt, ik haalde dat aan omdat jij het daar ook over had en dat met het studiepuntensysteem veel mensen met een magere voldoende al blij zijn en daarmee hun opleiding kunnen halen. Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat in het bedrijfsleven je niet altijd even makkelijk van mensen af kan die niet meewerken en dat het allemaal een stuk genuanceerder ligt en dat daar ook mensen een hand boven het hoofd gehouden wordt om diverse redenen.

Volgens mij leer je bijzonder weinig van die groepsopdrachten, behalve dan hoe kut sommige van je medestudenten eigenlijk wel niet zijn.

Dat je meer in je stages/afstudeeropdrachten leert dan in groepsopdrachten staat als een paal boven water, ik wil zelfs zo ver gaan dat je daar (mits je inderdaad een fatsoenlijke begeleiding krijgt) ver uit het meeste leert van je hele opleiding. Maar daarbuiten zijn dit soort groepsopdrachten wel een goede voorbereiding van hoe je straks in het bedrijfsleven ook te werk gaat.

[SavageBrother]

Invisible_man schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 10:42:
[...]

Ik ben het ook wel met je eens dat je graag een goed cijfer hebt voor bijvoorbeeld vervolgopleidingen of CL, het punt wat ik wil maken gaat wat dat betreft ook niet zo zeer over het cijfer wat er uit komt, ik haalde dat aan omdat jij het daar ook over had en dat met het studiepuntensysteem veel mensen met een magere voldoende al blij zijn en daarmee hun opleiding kunnen halen. Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat in het bedrijfsleven je niet altijd even makkelijk van mensen af kan die niet meewerken en dat het allemaal een stuk genuanceerder ligt en dat daar ook mensen een hand boven het hoofd gehouden wordt om diverse redenen.

[...]

Dat je meer in je stages/afstudeeropdrachten leert dan in groepsopdrachten staat als een paal boven water, ik wil zelfs zo ver gaan dat je daar (mits je inderdaad een fatsoenlijke begeleiding krijgt) ver uit het meeste leert van je hele opleiding. Maar daarbuiten zijn dit soort groepsopdrachten wel een goede voorbereiding van hoe je straks in het bedrijfsleven ook te werk gaat.

Ben het ook zeker met je eens dat het wel waarde heeft, ook door de punten die jij aanhaalt. Misschien is het puur toeval hoor, maar in de organisaties waar ik stage heb gelopen was echt niet altijd even veel ruimte voor lieden die niet zoveel trek hadden om hard te lopen of gewoon echt onder de maat presteerden. Misschien ben ik wat dat betreft gewoon verwend.

Ach ja, ik heb 't afgerond, dus zou me er ook niet meer te druk om moeten maken. Maar toch steekt 't ergens, dat mijn diploma voor misschien wel 30/40% bestaat uit cijfers welke deels zijn gevormd door groepsopdrachten.

[Invisible_man]

SavageBrother schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 10:51:
[...]


Ben het ook zeker met je eens dat het wel waarde heeft, ook door de punten die jij aanhaalt. Misschien is het puur toeval hoor, maar in de organisaties waar ik stage heb gelopen was echt niet altijd even veel ruimte voor lieden die niet zoveel trek hadden om hard te lopen of gewoon echt onder de maat presteerden. Misschien ben ik wat dat betreft gewoon verwend.

Het verschilt ook wel in wat voor bedrijfscultuur je komt. Zo werk ik in een bedrijf waar de electro- en software engineering maar een klein onderdeel van het geheel is (het grootste deel van het bedrijf is een machinefabriek en dus vooral mechanisch gericht) en we dus maar met een paar engineers op dit kennisvlak zitten. Dat maakt al snel dat "in het land der blinden éénoog koning is" en vooral voor wat software betreft er weinig kennis is bij de managementlaag voor wat nu goed is en wat niet.

Kom je echter in een bedrijf waar je functie ook daadwerkelijk bij de core business hoort, zal er ook veel meer supervisie op je doen en laten zijn en meer kennis bij het management van wat je doet. Loop je stage, val je natuurlijk direct onder een begeleider die in meer of mindere mate toezicht op je houdt.

[Gomez12]

SavageBrother schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 10:07:
[...]
Dan nog blijft het punt staan dat je bij een groot aantal vervolgopleiding gewoon een bepaald gemiddelde nodig heb, en dat groepsopdrachten daar aardig wat roet in het eten kunnen gooien.

Simpel gezegd, en?

In het bedrijfsleven kan een slechte samenwerking je ook je toekomst of wellicht zelfs het bedrijf zijn toekomst kosten.
Als ik om opslag vraag of bijv een bonus of ... of ... dan zegt mijn directeur ook niet : Die samenwerkingsopdrachten tellen we even niet mee, als de samenwerkingsopdrachten fout lopen kan ik ook gewoon een opslag / bonus / promotie / trainings budget voor volgend jaar mislopen.

De groepsopdrachten zijn juist veelal zo ongeveer de enige overeenkomst tussen school en bedrijfsleven.

Overigens vind ik dat de waarde van om leren gaan met groepsopdrachten en dergelijke ook vreselijk wordt overdreven. Ik heb persoonlijk veel meer gehad aan mijn stageperiodes

Oftewel je hebt mazzel gehad met je stage en pech met je groepsopdrachten, iemand anders zal het weer net omgekeerd hebben. Op het grote geheel is dat niet zo relevant.

[Wilke]

Gomez12 schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 01:17:
Simpel gezegd, en?

In het bedrijfsleven kan een slechte samenwerking je ook je toekomst of wellicht zelfs het bedrijf zijn toekomst kosten.

Klopt. Maar aan een universiteit hoort (vind ik) je individuele kunnen beoordeeld te worden. Niet of je goed bent in lanterfanters in je project-team motiveren. Dat is zeker ook een kunst, maar niet een die een universiteit je IMO zou moeten leren. Wat een universiteit je wel moet leren: zelfstandig nadenken.

[Payton]

Toen ik studeerde aan de uni ook een aantal groepsopdrachten gehad; daarbij kreeg je wel individuele cijfers. Groepsleden konden soms gezamenlijk een iemand nomineren voor een extra punt, of juist een puntje minder.

Ook een flink aantal vakken gehad waarbij je samenwerkte in paren, zoals wat programmeervakken. Ik vond dat altijd een beetje raar omdat een van de twee vaak beter is dan de ander en bijna automatisch al het werk gaat doen. Ook hier weer individueel tentamen en individueel cijfer. Quote van een studentassistent: "ik heb heus wel door wie het echt kan en wie er meelift."

Ik vind dat groepsopdrachten best hun plek hebben op zowel HBO als universiteit. Maar goed. Voor ts' vraag niet echt van belang.

[SavageBrother]

Gomez12 schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 01:17:
[...]

Simpel gezegd, en?

In het bedrijfsleven kan een slechte samenwerking je ook je toekomst of wellicht zelfs het bedrijf zijn toekomst kosten.
Als ik om opslag vraag of bijv een bonus of ... of ... dan zegt mijn directeur ook niet : Die samenwerkingsopdrachten tellen we even niet mee, als de samenwerkingsopdrachten fout lopen kan ik ook gewoon een opslag / bonus / promotie / trainings budget voor volgend jaar mislopen.

Jij vind dat misschien niet zo interessant, wel of niet doorstuderen, ik wel, dus ik heb er last van. Vage vergelijking ook imo, opslag/bonus en doorstuderen (waar toch behoorlijk wat meer van afhangt).

[Knakker]

Paul schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 22:52:
[...]
...maar in de praktijk kun je dan ook vaak veel meer doen tegen klaplopers of zwaar onkundige mensen. Dingen die je bij je opleiding niet of amper gedaan krijgt...

Ik zou daar niet teveel op vertrouwen... Zie ook de sloot aan topics over onkunde van anderen en de onmacht daar iets aan te doen.

[Paul]

Knakker schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 08:48:
Ik zou daar niet teveel op vertrouwen... Zie ook de sloot aan topics over onkunde van anderen en de onmacht daar iets aan te doen.

Het draait natuurlijk allemaal om de gemiddelden Natuurlijk zijn er uitzondering, en uiteraard is N nu 1, maar ik ken vrijwel geen enkel opleidingsinstituut dat met groepen werkt en dat eerlijk beloont (hoe goed ben jij, ipv hoe goed is de groep), en ik ken ook maar erg weinig bedrijven waarbij je niets tegen niksnutten kunt doen maar waar je daar wel op wordt afgerekend.

[Ardbeg10]

Vanuit het oogpunt van beloning is onderwijs middels projectdeelname wellicht ook niet het meest "eerlijke" system. Echter, deze vorm van onderwijs bereid je wel zeer goed voor op de praktijk, waar je vrijwel altijd in teamverband aan de slag gaat.
Volgens mij is dat nog steeds het belangrijkste argument waarom op de HBO zoveel projecten gedaan worden. Op de uni is uiteraard dat anders, maar vergeet niet dat we het hier over HBO hebben.

[Zoijar]

Anoniem: 680682 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 11:47:
Wanneer ik volgende week een 8,5 voor mijn afstuderen haal, ga ik volgend jaar mijn best doen om die 6 weg te werken. Wanneer ik volgende week geen 8,5 haal, ga ik 'gewoon' afstuderen.

Traditioneelgezien mag je niet herkansen voor een CL waardering; een keer een 6je ookal herkans je die met een 10 is verlies van CL.

Zelf heb ik het ook niet gehaald ondanks 8.3 gemiddeld voor doctoraal, twee studies en een industry award, want een keer een zes op een maandag na een weekend drinken. En terecht overigens. Dat is de regel. Overgigens daarna een PhD gedaan, en nooit ook maar iemand die er echt op let of je nou CL bent afgestudeerd voor je master's. Cijfers wordt soms maar niet vaak eens vluchtig overheen gelezen, maar meestal meer voor de vorm. Dus niet om neerbuigend te doen, maar een HBO CL... tjsa, boeien (kennis van me had een phd CL, dat is wel bijzonder)

[Koos Werkloos]

Ik denk dat opleidingsinstituten over het algemeen toch wel erg zuinig zijn met de titel 'cum laude', dus een uitzondering met het argument "Ik vind de regels niet eerlijk" gaat lastig worden.

Overigens kan TS ook gewoon bij zijn opleiding zetten dat hij een 9 had gehaald voor zijn afstudeeropdracht. Is iets minder mooi dan 'cum laude', maar maakt ook wel indruk op toekomstige werkgevers.

[Koos Werkloos]

conara schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 14:38:
Nu wil ik de examencommissie aanschrijven om te vragen (met argumenten) om mij alsnog "met lof" te laten slagen.

...En? Heb je de examencommissie aangeschreven? En hebben ze daar al op gereageerd? Zo ja, wat was hun reactie?

[dion_b]

Zoijar schreef op zaterdag 27 juni 2015 @ 11:52:
[...]

Traditioneelgezien mag je niet herkansen voor een CL waardering; een keer een 6je ookal herkans je die met een 10 is verlies van CL.

Zelf heb ik het ook niet gehaald ondanks 8.3 gemiddeld voor doctoraal, twee studies en een industry award, want een keer een zes op een maandag na een weekend drinken. En terecht overigens. Dat is de regel. Overgigens daarna een PhD gedaan, en nooit ook maar iemand die er echt op let of je nou CL bent afgestudeerd voor je master's. Cijfers wordt soms maar niet vaak eens vluchtig overheen gelezen, maar meestal meer voor de vorm. Dus niet om neerbuigend te doen, maar een HBO CL... tjsa, boeien (kennis van me had een phd CL, dat is wel bijzonder)

Dat idd.

M'n vriendin is wel CL afgestudeerd (oude stijl, Doctorandus). Mooi, veer in d'r reet. De werkgroep heeft haar ook gevraagd PhD bij hen te komen doen. Had ze geen zin in, is het bedrijfswereld in gegaan. Vanaf dat moment was ze categorie "academisch werk- en denkniveau". Of ze nu CL Doctoranda Kunstmatige Intelligentie had of hakken-over-de-sloot zesje bachelor kunst- en cultuurwetenschappen had gehad. Alles wat ze sinds dat moment gedaan heeft (twee keer overgestapt naar ander bedrijf) gebeurt op basis van het feit dat ze PHP-guru is en voor een devver goede communicatie- en projectvaardigheden heeft. Met goede referenties van alle voorgaande werkgevers.
Dat papiertje was alleen relevant voor door eerste schifting heen komen, en inderdaad, exact wat ze met welk resultaat waar gedaan heeft, is voor HR-miep die die eerste schifting doet irrelevant. Academisch papiertje. Klaar. (ws was HBO in de meeste gevallen ook genoeg geweest).

[conara]

Koos Werkloos schreef op donderdag 16 juli 2015 @ 21:56:
[...]

...En? Heb je de examencommissie aangeschreven? En hebben ze daar al op gereageerd? Zo ja, wat was hun reactie?

Uiteindelijk de examencommissie niet aangeschreven. Voornamelijk niet gedaan omdat ik het toch wel eens ben met het feit dat ik gewoon niet aan de eisen voldoe en dat ik daar eerder op in had moeten spelen. Tevens was mijn verwachting dat de examencommissie hier geen uitzondering voor ging maken.

In ieder geval wel bedankt voor alle reacties!