Friesland, geen Nederlands?

[mystic]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 16:36:
Hohoho... even wat rechtzetten. Ik bedoel dat als ik een winkel kom en men begint in het Fries en ik dan vervolgens in het Nederlands zeg dat ik het niet versta en DAN stug Fries blijven praten. DAAR heb ik een hekel aan.

Ik kan het Fries (jammergenoeg) wel verstaan. Heb 7 jaar in 058 gewerkt. Alhoewel het Liwwadders makkelijker te verstaan is dan het Fries wat ik om mij heen hoorde in de trein.

De vete tussen Groningers en Friezen is er altijd al geweest. Als ik een keer een dagje in A'dam ben of op Texel en ik hoor mensen Fries praten met elkaar dan krijg ik al de kriebels. Verder heb ik er niets op tegen hoor. Het Gronings klinkt gewoon mooier en daar heb je vlak over de grens in Duitsland ook nog wat aan.

Groningen... is dat niet die provincie waar we het gas uit zuigen en dan terugduwen de Noordzee in

[FiXeL]

Waarom terugduwen? Gewoon de dijk doorsteken. Klaar.

Maar alle gekheid verder, ik werk met een collega uit het beloofde land zoals hij dat zo mooi noemt... Dus een gekkigheidje moet kunnen.

Wat betreft taal, ik woon in 058 maar ben import van de klei dus geen rasecht stadsje, en voor mn werk heb ik toch veel te maken met collega's die wel van de klei af komen. (Boven dokkum) Ik praat zowel (stads)fries als nederlands, en die omschakeling maak ik vaak zonder dat ik me daar bewust van ben. Het is zo een automatisme geworden dat als iemand me in een bepaalde taal aanspreekt, ik ook reageer in die taal. (Ook in het duits en engels)

[rimave]

mystic schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 16:46:
[...]


Groningen... is dat niet die provincie waar we het gas uit zuigen en dan terugduwen de Noordzee in

Klopt. Maar door de bevingen trillen we vanzelf los en dan wordt Groningen een mooi nieuw waddeneiland.

[Kapoen]

Weltschmerz schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 13:54:
[...]
Sterker nog, in België zijn er 3 officiële talen, dus moeten ze alles aanbieden in die talen in elke regio. Waar je ook bent, je mag in België weigeren mee te werken tot ze jouw gekozen taal aanbieden. Zo hebben ze mij, toen ik in Brussel woonde, vaker alleen zaken in het Frans gestuurd (wettelijke documentatie zoals boetes etc.). Daar hoef ik niet op te reageren totdat ze het ook in het Nederlands sturen.

Nu moet ik toegeven dat ik als Belg zelf niet goed op de hoogte ben van dit soort faciliteiten, maar volgens mij krijg ik in Wallonië toch echt geen bediening in het Nederlands moest ik me daar vestigen.

Brussel en de aangrenzende 'faciliteitengemeentes' zijn tweetalig, al de rest voert een ééntalige administratie. Maar goed, de politiek en administratie zit hier zo complex in elkaar dat de modale Belg het soms ook niet meer weet

[anandus]

RoD schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:24:
[...]
Nederland is nou eenmaal tweetalig viertalig.

FTFY

[ Voor 40% gewijzigd door anandus op 09-06-2015 18:29 ]

[MicGlou]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:11:
Da's allemaal leuk en aardig, maar we wonen in Nederland.
Men praat toch ook geen dialect in de overige provincies bij de kassa?

Dan moet je toch eens wat verder buiten de deur komen Sowieso heb je nog Limburgs en Achterhoeks wat voor de doorsnee ABN Nederlands sprekend persoon niet te volgen is. Maar ook heel plaatselijk zijn er dialecten/talen, in Spakenburg en Urk bijvoorbeeld... en zo zijn er nog wel meer.

[ Voor 21% gewijzigd door MicGlou op 09-06-2015 18:39 ]

[Brent]

MicGlou schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 18:32:
[...]


Dan moet je toch eens wat verder buiten de deur komen

Misquote of mislees je nu?

[MicGlou]

Brent schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 18:36:
[...]

Misquote of mislees je nu?

Excuse moi... grandeur du misquote Zal het even aanpassen

[Renegade666]

Toch wel een bijzonder topic weer...

Fryslan Boppe!
Al it oare mat je der ut skoppe XD

[ Voor 3% gewijzigd door Renegade666 op 09-06-2015 18:47 ]

[RagingPenguin]

Ik ben zelf 1/4 Fries en 3/4 Hollands(Friese Opa). Al kom ik Friese familie van mij tegen op een verjaardag praten ze met de niet-Friezen gewoon Nederlands. Onder elkaar willen ze nog wel een woordje Fries wisselen. Taalvete of iets wat er op moet lijken heb ik nog nooit wat van gemerkt. Wel af en toe een grapje over de zuinige Hollanders.

Zelf ben ik overigens opgegroeid in een klein dorpje in de Alblaserwaard(Groene hart, vlak bij Dort) en daar spreken de oudere mensen ook iets wat niet echt op ABN lijkt. Dialect kom je in de omgeving(~30 km v/d 'stad') van de randstad ook tegen

[GoldenSample]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:11:
Da's allemaal leuk en aardig, maar we wonen in Nederland.
Men praat toch ook geen dialect in de overige provincies bij de kassa?

Dan heb jij nog nooit in een (zuid) limburgs dorp de supermarkt bezocht..

Heb als bijbaantje nog al eens als soort van koerier rond gereden langs supermarkten, Limburg was bijna altijd feest.

[Playa del C.]

Het valt mij op dat niemand het over de geschiedenis van Friesland heeft. Fries als taal heeft invloeden vanuit het Nederlands en Duits, maar Fries lijkt verder het meest op (oud-)Engels.

Friesland (Frisia) was vroeger een groot land, wat zich uitstrekte langs de kust. De Friezen zijn een Scandinavisch volk, wat ook duidelijk terug te zien is aan de vele blonde haren en blauwe ogen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Magna_Frisia.

De 'Hollanders' kwamen vroeger vanuit het zuiden opzetten en zijn als volk voornamelijk ontstaan uit Franken en Germanen. De Friezen kwamen vanuit het noorden, langs de kust langs Denemarken tot aan België. Er zijn rond 700 na Chr. oorlogen geweest en uiteindelijk zijn de Friezen hun koninkrijk kwijt geraakt. Nederland is later ontstaan en verder gegroeid van zeven naar twaalf provinciën. Inclusief Friesland.

Veel Hollanders denken dat Friezen in de eerste plaats Nederlanders zijn en dat ze daarnaast onderling Fries kunnen spreken. Echter de Friezen vinden zichzelf in de eerste plaats Fries en spreken als tweede taal Nederlands. Vergelijkbaar met hoe Hollanders zelf Engels als tweede taal gebruiken.
Dat is ook de reden van het Friese accent. Friese kinderen leren vaak eerst Fries en daarna via de televisie en school het Nederlands. Het Friese accent is vergelijkbaar met het accent wat Nederlanders meestal in het Engels hebben.

Dat Friezen en Hollanders van oorsprong twee verschillende volken zijn, is nog steeds te merken. Friezen zijn vaak zo nuchter dat bepaalde trekjes van Hollanders ze niet echt bevallen. Friezen vinden vaak dat Hollanders te veel willen opvallen, meer met geld bezig zijn en arrogant zijn. Vergelijkbaar met hoe Nederlanders naar de USA kijken.
Van wat ik zelf verder heb gezien, vind ik de Schotten nog het meest op de Friezen lijken. Kan ook wel kloppen, omdat vroeger de Angelsaksen en ook de Friezen naar Groot-Brittannië zijn getrokken om dus de Britse eilanden te gaan bevolken.

Persoonlijk moet ik zeggen dat ik mij als Fries er aan stoor dat er in veel openbare gebouwen in de iets grotere dorpen standaard Nederlands wordt gesproken. Als iemand wel Fries met mij spreekt, geeft dat mij toch een beter gevoel en het contact verloopt daarna soepeler. Ik spreek prima Nederlands en dat doe ik dagelijks, maar ik heb toch echt liever een politieman of een serveerster of een kapster die Fries spreekt.
Als Friezen onderling 'per ongeluk' Nederlands tegen elkaar beginnen te spreken, dan komt er meestal heel snel een moment waarop beiden merken dat er eigenlijk Fries gesproken kan worden. Ook merkt een Fries heel snel aan een Hollander dat die persoon geen Fries is.

Informatie over de Friezen ten tijde van het Romeinse rijk: http://nl.wikipedia.org/wiki/Frisii

[ Voor 3% gewijzigd door Playa del C. op 09-06-2015 21:21 ]

[Renegade666]

@Tjeerd. Mooie uitleg. Had ook zoiets in de kop om te typen. Maar kan het niet zo mooi verwoorden als jij nu deed. Top

[Playa del C.]

Renegade666 schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 21:28:
@Tjeerd. Mooie uitleg. Had ook zoiets in de kop om te typen. Maar kan het niet zo mooi verwoorden als jij nu deed. Top

Bedankt! Je kan natuurlijk altijd nog een aanvulling geven Ik weet verder ook niet of alles feitelijk precies klopt in mijn vorige post. Ik heb een serieuze poging gedaan en het geeft in ieder geval een beeld via de ogen van een Fries.
Wat ik niet met zoveel woorden heb gezegd, maar wat hopelijk wel duidelijk werd, is waarom Friezen trots zijn en waarom Friesland eigenlijk meer een land is, dan gewoon maar 'een streek met een dialect'.
Vind het verder geen probleem dat Friesland nu een provincie en dus een deel van Nederland is. Dat heeft genoeg voordelen en de meeste 'Hollanders' zijn uiteraard ook prima landgenoten en in veel gevallen goede vrienden.

Leuk trouwens dat een Belg interesse heeft voor de Friezen. Leuk topic om even door te lezen!

[nokiaan958GB]

@Carharttguy
Vanwaar eigenlijk je vraag? Van plan om op vakantie te gaan naar Friesland?

Je hoeft je echt niet zorgen te maken dat je je zonder Fries woordenboek niet kunt uitdrukken. Als Diepfries moet ik zeggen dat veel mensen snel overschakelen als de andere het niet verstaat. Er zijn natuurlijk hardliners die vinden dat als iemand 2 jaar hier woont genoeg kans heeft gehad de taal onder de knie te krijgen. Maar er zijn ook mensen die na de school nooit meer een woord Nederlands hebben gesproken en zich niet in het Nederlands kunnen uitdrukken. Zelf zit ik in de zakelijke dienstverlening en pas me erg snel aan klanten aan.

Grappig detail is dat mijn zusje sinds kort een "Hollandse" vriend heeft. Dit heeft bij ons emotionele toestanden opgeleverd omdat hij er niets van verstaat en en niets van mee krijgt als we praten. DE vraag is of op verjaardagsfeestjes 9 Friezen over moeten schakelen op het Nederlands als hij er bij is of dat hij zich maar moet aanpassen
Maar dit probleem is niet per definitie een Fries probleem maar heb je met alle taalverschillen.

[traffic]

De meeste Nederlanders hebben geen probleem met Friezen.
Groningers soms wel.

Volgens de Insight Guide "The Netherlands" pagina 307 heeft dit de volgende oorzaak:
"The people of neighbouring Groningen, perhaps to compensate for their own sense of inferiority at being so far - by Dutch standards- from the urban south, are particulary fond of telling Frisian jokes"

[ Voor 6% gewijzigd door traffic op 10-06-2015 01:15 ]

[Verwijderd]

De stijfkoppige Fries en de nuchtere Groninger. Eén reden wat ik zo kan bedenken waarom de Groningers Friezen minder mogen is omdat de Friezen stijfkoppig zijn in het moeten spreken van hun taal en daar standaard ook mee beginnen naar jan en alleman. De Groninger is meer nuchter daar in door het niet te doen...

Het beste van Friesland: de weg naar Groningen
Of waarom heeft Friesland zoveel water/meren? Omdat er alleen maar zeikerds wonen...
Waarom heeft Friesland torens? Om naar het beloofde land te kunnen kijken...

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2015 01:36 ]

[AdmiralSnipe]

Foar de minsken dy út Fryslân komme, kinne jim ek frysk skriuwe? Frysk prate en lêze gjit noch wol mar dat skriuwe snap ik gjin donder fan! (ja, ik heb een beetje hulp gehad van een fries woordenboek ))

[krvabo]

Ent mooje nist nou net daggeda as ne broabander ok nog goe kunt verstoan aggenet zow schrijt.

Dialect (of fries..) schrijven kun je in principe niet omdat er geen echte standaard is. Een dialect (of fries..) zal per plaats verschillen.

[sambalbaj]

Nou gaan die Friezen na een eerste zin nog wel Nederlands tegen je praten, maar die Limbo's die terwijl je er naast staat enkel dialect gaan praten want 'ze kunnen dan niet anders' dat vind ik wel ergerlijk.

Maar begrijp ik goed dat in België zowel het Nederlands als het Frans als het Duits overal verplicht zijn?

[Verwijderd]

Van Limburgers krijg ik kippenvel met hun zachte G... echt zoiets van die wil ik een tik verkopen in de hoop dat ze normaal gaan praten... kunnen ze waarschijnlijk niks aan doen maar ik kan er niet tegen, ze geven het idee alsof ze je constant voor de gek houden dan nog liever Fries.

Een echte Zeeuw trouwens... Wat ze daar brabbelen? Dat is niet te verstaan... Limburgs en Fries kan ik nog meekrijgen maar Zeeuws...

[GurbY{nl}]

RagingPenguin schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 19:00:
....... Dialect kom je in de omgeving(~30 km v/d 'stad') van de randstad ook tegen

Nou.... ook IN de randstad vind ik het behoorlijk dialect hoor; Haags, Rotterdams, Utregs... Daar zit geen spat ABN tussen..

[KrazyJay]

sambalbaj schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 02:34:
[...]

Maar begrijp ik goed dat in België zowel het Nederlands als het Frans als het Duits overal verplicht zijn?

Nee.

Op scholen wordt in Vlaanderen Frans als tweede taal gegeven, dus nog voor het Engels, en dus al op de lagere school (basisschool). Engels volgt later. In Wallonië wordt Engels als tweede taal gegeven, en Nederlands is volgens mij optioneel, maar zou ook verplicht kunnen zijn, maar dan pas op het middelbaar.

Duits is volgens mij nergens verplicht, al wordt in de Duitstalige gemeenschap wel les gegeven in het Duits, en daarnaast is frans op zijn minst beschikbaar. Tegenwoordig wordt steeds vaker Engels gebruikt om Walen en Vlamingen onderling te laten communiceren. Goed voor de toekomst van de economie, slecht voor de interne cohesie.

Als we het over overheden en instellingen hebben, dan gaan de gemeenschappen over culturele zaken, en de gewesten over al het andere, behalve federaal geregelde zaken. Dat verschil tussen gewesten en gemeenschappen is alleen relevant voor Wallonië/ Duitstalige gemeenschap. Media en educatie wordt waar ze Duits spreken dus door de relatief kleine gemeenschap geregeld, en zaken als hypotheekbelastingen of subsidies door Wallonië.

Over het algemeen wordt taal geregeld door de taalgemeenschappen. Nederlands in Vlaanderen, Frans in de Franstalige gemeenschap, en Duits in de Duitstalige gemeenschap. Nu kan je officiëel ook met het Frans in de Duitstalige gemeenschap terecht, en heb je nog wat faciliteitengemeenten waar je ook met de taal van over de gemeenschapsgrenzen terecht kunt. Wikipedia weet daar ongetwijfeld meer over, dus dat ga ik hier niet opsommen.

Het gaat zelfs zo ver, dat als je in Wallonië geflitst wordt, je de eerste aanschrijving van de Politie kunt terugsturen en kunt aangeven dat je als inwoner van Vlaanderen in het Nederlands geserveerd wilt worden. Soms hoor je dan niets meer, maar dat geluk heb ik nog niet gehad.

En wat betreft media, kijkt de Vlaamse Media niet verder dan Vlaanderen, een beetje Nederland en Duitsland, en wereldwijd, maar al het nieuws uit Wallonië wordt stelselmatig genegeerd, zelfs nieuws uit Frankrijk heeft nog meer nieuwswaarde dan Waals nieuws. Andersom geldt hetzelfde, met een sterke focus op Frankrijk, en de Duitstalige gemeenschap kijkt vrijwel alleen maar Duitse TV.

[ Voor 46% gewijzigd door KrazyJay op 10-06-2015 08:48 ]

[Makkelijk]

Carharttguy schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 13:39:
Hallo iedereen

Ik ben een Belg en niet echt bekend met Friesland ofzo.

Vergeet al dat gelul hierboven. Friesland is gewoon ons Wallonië. We verstaan ze niet, we willen ze niet, ze dragen niets bij aan de samenleving maar een muur er om heen bouwen en geen eten naar binnen duwen is "politiek incorrect" ofzo. En waarom lopen ze zo achter? Omdat ze geen normale taal spreken maar een onverstaanbaar dialect, net als Walloniërs dus eigenlijk.

Zoals wij van de GeenStijl generatie dan zeggen: Alle buitenlanders er op en afsteken.
Net zoals jullie met Wallonië eigenlijk al doen dus

[chime]

KrazyJay schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 08:30:
[...]


Nee.

Op scholen wordt in Vlaanderen Frans als tweede taal gegeven, dus nog voor het Engels, en dus al op de lagere school (basisschool). Engels volgt later. In Wallonië wordt Engels als tweede taal gegeven, en Nederlands is volgens mij optioneel, maar zou ook verplicht kunnen zijn, maar dan pas op het middelbaar.

Duits is volgens mij nergens verplicht, al wordt in de Duitstalige gemeenschap wel les gegeven in het Duits, en daarnaast is frans op zijn minst beschikbaar. Tegenwoordig wordt steeds vaker Engels gebruikt om Walen en Vlamingen onderling te laten communiceren. Goed voor de toekomst van de economie, slecht voor de interne cohesie.

Er zijn in Wallonië dan ook wel weer scholen die veel meer in het nederlands doen door middel van immersie => de helft van de vakken wordt dan in het nederlands gegeven.

Iets wat in Vlaanderen nog niet mag.

Grote probleem is wel leerkrachten te vinden:
- goede kennis van het nederlands
- maar ook van het frans ...want je moet de waalse leertermen vertalen naar het nederlands, vlaamse schoolboeken kan je dus niet zomaar gaan gebruiken.

Anderzijds is de 2e taal die je volgt in Wallonië een keuzevak => dus het is niet zo dat een school per definitie je engels als 2e taal gaat aanleren - dat is dan eerder je eigen keuze.

Maar meer en meer walen, brusselaars beginnen nederlands toch wel belangrijker te vinden.
Merk je ook wel als je toerist gaat spelen in de ardennen bvb. => kennis van het nederlands gaat er toch (langzaamaan) op vooruit.

[Daniel36]

Makkelijk schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 08:32:
[...]


Vergeet al dat gelul hierboven. Friesland is gewoon ons Wallonië. We verstaan ze niet, we willen ze niet, ze dragen niets bij aan de samenleving maar een muur er om heen bouwen en geen eten naar binnen duwen is "politiek incorrect" ofzo. En waarom lopen ze zo achter? Omdat ze geen normale taal spreken maar een onverstaanbaar dialect, net als Walloniërs dus eigenlijk.

Zoals wij van de GeenStijl generatie dan zeggen: Alle buitenlanders er op en afsteken.
Net zoals jullie met Wallonië eigenlijk al doen dus

Goed verhaal, lekker genuanceerd ook!

[Wceend]

Playa del C. schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 22:14:
[...]

Bedankt! Je kan natuurlijk altijd nog een aanvulling geven Ik weet verder ook niet of alles feitelijk precies klopt in mijn vorige post. Ik heb een serieuze poging gedaan en het geeft in ieder geval een beeld via de ogen van een Fries.
Wat ik niet met zoveel woorden heb gezegd, maar wat hopelijk wel duidelijk werd, is waarom Friezen trots zijn en waarom Friesland eigenlijk meer een land is, dan gewoon maar 'een streek met een dialect'.
Vind het verder geen probleem dat Friesland nu een provincie en dus een deel van Nederland is. Dat heeft genoeg voordelen en de meeste 'Hollanders' zijn uiteraard ook prima landgenoten en in veel gevallen goede vrienden.

Leuk trouwens dat een Belg interesse heeft voor de Friezen. Leuk topic om even door te lezen!

Je maakt in je stuk een hele grote fout naar mijn idee. Je hebt het over Friezen en Hollanders.
bedoel je dan Hollanders als Pars pro toto of heb je het alleen over de Hollanders en bedoel je dus niet de Nederlanders?

Holland is voor mijn idee toch de Randstad en de stedeling misschien niet vanuit historisch perspectief maar zeker in de 21e eeuw. Veel Nederlanders voelen zich geen Hollander en dat zijn ze ook niet.

Ik denk dat een Nederlander eerder zal begrijpen dat Friezen behoefte hebben aan een eigen identiteit dan een Hollander dat begrijpt. Laten we eerlijk zijn een Hollander vind alles wat niet stedelijk is of uit asfalt bestaat inferieur, Amsterdammers voorop.

[Sissors]

Nederlanders = Hollanders voor de hele wereld behalve een groepje klagers in Nederland/Holland tbh.

[Wceend]

Sissors schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:15:
Nederlanders = Hollanders voor de hele wereld behalve een groepje klagers in Nederland/Holland tbh.

in een topic over Friezen en Nederlanders is dat nogal een boute uitspraak.
Roep eens in Schotland dat Schotten Engelsen zijn en je wordt gelynched. Net als het Vereningd Koninkrijk uit gebieden bestaat (Wales, Engeland, Schotland en Noord Ierland), bestaat ook Nederland uit verschillende delen die ongeveer met de provincie grenzen overeenkomen.
Verdiep je eens in de geschiedenis van Nederland en de Republiek der zeven provinciën om het verschil te zien.

[The Realone]

sambalbaj schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 02:34:
Nou gaan die Friezen na een eerste zin nog wel Nederlands tegen je praten, maar die Limbo's die terwijl je er naast staat enkel dialect gaan praten want 'ze kunnen dan niet anders' dat vind ik wel ergerlijk.

Daar ben je net zo generaliserend over de Limburgers als velen zijn over de Friezen. En aangezien het ook flink tegensproken wordt over die laatste groep in dit topic, vooruit dan. De meeste mensen die zulke uitspraken doen over Limburgers komen er nooit of hebben toevallig eens de verkeerde getroffen, die je overigens in elke hoek van Nederland wel tegen zult komen.

[Waah]

Playa del C. schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 20:52:

Veel Hollanders denken dat Friezen in de eerste plaats Nederlanders zijn en dat ze daarnaast onderling Fries kunnen spreken. Echter de Friezen vinden zichzelf in de eerste plaats Fries en spreken als tweede taal Nederlands. Vergelijkbaar met hoe Hollanders zelf Engels als tweede taal gebruiken.
Dat is ook de reden van het Friese accent. Friese kinderen leren vaak eerst Fries en daarna via de televisie en school het Nederlands. Het Friese accent is vergelijkbaar met het accent wat Nederlanders meestal in het Engels hebben.

Heel mooi stukje, maar dit stukje klopt niet helemaal meer. Vroeger zal het zeker zo geweest zijn, maar er zijn niet voor niks allerlei promotie-acties gaande om het Fries te blijven spreken. Er zijn zeker gedeeltes van Friesland (hoek dokkum bijvoorbeeld) waar het zo gaat. Maar er zijn steeds meer plaatsen waar Nederlands gewoon de standaard voertaal is en niet Fries.

Dat kinderen Nederlands leren van de televisie is dan ook wat achterhaald. Zeker in de wat globaliserende wereld van nu. En gezien lang niet alle gezinnen thuis Fries spreken (ik ken er zelf maar weinig) leren kinderen via vriendjes en vriendinnetjes ook gewoon Nederlands spreken.

[Renegade666]

GurbY{nl} schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 07:57:
[...]

Nou.... ook IN de randstad vind ik het behoorlijk dialect hoor; Haags, Rotterdams, Utregs... Daar zit geen spat ABN tussen..

Je vergeet ook Marokaans en al die andere "dialecten"

Makkelijk schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 08:32:
[...]


Vergeet al dat gelul hierboven. Friesland is gewoon ons Wallonië. We verstaan ze niet, we willen ze niet, ze dragen niets bij aan de samenleving maar een muur er om heen bouwen en geen eten naar binnen duwen is "politiek incorrect" ofzo. En waarom lopen ze zo achter? Omdat ze geen normale taal spreken maar een onverstaanbaar dialect, net als Walloniërs dus eigenlijk.

Zoals wij van de GeenStijl generatie dan zeggen: Alle buitenlanders er op en afsteken.
Net zoals jullie met Wallonië eigenlijk al doen dus

Pardon ?? Lopen achter ? in welk opzicht ?
Normale taal spreken ? Fries/Friesland is ouder dan Nederland(s).. Dusja wat is dan normaal?
Ik (net als bijna alle andere Friezen) kan gewoon NL praten. Naast engels en duits..(dat laatste geld niet voor iedereen natuurlijk)

[WJP]

krvabo schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 02:20:
Ent mooje nist nou net daggeda as ne broabander ok nog goe kunt verstoan aggenet zow schrijt.

Dialect (of fries..) schrijven kun je in principe niet omdat er geen echte standaard is. Een dialect (of fries..) zal per plaats verschillen.

Er is wel degelijk een standaard om Fries te schrijven. Deze is in 1970 bepaald en daarna nog een aantal keer aangepast.

Zie: http://decentrale.regelge...l/Frysl%C3%A2n/74640.html

[Fr33z]

friesland is natuurlijk veel minder hip, modern, leuk en happening dan amsterdam, dus lopen we hier in het noorden zo achter. Niks aan te doen, gewoon gelijk geven en hopen dat de mensen die dat belangrijk vinden niet verplicht worden in Friesland te wonen

[Daniel36]

Laten we het hopen.
Als Randstedelingen verhuizen naar Friesland gaan ze gelijk daar de boel lopen verzieken met hun stadse ideeën.
Blijf lekker in de Randstad dan.

Genieten wij wel van de ruimte, de frisse lucht en het ontbreken van files, ernstige misdaad e.d.

[WJP]

Fr33z schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:47:
friesland is natuurlijk veel minder hip, modern, leuk en happening dan amsterdam, dus lopen we hier in het noorden zo achter. Niks aan te doen, gewoon gelijk geven en hopen dat de mensen die dat belangrijk vinden niet verplicht worden in Friesland te wonen

Maar ondertussen als het weer een beetje mooi is, dan wordt de sleurhut achter de auto gehangen en begint de intocht vrijdags richting Friesland (en zondagmiddag de uittocht).

Ik snap niet waarom er altijd zoveel gebashed wordt op andere talen/dialecten/accenten. Ik vind het juist leuk dat er zoveel verscheidenheid is (ook al heb je vaak een persoonlijke voorkeur voor wat je wel/niet mooi vindt) . Als je op vakantie gaat, dan is een vreemde taal onderdeel van de ervaring. Zolang je er uiteindelijk wel uitkomt wat je wil overbrengen is er wat mij betreft geen probleem. Het is iedere keer weer grappig om woorden tegen te komen waarvan je dacht dat het normale Nederlandse woorden waren, totdat je ze tegen een collega zegt die uit een andere regio komt en er nog nooit van gehoord heeft (bijvoorbeeld 'sneupen').

Het is dan ook doodzonde dat bijvoorbeeld een Frankrijk alle minderheidstalen 'onderdrukt', en dat bijvoorbeeld een Bretons bijna niet meer gesproken wordt. Daarom ben ik ook erg blij met de status die het Fries heeft, omdat het onderdeel is van de cultuur en historie van Nederland.

[Wceend]

Daniel36 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:52:
Laten we het hopen.
Als Randstedelingen verhuizen naar Friesland gaan ze gelijk daar de boel lopen verzieken met hun stadse ideeën.
Blijf lekker in de Randstad dan.

Genieten wij wel van de ruimte, de frisse lucht en het ontbreken van files, ernstige misdaad e.d.

juist ik ben dan geen fries maar laat die Hollanders lekker waar ze horen. Straks is mestlucht overlast en koeien slecht voor het uitzicht.

[Playa del C.]

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:38:
[...]


Heel mooi stukje, maar dit stukje klopt niet helemaal meer. Vroeger zal het zeker zo geweest zijn, maar er zijn niet voor niks allerlei promotie-acties gaande om het Fries te blijven spreken. Er zijn zeker gedeeltes van Friesland (hoek dokkum bijvoorbeeld) waar het zo gaat. Maar er zijn steeds meer plaatsen waar Nederlands gewoon de standaard voertaal is en niet Fries.

Dat kinderen Nederlands leren van de televisie is dan ook wat achterhaald. Zeker in de wat globaliserende wereld van nu. En gezien lang niet alle gezinnen thuis Fries spreken (ik ken er zelf maar weinig) leren kinderen via vriendjes en vriendinnetjes ook gewoon Nederlands spreken.

Ik snap wat je bedoelt. Mijn verhaal ging daarom meer over de 'echte' Friese gebieden, de kleinere dorpen en buiten de dorpen. Daar wordt vrijwel altijd alleen maar Fries gesproken, ook door volwassenen. De kinderen spreken daar allemaal Fries met elkaar totdat ze op school komen en de juf of meester de lessen in het Nederlands geeft. De kinderen zelf leren echt meestal via televisie de eerste Nederlandse woorden, omdat ze vaak vanaf ongeveer hun tweede levensjaar de Nederlandse tekenfilms beginnen te volgen. In grotere dorpen is het verder inderdaad precies zoals je zegt.

In ieder geval is voor de huidige Friezen het Nederlands echt een tweede taal, zoals Engels een tweede taal is voor Nederlanders (en derde taal voor Friezen).

[Waah]

Mijn gevoel zegt ook: Hoe Noordelijker je komt, hoe erger het word....
En ik ken wel boeren die daadwerkelijk geen 3 zinnen Nederlands kunnen spreken voordat ze automatisch overgaan op Fries. Puur omdat ze ook in het Fries denken, en ze nooit buiten het gehucht komen

Gelukkig zijn dat uitzonderingen, want voor je ontwikkeling en mogelijkheden lijkt me dat een enorme beperking.

[Playa del C.]

Wceend schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:13:
[...]

Je maakt in je stuk een hele grote fout naar mijn idee. Je hebt het over Friezen en Hollanders.
bedoel je dan Hollanders als Pars pro toto of heb je het alleen over de Hollanders en bedoel je dus niet de Nederlanders?

Holland is voor mijn idee toch de Randstad en de stedeling misschien niet vanuit historisch perspectief maar zeker in de 21e eeuw. Veel Nederlanders voelen zich geen Hollander en dat zijn ze ook niet.

Ik denk dat een Nederlander eerder zal begrijpen dat Friezen behoefte hebben aan een eigen identiteit dan een Hollander dat begrijpt. Laten we eerlijk zijn een Hollander vind alles wat niet stedelijk is of uit asfalt bestaat inferieur, Amsterdammers voorop.

Dat is geen fout, dat is bewust en staat daarom ook tussen ' '. Het woord 'Hollanders' heeft voor Friezen een iets andere betekenis. Meestal wordt het gebruikt als pars pro toto denk ik. In het buitenland noemen veel mensen ons land als geheel ook naar 'Holland'. In het Frans, Spaans, Italiaans, enz.

Dit verschil onder de Nederlandse bevolking geeft denk ik wel aan dat de niet-Randstedelingen zich toch graag iets distantiëren van de Hollanders (Randstad).

[ATS]

Playa del C. schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:18:
[...]


Dat is geen fout, dat is bewust en staat daarom ook tussen ' '. Het woord 'Hollanders' heeft voor Friezen een iets andere betekenis. Meestal wordt het gebruikt als pars pro toto denk ik. In het buitenland noemen veel mensen ons land als geheel ook naar 'Holland'. In het Frans, Spaans, Italiaans, enz.

Dit verschil onder de Nederlandse bevolking geeft denk ik wel aan dat de niet-Randstedelingen zich toch graag iets distantiëren van de Hollanders (Randstad).

In het Frans juist niet, daar is het Les Pays Bas ("De Lage Landen").

[sambalbaj]

The Realone schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:27:
[...]


Daar ben je net zo generaliserend over de Limburgers als velen zijn over de Friezen. En aangezien het ook flink tegensproken wordt over die laatste groep in dit topic, vooruit dan. De meeste mensen die zulke uitspraken doen over Limburgers komen er nooit of hebben toevallig eens de verkeerde getroffen, die je overigens in elke hoek van Nederland wel tegen zult komen.

Ik woon er 15km vandaan en mijn ouders wonen er. Nee ik ben er genoeg tegen gekomen uit vele streken maar dat onderling dialect gaan spreken terwijl men weet dat iemand in het gezelschap het niet spreekt komt echt veel voor. Zeg je er wat van dan is het sorry, maar als we elkaar tegenkomen dan kunnen we niet anders en dan vijf zinnen later weer verder gaan in dialect. Versta het overigens wel hoor, meer dan 90% tenminste.

[Brent]

ATS schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:30:
[...]

In het Frans juist niet, daar is het Les Pays Bas ("De Lage Landen").

Maar wij zijn 'les Hollandais'. Als ik zeg dat ik Neerlandais ben, denkt men 9/10 keer dat ik Irlandais ben/zeg.

Maarja, buitenlanders snappen het sowieso niets van

[The Realone]

sambalbaj schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:39:
[...]

Ik woon er 15km vandaan en mijn ouders wonen er. Nee ik ben er genoeg tegen gekomen uit vele streken maar dat onderling dialect gaan spreken terwijl men weet dat iemand in het gezelschap het niet spreekt komt echt veel voor. Zeg je er wat van dan is het sorry, maar als we elkaar tegenkomen dan kunnen we niet anders en dan vijf zinnen later weer verder gaan in dialect. Versta het overigens wel hoor, meer dan 90% tenminste.

Dan hebben jij en ik, bijzonder genoeg, heel andere ervaringen. Ik heb er 3 jaar gewoond en mijn ouders wonen er nu 6 jaar (Zuid-Limburg) en we hebben het er vaker over als iemand weer eens zo'n standaard opmerking over Limburgers maakt, maar dat is ons simpelweg zelden overkomen.

Daarnaast is er ook nog wel een verschil tussen het keihard plat praten van een dialect of simpelweg een bepaalde uitspraak hebben. Hoor ook nog wel eens de opmerking dat Brabanders/Limburgers asociaal zijn omdat ze altijd maar met een zachte-G praten.

[nare man]

Daniel36 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:52:
Laten we het hopen.
Als Randstedelingen verhuizen naar Friesland gaan ze gelijk daar de boel lopen verzieken met hun stadse ideeën.
Blijf lekker in de Randstad dan.

Genieten wij wel van de ruimte, de frisse lucht en het ontbreken van files, ernstige misdaad e.d.

De opvatting dat Friesland zoveel fijner, minder crimineel etc. is dan de Randstad strookt toch echt niet met mijn ervaringen als geboren en getogen Fries (Leeuwarden) die inmiddels alweer tien jaar in Rotterdam woont.

Misschien had je de bedoeling om Leeuwarden niet onder 'Friesland' te laten vallen, maar het is daar toch wel bar en boos gesteld met de criminaliteit en de hoeveelheid tuig op straat. Dat is nu zo en was in de jaren '80 ook al zo. Check ook de lijstjes eens: Leeuwarden scoort consistent hoog als het gaat om zaken als onveiligheid, criminaliteit, leefbaarheid, maar (vooral) ook opleidingsniveau. Schieringen in Leeuwarden is zelfs de absoluut slechtste wijk van Nederland. Dit geldt ook, maar in mindere mate, voor Bolsward, waar een flink deel van mijn familie woont. Weinig tot geen werk, wegtrekkende bevolking en de achterblijvers zijn grotendeels losers waarvan de puberkinderen de boel onveilig maken.

Blij dat ik daar weg ben en dat vonden mijn ouders meer dan vijfentwintig jaar geleden ook. Je zult in Friesland op het platteland heus wel rustig(er) kunnen wonen dan in de stad Leeuwarden, maar dat geldt natuurlijk ook voor de Randstad. 10 kilometer buiten Rotterdam en je zit ook in het Groene Hart of Midden-Delfland waar je lieflijk tussen de slootjes, bloemen, vogeltjes en koeien woont, maar dan investeer je je goede geld tenminste niet in een krimpgebied waarvan het nog maar de vraag is of je over 15 jaar je huis er ooit nog kwijt kunt.

[ Voor 11% gewijzigd door nare man op 10-06-2015 11:00 ]

[Daniel36]

nare man schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:56:
[...]


De opvatting dat Friesland zoveel fijner, minder crimineel etc. is dan de Randstad strookt toch echt niet met mijn ervaringen als geboren en getogen Fries (Leeuwarden) die inmiddels alweer tien jaar in Rotterdam woont.

Misschien had je de bedoeling om Leeuwarden niet onder 'Friesland' te laten vallen, maar het is daar toch wel bar en boos gesteld met de criminaliteit en de hoeveelheid tuig op straat. Dat is nu zo en was in de jaren '80 ook al zo. Check ook de lijstjes eens: Leeuwarden scoort consistent hoog als het gaat om zaken als onveiligheid, criminaliteit, leefbaarheid, maar (vooral) ook opleidingsniveau. Schieringen in Leeuwarden is zelfs de absoluut slechtste wijk van Nederland. Dit geldt ook, maar in mindere mate, voor Bolsward, waar het andere deel van mijn familie woont. Geen werk, wegtrekkende bevolking en de achterblijvers zijn grotendeels losers waarvan de puberkinderen de boel onveilig maken.

Blij dat ik daar weg ben en dat vonden mijn ouders meer dan vijfentwintig jaar geleden ook. Je zult in Friesland op het platteland heus wel rustig(er) kunnen wonen dan in de stad Leeuwarden, maar dat geldt natuurlijk ook voor de Randstad. 5 kilometer buiten Rotterdam en je zit ook in het Groene Hart of Midden-Delfland waar je tussen de slootjes, bloemen en koeien woont.

Dat ben ik met je eens en daarom wil ik ook voor geen goud in Leeuwarden (of Sneek) wonen.
Bolsward heb ik vijftien jaar gewoond en de criminaliteit was daar prima te overzien toentertijd.
Ik woon inmiddels twintig jaar in een klein dorpje in Sud-West Fryslan en dat bevalt best.

Leeuwarden wordt door mij ook gezien als het Sodom en Gomorra van Friesland.
Bijna elk weekend vechtpartijen en overvallen e.d.
Maar goed, als dorpsbewoner schrik je ook sneller misschien.

[ Voor 5% gewijzigd door Daniel36 op 10-06-2015 11:03 ]

[nare man]

Kijk, in zoverre verschilt Friesland dus helemaal niet zoveel van een gewone provincie, of de Randstad for that matter, in de zin dat het in de steden dus kennelijk niet allemaal pais en vree is. Buiten de stad zal het ongetwijfeld heerlijk zijn, al vind ik het Friese landschap eigenlijk weinig boeiend. Het is gewoon plat grasland of weiland zo ver het oog strekt. Geef mij dan maar het meer 'gevulde' coulissenlandschap van de Achterhoek.

Bolsward is qua criminaliteit natuurlijk niet zo erg maar het gaat meer om de algehele verveling, de leegloop en de uitzichtloosheid. Leeuwarden is echt behoorlijk tuig, zeker voor een stad die in nationaal verband gewoon 'klein' is (net iets meer dan 100.000 inwoners). Het is overigens wel een hele mooie stad, maar goed, die kunnen ook tuig zijn (Dordrecht...).

[ Voor 16% gewijzigd door nare man op 10-06-2015 11:05 ]

[Verwijderd]

Ook buiten de provincie Friesland wordt er Fries gesproken zelfs tot de grens aan Denemarken toe, zie ook:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Friese_talen

Duits Friesland is onder andere heel beroemd om de hoeveelheden thee die daar gedronken worden:

Het belangrijkste kenmerk van Oost-Friesland in culinair opzicht is de theecultuur. De gemiddelde Oost-Fries drinkt 2,5 kilogram thee per jaar, wat tienmaal zo hoog is als het Duitse gemiddelde en zelfs ruim driemaal zo hoog als het Nederlandse gemiddelde van 811 gram per persoon per jaar.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oost-Friesland

[Bullet NL]

Goed, tis dat geen Fries.... maar wie weet zonder de googlen wat een 'Spaigelploatje' is?

Overigens, we hebben het wel over Fries Gronings, Brabants, en Limburgs, maar Brabants, Haags en zelfs Amsterdams of Rotterdams zijn dialecten.

[rikoos]

Wceend schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:20:
[...]

in een topic over Friezen en Nederlanders is dat nogal een boute uitspraak.
Roep eens in Schotland dat Schotten Engelsen zijn en je wordt gelynched. Net als het Vereningd Koninkrijk uit gebieden bestaat (Wales, Engeland, Schotland en Noord Ierland), bestaat ook Nederland uit verschillende delen die ongeveer met de provincie grenzen overeenkomen.
Verdiep je eens in de geschiedenis van Nederland en de Republiek der zeven provinciën om het verschil te zien.

Euhmmmmm sorry maar ik ga toch reageren hierop.. Ga je aub eens verdiepen in de samenstelling van de UK. Dit zijn nog steeds landen (met eigen regeringen en provincies) die allen onder het bestuur van de UK regering vallen en niet zoals Friesland wat niets meer is dan een provincie van het land Nederland.

[Wceend]

rikoos schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:21:
[...]


Euhmmmmm sorry maar ik ga toch reageren hierop.. Ga je aub eens verdiepen in de samenstelling van de UK. Dit zijn nog steeds landen (met eigen regeringen en provincies) die allen onder het bestuur van de UK regering vallen en niet zoals Friesland wat niets meer is dan een provincie van het land Nederland.

Het ging mij om de pars pro toto dat Nederlanders = Hollanders zou zijn.
Dat is het zelfde als tegen een schot zeggen dat hij Engelsman is per definitie niet correct dus.
Je hebt gelijk dat ze apart bestuurd worden maar dat geef ik toch ook aan in mijn post.

[anandus]

rikoos schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:21:
[...]
Ga je aub eens verdiepen in de samenstelling van de UK. Dit zijn nog steeds landen (met eigen regeringen en provincies)

offtopic:
Engeland heeft geen eigen regering

[GurbY{nl}]

nare man schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:04:
Kijk, in zoverre verschilt Friesland dus helemaal niet zoveel van een gewone provincie, of de Randstad for that matter, in de zin dat het in de steden dus kennelijk niet allemaal pais en vree is. Buiten de stad zal het ongetwijfeld heerlijk zijn, al vind ik het Friese landschap eigenlijk weinig boeiend. Het is gewoon plat grasland of weiland zo ver het oog strekt. Geef mij dan maar het meer 'gevulde' coulissenlandschap van de Achterhoek.

Bolsward is qua criminaliteit natuurlijk niet zo erg maar het gaat meer om de algehele verveling, de leegloop en de uitzichtloosheid. Leeuwarden is echt behoorlijk tuig, zeker voor een stad die in nationaal verband gewoon 'klein' is (net iets meer dan 100.000 inwoners). Het is overigens wel een hele mooie stad, maar goed, die kunnen ook tuig zijn (Dordrecht...).

De stad heeft er slechts 95.000, de gemeente Leeuwarden is een 12K groter in totaal. Los daarvan: met al die jaren dat ik in Lwd woon, en uitga/stap/rondloop, valt het me nog steeds heel erg mee. Bitter weinig schietpartijen op klaarlichte dag en/of midden op straat. Tuurlijk, bepaalde wijken waar je op bepaalde tijden beter niet met je Rolex om rond moet stappen, maar die heb je ook in Almelo. Of Hoorn. Of waar dan ook.
En voor wat betreft de wijken: klopt wat je zegt. Maar een aantal jaar geleden was b.v. de Vrijheidswijk met stip op 1. Die is inmiddels compleet plat en is nu volledig anders. Zo ook de wijk rondom de Linnaeus straat: plat, en aangepakt/opgeknapt.
Schieringen is next. Met andere woorden: dat er hier achterstandswijken zijn wordt door iedereen (h)erkent maar er gebeurd ook wel degelijk wat.
Nog een ander voorbeeld: glazen huis in 2013. Nog nooit zoveel mensen op de been geweest hier, en meer dan opvallend weinig ellende. Mijn moeder woont nog steeds midden in de binnenstad, naast het Oldehoofsterkerkhof en heeft een keer of 6 per jaar grote evenementen onder het slaapkamerraam. En nog nooit last gehad. Ow ja, één keer: op oudjaarsnacht. Toen kwam een verdwaalde vuurpijl (afgeschoten door een brandweerman in de straat, jawel...) door het raam...
Verder: niks. Sinds 1965 al niet. Geen ramen stuk, geen gezeik tegen de gevel, kortom: enige nuance is wel op zijn plek lijkt me.

[ Voor 24% gewijzigd door GurbY{nl} op 10-06-2015 11:36 ]

[Waah]

nare man schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:04:
Kijk, in zoverre verschilt Friesland dus helemaal niet zoveel van een gewone provincie, of de Randstad for that matter, in de zin dat het in de steden dus kennelijk niet allemaal pais en vree is. Buiten de stad zal het ongetwijfeld heerlijk zijn, al vind ik het Friese landschap eigenlijk weinig boeiend. Het is gewoon plat grasland of weiland zo ver het oog strekt. Geef mij dan maar het meer 'gevulde' coulissenlandschap van de Achterhoek.

Bolsward is qua criminaliteit natuurlijk niet zo erg maar het gaat meer om de algehele verveling, de leegloop en de uitzichtloosheid. Leeuwarden is echt behoorlijk tuig, zeker voor een stad die in nationaal verband gewoon 'klein' is (net iets meer dan 100.000 inwoners). Het is overigens wel een hele mooie stad, maar goed, die kunnen ook tuig zijn (Dordrecht...).

Leeuwarden is inderdaad uniek in Friesland.... Stelletje criminele boeren bij elkaar (sorry dat ik het zeg).
Dat daar veel agressie en criminaliteit is verbaast me dan ook niks. Maar Leeuwarden is toch wel de uitzondering.

Als je de criminaliteitscijfers van het noorden (zowel groningen als friesland) vergelijkt met andere provincies is de criminaliteit hier gewoon erg laag. Als je per 1000 inwoners kijkt is dat al zo, maar als je dan ook nog nagaat dat hier veel minder mensen wonen scheelt het gewoon een hele hoop.

Zeker het aantal zware vergrijpen is veel hoger in veel andere provincies. Behalve in Leeuwarden, wat gewoon een groepje tuig is.

Leegloop in andere plekken in Friesland zal er zeker zijn. Maar bolsward is ook wel erg klein voor een "stad", zoals dat met meer steden in Friesland is. Zelf ken ik vooral Sneek goed, en daar wordt toch wel erg veel georganiseerd. Zeker in het zomerseizoen is er echt veel te doen. In Sneek is dan ook geen leegloop.

Verder met je eens. Het Friese landschap is niet zo bijzonder, tenzij je naar Gaasterland gaat (het zuiden van Friesland, dus tussen Bolsward en Lemmer in tot het ijsselmeer). Dat is toch wel het mooiste gebied van Friesland. Maar daar komen maar weinig mensen.

Zelf geen die-hard Fries-fan trouwens. Vaak genoeg plaatsvervangende schaamte als je een typische Fries op tv ziet. Stug, lomp en dat Friese accent is verschrikkelijk. Maar ik denk niet dat ik nog vertrek uit mijn mooie Sneek, juist vanwege weinig zware criminaliteit en veel activiteit in de buurt. Een ex van me kwam uit Rotterdam, maar dat was meermaals per jaar wel raak met steekpartijen in de wijk, messenzwaaiende mensen en gewapende overvallen.... Daar laat ik mijn kids niet opgroeien, nee bedankt

[Carfanatic]

Playa del C. schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:03:
[...]


Ik snap wat je bedoelt. Mijn verhaal ging daarom meer over de 'echte' Friese gebieden, de kleinere dorpen en buiten de dorpen. Daar wordt vrijwel altijd alleen maar Fries gesproken, ook door volwassenen. De kinderen spreken daar allemaal Fries met elkaar totdat ze op school komen en de juf of meester de lessen in het Nederlands geeft. De kinderen zelf leren echt meestal via televisie de eerste Nederlandse woorden, omdat ze vaak vanaf ongeveer hun tweede levensjaar de Nederlandse tekenfilms beginnen te volgen. In grotere dorpen is het verder inderdaad precies zoals je zegt.

In ieder geval is voor de huidige Friezen het Nederlands echt een tweede taal, zoals Engels een tweede taal is voor Nederlanders (en derde taal voor Friezen).

beetje overdreven als ik naar deze publicatie over meertaligheid in Fryslân kijk.

Het Friese landschap is niet zo bijzonder, tenzij je naar Gaasterland gaat (het zuiden van Friesland, dus tussen Bolsward en Lemmer in tot het ijsselmeer). Dat is toch wel het mooiste gebied van Friesland. Maar daar komen maar weinig mensen.

plaatsen als makkum en workum zijn wel populair onder de duitsers, net als de eilanden.

Vaak genoeg plaatsvervangende schaamte als je een typische Fries op tv ziet. Stug, lomp en dat Friese accent is verschrikkelijk.

wat ik jammer vind is dat er zo weinig mensen zijn die echt goed duidelijk fries spreken. vaak wordt het toch een mengelmoesje. heb zat friese collega's, maar de mensen die goed fries spreken zijn op 1 hand te tellen.

[ Voor 25% gewijzigd door Carfanatic op 10-06-2015 11:47 ]

[Waah]

Carfanatic schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:40:
[...]


beetje overdreven als ik naar deze publicatie over meertaligheid in Fryslân kijk.

1000 respondenten is niet veel... maar ik denk inderdaad dat het aantal mensen dat thuis nog Fries spreekt wel flink afneemt. En dan reken ik het halve-fries ook mee. Er zijn maar weinig mensen die alle woorden in het Fries kennen en spreken. Er zijn niet voor niks initiatieven als PraatMarFrysk (praat maar Fries) om de taal in stand te houden.

[WJP]

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:37:
[...]

Verder met je eens. Het Friese landschap is niet zo bijzonder, tenzij je naar Gaasterland gaat (het zuiden van Friesland, dus tussen Bolsward en Lemmer in tot het ijsselmeer). Dat is toch wel het mooiste gebied van Friesland. Maar daar komen maar weinig mensen.

Ooit in de zomer geprobeerd Lemmer door te komen? Het stikt daar dan van de duitsers touristen

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:37:
[...]

Zelf geen die-hard Fries-fan trouwens. Vaak genoeg plaatsvervangende schaamte als je een typische Fries op tv ziet. Stug, lomp en dat Friese accent is verschrikkelijk.

Die plaatsvervangende schaamte is wel herkenbaar... Maar dat heb ik ook vaak genoeg als ik Hollanders Nederlanders in het buitenland tegenkom

[Waah]

WJP schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:45:
[...]


Ooit in de zomer geprobeerd Lemmer door te komen? Het stikt daar dan van de duitsers touristen


[...]


Die plaatsvervangende schaamte is wel herkenbaar... Maar dat heb ik ook vaak genoeg als ik Hollanders Nederlanders in het buitenland tegenkom

Niet Lemmer zelf ik zeg TUSSEN Lemmer en Bolsward
Makkum en Workum komen inderdaad wat (kite)surfers. Maar het binnenland verkennen doen die ook niet.
Dit gebied:
https://www.google.nl/maps/@52.8716921,5.541765,13z

En ja met Nederlanders in het buitenland ken ik het ook maar gelukkig bestaan er nog dronken russen Kan altijd erger dan nog. Dat heb ik met Friezen niet (dat kan niet erger voor mijn gevoel... misschien hagenezen )

[ Voor 15% gewijzigd door Waah op 10-06-2015 11:52 ]

[Invisible_man]

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:51:
[...]


Niet Lemmer zelf ik zeg TUSSEN Lemmer en Bolsward
Makkum en Workum komen inderdaad wat (kite)surfers. Maar het binnenland verkennen doen die ook niet.
Dit gebied:
https://www.google.nl/maps/@52.8716921,5.541765,13z

Nou, de meren (Slotermeer, Fluessen) zijn anders druk zat met toeristen die watersport willen beoefenen en dat is ook Gaasterlân.

[Waah]

Invisible_man schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:54:
[...]

Nou, de meren (Slotermeer, Fluessen) zijn anders druk zat met toeristen die watersport willen beoefenen en dat is ook Gaasterlân.

Bootjesmensen wel ja. Maar die varen heel Friesland door
Verder kom ik niet heel veel mensen tegen daar als ik daar rondrijd (zoals afgelopen weekend op zondag). Maar dat kan ook aan mij liggen. In die hoek is naast water ook vrij weinig te doen.

[Carfanatic]

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:55:
[...]


Bootjesmensen wel ja. Maar die varen heel Friesland door
Verder kom ik niet heel veel mensen tegen daar als ik daar rondrijd (zoals afgelopen weekend op zondag). Maar dat kan ook aan mij liggen. In die hoek is naast water ook vrij weinig te doen.

lekker met mij mee op lijn 44

[Playa del C.]

Carfanatic schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:40:
[...]
beetje overdreven als ik naar deze publicatie over meertaligheid in Fryslân kijk.

Dat klopt echter precies met mijn woorden. Ik heb het over de Friezen en niet alle mensen die in Friesland wonen. Er is ondertussen veel vermenging, er wonen steeds meer Nederlandse gezinnen in Friesland. Daarbij wonen de meeste mensen in de steden en grote dorpen en daar wordt wel steeds meer Nederlands als standaardtaal gebruikt. In verhouding wonen er veel minder mensen in de kleinere dorpen en buiten de bebouwde kom.

In die gebieden is het precies zoals ik het omschreef. Mensen spreken daar vrijwel alleen maar Fries met elkaar.

[Waah]

Playa del C. schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 12:00:
[...]


Dat klopt echter precies met mijn woorden. Ik heb het over de Friezen en niet alle mensen die in Friesland wonen. Er is ondertussen veel vermenging, er wonen steeds meer Nederlandse gezinnen in Friesland. Daarbij wonen de meeste mensen in de steden en grote dorpen en daar wordt wel steeds meer Nederlands als standaardtaal gebruikt. In verhouding wonen er veel minder mensen in de kleinere dorpen en buiten de bebouwde kom.

In die gebieden is het precies zoals ik het omschreef. Mensen spreken daar vrijwel alleen maar Fries met elkaar.

Er zijn maar weinig mensen in de steden die Nederlands spraken. Ook echte Friezen (je bent Fries als je er vanaf geboorte woont IMHO, niet als je de taal spreekt...) die in de steden wonen spreken Stadsfries. Van jong tot heel oud. En stadsfries is prima te volgen voor Nederlanders, omdat het gewoon een dialect is. Geen taal.

Enkel het platteland en de echt kleine dorpjes houden nog vast aan het Fries. Dus eigenlijk wordt er nog vrij weinig echt Fries gesproken. Drachten is de enige "stad" waar men nog veel Fries spreekt valt mij op. (Drachten is een dorp, ondanks 45.000 inwoners. IJlst is een stad met 3000 inwoners )

[Invisible_man]

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:55:
[...]


Bootjesmensen wel ja. Maar die varen heel Friesland door
Verder kom ik niet heel veel mensen tegen daar als ik daar rondrijd (zoals afgelopen weekend op zondag). Maar dat kan ook aan mij liggen. In die hoek is naast water ook vrij weinig te doen.

Nou, heb jaren in Balk gewerkt en woon in de buurt van Harlingen, dus reed veel over de weg langs Workum enzo, maar in het toeristenseizoen is het toch echt een stuk drukken daar op de weg. Daarnaast trek het Rijsterbos ook zal bezoek. Ok, haalt het niet met het toerisme wat allemaal naar de eilanden gaat (parkeren blijft een probleem in Harlingen), maar daarna is het gebied van Lemmer tot Sneek (en dus ook Gaasterlân) toch echt wel één van de toeristischere gebieden in Friesland, ook door plaatsjes zoals Sloten, Stavoren en Hindeloopen.

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 12:05:
[...]
Drachten is de enige "stad" waar men nog veel Fries spreekt valt mij op. (Drachten is een dorp, ondanks 45.000 inwoners. IJlst is een stad met 3000 inwoners )

Franeker en Dokkum zijn ook wel vrij "Fries" wat dat betreft, maar bijvoorbeeld Harlingen weer heel weinig.

[ Voor 17% gewijzigd door Invisible_man op 10-06-2015 12:10 ]

[Daniel36]

Wat betreft Friezen op de tv, ze zoeken volgens mij ook een type dat in hun plaatje van "de typische Fries"valt.
Dan krijg je dus allemaal van die enigszins onontwikkelde boeren op tv.
Inclusief Piet Paulusma.

[Waah]

Invisible_man schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 12:07:

Franeker en Dokkum zijn ook wel vrij "Fries" wat dat betreft, maar bijvoorbeeld Harlingen weer heel weinig.

Harlingen is historisch ook niet heel "Fries". Zij handelden namelijk veel met de Hollanders waar ze dus het geld mee verdienden. De Friezen vonden dat niet zo tof.... dus groeide Harlingen meer naar de Hollanders.

Zag je volgens mij met veel steden. In de tijd dat Sneek nog aan de zuiderzee lag had je eenzelfde verhaal. Daar komt misschien ook wel het Stadsfries vandaan. Maar dat is een aanname
^{Zodra ik trouwens in de buurt van mijn schoonpa kom, begin ik ook Stadsfries ("Sneekers") te lullen. Heel irritant want het klinkt enorm asociaal}

[ Voor 11% gewijzigd door Waah op 10-06-2015 12:42 ]

[WJP]

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 12:38:
[...]

Zag je volgens mij met veel steden. In de tijd dat Sneek nog aan de zuiderzee lag had je eenzelfde verhaal. Daar komt misschien ook wel het Stadsfries vandaan. Maar dat is een aanname

Het stadsfries komt inderdaad van Friezen die Nederlands probeerden te praten ivm de handel. Het is dus ook een Nederlands dialect, en niet een Fries dialect

[HellPunk]

[b][message=44385667,noline]
In België zijn er 3 officiële talen, je kan (of zou toch moeten) overal bij de overheid met de taal van jouw keuze aan de slag. Alleen is de plaats waar je bent bepalend wat de taal van de straatnaamborden, plaatsnamen en verkeersborden (enzovoort).

Dan heb je het wel over materie die de federale overheid aanbelangt. Voor lokale overheden geldt dat niet (met uitzondering van Brussel), als je in pakweg Antwerpen iets wilt regelen zal dat toch in het Nederlands moeten. Faciliteitengemeenten moeten wel hun diensten dan weer wel in andere talen aanbieden.

[GurbY{nl}]

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:55:
[...]


Bootjesmensen wel ja. Maar die varen heel Friesland door
Verder kom ik niet heel veel mensen tegen daar als ik daar rondrijd (zoals afgelopen weekend op zondag). Maar dat kan ook aan mij liggen. In die hoek is naast water ook vrij weinig te doen.

Nooit met een beetje mooi weer in het Rijsterbos en/of bij Mirdumer Klif geweest schat ik zo in...

[Makkelijk]

Daniel36 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 08:54:
[...]

Goed verhaal, lekker genuanceerd ook!

Ik ben nooit genuanceerd, ik ben Fries

Renegade666 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:45

[...]

Pardon ?? Lopen achter ? in welk opzicht ?
Normale taal spreken ? Fries/Friesland is ouder dan Nederland(s).. Dusja wat is dan normaal?
Ik (net als bijna alle andere Friezen) kan gewoon NL praten. Naast engels en duits..(dat laatste geld niet voor iedereen natuurlijk)

Typisch Fries weer. Zeggen dat je Nederlands beheerst maar dan komen met deze interpunctie en geldt schrijven zonder T.

[Renegade666]

Makkelijk schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 13:21:
[...]


Ik ben nooit genuanceerd, ik ben Fries


[...]


Typisch Fries weer. Zeggen dat je Nederlands beheerst maar dan komen met deze interpunctie en geldt schrijven zonder T.

Als je goed leest!! zeg ik praten, niet beheersen.... Schrijven zal nooit mijn sterkste punt zijn. Niet in het Nederlands, Fries, Duits of Engels.

[Makkelijk]

Renegade666 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 14:35:
[...]


Als je goed leest!! zeg ik praten, niet beheersen.... Schrijven zal nooit mijn sterkste punt zijn. Niet in het Nederlands, Fries, Duits of Engels.

Het was een sarcastisch bedoeld grapje om de anti- en pro-Friese reacties in dit topic te bespotten, nofi . Ik dacht dan ook dat dit topic in de HK stond. Volgens mij heeft de TS sowieso niet echt een beter beeld van de positie van Friesland gekregen met zoveel trolls hier.

[Playa del C.]

Makkelijk schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 16:16:
[...]


Het was een sarcastisch bedoeld grapje om de anti- en pro-Friese reacties in dit topic te bespotten, nofi . Ik dacht dan ook dat dit topic in de HK stond. Volgens mij heeft de TS sowieso niet echt een beter beeld van de positie van Friesland gekregen met zoveel trolls hier.

Wil jij zeggen dat een Belg te dom is om door die onzin heen te kijken?

[GaMeOvEr]

Ik vind het altijd wel boeiend hoor, dat "wij vs. zij".

Uiteindelijk is het gewoon allemaal Nederland en dan zijn er altijd van die bepaalde lui uit een één van de provincies van het land (wat dus uiteindelijk maar een lullig klein deel van het hele land is) die naar buitenstaanders (lees: niet uit die provincie) kijken alsof ze allemaal hetzelfde zijn.

Voor sommigen Friesen zijn dat dan alles wat niet uit Friesland komt, voor "hollanders" (lees, randstad) is alles wat daar buiten woont boeren, voor alles onder de rivieren is alles boven de rivieren "zuunige hollander" en ga zo maar door.

Persoonlijk geef ik geen ene fuck om dialecten (of het zich nu een taal noemt of niet. ) en vind ik het fatsoenlijke communicatie alleen maar in de weg staan. Het zal niet meegeholpen hebben dat ik in mijn jeugd vaak gepest werd omdat ik -geen- dialect sprak en al die lompe boeren mij daarom maar raar vonden en dachten dat ik mij beter voelde. (En dat was overigens in Gelderland)

Wat ik dan wel heel relatief boeiend vind is de uitzonderingspositie van Friesland met betrekking tot de 2e taal, de plaatsnaambordjes in het Fries, etc. Ik snap de historie er achter wel, ook de rest van de provincies en dergelijke, maar kom op jongens, ondertussen zijn we al weer heel wat eeuwen verder en zijn wel allemaal Nederland dus lekker belangrijk. Dat stug proberen vast te houden aan een identiteit die eigenlijk allang niet meer bestaat. Maar goed, dat is maar een mening van mij natuurlijk.

Ik zou het een ander verhaal vinden als Friesland een echt eigen land is, maar dat is het niet. Het is gewoon een provincie van Nederland.

Maar goed, zoals gezegd dit is een mening en dan ook nog een mening van iemand die sowieso niet snapt dat iemand zich identificeert met een stad of plaats, dat dat dan schijnbaar een kerndeel van je is ofzo. (Zie ook lui uit plaats x die lui uit plaats y niet kunnen uitstaan omdat plaats x schijnbaar mot met plaats y heeft. )

[ Voor 132% gewijzigd door GaMeOvEr op 10-06-2015 17:25 ]

[Sp3dy]

Daniel36 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 12:37:
Wat betreft Friezen op de tv, ze zoeken volgens mij ook een type dat in hun plaatje van "de typische Fries"valt.
Dan krijg je dus allemaal van die enigszins onontwikkelde boeren op tv.
Inclusief Piet Paulusma.

http://www.npo.nl/fryslan-dok/07-06-2015/POW_00944142 Laat dat enigzins maar weg...

[Brent]

GaMeOvEr schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 16:56:
Maar goed, zoals gezegd dit is een mening en dan ook nog een mening van iemand die sowieso niet snapt dat iemand zich identificeert met een stad of plaats, dat dat dan schijnbaar een kerndeel van je is ofzo. (Zie ook lui uit plaats x die lui uit plaats y niet kunnen uitstaan omdat plaats x schijnbaar mot met plaats y heeft. )

Als je dat zelf niet zo voelt is dat prima (ik ook niet). Maar als je niet kunt snappen dat anderen zich wel verbonden kunnen voelen met een plaats of dorp, dan moet je beter je best doen.

[Bossie]

Als import fries woonachtig in Leeuwarden kan ik inderdaad wel een aantal opmerkingen in bevestigen.
- Leeuwarden is gewoon een groot dorp (prima!)
- Friezen praten altijd NL als deze in NL worden aangesproken
- Criminaliteit is voor mijn gevoel erg laag, straatbeeld is compleet anders dan in randstad

Ik hoor alleen Fries als ik bijvoorbeeld uit speel met het voetbalteam in een van de vele Friese dorpen, maar hoe mensen onderling communiceren zou mij een zorg zijn

[FiXeL]

Bossie schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 18:10:

Ik hoor alleen Fries als ik bijvoorbeeld uit speel met het voetbalteam in een van de vele Friese dorpen, maar hoe mensen onderling communiceren zou mij een zorg zijn

Nu heb ik totaal niks met voetbal, maar als geboren en getogen fries kan de taal me ook een zorg zijn. Als we met elkaar gewoon leuk ons ding kunnen doen kan het me persoonlijk geen ene f*ck schelen wat voor taal je spreekt. Ik heb op mn werk groningers (die zijn hier als ontwikkelingshulp voor hun eigen regio) en we hebben een hongaar als CNC draaier die slecht nederlands, fries nog erger, maar wel engels verstaat. Gewoon aanpassen, niet zeiken. Omdat iemand uit een bepaalde regio komt en dus een bepaalde taal of accent heeft kan aanleiding zijn voor een geintje, maar hou het leuk.

Helaas is dat niet altijd aan iedereen besteed... Ik herrinner me nog dat een paar jaar terug dat mn bankpas geblokkeerd werd wegens skimming, (had al een andere, maar ook die werd natuurlijk ook geblokkeerd) en die gast die me belde van de ABN AMRO toch wel opvallend de nadruk lag op het uitspreken van de letter n. Nu doen wij noorderlingen dat idd ook, een beetje jammer omdat ik niet zeker wist of die gast me serieus nam, of me gewoon in de zeik zette. Respect werkt twee kanten op iig.

[nokiaan958GB]

GurbY{nl} schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 11:35:
[...]


De stad heeft er slechts 95.000, de gemeente Leeuwarden is een 12K groter in totaal. Los daarvan: met al die jaren dat ik in Lwd woon, en uitga/stap/rondloop, valt het me nog steeds heel erg mee. Bitter weinig schietpartijen op klaarlichte dag en/of midden op straat. Tuurlijk, bepaalde wijken waar je op bepaalde tijden beter niet met je Rolex om rond moet stappen, maar die heb je ook in Almelo. Of Hoorn. Of waar dan ook.
En voor wat betreft de wijken: klopt wat je zegt. Maar een aantal jaar geleden was b.v. de Vrijheidswijk met stip op 1. Die is inmiddels compleet plat en is nu volledig anders. Zo ook de wijk rondom de Linnaeus straat: plat, en aangepakt/opgeknapt.
Schieringen is next. Met andere woorden: dat er hier achterstandswijken zijn wordt door iedereen (h)erkent maar er gebeurd ook wel degelijk wat.
Nog een ander voorbeeld: glazen huis in 2013. Nog nooit zoveel mensen op de been geweest hier, en meer dan opvallend weinig ellende. Mijn moeder woont nog steeds midden in de binnenstad, naast het Oldehoofsterkerkhof en heeft een keer of 6 per jaar grote evenementen onder het slaapkamerraam. En nog nooit last gehad. Ow ja, één keer: op oudjaarsnacht. Toen kwam een verdwaalde vuurpijl (afgeschoten door een brandweerman in de straat, jawel...) door het raam...
Verder: niks. Sinds 1965 al niet. Geen ramen stuk, geen gezeik tegen de gevel, kortom: enige nuance is wel op zijn plek lijkt me.

Ja, leuke stad.
Ik ben er bij het uitgaan nog maar 2 maal tegen de grond geslagen

[GaMeOvEr]

Brent schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 17:50:
[...]


Als je dat zelf niet zo voelt is dat prima (ik ook niet). Maar als je niet kunt snappen dat anderen zich wel verbonden kunnen voelen met een plaats of dorp, dan moet je beter je best doen.

Ik snap dat anderen zich verbonden voelen met een plaats (dat dit dus zo is en gebeurd), ik zie alleen niet in waarom. Maar dat kan ook gewoon zijn omdat ik persoonlijk de opgegeven redenen invalid vind.

Veel verder "omdat ik er geboren ben" of "Omdat mijn familie er woont" komt men over het algemeen niet en dat vind ik persoonlijk (dus een mening) geen reden om "fan" te zijn van een plaats en alles van een plaats dus maar in een positief daglicht te draaien, alsof alle anderen plaatsen maar k*t zijn of in ieder geval lang niet zo tof wegens opgegeven redenen waaraan eigenlijk bijna overal voldaan kan worden.

Maar goed, ik weet niet in hoeverre de mensen bij wie ik het daadwerkelijk eens heb gevraagd representatief zijn.

Ik ben zelf iemand die toch al wars is van alle vormen van fanboyisme, of dat nu gaat om een Intel of AMD processor, een merk auto of een woonplaats, ik kies gewoon altijd wat de beste prijs/prestatie/voldoening geeft. Of dat nu gaat om een apparaat, een voertuig of zelfs de plek waar ik woon, dat wat de meeste positieve aanvinkvakjes aankruist, wint. (Ja, bij een huis zijn dat andere dingen dan bij een videokaart. )

Maar goed, ik weet dat ik persoonlijk hiermee afwijk van de gemiddelde norm der mensheid.

[ Voor 59% gewijzigd door GaMeOvEr op 11-06-2015 05:53 ]

[Invisible_man]

GaMeOvEr schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 05:40:
[...]
Maar goed, ik weet dat ik persoonlijk hiermee afwijk van de gemiddelde norm der mensheid.

Valt wel mee denk ik, punt is vooral dat de "fanboys" die je noemt eerder hun mening spuwen dan de mensen die open minded en objectief iets proberen te benaderen waardoor het al snel lijkt dat dat de bovenhand heeft. Dat is het zelfde als de media die veel focust op negatief nieuws omdat daar meer sensatie achter zit en daardoor een vrij negatief beeld van de samenleving gevormd wordt terwijl lang niet iedereen er zo negatief in staat als zij doen geloven.

[Sebas1979]

offtopic:

dit was vast een weddenschap van de TS: post iets op een (overwegend) Nederlands forum waarvan die 'Ollanders' totaal over de zeik gaan, tegen elkaar.

TS zit inmiddels met bier en nootjes te genieten van de burgeroorlog

[Daniel36]

In verband met de situatie Fryslan-de rest van Nederland vind ik de term "burgeroorlog"wel goud waard.
Stiekum verdenk ik de FNP ervan af te sturen op afscheiding van Fryslan van Nederland, dus wie weet

[Marzman]

Met Nederlands moet je jezelf prima kunnen redden in Friesland (beter als in Wallonië, waar ook nog veel mensen Nederlands spreken). In tegenstelling tot de vele dialecten (zoals Limburgs, Amsterdams of Vlaams) is Fries wel een van de weinige echte talen.

[ Voor 15% gewijzigd door Marzman op 11-06-2015 14:12 ]

[Brent]

Daniel36 schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 14:03:
In verband met de situatie Fryslan-de rest van Nederland vind ik de term "burgeroorlog"wel goud waard.
Stiekum verdenk ik de FNP ervan af te sturen op afscheiding van Fryslan van Nederland, dus wie weet

Als Curacao een land binnen het Koninkrijk kan zijn, dan waarom Friesland niet?

[nokiaan958GB]

Marzman schreef op donderdag 11 juni 2015 @ 14:10:
Met Nederlands moet je jezelf prima kunnen redden in Friesland (beter als in Wallonië, waar ook nog veel mensen Nederlands spreken). In tegenstelling tot de vele dialecten (zoals Limburgs, Amsterdams of Vlaams) is Fries wel een van de weinige echte talen.

Ja, Friezen doen allang niet meer moeilijk als de Hollands sprekende import zich in een dorp vestigt. Dat is wel ingeburgerd.

Laat staan een onschuldige toerist die zich hier wil animeren.

[Bananenplant]

De vrouw van een vriend van me heeft in d'r middelbareschooltijd een tijd in een Fries dorp gewoond en later in een Gronings dorp. Herinnering aan het Friese dorp: je blijft er behoorlijk buiten staan terwijl dit in het Groningse dorp een stuk minder sterk zo was. Zie ook iets als dit.

Overigens zijn de Friezen die ik ken prima mensen .

Wel grappig trouwens, dat ik hier posts van Belgen zie die niet weten wat faciliteitengemeenten zijn .

[ Voor 11% gewijzigd door Bananenplant op 12-06-2015 13:26 ]

[mccAin]

Als je de Belastingdienst wil pijnigen mag je inderdaad je bezwaar in het Fries indienen

[Playa del C.]

Bananenplant schreef op vrijdag 12 juni 2015 @ 13:17:
De vrouw van een vriend van me heeft in d'r middelbareschooltijd een tijd in een Fries dorp gewoond en later in een Gronings dorp. Herinnering aan het Friese dorp: je blijft er behoorlijk buiten staan terwijl dit in het Groningse dorp een stuk minder sterk zo was. Zie ook iets als dit.

Overigens zijn de Friezen die ik ken prima mensen .

Wel grappig trouwens, dat ik hier posts van Belgen zie die niet weten wat faciliteitengemeenten zijn .

Dat van die vrouw van een vriend. Zegt dat echt iets over Friezen? Of eigenlijk meer over deze specifieke situaties?

Er zit al een belangrijk verschil bij de leeftijd. De vrouw is ongeveer 12-16 als ze in het Friese dorp woont en 'later' woont ze in Groningen. Dat kan natuurlijk een hele andere beleving geven. Verder is niet elk Fries dorp hetzelfde, net als elk Gronings dorp. Daarnaast hangt het ook af van het karakter van de vrouw zelf.
Niet dat ik alles weet, misschien heeft de vrouw ook wel gelijk, maar dat kan je dan niet afleiden uit haar persoonlijke ervaringen. Doe je zelf gelukkig ook niet.

[WHiZZi]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 03:02:
Van Limburgers krijg ik kippenvel met hun zachte G... echt zoiets van die wil ik een tik verkopen in de hoop dat ze normaal gaan praten... kunnen ze waarschijnlijk niks aan doen maar ik kan er niet tegen, ze geven het idee alsof ze je constant voor de gek houden dan nog liever Fries.

Dan hoop ik niet dat wij elkaar ooit tegenkomen . Die rochel die men een G noemt en waarvan men denkt dat dat Nederlands is, vind ik afschuwelijk om te horen als Brabander. Liever de zachte G van Limburg dan die rochel van het westen.

Overigens is ABN zelf een dialect en wordt eigenlijk niet meer gebruikt. Interessant leesvoer over de Nederlandse taal: http://www.taalcanon.nl/vragen/waar-komt-het-abn-vandaan/

Mooie quote hiervan:

In de volgende periode, de renaissance, kreeg het Nederlands een andere rol in de samenleving. Die ontwikkeling verliep anders voor de Noordelijke dan voor de Zuidelijke Nederlanden. In de Noordelijke Nederlanden (de Republiek) gingen geleerden en schrijvers zich na de onafhankelijkheid van Spanje in hun moedertaal verdiepen. Het Nederlands werd op steeds meer terreinen de voertaal en dus kwam er behoefte aan een eenheidstaal. De standaardtaal in Nederland was vooral gebaseerd op de taal van de Hollandse stedelijke elite, met Zuid-Nederlandse en Duitse invloeden. In de Zuidelijke Nederlanden – die toen nog tot het Spaanse rijk behoorden – was het Frans de officiële taal. Het Nederlands had daar een maatschappelijk ondergeschikte positie. De standaardisatie van het Vlaams-Nederlands begon pas in de negentiende eeuw, ook al werd er in de zeventiende en achttiende eeuw wel degelijk veel in het Nederlands gesproken en geschreven.

Wanneer door maatschappelijke ontwikkelingen verschillende regio’s naar elkaar toe groeien, gebeurt dat ook met de regionale talen. Er ontstaat dan één ‘bovengewestelijke’ variant die de algemene voertaal wordt.

en dan de conclusie:

Het Nederlands’ bestaat niet en heeft nooit bestaan: het heeft altijd variatie vertoond en blijft onverminderd veranderen. Ook al spreken we met z’n allen een algemene norm af voor ‘beschaafd taalgebruik’, er duiken steeds nieuwe verschijnselen op.

Kortom, iedereen in Nederland spreekt een dialect wat afgeleid wordt van "AN", Algemeen Nederlands. Het Algemeen Beschaafd Nederlands is een term die niet meer wordt gebruikt. Het impliceert dat mensen die anders dan het Westerse dialect spreken niet 'beschaafd' zijn, dit is natuurlijk niet het geval.

Nog 1 toevoeging. De definitie van taal is ooit geweest dat er een "bijbel" geschreven werd in dat betreffende dialect, evenals dat officiele documenten in dat dialect beschikbaar is. Inmiddels is de definitie veranderd waardoor Limburgs en Nedersaksisch ook een taal zijn (!). Samen met het Fries valt het onder een "Minderheidstaal".

[Intrepidity]

Daniel36 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:52:
Laten we het hopen.
Als Randstedelingen verhuizen naar Friesland gaan ze gelijk daar de boel lopen verzieken met hun stadse ideeën.
Blijf lekker in de Randstad dan.

Genieten wij wel van de ruimte, de frisse lucht en het ontbreken van files, ernstige misdaad e.d.

Tevens ontbreken van werkgelegenheid, infrastructuur, geld, en meer van dat soort nare dingen.

[Ronnie N]

Even dit topic kicken. Ik word altijd gek van die discussie over wat mensen van Fries vinden. Ik ben een Fries die in Utrecht studeert en begin steeds meer te merken dat ik Fries als een taal ga zien. Het verschil met Nederlands is gewoon te groot.

Na wat speur werk kwam ik erachter dat het Fries ook in een andere talenfamilie wordt ingedeeld dan het Nederlands.

Hier een linkje naar een wikipedia pagina die wat meer uitleg geeft.

Wikipedia: Anglo-Frisian languages

[JvdW]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 03:02:
Van Limburgers krijg ik kippenvel met hun zachte G... echt zoiets van die wil ik een tik verkopen in de hoop dat ze normaal gaan praten... kunnen ze waarschijnlijk niks aan doen maar ik kan er niet tegen, ze geven het idee alsof ze je constant voor de gek houden dan nog liever Fries.

Een echte Zeeuw trouwens... Wat ze daar brabbelen? Dat is niet te verstaan... Limburgs en Fries kan ik nog meekrijgen maar Zeeuws...

Goh.
Dat heb ik nou met de mensen die de R niet uit kunnen spreken.
Dus dan bedoel ik ook de letter R keihard en kort zoals de letter R hoort te zijn
Vreselijk, woorden die ik soms hoor welke 3 seconden horen te duren als je ze uitspreekt maar door het niet uit kunnen spreken van de R wel 10 seconden duren.

[ Voor 11% gewijzigd door JvdW op 11-09-2015 20:11 ]

[begintmeta]

Ronnie N schreef op vrijdag 11 september 2015 @ 18:14:
...

Na wat speur werk kwam ik erachter dat het Fries ook in een andere talenfamilie wordt ingedeeld dan het Nederlands.

Hier een linkje naar een wikipedia pagina die wat meer uitleg geeft.

Wikipedia: Anglo-Frisian languages

Dat ligt er ook maar net aan hoe je talenfamilie bedoelt, Indo-Germaans is ook(?) een talenfamilie, daar zijn beide talen een sub-sub-groep (familie?) van. In Europa hou je dan men ik drie taalfamilies (of misschien eerder twee families+een taalisolaat) over op dat 'begin'niveau.. Zie ook bijvoorbeeld het Germaanse dialectcontinuum.

[ Voor 12% gewijzigd door begintmeta op 11-09-2015 20:36 ]

[kenneth]

begintmeta schreef op vrijdag 11 september 2015 @ 20:32:
een taalisolaat

Baskisch De vreselijkste taal ten westen van het IJzeren Gordijn. Volgens mij is dat ooit als grap bedacht om Castilla en Aragón te sarren.

---

Verder: opmerkelijk hoe sommige mensen heel vurig reageren als het om taal gaat maar tegelijkertijd niet begrijpen waarom mensen waarde hechten aan hun dialect. Ja, Fries is een dialect. Geen Nederlands dialect (net zomin als Gronings en Twents overigens) maar elke taal is een dialect van een grotere taalfamilie.

[Ronnie N]

kenneth schreef op vrijdag 11 september 2015 @ 20:52:
[...]
Baskisch De vreselijkste taal ten westen van het IJzeren Gordijn. Volgens mij is dat ooit als grap bedacht om Castilla en Aragón te sarren.

---

Verder: opmerkelijk hoe sommige mensen heel vurig reageren als het om taal gaat maar tegelijkertijd niet begrijpen waarom mensen waarde hechten aan hun dialect. Ja, Fries is een dialect. Geen Nederlands dialect (net zomin als Gronings en Twents overigens) maar elke taal is een dialect van een grotere taalfamilie.

Dat laatste ben ik deels met je eens. Maar wat ik wilde aangegeven met de anglo-friese taalgroep, is dat het onzinnig is dat mensen het Fries een dialect van het Nederlands noemen, het valt niet een binnen de zelfde (sub) taalgroep. Het Limburgs en Nedersaksisch worden wel, net als het Nederlands, onder de frankische talen geschaard.

[kenneth]

Nedersaksisch is toch een andere tak dan Nederfrankisch? Ik snap het ook allemaal niet meer zo goed maar op Wikipedia zie ik dat Standaardnederlands (met Hollands, Zeeuws, Vlaams, Brabants en Limburgs) onder de Nederfrankische talen vallen terwijl Gronings, Drents, Twents en Veluws weer onder Nedersaksisch vallen.

Daarmee hebben we in Europees Nederland, samen met Anglo-Fries, drie taalfamilies.

Toch?

En dan nog in Caribisch Nederland een Portugese creool erbij en je zit op vier taalfamilies. Wat zijn wij toch weer lekker internationaal bezig

[Nanya]

Sorry maar ik moet hier even op reageren.
Het was de grootste fout ooit v Plaskerk om t fries als taal te erkennen....het gaat de laatste tijd verder en verder.
Het is een dialect en verschilt enorm per dorp en regio......mensen uit de ene regio verstaande mensen uit de andere regio niet. Dat leidt frequent tot ernstige verwarringen zoals naar een verkeerd dorp rijden bij brand zoals ik weet vd brandweer hier.....echt niet grappig.
Ik kan verschillende reacties uit dit topic.beamen.....je komt er niet snel bij of tussen. Dat is echt anders dan in brabant of limburg, en ook groningen..daar kan met nog serieus zeggen joh praat niet zo onverstaanbaar plat.....er.is daar enig zelfbesef en introspectie .ik heb in de randstad gewoont evenals brabant, kort in limburg en ook in friesland en 'zelfs' groningen.

Jammer dat iemand met soortgelijke ervaringen in dit topic niet serieus wordt genomen en het met steken onder water onder t tapijt wordt geschoven.....alsof het aan de persoon in kwestie ligt.

De friezen zijn echt een verhaal apart en ze jagen mensen echt op de kast met hun gepraat over hollanders en westerlingen en het westen.
Al decennialang -misschien eeuwen- trekt alles met meer intelligentie en ondernemerszin serieus naar andere delen van het land want de behoefte aan zulke mensen is er in essentie niet in friesland.dat klinkt hard en dat is het ook. Er zijn geen universiteiten, tuurlijk zijn er slimme mensen en jongeren alleen er is in effect een brain drain.

Een andere mening wordt misschien net getolereerd maar zeker niet gerespecteerd...laat staan gewaardeerd. Te direct zijn kan je duur komen te staan....dat trekt men feitelijk niet, ja knarsetandend en met daarna veel passieve agressie. De tolerantie op dit vlak van 'de hollanders' is onnozel en naief, en eenrichtingsverkeer.
Bezint eer ge begint.

[Verwijderd]

Toch goed dat je het topic na 3 jaar weer even omhoog schopt.

[naitsoezn]

Goed, een kick van drie jaar is al niet de bedoeling, en dat die kick gepaard gaat met flink wat generalisaties maakt het niet beter. Dit topic gaat op slot.