Friesland, geen Nederlands?

[Carharttguy]

Hallo iedereen

Ik ben een Belg en niet echt bekend met Friesland ofzo. Maar door deze morgen op Radio 1 (België) een liedje in het Fries te horen, besloot ik wat op te zoeken.
Ik begrijp dat er in Friesland 2 officiële talen zijn, zoals er bij ons in België 3 zijn.

Maar wat ik niet echt terugvind: Mag je -als je in Friesland woont- ook 100% Fries spreken? Dus bijvoorbeeld jouw kinderen geen Nederlands leren? Of blijft dat toch verplicht in de eindtermen van het onderwijs?
Kan je heel je leven in het Fries inrichtingen? Belastingen invullen in het Fries, overheden contacteren, enzovoort. (Binnen de grenzen van Friesland natuurlijk)

Ik bekijk het natuurlijk allemaal vanuit Belgisch oogpunt, waar ieder z'n eigen taalgebied heeft, en er dan nog een paar faciliteitengemeenten zijn waar mag gekozen worden.

[ThunderNet]

Nee, je zult nooit om het Nederlands heen kunnen.

Wikipedia: Friese talen

[ Voor 53% gewijzigd door ThunderNet op 09-06-2015 13:44 ]

[Daniel36]

Goede vragen!

Ik ben import, zo noemen sommige Friezen mensen uit de rest van Nederland(wat ze Holland noemen), en getrouwd met een Friezin.
Je kunt heel veel in het Fries doen, maar op school worden de kinderen tweetalig onderwezen, met Nederlands als belangrijkste taal.

Hoe het zit met belastingspapieren invullen weet ik niet, maar er zijn incidenteel Friezen die in de rechtzaal alleen Fries wensen te spreken en dat schijnt te kunnen.

Fries is een officiële taal en binnen Friesland kom je er een heel eind mee.

Buiten Friesland Fries spreken werkt trouwens voor geen meter is mijn ervaring.
Al is het maar omdat de mensen er geen bal van begrijpen.

[Waah]

Binnen de grenzen van Friesland kan alles in het Fries volgens mij. Dus ook gemeente en dergelijke. Het gaat zo ver dat ik in het Nederlands met collega's communiceer, en zij in het Fries terug praten (ik ben geboren Fries, maar spreek het niet... dat kan dus ook).

Maar op school krijg je wel Nederlands. Is ook wel verstandig met het oog op werk. In België leer je in het Vlaamse deel vast ook Frans? Hier leer je in het Nederlandse deel geen Fries

[Weltschmerz]

Carharttguy schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 13:39:

...

Ik bekijk het natuurlijk allemaal vanuit Belgisch oogpunt, waar ieder z'n eigen taalgebied heeft, en er dan nog een paar faciliteitengemeenten zijn waar mag gekozen worden.

Sterker nog, in België zijn er 3 officiële talen, dus moeten ze alles aanbieden in die talen in elke regio. Waar je ook bent, je mag in België weigeren mee te werken tot ze jouw gekozen taal aanbieden. Zo hebben ze mij, toen ik in Brussel woonde, vaker alleen zaken in het Frans gestuurd (wettelijke documentatie zoals boetes etc.). Daar hoef ik niet op te reageren totdat ze het ook in het Nederlands sturen.

In Nederland is dit een beetje anders. Fries is erkent als officiële taal op linguïstisch niveau, maar is geen tweede taal van Nederland. Fries is een eigen taal in Friesland, en geen officiële taal van Nederland wat wettelijke zaken en voertalen betreft, dus zij moeten daadwerkelijk alles in het Nederlands doen omdat zij bij Nederland horen.

[ Voor 3% gewijzigd door Weltschmerz op 09-06-2015 13:55 ]

[Brent]

Weltschmerz schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 13:54:

In Nederland is dit een beetje anders. Fries is erkent als officiële taal op linguïstisch niveau, maar is geen tweede taal van Nederland. Fries is een eigen taal in Friesland, dus zij moeten daadwerkelijk alles in het Nederlands doen omdat zij bij Nederland horen.

Wel, AFAIK heeft Nederland meerdere officiele talen (Engels en Papiamento): http://www.rijksoverheid....-talen/talen-in-nederland

De website geeft een aantal voorbeelden van wanneer je Fries contact met de overheid kunt 'eisen', maar niet wat niet.

Ik heb nog nooit van een Fries gehoord die wachtte totdat de boete bij'm thuis in het Fries op de mat lag bijvoorbeeld, ben vrij zeker dat een Nederlandse boete ook gewoon op tijd betaald moet worden

[rimave]

Het is allemaal wel leuk en aardig dat Friese dialect (even de Friezen hier op de stang jagen), maar
dat ze er in de winkels in Friesland dus maar klakkeloos vanuit gaan dat er een Fries voor ze staat en dus
Fries gaan lullen tegen je moeten ze eens mee ophouden!

[Jazzy]

Dit is was de wet er over zegt: Wet gebruik Friese taal, Hoofdstuk 2

Zelf ben ik trouwens tweetalig opgevoed. In principe gewoon Fries maar ook Nederlands zodat ik met mijn opa en oma uit Groningen kon communiceren. Op mijn 5e ben ik naar Holland verhuisd, zo noemen Friezen het deel van Nederland dat buiten Friesland ligt en ben ik het Fries al snel kwijtgeraakt. Nu versta ik het nog wel maar durf het niet meer te spreken omdat ik heel veel fouten zou maken.

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:05:
maar dat ze er in de winkels in Friesland dus maar klakkeloos vanuit gaan dat er een Fries voor ze staat en dus Fries gaan lullen tegen je moeten ze eens mee ophouden!

Mijn ervaring is dat de meeste mensen automatisch in het Nederlands verder gaan als je met Goedemiddag begint in plaats van Goeie.

En waarom type jij een enter aan het eind van de regel, zit je achter een typemachine ofzo?

[ Voor 30% gewijzigd door Jazzy op 09-06-2015 14:09 ]

[Daniel36]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:05:
Het is allemaal wel leuk en aardig dat Friese dialect (even de Friezen hier op de stang jagen), maar
dat ze er in de winkels in Friesland dus maar klakkeloos vanuit gaan dat er een Fries voor ze staat en dus
Fries gaan lullen tegen je moeten ze eens mee ophouden!

Meestal herkennen ze een Hollander best hoor, maar evengoed praten ze Fries.
Per slot van rekening ben je dan in Friesland natuurlijk.

[rimave]

Da's allemaal leuk en aardig, maar we wonen in Nederland.
Men praat toch ook geen dialect in de overige provincies bij de kassa?

[Brent]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:11:
Da's allemaal leuk en aardig, maar we wonen in Nederland.
Men praat toch ook geen dialect in de overige provincies bij de kassa?

Ik detecteer hier een Westerling

Wat trouwens verboden moet worden is Engels in onderschriften, dat is pas verwarrend

[50Miles]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:05:
Het is allemaal wel leuk en aardig dat Friese dialect (even de Friezen hier op de stang jagen), maar
dat ze er in de winkels in Friesland dus maar klakkeloos vanuit gaan dat er een Fries voor ze staat en dus
Fries gaan lullen tegen je moeten ze eens mee ophouden!

Tjah, dus een duitser, frans, canadees etc moeten we ook maar direct herkennen . Fries is de taal die wordt gesproken in een groot deel van Friesland.

Anyway, Nederlands is de nationale taal, fries spreken in een rechtzaak is toegestaan omdat men zich daar soms beter in kan uiten.

Formulieren invullen gaat gewoon in het Nederlands.

[Saffie_time]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:11:
Da's allemaal leuk en aardig, maar we wonen in Nederland.
Men praat toch ook geen dialect in de overige provincies bij de kassa?

Open deur:
Dan ben je zeker nog nooit in LImburg geweest...

[Jazzy]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:11:
Da's allemaal leuk en aardig, maar we wonen in Nederland.
Men praat toch ook geen dialect in de overige provincies bij de kassa?

De eerste keer was de opmerking over dialect nog grappig. Afgezaagd, maar ik wil er uit beleefdheid best even om gniffelen. Zo zijn Friezen ook wel weer.

[Daniel36]

Belangrijk feitje: Het Fries is een officiële taal, geen dialect.

[50Miles]

Saffie_time schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:13:
[...]

Open deur:
Dan ben je zeker nog nooit in LImburg geweest...

Drenthe idem . Oh ja, Groningen ook nog.

Punt is gewoon dat er hier en daar jaloezie heerst omdat Fries een taal is, en het andere een dialect

[Daniel36]

Fryslan Boppe!

[Mohy]

maar ik zou er mee stoppe (Quote Bert Visscher)

[ Voor 40% gewijzigd door Mohy op 09-06-2015 14:16 ]

[begintmeta]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:11:
Da's allemaal leuk en aardig, maar we wonen in Nederland.
Men praat toch ook geen dialect in de overige provincies bij de kassa?

Waarom niet? Behalve Fries worden vrijwel alle dialecten doorgaans tot het Nederlands gerekend.

[ Voor 8% gewijzigd door begintmeta op 09-06-2015 14:18 ]

[Rukapul]

Precies. Die Friezen hebben dat gewoon netjes geregeld. Onverstaanbare Brabo's, Limbo's, niet geintegreerde allochtonen, etc. missen die grond en dienen dus keurig ABN te praten en schrijven.

begintmeta schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:16:
[...]

Waarom niet? Behalve Fries worden vrijwel alle dialecten doorgaans tot het Nederlands gerekend.

Een inferieur soort Nederlands.

[Brent]

Het verschil tussen een taal en een dialect is overigens niet gedefinieerd onder linguisten, het is een politiek verschil. M.a.w.: een taal is een dialect met een eigen leger Of, zoals geldt voor de Friezen: goede politici

Evenzogoed, als je nooit dialect achter kassa's hebt gehoord, ben je gewoon nooit buiten de (rand)stad geweest. En het grappige is dat gemopper over dialect best vaak gebeurd door half-Engels sprekende 'Ollanders, over taalvervuiling gesproken

[ Voor 5% gewijzigd door Brent op 09-06-2015 14:18 ]

[rimave]

O, ik kom wel buiten de grenzen, maar in Friesland valt het echt op dat men je DIRECT in het Fries aanspreekt en dat vind ik niet kunnen. Ik vind het onbeschoft. Er komt nog een moment dat ik het spul gewoon bij de kassa laat liggen en wegloop als ze me weer eens in het Fries aanspreken.

[Carharttguy]

Hartelijk dank voor de vele respons op mijn vraag.

Daniel36 schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:14:
Belangrijk feitje: Het Fries is een officiële taal, geen dialect.

Er blijkt dus veel onenigheid over te zijn? (ook onder Nederlanders zo blijkt)

In België zijn er 3 officiële talen, je kan (of zou toch moeten) overal bij de overheid met de taal van jouw keuze aan de slag. Alleen is de plaats waar je bent bepalend wat de taal van de straatnaamborden, plaatsnamen en verkeersborden (enzovoort).

In Nederland is het Fries dus blijkbaar officieel, terwijl iedereen je raar bekijkt als je Fries gaat praten in Amsterdam? En Nederlands dus nog altijd de hoofdtaal is in het onderwijs (dat is in België absoluut niet het geval in Wallonië of Duitstalig België)

Dan lijkt het of de overheid het Fries bekijkt als een folkloretaal? (Terwijl mensen uit Friesland het veel serieuzer nemen?)

[RoD]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:20:
O, ik kom wel buiten de grenzen, maar in Friesland valt het echt op dat men je DIRECT in het Fries aanspreekt en dat vind ik niet kunnen. Ik vind het onbeschoft. Er komt nog een moment dat ik het spul gewoon bij de kassa laat liggen en wegloop als ze me weer eens in het Fries aanspreken.

Beetje elitair, vind je ook niet? Fries is de plaatselijke taal daar en voor veel mensen de taal die zij standaard gebruiken. Nederland is nou eenmaal tweetalig. Als je aangeeft dat je het niet verstaat zal met ongetwijfeld voor je willen overschakelen.

[GH45T]

Rukapul schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:16:
Precies. Die Friezen hebben dat gewoon netjes geregeld. Onverstaanbare Brabo's, Limbo's, niet geintegreerde allochtonen, etc. missen die grond en dienen dus keurig ABN te praten en schrijven.

[...]

Een inferieur soort Nederlands.

Daar komt ie, hap! maar toch reageer ik even.

Wat mij betreft is je plan prima. Wil je dan ook wel even alle dialecten aan je lijstje toevoegen inclusief Amsterdams, Rotterdams, Haags, Utrechts, enz enz? Sprekers van die dialecten verwarren hun eigen dialect iets te vaak met ABN. Sterker nog, ik denk dat praktisch niemand keurig ABN spreekt in Nederland en andere landen kennen ook hun dialecten.

Waarom zou iemand uit Brabant of Limburg wel iemand uit Noord Holland moeten kunnen verstaan en wordt dat andersom niet verwacht?

[Waah]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:20:
O, ik kom wel buiten de grenzen, maar in Friesland valt het echt op dat men je DIRECT in het Fries aanspreekt en dat vind ik niet kunnen. Ik vind het onbeschoft. Er komt nog een moment dat ik het spul gewoon bij de kassa laat liggen en wegloop als ze me weer eens in het Fries aanspreken.

Je bent in ons gebied. Gewoon aanpassen aan de cultuur, barbaarse hollander

En dan kom je toch wel in de grote gaten van Fryslân.... Hier (sneek) spreekt iedereen je gewoon in het Nederlands aan. Vooral omdat in Sneek het Nederlands toch wel de voertaal is (samen met stadsfries, een dialect)

En lekker laten liggen dan jij wilt boodschappen
^{ik spreek zelf ook geen fries btw, maar is het zoveel moeite om even te melden dat je geen Fries spreekt? blijkbaar heb je een Fries (boers) uiterlijk waardoor ze niet zien dat je hier niet vandaan komt}

[ Voor 16% gewijzigd door Waah op 09-06-2015 14:27 ]

[Fr33z]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:20:
O, ik kom wel buiten de grenzen, maar in Friesland valt het echt op dat men je DIRECT in het Fries aanspreekt en dat vind ik niet kunnen. Ik vind het onbeschoft. Er komt nog een moment dat ik het spul gewoon bij de kassa laat liggen en wegloop als ze me weer eens in het Fries aanspreken.

inderdaad vrij elitair. Nog nooit gezien dat mensen niet omschakelen als je het vraagt. Je mag best je spul laten liggen en weglopen als je er echt echt echt niet tegen kunt hoor. Vrij land enzo


OT:
Nee je kunt niet alles in het Frysk doen. Eindexamen op de middelbare school bijvoorbeeld wordt niet in het Frysk aangeboden. Je komt nergens als je niet een beetje Nederlands spreekt/leest (wat je sowieso op school in Friesland dus ook leert)

[RoD]

Carharttguy schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:22:


Er blijkt dus veel onenigheid over te zijn? (ook onder Nederlanders zo blijkt)

Er is inderdaad onenigheid. Sommige mensen zeggen dat Fries een taal is (die hebben gelijk) en sommige mensen zeggen dat Fries geen taal is (die hebben ongelijk). Zo is het

Binnen het Fries heb je ook weer allerlei dialecten (meest bekend zijn woud- en klei-Fries). Dus als iemand spreekt over het Friese dialect moet je vragen welke ze bedoelen

[Hortz]

Je kan ook verwachten dat bijna iedereen die in Friesland woont wel Fries spreekt of tenminste kan verstaan.

[Brent]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:20:
Ik vind het onbeschoft.

Ik plaats je reacties voortaan in de categorie 'internetschreeuwer'

Carharttguy schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:22:
Hartelijk dank voor de vele respons op mijn vraag.


[...]


Er blijkt dus veel onenigheid over te zijn? (ook onder Nederlanders zo blijkt)

Het karakter van de taaltwist is totaal verschillend tussen België en Nederland. Buiten wat grapperij staat mij geen twist bij (ben 1/4 Fries).

Dan lijkt het of de overheid het Fries bekijkt als een folkloretaal? (Terwijl mensen uit Friesland het veel serieuzer nemen?)

Dit is dus precies het punt waarop NL en BE verschillen, de twist is niet zo fundamenteel, dus is het ook niet zo strak ingedamd en afgebouwd over wie wanneer waar welke taal mag of moet spreken. Doorgaans wordt met het Fries flexibel omgesprongen: in Friesland is er altijd wel iemand die je in het Fries of Nederlands kan bedienen, en daarbuiten helpt een desnoods een familielid.

Groot verschil met Belgie is de tweetaligheid: bijna alle Friezen spreken ook Nederlands. Het is dus geen probleem om Nederlands te spreken, en dat wordt door geen Fries die ik ken als probleem ervaren. Met name dit laatste maakt de situatie onvergelijkbaar met België. Het gaat om de spreekwoordelijke oma die soms enkeltalig Fries spreekt, die wat hulp van haar familie nodig heeft. Niemand die daar moeilijk over doet.

[ Voor 4% gewijzigd door Brent op 09-06-2015 14:29 ]

[Invisible_man]

RoD schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:24:
[...]

Beetje elitair, vind je ook niet? Fries is de plaatselijke taal daar en voor veel mensen de taal die zij standaard gebruiken. Nederland is nou eenmaal tweetalig. Als je aangeeft dat je het niet verstaat zal met ongetwijfeld voor je willen overschakelen.

Helemaal mee eens. Ben zelf geboren en getogen Fries, maar opgegroeid in een stad waar doorgaans veel minder Fries gesproken wordt dan in de dorpen (desondanks versta ik het prima en kan het ook wel een beetje praten), maar het zijn echt de uitzonderingen zijn die stug Fries blijven praten en niemand die het erg vind om naar Nederlands om te schakelen.

Carharttguy schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:22:
Dan lijkt het of de overheid het Fries bekijkt als een folkloretaal? (Terwijl mensen uit Friesland het veel serieuzer nemen?)

Nee, niet echt vind ik. Wel een minderheidstaal. Voor een buitenstaander is het Fries al snel iets ongewoons en onzinnigs en inderdaad folklore, maar binnen Friesland leeft het gewoon in het dagelijks leven.

[MSalters]

Carharttguy schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:22:
Hartelijk dank voor de vele respons op mijn vraag.
Er blijkt dus veel onenigheid over te zijn? (ook onder Nederlanders zo blijkt)

Welnee. Fries is zo obscuur dat 98% van de niet-Friezen niet precies weet wat de status van Fries is. In Belgie is dat natuurlijk heel anders.

In België zijn er 3 officiële talen, je kan (of zou toch moeten) overal bij de overheid met de taal van jouw keuze aan de slag. Alleen is de plaats waar je bent bepalend wat de taal van de straatnaamborden, plaatsnamen en verkeersborden (enzovoort).

Volgens mij is dat echt niet zo - het hele concept van de faciliteitsgemeenten rondom Brussel is nu juist dat het uitzonderingen zijn waar je binnen Vlaanderen toch in het Waals terecht kunt. Wat jij zegt over taalkeuze klopt voor de federale overheid.

In Nederland is het Fries dus blijkbaar officieel, terwijl iedereen je raar bekijkt als je Fries gaat praten in Amsterdam? En Nederlands dus nog altijd de hoofdtaal is in het onderwijs (dat is in België absoluut niet het geval in Wallonië of Duitstalig België)

Dan lijkt het of de overheid het Fries bekijkt als een folkloretaal? (Terwijl mensen uit Friesland het veel serieuzer nemen?)

Fries is inderdaad folklore. Er zijn geen Friese universiteiten, bijvoorbeeld. En ik hoef aan een Vlaming vermoedelijk niet uit te leggen hoe belangrijk Leuven Universiteit voor het Vlaams is.

[418O2]

Leeuwarden is overigens geen Friesland, volgens hun volgens mij.

Maarja, ze praten veel fries en hebben in het Nederlands een accent. Ik kom er verder nooit, maar aan de pomp begon de bediende een keer fries tegen me te praten, maar schakelde over op nederlands toen ik haar vragend aankeek.

Bij jongeren is dat veel minder. Enige plek in friesland waar ik wel eens ben (stilsta, rij er vaker door) is de McD in Joure, maar daar praten ze gewoon nederlands.

[anandus]

Carharttguy schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:22:
In Nederland is het Fries dus blijkbaar officieel, terwijl iedereen je raar bekijkt als je Fries gaat praten in Amsterdam?

Ja, ze zullen je raar aankijken.
Fries is, net als Papiamento en Engels, alleen een officiële taal in bepaalde gebieden.
In de rest van Nederland is alleen Nederlands een officiële taal.

In Amsterdam kijken ze je net zo vreemd aan als je Fries praat, als dat ze je aan zullen kijken in Leeuwarden als je Papiamento gaat praten

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 09-06-2015 14:37 ]

[Hortz]

418O2 schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:33:
Leeuwarden is overigens geen Friesland, volgens hun volgens mij.

Als een echte Leeuwarder, Friesland ligt ook om Leeuwarden heen

[Jazzy]

Ik heb met 2e Pinksterdag trouwens nog de Elfstedenmotortocht gereden. Wat ontzettend heerlijk om weer in het Fries aangesproken te worden, daar kan ik echt van genieten.

[Waah]

418O2 schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:33:
Leeuwarden is overigens geen Friesland, volgens hun volgens mij.

Maarja, ze praten veel fries en hebben in het Nederlands een accent. Ik kom er verder nooit, maar aan de pomp begon de bediende een keer fries tegen me te praten, maar schakelde over op nederlands toen ik haar vragend aankeek.

Bij jongeren is dat veel minder. Enige plek in friesland waar ik wel eens ben (stilsta, rij er vaker door) is de McD in Joure, maar daar praten ze gewoon nederlands.

Klopt. Sowieso sterft de taal een beetje uit volgens mij. Getuige de campagnes...
http://www.praatmarfrysk.nl/

Al moet ik zeggen: in de echte dorpjes wordt nog wel die-hard Fries gesproken. Maar dat "volk" blijft vaak ook in de dorpen. Leeuwarden distancieert zich wat van de Friezen (ook vanwege Cambuur - Heerenveen fete) _{ik zal maar niet zeggen wat ik van Leeuwarden vind )}. En in veel steden wordt ook nog maar weinig Fries gesproken (Sneek weet ik zeker).

Daarnaast zijn er heel veel mensen die vooral een mix van Fries en Nederlands spreken. Vaak kennen ze lang niet alle Friese woorden, en mengen het met Nederlands en Stadsfries.Zoals op die site geschreven Fries staat, zo hoor ik het niet vaak (gelukkig).

[Jazzy]

Geschreven Fries is sowieso een ramp, dat kan ik alleen begrijpen als ik het daadwerkelijk hardop uitspreek.

[Invisible_man]

Hortz schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:36:
[...]

Als een echte Leeuwarder, Friesland ligt ook om Leeuwarden heen

Of zoals jullie L'warders over jullie zelf zeggen: "het is nooit wat geweest en zal ook nooit worden"??

[Rukapul]

GH45T schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:25:
[...]

Daar komt ie, hap! maar toch reageer ik even.

Wat mij betreft is je plan prima. Wil je dan ook wel even alle dialecten aan je lijstje toevoegen inclusief Amsterdams, Rotterdams, Haags, Utrechts, enz enz? Sprekers van die dialecten verwarren hun eigen dialect iets te vaak met ABN. Sterker nog, ik denk dat praktisch niemand keurig ABN spreekt in Nederland en andere landen kennen ook hun dialecten.

Waarom zou iemand uit Brabant of Limburg wel iemand uit Noord Holland moeten kunnen verstaan en wordt dat andersom niet verwacht?

Die randstedelijke spraakhandicap moet ook direct aangepakt worden.

Toevallig ben ik geboren in een plaats waar eigenlijk geen sprake is van een dominant accent of dialect

[Waah]

Rukapul schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:38:
[...]

Die randstedelijke spraakhandicap moet ook direct aangepakt worden.

Toevallig ben ik geboren in een plaats waar eigenlijk geen sprake is van een dominant accent

Ik vind ook dat ik geen accent heb maar ik heb het toch wel degelijk als ik anderen navraag
En als je uit Brabant komt heb je sowieso een accent of een zachte G

[ Voor 8% gewijzigd door Waah op 09-06-2015 14:40 ]

[418O2]

Ik versta fries overigens wel redelijk (als in; ik kan het volgen). En dat als import-Drent die in Groningen woont en nooit met accent heeft leren praten.

[Brent]

GH45T schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:25:
[...]Sterker nog, ik denk dat praktisch niemand keurig ABN spreekt in Nederland en andere landen kennen ook hun dialecten.

Sterk nog: het Nederlands taalgebied kent de hoogste dialect-dichtheid ter wereld.

[WJP]

Leuk feitje: De (gemeentelijke) bruiloft van mijn zus was in het geheel in het Fries, behalve 1 of 2 zinnen die de trouwambtenaar, volgens de wet, in het Nederlands moest voorlezen

[MSalters]

Dat heeft weinig met de status van het Fries te maken; ik heb al meerdere bruiloften meegemaakt die in het Engels werden voltrokken.

[begintmeta]

Brent schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:44:
[...]

Sterk nog: het Nederlands taalgebied kent de hoogste dialect-dichtheid ter wereld.

En dan is Nederlands zelf eigenlijk ook gewoon een groep dialecten uit het continentaalwestgermaanse dialectcontinuüm en het standaardnederlands een kunstmatige constructie vanuit die groep dialecten.

[ Voor 31% gewijzigd door begintmeta op 09-06-2015 14:57 ]

[LordSinclair]

Brent schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:44:
[...]

Sterk nog: het Nederlands taalgebied kent de hoogste dialect-dichtheid ter wereld.

Niet zo gek eigenlijk als je bedenkt dat we ook een van de dichtstbevolkte gebieden te wereld zijn.

[Brent]

begintmeta schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:52:
[...]

En dan is Nederlands zelf eigenlijk ook gewoon een groep dialecten uit het continentaalwestgermaanse dialectcontinuüm en het standaardnederlands een kunstmatige constructie vanuit die groep dialecten.

[afbeelding]

Talen zijn per definitie kunstmatig, en het verschil tussen een taal en een dialect is politiek, zie mijn eerdere reactie

[TNW]

begintmeta schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:52:
[...]
En dan is Nederlands zelf eigenlijk ook gewoon een groep dialecten uit het continentaalwestgermaanse dialectcontinuüm en het standaardnederlands een kunstmatige constructie vanuit die groep dialecten.

Haha, Nederlands een dialect van "westgermaans"? Zo had ik er nog niet tegenaan gekeken

Mijn ervaring met Fries is dat het veel privé tussen mensen wordt gesproken. Mijn ouders komen er vandaan dus op familiebijeenkomsten hoor je het veel. Ik spreek het niet, maar bij gesprekken in de familie kan je er gewoon wat in NL tussengooien en dan gaat het gesprek weer verder, ik volg het voor 90% omdat ik het mijn hele leven al gehoord heb.

[GurbY{nl}]

418O2 schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:33:
Leeuwarden is overigens geen Friesland, volgens hun volgens mij.

Maarja, ze praten veel fries en hebben in het Nederlands een accent. Ik kom er verder nooit, maar aan de pomp begon de bediende een keer fries tegen me te praten, maar schakelde over op nederlands toen ik haar vragend aankeek.

Bij jongeren is dat veel minder. Enige plek in friesland waar ik wel eens ben (stilsta, rij er vaker door) is de McD in Joure, maar daar praten ze gewoon nederlands.

Klopt. Ik woon er al heel mijn leven. En het is zo: eerst had je, heel vroegâh, helegaar niks. Klei en water. Toen kwam er een nederzettinkie: dat werd Leeuwarden. Daar sprak men kloeke, ferme taal: het Leeuwarders. (niks geen stadsfries..!!)
Gepeupel uit den lande vond het hier wel lekker rustig en vestigde zich, begrijpelijk, rondom het o zo fraaie Liwwadden (let op: GEEN Ljouwert..!). Die kliek ging met een wat apart inteelt accentje het liwwarders napraten: dat werd het Fries.
En zo zit het.

;-)

Maar alle gekheid op een stokkie: ik woon hier 55 jaar. Met een uiterst diep-fries vader en moeder uit Geleen opgegroeid. Mijn ouders spraken Limburgs thuis, en alles wat voor mijn vader op visite kwam kreeg diepfries van mijn vader, en pseudo-fries-met-zachte-g van mijn moeder. Schizo dus, mijn taal-opgroei-periode. Anyway, ik kan het probleemloos spreken, verstaan en lezen, maar heb nog nooit meegemaakt dat men mijn vrouw (West-Fries uit de buurt van Enkhuizen...) stug door bleef adresseren in het Fries, maar gewoon overschakelde naar het ABN (ok, met platvloers accent, dat dan weer wel).

Kortom: het maakt gewoon uit met wie je staat te praten en ik denk dat dat ook in België zo is. Op vakantie in de Ardennen (is toch Wallonië..??) heb ik me altijd zonder enkel probleem in het NL kunnen redden. Maar soms tref je een ijzeren hein die zich vasthoudt aan zijn eigen standaard, en of dat nou in België, Fryslân of ergens achter Winterswijk is (die ik ook maar moeilijk versta..): dat is dan maar zo. De jeugd (die van mijzelf bijvoorbeeld) spreekt inderdaad steeds minder Liwwarders en/of Frysk.

[WJP]

GurbY{nl} schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 15:24:
[...]

Klopt. Ik woon er al heel mijn leven. En het is zo: eerst had je, heel vroegâh, helegaar niks. Klei en water. Toen kwam er een nederzettinkie: dat werd Leeuwarden. Daar sprak men kloeke, ferme taal: het Leeuwarders. (niks geen stadsfries..!!)
Gepeupel uit den lande vond het hier wel lekker rustig en vestigde zich, begrijpelijk, rondom het o zo fraaie Liwwadden (let op: GEEN Ljouwert..!). Die kliek ging met een wat apart inteelt accentje het liwwarders napraten: dat werd het Fries.
En zo zit het.

Een nog mooier verhaal: De friezen zijn overblijfselen van een 4000 jaar oude beschaving van Atlantis (Aldland of Atland) en zijn de kinderen van oermoeder Frya.

Allemaal ontkracht natuurlijk, maar wel grappig om te lezen

zie:
http://www.skepsis.nl/oeralinda.html

[Majin Buu]

RoD schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:24:
[...]Nederland is nou eenmaal tweetalig.

Haha dankzij een handjevol eigenwijze boeren in het hoge noorden is NL 2-talig

[rimave]

Hohoho... even wat rechtzetten. Ik bedoel dat als ik een winkel kom en men begint in het Fries en ik dan vervolgens in het Nederlands zeg dat ik het niet versta en DAN stug Fries blijven praten. DAAR heb ik een hekel aan.

Ik kan het Fries (jammergenoeg) wel verstaan. Heb 7 jaar in 058 gewerkt. Alhoewel het Liwwadders makkelijker te verstaan is dan het Fries wat ik om mij heen hoorde in de trein.

De vete tussen Groningers en Friezen is er altijd al geweest. Als ik een keer een dagje in A'dam ben of op Texel en ik hoor mensen Fries praten met elkaar dan krijg ik al de kriebels. Verder heb ik er niets op tegen hoor. Het Gronings klinkt gewoon mooier en daar heb je vlak over de grens in Duitsland ook nog wat aan.

[mystic]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 16:36:
Hohoho... even wat rechtzetten. Ik bedoel dat als ik een winkel kom en men begint in het Fries en ik dan vervolgens in het Nederlands zeg dat ik het niet versta en DAN stug Fries blijven praten. DAAR heb ik een hekel aan.

Ik kan het Fries (jammergenoeg) wel verstaan. Heb 7 jaar in 058 gewerkt. Alhoewel het Liwwadders makkelijker te verstaan is dan het Fries wat ik om mij heen hoorde in de trein.

De vete tussen Groningers en Friezen is er altijd al geweest. Als ik een keer een dagje in A'dam ben of op Texel en ik hoor mensen Fries praten met elkaar dan krijg ik al de kriebels. Verder heb ik er niets op tegen hoor. Het Gronings klinkt gewoon mooier en daar heb je vlak over de grens in Duitsland ook nog wat aan.

Groningen... is dat niet die provincie waar we het gas uit zuigen en dan terugduwen de Noordzee in

[FiXeL]

Waarom terugduwen? Gewoon de dijk doorsteken. Klaar.

Maar alle gekheid verder, ik werk met een collega uit het beloofde land zoals hij dat zo mooi noemt... Dus een gekkigheidje moet kunnen.

Wat betreft taal, ik woon in 058 maar ben import van de klei dus geen rasecht stadsje, en voor mn werk heb ik toch veel te maken met collega's die wel van de klei af komen. (Boven dokkum) Ik praat zowel (stads)fries als nederlands, en die omschakeling maak ik vaak zonder dat ik me daar bewust van ben. Het is zo een automatisme geworden dat als iemand me in een bepaalde taal aanspreekt, ik ook reageer in die taal. (Ook in het duits en engels)

[rimave]

mystic schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 16:46:
[...]


Groningen... is dat niet die provincie waar we het gas uit zuigen en dan terugduwen de Noordzee in

Klopt. Maar door de bevingen trillen we vanzelf los en dan wordt Groningen een mooi nieuw waddeneiland.

[Kapoen]

Weltschmerz schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 13:54:
[...]
Sterker nog, in België zijn er 3 officiële talen, dus moeten ze alles aanbieden in die talen in elke regio. Waar je ook bent, je mag in België weigeren mee te werken tot ze jouw gekozen taal aanbieden. Zo hebben ze mij, toen ik in Brussel woonde, vaker alleen zaken in het Frans gestuurd (wettelijke documentatie zoals boetes etc.). Daar hoef ik niet op te reageren totdat ze het ook in het Nederlands sturen.

Nu moet ik toegeven dat ik als Belg zelf niet goed op de hoogte ben van dit soort faciliteiten, maar volgens mij krijg ik in Wallonië toch echt geen bediening in het Nederlands moest ik me daar vestigen.

Brussel en de aangrenzende 'faciliteitengemeentes' zijn tweetalig, al de rest voert een ééntalige administratie. Maar goed, de politiek en administratie zit hier zo complex in elkaar dat de modale Belg het soms ook niet meer weet

[anandus]

RoD schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:24:
[...]
Nederland is nou eenmaal tweetalig viertalig.

FTFY

[ Voor 40% gewijzigd door anandus op 09-06-2015 18:29 ]

[MicGlou]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:11:
Da's allemaal leuk en aardig, maar we wonen in Nederland.
Men praat toch ook geen dialect in de overige provincies bij de kassa?

Dan moet je toch eens wat verder buiten de deur komen Sowieso heb je nog Limburgs en Achterhoeks wat voor de doorsnee ABN Nederlands sprekend persoon niet te volgen is. Maar ook heel plaatselijk zijn er dialecten/talen, in Spakenburg en Urk bijvoorbeeld... en zo zijn er nog wel meer.

[ Voor 21% gewijzigd door MicGlou op 09-06-2015 18:39 ]

[Brent]

MicGlou schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 18:32:
[...]


Dan moet je toch eens wat verder buiten de deur komen

Misquote of mislees je nu?

[MicGlou]

Brent schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 18:36:
[...]

Misquote of mislees je nu?

Excuse moi... grandeur du misquote Zal het even aanpassen

[Renegade666]

Toch wel een bijzonder topic weer...

Fryslan Boppe!
Al it oare mat je der ut skoppe XD

[ Voor 3% gewijzigd door Renegade666 op 09-06-2015 18:47 ]

[RagingPenguin]

Ik ben zelf 1/4 Fries en 3/4 Hollands(Friese Opa). Al kom ik Friese familie van mij tegen op een verjaardag praten ze met de niet-Friezen gewoon Nederlands. Onder elkaar willen ze nog wel een woordje Fries wisselen. Taalvete of iets wat er op moet lijken heb ik nog nooit wat van gemerkt. Wel af en toe een grapje over de zuinige Hollanders.

Zelf ben ik overigens opgegroeid in een klein dorpje in de Alblaserwaard(Groene hart, vlak bij Dort) en daar spreken de oudere mensen ook iets wat niet echt op ABN lijkt. Dialect kom je in de omgeving(~30 km v/d 'stad') van de randstad ook tegen

[GoldenSample]

rimave schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 14:11:
Da's allemaal leuk en aardig, maar we wonen in Nederland.
Men praat toch ook geen dialect in de overige provincies bij de kassa?

Dan heb jij nog nooit in een (zuid) limburgs dorp de supermarkt bezocht..

Heb als bijbaantje nog al eens als soort van koerier rond gereden langs supermarkten, Limburg was bijna altijd feest.

[Playa del C.]

Het valt mij op dat niemand het over de geschiedenis van Friesland heeft. Fries als taal heeft invloeden vanuit het Nederlands en Duits, maar Fries lijkt verder het meest op (oud-)Engels.

Friesland (Frisia) was vroeger een groot land, wat zich uitstrekte langs de kust. De Friezen zijn een Scandinavisch volk, wat ook duidelijk terug te zien is aan de vele blonde haren en blauwe ogen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Magna_Frisia.

De 'Hollanders' kwamen vroeger vanuit het zuiden opzetten en zijn als volk voornamelijk ontstaan uit Franken en Germanen. De Friezen kwamen vanuit het noorden, langs de kust langs Denemarken tot aan België. Er zijn rond 700 na Chr. oorlogen geweest en uiteindelijk zijn de Friezen hun koninkrijk kwijt geraakt. Nederland is later ontstaan en verder gegroeid van zeven naar twaalf provinciën. Inclusief Friesland.

Veel Hollanders denken dat Friezen in de eerste plaats Nederlanders zijn en dat ze daarnaast onderling Fries kunnen spreken. Echter de Friezen vinden zichzelf in de eerste plaats Fries en spreken als tweede taal Nederlands. Vergelijkbaar met hoe Hollanders zelf Engels als tweede taal gebruiken.
Dat is ook de reden van het Friese accent. Friese kinderen leren vaak eerst Fries en daarna via de televisie en school het Nederlands. Het Friese accent is vergelijkbaar met het accent wat Nederlanders meestal in het Engels hebben.

Dat Friezen en Hollanders van oorsprong twee verschillende volken zijn, is nog steeds te merken. Friezen zijn vaak zo nuchter dat bepaalde trekjes van Hollanders ze niet echt bevallen. Friezen vinden vaak dat Hollanders te veel willen opvallen, meer met geld bezig zijn en arrogant zijn. Vergelijkbaar met hoe Nederlanders naar de USA kijken.
Van wat ik zelf verder heb gezien, vind ik de Schotten nog het meest op de Friezen lijken. Kan ook wel kloppen, omdat vroeger de Angelsaksen en ook de Friezen naar Groot-Brittannië zijn getrokken om dus de Britse eilanden te gaan bevolken.

Persoonlijk moet ik zeggen dat ik mij als Fries er aan stoor dat er in veel openbare gebouwen in de iets grotere dorpen standaard Nederlands wordt gesproken. Als iemand wel Fries met mij spreekt, geeft dat mij toch een beter gevoel en het contact verloopt daarna soepeler. Ik spreek prima Nederlands en dat doe ik dagelijks, maar ik heb toch echt liever een politieman of een serveerster of een kapster die Fries spreekt.
Als Friezen onderling 'per ongeluk' Nederlands tegen elkaar beginnen te spreken, dan komt er meestal heel snel een moment waarop beiden merken dat er eigenlijk Fries gesproken kan worden. Ook merkt een Fries heel snel aan een Hollander dat die persoon geen Fries is.

Informatie over de Friezen ten tijde van het Romeinse rijk: http://nl.wikipedia.org/wiki/Frisii

[ Voor 3% gewijzigd door Playa del C. op 09-06-2015 21:21 ]

[Renegade666]

@Tjeerd. Mooie uitleg. Had ook zoiets in de kop om te typen. Maar kan het niet zo mooi verwoorden als jij nu deed. Top

[Playa del C.]

Renegade666 schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 21:28:
@Tjeerd. Mooie uitleg. Had ook zoiets in de kop om te typen. Maar kan het niet zo mooi verwoorden als jij nu deed. Top

Bedankt! Je kan natuurlijk altijd nog een aanvulling geven Ik weet verder ook niet of alles feitelijk precies klopt in mijn vorige post. Ik heb een serieuze poging gedaan en het geeft in ieder geval een beeld via de ogen van een Fries.
Wat ik niet met zoveel woorden heb gezegd, maar wat hopelijk wel duidelijk werd, is waarom Friezen trots zijn en waarom Friesland eigenlijk meer een land is, dan gewoon maar 'een streek met een dialect'.
Vind het verder geen probleem dat Friesland nu een provincie en dus een deel van Nederland is. Dat heeft genoeg voordelen en de meeste 'Hollanders' zijn uiteraard ook prima landgenoten en in veel gevallen goede vrienden.

Leuk trouwens dat een Belg interesse heeft voor de Friezen. Leuk topic om even door te lezen!

[nokiaan958GB]

@Carharttguy
Vanwaar eigenlijk je vraag? Van plan om op vakantie te gaan naar Friesland?

Je hoeft je echt niet zorgen te maken dat je je zonder Fries woordenboek niet kunt uitdrukken. Als Diepfries moet ik zeggen dat veel mensen snel overschakelen als de andere het niet verstaat. Er zijn natuurlijk hardliners die vinden dat als iemand 2 jaar hier woont genoeg kans heeft gehad de taal onder de knie te krijgen. Maar er zijn ook mensen die na de school nooit meer een woord Nederlands hebben gesproken en zich niet in het Nederlands kunnen uitdrukken. Zelf zit ik in de zakelijke dienstverlening en pas me erg snel aan klanten aan.

Grappig detail is dat mijn zusje sinds kort een "Hollandse" vriend heeft. Dit heeft bij ons emotionele toestanden opgeleverd omdat hij er niets van verstaat en en niets van mee krijgt als we praten. DE vraag is of op verjaardagsfeestjes 9 Friezen over moeten schakelen op het Nederlands als hij er bij is of dat hij zich maar moet aanpassen
Maar dit probleem is niet per definitie een Fries probleem maar heb je met alle taalverschillen.

[traffic]

De meeste Nederlanders hebben geen probleem met Friezen.
Groningers soms wel.

Volgens de Insight Guide "The Netherlands" pagina 307 heeft dit de volgende oorzaak:
"The people of neighbouring Groningen, perhaps to compensate for their own sense of inferiority at being so far - by Dutch standards- from the urban south, are particulary fond of telling Frisian jokes"

[ Voor 6% gewijzigd door traffic op 10-06-2015 01:15 ]

[Verwijderd]

De stijfkoppige Fries en de nuchtere Groninger. Eén reden wat ik zo kan bedenken waarom de Groningers Friezen minder mogen is omdat de Friezen stijfkoppig zijn in het moeten spreken van hun taal en daar standaard ook mee beginnen naar jan en alleman. De Groninger is meer nuchter daar in door het niet te doen...

Het beste van Friesland: de weg naar Groningen
Of waarom heeft Friesland zoveel water/meren? Omdat er alleen maar zeikerds wonen...
Waarom heeft Friesland torens? Om naar het beloofde land te kunnen kijken...

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2015 01:36 ]

[AdmiralSnipe]

Foar de minsken dy út Fryslân komme, kinne jim ek frysk skriuwe? Frysk prate en lêze gjit noch wol mar dat skriuwe snap ik gjin donder fan! (ja, ik heb een beetje hulp gehad van een fries woordenboek ))

[krvabo]

Ent mooje nist nou net daggeda as ne broabander ok nog goe kunt verstoan aggenet zow schrijt.

Dialect (of fries..) schrijven kun je in principe niet omdat er geen echte standaard is. Een dialect (of fries..) zal per plaats verschillen.

[sambalbaj]

Nou gaan die Friezen na een eerste zin nog wel Nederlands tegen je praten, maar die Limbo's die terwijl je er naast staat enkel dialect gaan praten want 'ze kunnen dan niet anders' dat vind ik wel ergerlijk.

Maar begrijp ik goed dat in België zowel het Nederlands als het Frans als het Duits overal verplicht zijn?

[Verwijderd]

Van Limburgers krijg ik kippenvel met hun zachte G... echt zoiets van die wil ik een tik verkopen in de hoop dat ze normaal gaan praten... kunnen ze waarschijnlijk niks aan doen maar ik kan er niet tegen, ze geven het idee alsof ze je constant voor de gek houden dan nog liever Fries.

Een echte Zeeuw trouwens... Wat ze daar brabbelen? Dat is niet te verstaan... Limburgs en Fries kan ik nog meekrijgen maar Zeeuws...

[GurbY{nl}]

RagingPenguin schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 19:00:
....... Dialect kom je in de omgeving(~30 km v/d 'stad') van de randstad ook tegen

Nou.... ook IN de randstad vind ik het behoorlijk dialect hoor; Haags, Rotterdams, Utregs... Daar zit geen spat ABN tussen..

[KrazyJay]

sambalbaj schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 02:34:
[...]

Maar begrijp ik goed dat in België zowel het Nederlands als het Frans als het Duits overal verplicht zijn?

Nee.

Op scholen wordt in Vlaanderen Frans als tweede taal gegeven, dus nog voor het Engels, en dus al op de lagere school (basisschool). Engels volgt later. In Wallonië wordt Engels als tweede taal gegeven, en Nederlands is volgens mij optioneel, maar zou ook verplicht kunnen zijn, maar dan pas op het middelbaar.

Duits is volgens mij nergens verplicht, al wordt in de Duitstalige gemeenschap wel les gegeven in het Duits, en daarnaast is frans op zijn minst beschikbaar. Tegenwoordig wordt steeds vaker Engels gebruikt om Walen en Vlamingen onderling te laten communiceren. Goed voor de toekomst van de economie, slecht voor de interne cohesie.

Als we het over overheden en instellingen hebben, dan gaan de gemeenschappen over culturele zaken, en de gewesten over al het andere, behalve federaal geregelde zaken. Dat verschil tussen gewesten en gemeenschappen is alleen relevant voor Wallonië/ Duitstalige gemeenschap. Media en educatie wordt waar ze Duits spreken dus door de relatief kleine gemeenschap geregeld, en zaken als hypotheekbelastingen of subsidies door Wallonië.

Over het algemeen wordt taal geregeld door de taalgemeenschappen. Nederlands in Vlaanderen, Frans in de Franstalige gemeenschap, en Duits in de Duitstalige gemeenschap. Nu kan je officiëel ook met het Frans in de Duitstalige gemeenschap terecht, en heb je nog wat faciliteitengemeenten waar je ook met de taal van over de gemeenschapsgrenzen terecht kunt. Wikipedia weet daar ongetwijfeld meer over, dus dat ga ik hier niet opsommen.

Het gaat zelfs zo ver, dat als je in Wallonië geflitst wordt, je de eerste aanschrijving van de Politie kunt terugsturen en kunt aangeven dat je als inwoner van Vlaanderen in het Nederlands geserveerd wilt worden. Soms hoor je dan niets meer, maar dat geluk heb ik nog niet gehad.

En wat betreft media, kijkt de Vlaamse Media niet verder dan Vlaanderen, een beetje Nederland en Duitsland, en wereldwijd, maar al het nieuws uit Wallonië wordt stelselmatig genegeerd, zelfs nieuws uit Frankrijk heeft nog meer nieuwswaarde dan Waals nieuws. Andersom geldt hetzelfde, met een sterke focus op Frankrijk, en de Duitstalige gemeenschap kijkt vrijwel alleen maar Duitse TV.

[ Voor 46% gewijzigd door KrazyJay op 10-06-2015 08:48 ]

[Makkelijk]

Carharttguy schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 13:39:
Hallo iedereen

Ik ben een Belg en niet echt bekend met Friesland ofzo.

Vergeet al dat gelul hierboven. Friesland is gewoon ons Wallonië. We verstaan ze niet, we willen ze niet, ze dragen niets bij aan de samenleving maar een muur er om heen bouwen en geen eten naar binnen duwen is "politiek incorrect" ofzo. En waarom lopen ze zo achter? Omdat ze geen normale taal spreken maar een onverstaanbaar dialect, net als Walloniërs dus eigenlijk.

Zoals wij van de GeenStijl generatie dan zeggen: Alle buitenlanders er op en afsteken.
Net zoals jullie met Wallonië eigenlijk al doen dus

[chime]

KrazyJay schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 08:30:
[...]


Nee.

Op scholen wordt in Vlaanderen Frans als tweede taal gegeven, dus nog voor het Engels, en dus al op de lagere school (basisschool). Engels volgt later. In Wallonië wordt Engels als tweede taal gegeven, en Nederlands is volgens mij optioneel, maar zou ook verplicht kunnen zijn, maar dan pas op het middelbaar.

Duits is volgens mij nergens verplicht, al wordt in de Duitstalige gemeenschap wel les gegeven in het Duits, en daarnaast is frans op zijn minst beschikbaar. Tegenwoordig wordt steeds vaker Engels gebruikt om Walen en Vlamingen onderling te laten communiceren. Goed voor de toekomst van de economie, slecht voor de interne cohesie.

Er zijn in Wallonië dan ook wel weer scholen die veel meer in het nederlands doen door middel van immersie => de helft van de vakken wordt dan in het nederlands gegeven.

Iets wat in Vlaanderen nog niet mag.

Grote probleem is wel leerkrachten te vinden:
- goede kennis van het nederlands
- maar ook van het frans ...want je moet de waalse leertermen vertalen naar het nederlands, vlaamse schoolboeken kan je dus niet zomaar gaan gebruiken.

Anderzijds is de 2e taal die je volgt in Wallonië een keuzevak => dus het is niet zo dat een school per definitie je engels als 2e taal gaat aanleren - dat is dan eerder je eigen keuze.

Maar meer en meer walen, brusselaars beginnen nederlands toch wel belangrijker te vinden.
Merk je ook wel als je toerist gaat spelen in de ardennen bvb. => kennis van het nederlands gaat er toch (langzaamaan) op vooruit.

[Daniel36]

Makkelijk schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 08:32:
[...]


Vergeet al dat gelul hierboven. Friesland is gewoon ons Wallonië. We verstaan ze niet, we willen ze niet, ze dragen niets bij aan de samenleving maar een muur er om heen bouwen en geen eten naar binnen duwen is "politiek incorrect" ofzo. En waarom lopen ze zo achter? Omdat ze geen normale taal spreken maar een onverstaanbaar dialect, net als Walloniërs dus eigenlijk.

Zoals wij van de GeenStijl generatie dan zeggen: Alle buitenlanders er op en afsteken.
Net zoals jullie met Wallonië eigenlijk al doen dus

Goed verhaal, lekker genuanceerd ook!

[Wceend]

Playa del C. schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 22:14:
[...]

Bedankt! Je kan natuurlijk altijd nog een aanvulling geven Ik weet verder ook niet of alles feitelijk precies klopt in mijn vorige post. Ik heb een serieuze poging gedaan en het geeft in ieder geval een beeld via de ogen van een Fries.
Wat ik niet met zoveel woorden heb gezegd, maar wat hopelijk wel duidelijk werd, is waarom Friezen trots zijn en waarom Friesland eigenlijk meer een land is, dan gewoon maar 'een streek met een dialect'.
Vind het verder geen probleem dat Friesland nu een provincie en dus een deel van Nederland is. Dat heeft genoeg voordelen en de meeste 'Hollanders' zijn uiteraard ook prima landgenoten en in veel gevallen goede vrienden.

Leuk trouwens dat een Belg interesse heeft voor de Friezen. Leuk topic om even door te lezen!

Je maakt in je stuk een hele grote fout naar mijn idee. Je hebt het over Friezen en Hollanders.
bedoel je dan Hollanders als Pars pro toto of heb je het alleen over de Hollanders en bedoel je dus niet de Nederlanders?

Holland is voor mijn idee toch de Randstad en de stedeling misschien niet vanuit historisch perspectief maar zeker in de 21e eeuw. Veel Nederlanders voelen zich geen Hollander en dat zijn ze ook niet.

Ik denk dat een Nederlander eerder zal begrijpen dat Friezen behoefte hebben aan een eigen identiteit dan een Hollander dat begrijpt. Laten we eerlijk zijn een Hollander vind alles wat niet stedelijk is of uit asfalt bestaat inferieur, Amsterdammers voorop.

[Sissors]

Nederlanders = Hollanders voor de hele wereld behalve een groepje klagers in Nederland/Holland tbh.

[Wceend]

Sissors schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:15:
Nederlanders = Hollanders voor de hele wereld behalve een groepje klagers in Nederland/Holland tbh.

in een topic over Friezen en Nederlanders is dat nogal een boute uitspraak.
Roep eens in Schotland dat Schotten Engelsen zijn en je wordt gelynched. Net als het Vereningd Koninkrijk uit gebieden bestaat (Wales, Engeland, Schotland en Noord Ierland), bestaat ook Nederland uit verschillende delen die ongeveer met de provincie grenzen overeenkomen.
Verdiep je eens in de geschiedenis van Nederland en de Republiek der zeven provinciën om het verschil te zien.

[The Realone]

sambalbaj schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 02:34:
Nou gaan die Friezen na een eerste zin nog wel Nederlands tegen je praten, maar die Limbo's die terwijl je er naast staat enkel dialect gaan praten want 'ze kunnen dan niet anders' dat vind ik wel ergerlijk.

Daar ben je net zo generaliserend over de Limburgers als velen zijn over de Friezen. En aangezien het ook flink tegensproken wordt over die laatste groep in dit topic, vooruit dan. De meeste mensen die zulke uitspraken doen over Limburgers komen er nooit of hebben toevallig eens de verkeerde getroffen, die je overigens in elke hoek van Nederland wel tegen zult komen.

[Waah]

Playa del C. schreef op dinsdag 09 juni 2015 @ 20:52:

Veel Hollanders denken dat Friezen in de eerste plaats Nederlanders zijn en dat ze daarnaast onderling Fries kunnen spreken. Echter de Friezen vinden zichzelf in de eerste plaats Fries en spreken als tweede taal Nederlands. Vergelijkbaar met hoe Hollanders zelf Engels als tweede taal gebruiken.
Dat is ook de reden van het Friese accent. Friese kinderen leren vaak eerst Fries en daarna via de televisie en school het Nederlands. Het Friese accent is vergelijkbaar met het accent wat Nederlanders meestal in het Engels hebben.

Heel mooi stukje, maar dit stukje klopt niet helemaal meer. Vroeger zal het zeker zo geweest zijn, maar er zijn niet voor niks allerlei promotie-acties gaande om het Fries te blijven spreken. Er zijn zeker gedeeltes van Friesland (hoek dokkum bijvoorbeeld) waar het zo gaat. Maar er zijn steeds meer plaatsen waar Nederlands gewoon de standaard voertaal is en niet Fries.

Dat kinderen Nederlands leren van de televisie is dan ook wat achterhaald. Zeker in de wat globaliserende wereld van nu. En gezien lang niet alle gezinnen thuis Fries spreken (ik ken er zelf maar weinig) leren kinderen via vriendjes en vriendinnetjes ook gewoon Nederlands spreken.

[Renegade666]

GurbY{nl} schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 07:57:
[...]

Nou.... ook IN de randstad vind ik het behoorlijk dialect hoor; Haags, Rotterdams, Utregs... Daar zit geen spat ABN tussen..

Je vergeet ook Marokaans en al die andere "dialecten"

Makkelijk schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 08:32:
[...]


Vergeet al dat gelul hierboven. Friesland is gewoon ons Wallonië. We verstaan ze niet, we willen ze niet, ze dragen niets bij aan de samenleving maar een muur er om heen bouwen en geen eten naar binnen duwen is "politiek incorrect" ofzo. En waarom lopen ze zo achter? Omdat ze geen normale taal spreken maar een onverstaanbaar dialect, net als Walloniërs dus eigenlijk.

Zoals wij van de GeenStijl generatie dan zeggen: Alle buitenlanders er op en afsteken.
Net zoals jullie met Wallonië eigenlijk al doen dus

Pardon ?? Lopen achter ? in welk opzicht ?
Normale taal spreken ? Fries/Friesland is ouder dan Nederland(s).. Dusja wat is dan normaal?
Ik (net als bijna alle andere Friezen) kan gewoon NL praten. Naast engels en duits..(dat laatste geld niet voor iedereen natuurlijk)

[WJP]

krvabo schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 02:20:
Ent mooje nist nou net daggeda as ne broabander ok nog goe kunt verstoan aggenet zow schrijt.

Dialect (of fries..) schrijven kun je in principe niet omdat er geen echte standaard is. Een dialect (of fries..) zal per plaats verschillen.

Er is wel degelijk een standaard om Fries te schrijven. Deze is in 1970 bepaald en daarna nog een aantal keer aangepast.

Zie: http://decentrale.regelge...l/Frysl%C3%A2n/74640.html

[Fr33z]

friesland is natuurlijk veel minder hip, modern, leuk en happening dan amsterdam, dus lopen we hier in het noorden zo achter. Niks aan te doen, gewoon gelijk geven en hopen dat de mensen die dat belangrijk vinden niet verplicht worden in Friesland te wonen

[Daniel36]

Laten we het hopen.
Als Randstedelingen verhuizen naar Friesland gaan ze gelijk daar de boel lopen verzieken met hun stadse ideeën.
Blijf lekker in de Randstad dan.

Genieten wij wel van de ruimte, de frisse lucht en het ontbreken van files, ernstige misdaad e.d.

[WJP]

Fr33z schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:47:
friesland is natuurlijk veel minder hip, modern, leuk en happening dan amsterdam, dus lopen we hier in het noorden zo achter. Niks aan te doen, gewoon gelijk geven en hopen dat de mensen die dat belangrijk vinden niet verplicht worden in Friesland te wonen

Maar ondertussen als het weer een beetje mooi is, dan wordt de sleurhut achter de auto gehangen en begint de intocht vrijdags richting Friesland (en zondagmiddag de uittocht).

Ik snap niet waarom er altijd zoveel gebashed wordt op andere talen/dialecten/accenten. Ik vind het juist leuk dat er zoveel verscheidenheid is (ook al heb je vaak een persoonlijke voorkeur voor wat je wel/niet mooi vindt) . Als je op vakantie gaat, dan is een vreemde taal onderdeel van de ervaring. Zolang je er uiteindelijk wel uitkomt wat je wil overbrengen is er wat mij betreft geen probleem. Het is iedere keer weer grappig om woorden tegen te komen waarvan je dacht dat het normale Nederlandse woorden waren, totdat je ze tegen een collega zegt die uit een andere regio komt en er nog nooit van gehoord heeft (bijvoorbeeld 'sneupen').

Het is dan ook doodzonde dat bijvoorbeeld een Frankrijk alle minderheidstalen 'onderdrukt', en dat bijvoorbeeld een Bretons bijna niet meer gesproken wordt. Daarom ben ik ook erg blij met de status die het Fries heeft, omdat het onderdeel is van de cultuur en historie van Nederland.

[Wceend]

Daniel36 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:52:
Laten we het hopen.
Als Randstedelingen verhuizen naar Friesland gaan ze gelijk daar de boel lopen verzieken met hun stadse ideeën.
Blijf lekker in de Randstad dan.

Genieten wij wel van de ruimte, de frisse lucht en het ontbreken van files, ernstige misdaad e.d.

juist ik ben dan geen fries maar laat die Hollanders lekker waar ze horen. Straks is mestlucht overlast en koeien slecht voor het uitzicht.

[Playa del C.]

Waah schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:38:
[...]


Heel mooi stukje, maar dit stukje klopt niet helemaal meer. Vroeger zal het zeker zo geweest zijn, maar er zijn niet voor niks allerlei promotie-acties gaande om het Fries te blijven spreken. Er zijn zeker gedeeltes van Friesland (hoek dokkum bijvoorbeeld) waar het zo gaat. Maar er zijn steeds meer plaatsen waar Nederlands gewoon de standaard voertaal is en niet Fries.

Dat kinderen Nederlands leren van de televisie is dan ook wat achterhaald. Zeker in de wat globaliserende wereld van nu. En gezien lang niet alle gezinnen thuis Fries spreken (ik ken er zelf maar weinig) leren kinderen via vriendjes en vriendinnetjes ook gewoon Nederlands spreken.

Ik snap wat je bedoelt. Mijn verhaal ging daarom meer over de 'echte' Friese gebieden, de kleinere dorpen en buiten de dorpen. Daar wordt vrijwel altijd alleen maar Fries gesproken, ook door volwassenen. De kinderen spreken daar allemaal Fries met elkaar totdat ze op school komen en de juf of meester de lessen in het Nederlands geeft. De kinderen zelf leren echt meestal via televisie de eerste Nederlandse woorden, omdat ze vaak vanaf ongeveer hun tweede levensjaar de Nederlandse tekenfilms beginnen te volgen. In grotere dorpen is het verder inderdaad precies zoals je zegt.

In ieder geval is voor de huidige Friezen het Nederlands echt een tweede taal, zoals Engels een tweede taal is voor Nederlanders (en derde taal voor Friezen).

[Waah]

Mijn gevoel zegt ook: Hoe Noordelijker je komt, hoe erger het word....
En ik ken wel boeren die daadwerkelijk geen 3 zinnen Nederlands kunnen spreken voordat ze automatisch overgaan op Fries. Puur omdat ze ook in het Fries denken, en ze nooit buiten het gehucht komen

Gelukkig zijn dat uitzonderingen, want voor je ontwikkeling en mogelijkheden lijkt me dat een enorme beperking.

[Playa del C.]

Wceend schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:13:
[...]

Je maakt in je stuk een hele grote fout naar mijn idee. Je hebt het over Friezen en Hollanders.
bedoel je dan Hollanders als Pars pro toto of heb je het alleen over de Hollanders en bedoel je dus niet de Nederlanders?

Holland is voor mijn idee toch de Randstad en de stedeling misschien niet vanuit historisch perspectief maar zeker in de 21e eeuw. Veel Nederlanders voelen zich geen Hollander en dat zijn ze ook niet.

Ik denk dat een Nederlander eerder zal begrijpen dat Friezen behoefte hebben aan een eigen identiteit dan een Hollander dat begrijpt. Laten we eerlijk zijn een Hollander vind alles wat niet stedelijk is of uit asfalt bestaat inferieur, Amsterdammers voorop.

Dat is geen fout, dat is bewust en staat daarom ook tussen ' '. Het woord 'Hollanders' heeft voor Friezen een iets andere betekenis. Meestal wordt het gebruikt als pars pro toto denk ik. In het buitenland noemen veel mensen ons land als geheel ook naar 'Holland'. In het Frans, Spaans, Italiaans, enz.

Dit verschil onder de Nederlandse bevolking geeft denk ik wel aan dat de niet-Randstedelingen zich toch graag iets distantiëren van de Hollanders (Randstad).

[ATS]

Playa del C. schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:18:
[...]


Dat is geen fout, dat is bewust en staat daarom ook tussen ' '. Het woord 'Hollanders' heeft voor Friezen een iets andere betekenis. Meestal wordt het gebruikt als pars pro toto denk ik. In het buitenland noemen veel mensen ons land als geheel ook naar 'Holland'. In het Frans, Spaans, Italiaans, enz.

Dit verschil onder de Nederlandse bevolking geeft denk ik wel aan dat de niet-Randstedelingen zich toch graag iets distantiëren van de Hollanders (Randstad).

In het Frans juist niet, daar is het Les Pays Bas ("De Lage Landen").

[sambalbaj]

The Realone schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:27:
[...]


Daar ben je net zo generaliserend over de Limburgers als velen zijn over de Friezen. En aangezien het ook flink tegensproken wordt over die laatste groep in dit topic, vooruit dan. De meeste mensen die zulke uitspraken doen over Limburgers komen er nooit of hebben toevallig eens de verkeerde getroffen, die je overigens in elke hoek van Nederland wel tegen zult komen.

Ik woon er 15km vandaan en mijn ouders wonen er. Nee ik ben er genoeg tegen gekomen uit vele streken maar dat onderling dialect gaan spreken terwijl men weet dat iemand in het gezelschap het niet spreekt komt echt veel voor. Zeg je er wat van dan is het sorry, maar als we elkaar tegenkomen dan kunnen we niet anders en dan vijf zinnen later weer verder gaan in dialect. Versta het overigens wel hoor, meer dan 90% tenminste.

[Brent]

ATS schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:30:
[...]

In het Frans juist niet, daar is het Les Pays Bas ("De Lage Landen").

Maar wij zijn 'les Hollandais'. Als ik zeg dat ik Neerlandais ben, denkt men 9/10 keer dat ik Irlandais ben/zeg.

Maarja, buitenlanders snappen het sowieso niets van

[The Realone]

sambalbaj schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:39:
[...]

Ik woon er 15km vandaan en mijn ouders wonen er. Nee ik ben er genoeg tegen gekomen uit vele streken maar dat onderling dialect gaan spreken terwijl men weet dat iemand in het gezelschap het niet spreekt komt echt veel voor. Zeg je er wat van dan is het sorry, maar als we elkaar tegenkomen dan kunnen we niet anders en dan vijf zinnen later weer verder gaan in dialect. Versta het overigens wel hoor, meer dan 90% tenminste.

Dan hebben jij en ik, bijzonder genoeg, heel andere ervaringen. Ik heb er 3 jaar gewoond en mijn ouders wonen er nu 6 jaar (Zuid-Limburg) en we hebben het er vaker over als iemand weer eens zo'n standaard opmerking over Limburgers maakt, maar dat is ons simpelweg zelden overkomen.

Daarnaast is er ook nog wel een verschil tussen het keihard plat praten van een dialect of simpelweg een bepaalde uitspraak hebben. Hoor ook nog wel eens de opmerking dat Brabanders/Limburgers asociaal zijn omdat ze altijd maar met een zachte-G praten.

[nare man]

Daniel36 schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 09:52:
Laten we het hopen.
Als Randstedelingen verhuizen naar Friesland gaan ze gelijk daar de boel lopen verzieken met hun stadse ideeën.
Blijf lekker in de Randstad dan.

Genieten wij wel van de ruimte, de frisse lucht en het ontbreken van files, ernstige misdaad e.d.

De opvatting dat Friesland zoveel fijner, minder crimineel etc. is dan de Randstad strookt toch echt niet met mijn ervaringen als geboren en getogen Fries (Leeuwarden) die inmiddels alweer tien jaar in Rotterdam woont.

Misschien had je de bedoeling om Leeuwarden niet onder 'Friesland' te laten vallen, maar het is daar toch wel bar en boos gesteld met de criminaliteit en de hoeveelheid tuig op straat. Dat is nu zo en was in de jaren '80 ook al zo. Check ook de lijstjes eens: Leeuwarden scoort consistent hoog als het gaat om zaken als onveiligheid, criminaliteit, leefbaarheid, maar (vooral) ook opleidingsniveau. Schieringen in Leeuwarden is zelfs de absoluut slechtste wijk van Nederland. Dit geldt ook, maar in mindere mate, voor Bolsward, waar een flink deel van mijn familie woont. Weinig tot geen werk, wegtrekkende bevolking en de achterblijvers zijn grotendeels losers waarvan de puberkinderen de boel onveilig maken.

Blij dat ik daar weg ben en dat vonden mijn ouders meer dan vijfentwintig jaar geleden ook. Je zult in Friesland op het platteland heus wel rustig(er) kunnen wonen dan in de stad Leeuwarden, maar dat geldt natuurlijk ook voor de Randstad. 10 kilometer buiten Rotterdam en je zit ook in het Groene Hart of Midden-Delfland waar je lieflijk tussen de slootjes, bloemen, vogeltjes en koeien woont, maar dan investeer je je goede geld tenminste niet in een krimpgebied waarvan het nog maar de vraag is of je over 15 jaar je huis er ooit nog kwijt kunt.

[ Voor 11% gewijzigd door nare man op 10-06-2015 11:00 ]

[Daniel36]

nare man schreef op woensdag 10 juni 2015 @ 10:56:
[...]


De opvatting dat Friesland zoveel fijner, minder crimineel etc. is dan de Randstad strookt toch echt niet met mijn ervaringen als geboren en getogen Fries (Leeuwarden) die inmiddels alweer tien jaar in Rotterdam woont.

Misschien had je de bedoeling om Leeuwarden niet onder 'Friesland' te laten vallen, maar het is daar toch wel bar en boos gesteld met de criminaliteit en de hoeveelheid tuig op straat. Dat is nu zo en was in de jaren '80 ook al zo. Check ook de lijstjes eens: Leeuwarden scoort consistent hoog als het gaat om zaken als onveiligheid, criminaliteit, leefbaarheid, maar (vooral) ook opleidingsniveau. Schieringen in Leeuwarden is zelfs de absoluut slechtste wijk van Nederland. Dit geldt ook, maar in mindere mate, voor Bolsward, waar het andere deel van mijn familie woont. Geen werk, wegtrekkende bevolking en de achterblijvers zijn grotendeels losers waarvan de puberkinderen de boel onveilig maken.

Blij dat ik daar weg ben en dat vonden mijn ouders meer dan vijfentwintig jaar geleden ook. Je zult in Friesland op het platteland heus wel rustig(er) kunnen wonen dan in de stad Leeuwarden, maar dat geldt natuurlijk ook voor de Randstad. 5 kilometer buiten Rotterdam en je zit ook in het Groene Hart of Midden-Delfland waar je tussen de slootjes, bloemen en koeien woont.

Dat ben ik met je eens en daarom wil ik ook voor geen goud in Leeuwarden (of Sneek) wonen.
Bolsward heb ik vijftien jaar gewoond en de criminaliteit was daar prima te overzien toentertijd.
Ik woon inmiddels twintig jaar in een klein dorpje in Sud-West Fryslan en dat bevalt best.

Leeuwarden wordt door mij ook gezien als het Sodom en Gomorra van Friesland.
Bijna elk weekend vechtpartijen en overvallen e.d.
Maar goed, als dorpsbewoner schrik je ook sneller misschien.

[ Voor 5% gewijzigd door Daniel36 op 10-06-2015 11:03 ]

[nare man]

Kijk, in zoverre verschilt Friesland dus helemaal niet zoveel van een gewone provincie, of de Randstad for that matter, in de zin dat het in de steden dus kennelijk niet allemaal pais en vree is. Buiten de stad zal het ongetwijfeld heerlijk zijn, al vind ik het Friese landschap eigenlijk weinig boeiend. Het is gewoon plat grasland of weiland zo ver het oog strekt. Geef mij dan maar het meer 'gevulde' coulissenlandschap van de Achterhoek.

Bolsward is qua criminaliteit natuurlijk niet zo erg maar het gaat meer om de algehele verveling, de leegloop en de uitzichtloosheid. Leeuwarden is echt behoorlijk tuig, zeker voor een stad die in nationaal verband gewoon 'klein' is (net iets meer dan 100.000 inwoners). Het is overigens wel een hele mooie stad, maar goed, die kunnen ook tuig zijn (Dordrecht...).

[ Voor 16% gewijzigd door nare man op 10-06-2015 11:05 ]