Enecsys Micro Inverter - herstellen

[MoneyFor]

Hallo allemaal,

Zoals zovelen heb ik defecte Enecsys Micro Inverters, elders op het forum onder Enecsys Gateway uitlezen was dit onderwerp al aan bod gekomen.

Bij deze wil ik een nieuwe topic openen waar we allemaal een steentje kunnen bijdragen tot herstelling van deze. Op een Engels forum was er blijkbaar al iemand in geslaagd om dit voor enkele euro's te doen.
http://www.navitron.org.uk/forum/index.php?topic=21388.0

Ik heb gisteren een foto gemaakt van de binnenzijde, als ik er nu in slaag om er thumbnails van te maken post ik ze hier.

[MoneyFor]

Als je op de foto klikt zie je de ware grote:

[ Voor 40% gewijzigd door MoneyFor op 17-04-2015 17:27 ]

[Dylotic]

Hye MoneyFor,

Controleer het volgende eens

Meet de zekering door met een multimeter op weerstand stand. Je zou zo goed als 0 Ohm moeten hebben.
Als deze oneindig geeft dan vervangen.


Meet de Varistoren ook op weerstand stand. Deze zouden oneindig moeten zijn en geen weerstand moeten
hebben. Als deze weerstand geeft en niet oneindig dan vervangen. R57 is een beruchte varistor!

[wersitime]

Bij ons zijn inmiddels 9 van de 9 inverters defect geweest. Nadat er in april 2014 een Din rail piekspanningsbeveiliging is aangebracht is er een jaar hierna toch weer een inverter gesneuveld. Het helpt maar net niet afdoende. Ook hebben er in het water gelegen. Deze raakten allemaal defect. Repareren kan bij Duramotion voor 65 Euro. De 20 jaar garantie kunnen we voorlopig wel vergeten dus alle hulp voor reparatie en het weer waterdicht maken is welkom. Ik wil ze uiteindelijk ook zelf gaan repareren aangezien het mijn vak is. Maar omdat ik een verzekering heb die defecten dekt wacht ik de uitkomst hier van nog even af alvorens zelf te gaan sleutelen.

[Dylotic]

wersitime schreef op vrijdag 17 april 2015 @ 18:36:
Bij ons zijn inmiddels 9 van de 9 inverters defect geweest. Nadat er in april 2014 een Din rail piekspanningsbeveiliging is aangebracht is er een jaar hierna toch weer een inverter gesneuveld. Het helpt maar net niet afdoende. Ook hebben er in het water gelegen. Deze raakten allemaal defect. Repareren kan bij Duramotion voor 65 Euro. De 20 jaar garantie kunnen we voorlopig wel vergeten dus alle hulp voor reparatie en het weer waterdicht maken is welkom. Ik wil ze uiteindelijk ook zelf gaan repareren aangezien het mijn vak is. Maar omdat ik een verzekering heb die defecten dekt wacht ik de uitkomst hier van nog even af alvorens zelf te gaan sleutelen.

Bedroevend!

Hier 3 van de 4 duo's

[vogel1001]

Mischien wil iemand de Posts mbt de hardware en hardware beveiliging etc overhevelen naar dit topic

[vogel1001]

Het pcb lijkt doordrenkt met flux? Alsof het niet schoongemaakt is na een reflow.

Daarnaast, ik ben benieuwd naar
Varistor type, zekeringtype
Het 220v circuit (schema). Als we dat gedeelte kunnen herleiden kunnen we wellicht ook aanpassingen/verbeteringen kunnenvoorstellen

[ Voor 55% gewijzigd door vogel1001 op 17-04-2015 20:06 ]

[MoneyFor]

Dylotic schreef op vrijdag 17 april 2015 @ 18:10:
Hye MoneyFor,

Controleer het volgende eens

Meet de zekering door met een multimeter op weerstand stand. Je zou zo goed als 0 Ohm moeten hebben.
Als deze oneindig geeft dan vervangen.


Meet de Varistoren ook op weerstand stand. Deze zouden oneindig moeten zijn en geen weerstand moeten
hebben. Als deze weerstand geeft en niet oneindig dan vervangen. R57 is een beruchte varistor!

Dinsdag heb ik een dagje verlof, ik ga me dan even bezig houden met het installeren van een Din rail piekspanningsbeveiliging alvorens (alweer) een defecte inverter te vervangen op het dak. Ik zal vervolgens deze openmaken en de zekering en R57 doormeten, ik hou jullie op de hoogte .

[wersitime]

Het is een structureel probleem bij de Enecsys inverters. Als je nu onderdelen gaat vervangen hoe lang duurt het dan wanneer je weer het dak op moet. Vindt het erg frustrerend. Hoop dat er ook een structurele oplossing komt.

[vogel1001]

Als je een overspanningsbeveiliging gaat monteren kijk dan goed welk type je nodig hebt. Ik bijvoorbeeld heb een 3-fase aansluiting en er kunnen 4 verschillende typen op, afhankelijk van de aarding etc. In mijn geval heb ik een tks type beveiliging nodig.

[MoneyFor]

vogel1001 schreef op zaterdag 18 april 2015 @ 16:32:
Als je een overspanningsbeveiliging gaat monteren kijk dan goed welk type je nodig hebt. Ik bijvoorbeeld heb een 3-fase aansluiting en er kunnen 4 verschillende typen op, afhankelijk van de aarding etc. In mijn geval heb ik een tks type beveiliging nodig.

Ik heb een 2 fase aansluiting en heb de EMAT EOV-20 2P genomen.

[vogel1001]

MoneyFor schreef op zondag 19 april 2015 @ 06:48:
[...]


Ik heb een 2 fase aansluiting en heIb de EMAT EOV-20 2P genomen.

En sindsdien nog kapotte inverters gehad?

[vogel1001]

wersitime schreef op vrijdag 17 april 2015 @ 18:36:
Bij ons zijn inmiddels 9 van de 9 inverters defect geweest. Nadat er in april 2014 een Din rail piekspanningsbeveiliging is aangebracht is er een jaar hierna toch weer een inverter gesneuveld. Het helpt maar net niet afdoende. Ook hebben er in het water gelegen. Deze raakten allemaal defect. Repareren kan bij Duramotion voor 65 Euro. De 20 jaar garantie kunnen we voorlopig wel vergeten dus alle hulp voor reparatie en het weer waterdicht maken is welkom. Ik wil ze uiteindelijk ook zelf gaan repareren aangezien het mijn vak is. Maar omdat ik een verzekering heb die defecten dekt wacht ik de uitkomst hier van nog even af alvorens zelf te gaan sleutelen.

Waar heb je deze beveiliging zitten? In de meterkast? Onder het dak? Wat voor type is het? BCD of alleen D of BC?
Dit helpt eea te begrijpen en te zoeken naar oplossingen.

Feit is blijkbaar dat overspanningen inverters kapot kunnen maken. Dat is al een belangrijk gegeven.

[vogel1001]

Stel dat de fase lock niet goed werkt, wat is dan de max potentiaal verschil? Ik zou denken max faseverschil is 180 graden: dus 460 Volt.
Bij doorslaan hebben varistors maar een beperkte levensduur volgens een collega van mij. Zie mijn post hier op het forum.
Hier gaat een overspanningsbeveiliging ook helpen, maar een goede condensator ook om de frequentie op te schonen.
20uF?
Wat is jullie mening


Mijn theorie is dus dat door ruis geinduceerd door inverters andere inverters niet goed meer kunnen inspringen op de frequentie van de wisselstroom of in ieder geval niet goed genoeg. Meerdere mensen maken hier ook melding van: inverters schakelen af, of ze zijn hoorbaar op een audioversterker op dezelfde groep. Indien het faseverschil te groot wordt -> spanningspiek tgv faseverschil. Deze kan dan theoretisch max 460V zijn. Hier slaan varistors op door (en gaan na tig keer kapot) en daarna de zekering.
Overspanningsbeveiliging kan helpen mits max 5 meter voor D beveiligingskarakteristiek en C max 20 meter (inductieve last tgv blikseminslag in de buurt)

Graag jullie ideeen

[ Voor 69% gewijzigd door vogel1001 op 19-04-2015 10:11 ]

[Bartjuh]

Ik ben benieuwd of dat een slechte serie is geweest? Misschien eens handig om van iedereen de inverters en productiedata op te sommen in een tabel, wanneer ze aan het werk zijn gezet, en of ze sindsdien gefaald zijn... dan kan je wellicht slechte series eruit vissen, en hun kwaaltjes benoemen.

Mijn 3 Enecsys duo inverters liggen er inmiddels sinds mei 2012 op, en geen van de drie is vooralsnog stuk gegaan. Heb ik incredible luck? Waren het toen nog goede omvormers en zijn ze later uit kostenoverwegingen inferieure componenten gaan gebruiken?

[MoneyFor]

Ik heb deze aangeschaft in mei 2011,

Serie nummers van 16 defecte, de andere 4 heb ik ergens op zolder liggen:

0100025445 / 0100025178
0100025511 / 0100025468
0100025263 / 0100024085
0100023739 / 0100024542
0100024944 / 0100025348
0100025363 / 0100024962
0100025297 / 0100023780
0100024334 / 0100024084

[ Voor 16% gewijzigd door MoneyFor op 20-04-2015 06:15 ]

[MoneyFor]

vogel1001 schreef op zondag 19 april 2015 @ 09:40:
[...]


En sindsdien nog kapotte inverters gehad?

Ging deze normaal komende dinsdag installeren maar heb dit vanochtend vroeg gedaan en ze staan er nu tussen, heb ze op aanraden van de leverancier tussen de 300mA en de 30 mA in de zekeringskast gezet.

Kan dus niet antwoorden of er nu nog zijn stukgegaan he

[wersitime]

vogel1001 schreef op zondag 19 april 2015 @ 09:57:
[...]


Waar heb je deze beveiliging zitten? In de meterkast? Onder het dak? Wat voor type is het? BCD of alleen D of BC?
Dit helpt eea te begrijpen en te zoeken naar oplossingen.

Feit is blijkbaar dat overspanningen inverters kapot kunnen maken. Dat is al een belangrijk gegeven.

Deze zit in de meterkast. De installateur heeft deze op mijn verzoek geinstalleerd. Type weet ik niet aangezien we op vakantie zijn. Het helpt in ieder geval wel. Verder heb ik ook het hele huis voorzien van verdeeldozen met piekspanningsbeveiliging met het idee alle beetjes helpen. Hiervoor 8 inverters in een jaar defect, nu 1 afgelopen jaar, maar die kan wel al een klap hebben gehad in het verleden aangezien dit de enige was die nog nooit is vervangen.

[ Voor 11% gewijzigd door wersitime op 19-04-2015 13:17 ]

[vogel1001]

MoneyFor schreef op zondag 19 april 2015 @ 11:51:
[...]


Ging deze normaal komende disndag installeren maar heb dit vanochtend vroeg gedaan en ze staan er nu tussen, heb ze op aanraden van de leverancier tussen de 300mA en de 30 mA in de zekeringskast gezet.

Kan dus niet antwoorden of er nu nog zijn stukgegaan he

Die snap ik even niet 😋

[vogel1001]

vogel1001 schreef op zondag 19 april 2015 @ 14:34:
[...]


Die snap ik even niet. Meer dan 30 mA vanwege je aardlekschakelaar waarschijnlijk?

[MoneyFor]

Heel mijn zekering kast hangt achter de 30mA en niet enkel de vochtige ruimten. Hoofdzekering 40A van het net gaat naar de 300mA > EMAT EVO-20 > 30mA > rest van de zekeringen. De panelen hangen mee op de EMAT EVO-20.




Kom net van het dak af en heb de inverter vervangen, ga hem zo dadelijk openschroeven om te kijken of ik hier zichtbare schade zie aan de zekering en de R57 en zal ze ook eens uitmeten.

[ Voor 6% gewijzigd door MoneyFor op 20-04-2015 06:34 ]

[vogel1001]

ja, ok. Ben benieuwd!
De 30 mA is dus indd aardlekschakelaar.
Fotootjes als het kan! Helpt altijd

[ Voor 24% gewijzigd door vogel1001 op 19-04-2015 14:48 ]

[Bartjuh]

MoneyFor schreef op zondag 19 april 2015 @ 11:49:
Ik heb deze aangeschaft in mei 2011,

Serie nummers van 16 defecte, de andere 4 heb ik ergens op zolder liggen:

25445 / 25178
25511 / 25468
25263 / 24085
23739 / 24542
24944 / 25348
25363 / 24962
25297 / 23780
24334 / 24084

Dat zijn de laatste 5 cijfers neem ik aan? Want bij mij zijn ze 10-cijferig. de eerste 5 zijn altijd hetzelfde? 01100 bij mij.

Bij mij de laatste 5 cijfers:
08665
08426
08797

Allen werken nog. 2-6-2012 installed. Build date alleen '12-28-01-19' staat er bij. mij. Zal 28 januari 2012 zijn...

[ Voor 10% gewijzigd door Bartjuh op 19-04-2015 16:17 ]

[vogel1001]

31735 en
31788 legden bij mij het loodje. Geïnstalleerd in juni 2013. (Zit nog garantie op)

[wersitime]

@vogel. Probeer je de garantie nog te claimen bij de verkopende partij nu dit niet meer kan bij Enecsys. Is er nog wel kans op garantie.

[vogel1001]

jazeker, anders had ik ze allang opengeschroefd. Daar hoor ik hopelijk komende week meer van.

[MoneyFor]

@Bartjuh, inderdaad de laatste 5 cijfers echter die van mij beginnen allen met 01000 heb ze daarom maar even vervolledigd.

[MoneyFor]

@vogel1001, je kan ze probleemloos openschroeven zonder dat het merkbaar is hoor. De afdichting is gewoon een rubber ring en die blijft 100% intact er is niets van verzegeling voorzien waardoor de leverancier kan merken dat je ze hebt geopend.





Zoals je kan zien valt de rubber in een rand van de andere zijde dus over het opnieuw waterdicht maken maak ik me eigenlijk geen zorgen, net zo min dan dat de leverancier kan zien dat je hem hebt geopend.

[ Voor 39% gewijzigd door MoneyFor op 20-04-2015 13:45 ]

[vogel1001]

Ok en hoe zijn je metingen verlopen?

[SkiFan]

Hier nog 4 hele, geen defecten gehad. Staan meestal tussen de 233 en 238V te leveren. Serienummers 110105383, 110106918, 110105433 en 110104958

[wersitime]

Is er iets te vinden in de serienummers vwb. defecte inverters. Bovenstaande beginnen met 1101, geen defecten. De onze 9 stuks beginnen met 1100, 9 defect. Beginnend met 1000 16 defect.

[ Voor 8% gewijzigd door wersitime op 20-04-2015 16:58 ]

[19roland70]

Wat is de maximale spanning van de converters , als ik kijk in PVoutput zitten er bij sommige ook hoge waardes.

[vogel1001]

Iets van 230-235

[vogel1001]

Er zijn zg netfilters die frequenties kunnen opschonen! Er bestaan DC overspanningsbeveiligingen voor PV installaties. Ook AC

[marske666]

Deze heb ik er gisteren tussen geplaatst.
Toch maar het zekere voor het onzekere!
Deze zit tussen de installatie aardlekautomaat (allamat) en de inverters in.

[ Voor 16% gewijzigd door marske666 op 20-04-2015 18:43 ]

[marske666]

Bij mij beginnen alle serie nummers met 01100 en geen defecten gehad (montage datum augustus 2013)
Bij mijn zwager beginnen ook alle serie nummers 01100 en 1 inverter defect gehad (montage datum juni 2013)

[wersitime]

Ok dus nog geen logica in de serienummers.

[Microkid]

MoneyFor schreef op maandag 20 april 2015 @ 06:18:
@vogel1001, je kan ze probleemloos openschroeven zonder dat het merkbaar is hoor. De afdichting is gewoon een rubber ring en die blijft 100% intact er is niets van verzegeling voorzien waardoor de leverancier kan merken dat je ze hebt geopend.

Zeker weten? Want bij mij zijn de schroeven om ze te openen voorzien van een groene lak verzegeling. Schroef je hem open dan verbreek je de verzegeling.

[MoneyFor]

Microkid schreef op maandag 20 april 2015 @ 19:15:
[...]

Zeker weten? Want bij mij zijn de schroeven om ze te openen voorzien van een groene lak verzegeling. Schroef je hem open dan verbreek je de verzegeling.

Ja zeker, nergens groene of welke kleur van lak te bespeuren op de schroeven althans niet op diegene waarvan ik de serienummers heb gepost. Ik heb er nog 3 nieuwe liggen die zijn nog in de ongeopende verpakking, zal deze straks ook eens bekijken en desnoods neem ik een foto.

[MoneyFor]

@vogel1001, heb nog geen meting kunnen doen, het "amateuristisch" metertje dat ik heb heeft het begeven door de batterij die erin is uitgelopen. Zal me eerstdaags een nieuw aanschaffen en dan geef ik de gemeten waardes door.

[Thijs8472]

Mijn inverters hadden ook groene stift/lak op de schroeven en op de behuizing om te zien of deze open is geweest.

[Dylotic]

Thijs8472 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 11:00:
Mijn inverters hadden ook groene stift/lak op de schroeven en op de behuizing om te zien of deze open is geweest.

Hier hebben ze ook een groene lak op de schroeven. Hier is echter makkelijk aan te komen.
Die groene lak is een druppel Loctite ( http://www.loctite.nl/bevestiging-5241.htm )

[Bartjuh]

Serie-nr
Start	End	Manuf. date	Instal. date	Failure?	Failure date	User
01100	08665	28 jan 2012	2-6-2012	N	N/A	Bartjuh
01100	08426	28 jan 2012	2-6-2012	N	N/A
01100	08797	28 jan 2012	2-6-2012	N	N/A
01000	25445,25511,25263,23739	?	2011	Y	?	MoneyFor
01000	24944,25363,25297,24334	?	2011	Y	?
01000	25178,25468,24085,24542	?	2011	Y	?
01000	25348,24962,23780,24084	?	2011	Y	?
01000	73924	N/A	oct-2013	N	N/A	Microkid
01000	94339	N/A	oct-2013	N	N/A
01000	94493	N/A	apr-2014	N	N/A
01000	94547	N/A	apr-2014	N	N/A
01000	94651	N/A	arp-2014	N	N/A
01000	94413	N/A	oct-2013	N	N/A
01000	12804	11-14-4-2	oct-2014	Y	9 nov 2014
01000	12465	11-15-1-2	nov-2014	Y	2 jan 2015
01000	12684	11-15-1-2	oct-2014	Y	8 jan 2015
01000	11135	N/A	feb-2015	N	N/A
01000	12797	N/A	feb-2015	N	N/A
01100	29648	N/A	aug-2013	Y	oct-2014	Dylotic
01100	29642	N/A	aug-2013	Y	feb-2014
01100	31715	N/A	aug-2013	Y	nov-2014
01100	29200	N/A	aug-2013	N	N/A
?	31735	N/A	jun-2013	Y	N/A	vogel1001
?	31788	N/A	jun-2013	Y	N/A
11010	5383	N/A	N/A	N	N/A	r_bleumer
11010	6918	N/A	N/A	N	N/A
11010	5433	N/A	N/A	N	N/A
11010	4958	N/A	N/A	N	N/A
01100	62902	N/A	23-5-2013	Y	N/A	wersitime
01100	85131	N/A	23-5-2013	Y	N/A
01100	63251	N/A	23-5-2013	Y	N/A
01100	54124	N/A	N/A	N	N/A
01100	06587	N/A	N/A	N	N/A
01100	64728	N/A	N/A	N	N/A
01100	63400	N/A	23-5-2013	Y	7 april 2015
01100	75987	N/A	23-5-2013	N	N/A
01100	76020	N/A	23-5-2013	N	N/A
01100	62652	N/A	23-5-2013	N	N/A
01100	85457	N/A	23-5-2013	N	N/A
01100	62684	N/A	23-5-2013	N	N/A
01100	47047	N/A	2013-06-08	N	N/A	Gerrit_R
01100	52148	N/A	2013-06-08	N	N/A
01100	51636	N/A	2013-06-08	N	N/A
01100	49087	N/A	2013-06-08	N	N/A
01100	48405	N/A	2013-06-08	N	N/A
01100	98975	N/A	2014-07-03	N	N/A
01100	99521	N/A	2014-07-03	N	N/A
01101	31450	N/A	2014-07-16	N	N/A	Stickyfingers
01101	31184	N/A	2014-07-16	Y	2015-03-22
01101	31556	N/A	2014-07-16	N	N/A
01101	31773	N/A	2014-07-16	N	N/A
01101	31508	N/A	2014-07-16	N	N/A
01101	31570	N/A	2014-07-16	N	N/A
01101	55735	N/A	2014-07-16	N	N/A
01101	08584	2013-09-27	2015-04-23	N	N/A
01100	08750	N/A	june-2012	N	N/A	Pielle (480duo)
01100	08211	N/A	june-2012	N	N/A
01100	08841	N/A	june-2012	N	N/A
01100	05043	N/A	june-2012	N	N/A
01100	22284	N/A	sept-2014	N	N/A

Vanwege involledige data niet verwerkt: marske666

.

Serie-start	# Failures	# Functioning	% Failures
01000	19	8	70%
01100	7	24	23%
11010	0	4	0%
01101	1	7	12.5%

Hmm, dit duurt mij te lang... Als men even een table-row uit mijn source code kan halen en zijn data in kan vullen hebben we zo een mooie tabel vol

[ Voor 80% gewijzigd door Bartjuh op 03-05-2015 11:02 . Reden: Data Microkid + Dylotic toegevoegd ]

[Microkid]

Hier nog een aantal:

01000	73924	N/A	oct-2013	N	N/A	Microkid
01000	94339	N/A	oct-2013	N	N/A
01000	94493	N/A	apr-2014	N	N/A
01000	94547	N/A	apr-2014	N	N/A
01000	94651	N/A	arp-2014	N	N/A
01000	94413	N/A	oct-2013	N	N/A
01000	12804	11-14-4-2	oct-2014	Y	9 nov 2014
01000	12465	11-15-1-2	nov-2014	Y	2 jan 2015
01000	12684	11-15-1-2	oct-2014	Y	8 jan 2015
01000	11135	N/A	feb-2015	N	N/A
01000	12797	N/A	feb-2015	N	N/A

[ Voor 85% gewijzigd door Microkid op 21-04-2015 23:32 ]

[Dylotic]

Hier die van mij:

01100	29648	N/A	aug-2013	Y	oct-2014	Dylotic
01100	29642	N/A	aug-2013	Y	feb-2014
01100	31715	N/A	aug-2013	Y	nov-2014
01100	29200	N/A	aug-2013	N	N/A

[Bartjuh]

Boel geüpdatet

Thanks!

[wersitime]

Sorry kan nog geen data geven, ben nog met vakantie! Wel 9 defect gehad. Volgende week komt mijn data. Verder goed bezig.

[ Voor 26% gewijzigd door wersitime op 24-04-2015 12:14 ]

[Dylotic]

marske666 schreef op maandag 20 april 2015 @ 18:32:
[afbeelding]

Deze heb ik er gisteren tussen geplaatst.
Toch maar het zekere voor het onzekere!
Deze zit tussen de installatie aardlekautomaat (allamat) en de inverters in.

Thnx voor de tip, had zelf al een oplossing teven overspanning gemaakt. Mede omdat ik geen plaats
meer had in de meterkast voor 2 posities. Deze was echter een uitkomst. Vond hem voor 50 eur in DE

[wersitime]

Hier mijn serienummers voor zover nog te achterhalen was, totaal is er 9 keer een inverter defect geraakt. Helaas zijn niet alle serienummers van de vervangende inverters bekend aangezien die na een paar dagen weer defect raakten en weer zijn meegenomen door de installateur:

0110062902 installatie 23 mei 2013 deze plaats meerdere keren defect, vervangen zie hieronder)
0110085131 installatie 23 mei 2013 deze plaats meerdere keren defect, vervangen zie hieronder)
0110063251 installatie 23 mei 2013 deze plaats meerdere keren defect, vervangen zie hieronder)

0110054124 als vervanger van een van de bovenstaande defecte, doet het nog
0110106587 als vervanger van een van de bovenstaande defecte, doet het nog
0110064728 als vervanger van een van de bovenstaande defecte, doet het nog

0110063400 installatie 23 mei 2013 defect op 7 april 2015, nog niet vervangen

0110075987 installatie 23 mei 2013 doet het nog
0110076020 installatie 23 mei 2013 doet het nog
0110062652 installatie 23 mei 2013 doet het nog
0110085457 installatie 23 mei 2013 doet het nog
0110062684 installatie 23 mei 2013 doet het nog

Onze installatie heeft een groep met een kortere en een groep met een meters langere kabel. Het valt me op dat diegene met de langste kabel het meest defect raken. En in de groep met de kortste verbinding sneuvelde de inverter die het verst weg zit. Ook heeft vocht een rol gespeeld.

[ Voor 11% gewijzigd door wersitime op 25-04-2015 22:35 ]

[Gerrit_R]

Serie-nr
Start End Manuf. date Instal. date Failure? Failure date User
01100 47047 ? 2013-06-08 N NA Gerrit_R
01100 52148 ? 2013-06-08 N NA Gerrit_R
01100 51636 ? 2013-06-08 N NA Gerrit_R
01100 49087 ? 2013-06-08 N NA Gerrit_R
01100 48405 ? 2013-06-08 N NA Gerrit_R
01100 98975 ? 2014-07-03 N NA Gerrit_R
01100 99521 ? 2014-07-03 N NA Gerrit_R

Geen extra maatregelingen genomen.
Ook niet geaard
Nog geen problemen gehad

[vogel1001]

Is er een typische tijdsperiode waarin ze kapot gaan? Bijv wintertijd wanneer condensatie een rol kan spelen of juist hitte in juli augustus?

[marske666]

Ik heb meer het idee dat het te maken heeft met in en uitschakelen van zware apparaten die je eventueel thuis hebt staan.
B.v. lasapparatuur,compressoren,zware boormachines en cirkelzagen want die willen nog wel eens voor rotzooi op je net veroorzaken.(spanningspieken en spanningsdippen)
Ik heb geen van bovenstaande apparaten in gebruik en bij mij is alles (nog) heel!
Mijn zwager heeft een zware compressor en een zware naaimachine (om leer te stikken) en hij heeft ook al een inverter kapot gehad.
Ik denk maar even mee.

[ Voor 5% gewijzigd door marske666 op 26-04-2015 01:00 ]

[MoneyFor]

vogel1001 schreef op zaterdag 25 april 2015 @ 23:44:
Is er een typische tijdsperiode waarin ze kapot gaan? Bijv wintertijd wanneer condensatie een rol kan spelen of juist hitte in juli augustus?

Bij mij is de periode dat ze stuk zijn gegaan zowel in juni geweest gespreid tot maart laat ons zeggen, dit is bijna het ganse jaar door. Zware machines zijn er bij mij op dit net ook niet aangesloten enkel de gebruikelijke huishoud toestellen, mijn werkplaats heeft een onafhankelijk net met aparte tellerkast.

[vogel1001]

zware apparaten kan ook in de omgeving zijn. De buren of een paar huizen verderop. Dat spanningspieken een (van de) oorzaken kan zijn staat vast. Overspanningsbeveiliging is dan ook zeer aan te raden. Ik ben nog aan het kijken naar netfilters. Zijn apparaatjes die je netfrequentie stabiel houden en dus ook de inverters

[MoneyFor]

Ik heb gisteren een nieuwe mulltimeter gekocht en heb zojuist bij 2 inversters de zekering en de "R57" doorgemeten.

Bij alle 2 was de zekering intact en gaf 0 Ohm.



Bij allebei gaf varistor "1" niets aan bij de meting en "2" gaf bij de ene 1379 en bij de andere 1410 aan.

[vogel1001]

[quote]MoneyFor schreef op zondag 26 april 2015 @ 07:28:
Ik heb gisteren een nieuwe mulltimeter gekocht en heb zojuist bij 2 inversters de zekering en de "R57" doorgemeten.

Bij alle 2 was de zekering intact en gaf 0 Ohm.

[afbeelding]

Bij allebei gaf varistor "1" niets aan bij de meting en "2" gaf bij de ene 1379 en bij de andere 1410 aan.

Kun je zien welk type varistor het is?
Deze zouden oneindig moeten zijn. Het lijkt erop dus dat de eerste ok is en de tweede niet, tenzij deze in het DC circuit zou zijn opgenomen.

[ Voor 4% gewijzigd door vogel1001 op 26-04-2015 09:05 ]

[wersitime]

vogel1001 schreef op zaterdag 25 april 2015 @ 23:44:
Is er een typische tijdsperiode waarin ze kapot gaan? Bijv wintertijd wanneer condensatie een rol kan spelen of juist hitte in juli augustus?

Vorig jaar zijn er in maart 3 gesneuveld, dit jaar 1 eind maart, begin april. Dus na de winter als ze weer moeten gaan werken. De anderen zijn allemaal in de periode mei, juni gesneuveld.

Hier geen zware machines, wel een paar huizen verder. Net is 20 dagen gemeten op piekspanningen door Liander, geen pieken geconstateerd.

[marske666]

Ik heb een jaar of 6 geleden ook problemen met de netspanning gehad (knipperende verlichting,defecte apparaten).
Nadat ik zelf een multimeter aangesloten had die de pieken vasthield bleek de spanning te varieren tussen de 190 en 260 volt!
Netbeheerder Enexis gebeld die in de eerste instantie niet wilde komen.
Na lang aandringen hebben ze toch een netanalyser geplaatst.
Toen de monteur hem op kwam halen was er volgens hem niets vreemds aan de hand!
Later op de dag zag ik twee straten verder wel 8 auto's van Enexis staan.
Toen ik aan de monteurs vroeg wat er aan de hand was bleek dat er ergens een kapotte kabelmof moest liggen met een slechte nul verbinding!
Nadat deze gerepareerd was had ik ook nergens last meer van.
Dus ik neem uitspraken van netbeheerders,dat er niks aan de hand is, altijd met een grote korrel zout.
Ik werk zelf bij een groot installatiebedrijf en wij plaatsen altijd zelf meetapperatuur alvorens een netbeheerder in te schakelen.
Je kunt ze namelijk aansprakelijk stellen voor de schade als de oorzaak bij hun ligt!

[vogel1001]

ja ze zijn blijkbaar belanghebbende.
Nou, hier zijn er twee gesneuveld in december.
De serials heb ik reeds eerder gepost hier op deze thread.

[Stickyfingers]

Hierbij de mijne:

Start End Manuf. date Instal. date Failure? Failure date User
01101 31450 ? 2014-07-16 N NA Stickyfingers
01101 31184 ? 2014-07-16 Y 2015-03-22 Stickyfingers
01101 31556 ? 2014-07-16 N NA Stickyfingers
01101 31773 ? 2014-07-16 N NA Stickyfingers
01101 31508 ? 2014-07-16 N NA Stickyfingers
01101 31570 ? 2014-07-16 N NA Stickyfingers
01101 55735 ? 2014-07-16 N NA Stickyfingers

Eentje stuk gegaan een maand geleden. Afgelopen donderdag onder garantie een nieuwe laten installeren:

01101 08584 2013-09-27 2015-04-23 N NA Stickyfingers

Geen maatregelen in de meterkast

[MoneyFor]

Even een "stomme" vraag, kan ik de inverter op een andere voedingsbron aansluiten dan op een zonnepaneel. Hiermee bedoel ik bv een auto batterij van 12volt ofzo. Ik vraag dit om eens te kunnen testen of ze werken als ik de varistors eruit haal en vervang door nieuwe of bv de 2 werkende die ik zogezegd nog in de inverters heb zitten tesamen in één en dezelfde inverter plaats. Dan zou die terug moeten werken niet ?

[MoneyFor]

vogel1001 schreef op zondag 26 april 2015 @ 09:04:
Kun je zien welk type varistor het is?
Deze zouden oneindig moeten zijn. Het lijkt erop dus dat de eerste ok is en de tweede niet, tenzij deze in het DC circuit zou zijn opgenomen.

Ik heb ze er alle 2 uitgehaald in één inverter, als ik ze nu meet geven ze allebei niets aan op de multimeter, ook niet diegene die eerst 1410 aangaf toen die nog in de inverter zat.

[vogel1001]

Best ze sowieso te vervangen, maar of daar de oorzaak vh defect zit betwijfel ik

[Paulus011]

Indien gewenst kunnen wij deze Enecsys micro omvormers (vaak) repareren. Wij repareren overigens ieder type omvormer.

Ik lees op dit forum al dat er aardig aan (en in) de apparatuur gewerkt wordt. Een waarschuwing voor iedereen en zonder dat ik daarmee bedoel dat wij al deze reparaties zouden moeten doen. Let erop dat deze apparaten na het aansluiten van DC (of dat nu een zonnepaneel of een voeding is) hoge spanningen gaan opwekken. Dat doen ze pas na enige minuten. De spanning ligt dan rond de 450V. De stroom die geleverd kan worden is meer dan genoeg om aan dood te gaan. Bij belangstelling voor een reparatie hoor ik dat graag.

[vogel1001]

das aardig Paulus, alleen ik denk dat de bedoeling is dat we dit zelf willen doen zonder (veel) geld uit te geven aan reparaties. Non-commercieel zeg maar.

[Dre]

Paulus011 mag natuurlijk altijd zijn kennis, ervaring en schema's in dit topic delen

[Dylotic]

MoneyFor schreef op zondag 26 april 2015 @ 14:13:
[...]


Ik heb ze er alle 2 uitgehaald in één inverter, als ik ze nu meet geven ze allebei niets aan op de multimeter, ook niet diegene die eerst 1410 aangaf toen die nog in de inverter zat.

[afbeelding]

Ik vermoed dat er nog ergens een 'weerstand' over de 220vac staat. Waarschijnlijk heb je die gemeten.
Varistor lijkt idd in orde. Dat word verder uit op onderzoek.

Op de DC kant kun je 37 VDC aanbieden met een voeding met stroom beperking. Pas wel op want
er zullen hogere spanningen in het apparaat ontwikkelen zodat er gevaar is voor eigen leven. Hierbij
geld , weet wat je doet of doe het niet!

[ Voor 18% gewijzigd door Dylotic op 26-04-2015 20:11 ]

[Bartjuh]

Tabel is weer up to date, begint een aardige tabel te worden

[MoneyFor]

Dylotic schreef op zondag 26 april 2015 @ 20:01:
[...]

Op de DC kant kun je 37 VDC aanbieden met een voeding met stroom beperking. Pas wel op want
er zullen hogere spanningen in het apparaat ontwikkelen zodat er gevaar is voor eigen leven. Hierbij
geld , weet wat je doet of doe het niet!

Moet dit 37 VDC zijn of mag minder ook, ik dacht dat de panelen 12 VDC afleverden ? Ik zou de inverter wel terug dichtschroeven alvorens de uitgang op 220V te testen en kijken of die door de gateway terug wordt gevonden.

Dit brengt mij ook op de vraag of dit bij jullie defecte inverters ook verschillend was, de ene bleef gevonden door de gateway maar produceerde niets meer terwijl de andere gewoon niet meer werd gevonden. Rest mij de vraag zou het dan niet kunnen dat de ene eigenlijk nog wel werkt maar gewoon geen signaal meer uitzend zodat de gateway hem niet vind maar eigenlijk nog wel produceert. Voor hetzelfde heb ik nu zo een inverter open geschroefd en de varistor van gemeten terwijl die misschien wel nog werkt. Om deze reden zou ik ze willen testen alvorens open te schroeven en kijken of ze nog produceren of niet want ik heb natuurlijk niet genoteerd dewelke nog werd opgemerkt door de gateway of niet.

[Dylotic]

Zie input data DC blad 2:

http://www.goingsolar.com...ralia-data-spec-sheet.pdf

2 12v accu's in serie is 24v. Zou de min. spanning zijn incl. opstart.

En een DC to DC Buck step up/down gebruiken met power limiter. 10eur op ebay ofzo.
Dat heb je een instelbare voeding.

Panelen doen 30V+, zie hier mijn chineesjes
http://www.astronergy.com...6610P_with_40mm_frame.pdf

Bij mijn defecte inverters bleven ze gevonden door de gateway. Met state 3
Dus DC kant stroom voorziening naar electronica was nog intact.

[ Voor 73% gewijzigd door Dylotic op 27-04-2015 10:50 ]

[MoneyFor]

@Dylotic, dank voor de toelichting.

Dan kan ik beter een extra paneel kopen en dit in de tuin plaatsen zodat ik er makkelijk bij kan en heeft het nog nut ook.

[pielle007]

11000	8750	N/A	june-2012	N	N/A	Pielle (480duo Zuid-Limburg 6417)
11000	8211	N/A	june-2012	N	N/A
11000	8841	N/A	june-2012	N	N/A
11000	5043	N/A	june-2012	N	N/A
11002	2284	N/A	sept-2014	N	N/A

[ Voor 11% gewijzigd door pielle007 op 28-04-2015 11:36 ]

[marske666]

Vandaag iemand gesproken die veel defecte Enecsys inverters onderzocht heeft.
Die vertelde dat er ook veel trafo's op de print defect gaan of dat de soldeerpunten van de trafo's los gaan door oververhitting van de desbetreffende trafo's.
Dus het hoeft niet altijd aan de varistoren te liggen.

[marske666]

@Dylotic,volgens mij had jij jouw panelen ook via econed net als ik.(pv-prive project via zaak)
Vandaag heb ik mailcontact met Econed gehad en die laten op dit moment software schrijven om straks weer monitoring aan te bieden!

[ Voor 6% gewijzigd door marske666 op 30-04-2015 21:30 ]

[MoneyFor]

Heeft iemand een online adres waar ik deze varistors zou kunnen bestellen ? Dan kan ik ze terug in de inverter plaatsen. Heb inmiddels ook een nieuw zonnepaneel besteld om mee te testen.

[Dylotic]

Die varistor is wel bij conrad.nl verkrijgbaar. Hier de specificaties:
http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/820442711E.pdf

Marske666 heeft mij nogmaals naar de foto's laten kijken en tot denken gezet!
Bij de trafo aan de linker kant lijkt hij wel gescheurd en verkleurd van de warmte?!
Kan ook reflectie van licht zijn is beetje moeilijk te zien op de foto. Vooral in
onderkant van de rode ovaal. De achterkant van de trafo zou je even deze
soldering kunnen nakijken. Ziet er ook wat slecht uit.

Die 1400 Ohm die je eerder zag zal wel van deze trafo geweest zijn?!





Marske666, Ja klopt hier ook pv-prive project van groot installateur
Heb ook contact gehad met Econed. Hadden geprobeerd het domein op te kopen
van die monitor site. Tevens waren ze erg geïnteresseerd in de topics op Tweakers
betreft de ontwikkelingen hier.

Gezien de scripts hier open source zijn gebruiken ze die wellicht als basis?

[ Voor 47% gewijzigd door Dylotic op 03-05-2015 12:18 ]

[Dre]

MoneyFor schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 18:42:
Heeft iemand een online adres waar ik deze varistors zou kunnen bestellen ? Dan kan ik ze terug in de inverter plaatsen. Heb inmiddels ook een nieuw zonnepaneel besteld om mee te testen.

Is ie stuk dan? Als ie geen sluiting vormt als je uhm op de 230 V aansluit lijkt me dat ie niet stuk is.

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 03-05-2015 10:37 ]

[Dylotic]

Wat Dre zegt, Niet stuk dus kan terug zetten.

[MoneyFor]

@Dre & Dylotec, ze zijn inderdaad niet stuk maar nu ze eruit zijn dacht ik ze zoals Vogel1001 ze misschien beter vervangen daar ik 1 van de 2 toch serieus heb moeten forceren om ze van de printplaat te krijgen. Ze blijven kleven in dat goedje waarmee gans de printplaat is ingesmeerd/gespoten en je kan ze niet makkelijk verwijderen, zodra het solduur is gesmolten wil je eraan trekken maar dan kleven ze nog vast met dat goedje en dan is je solduur weer terug uitgehard. Dus best met 2 doen of je moet 3 handen hebben dan gaat het ook makkelijker.

@Dylotec, ik zal die trafo nog eens van dichtbij bekijken en ook de solderingen hiervan, ik zal indien mogelijk proberen nog een betere foto te nemen en ze misschien allebei die ik al heb geopend eens vergelijken. Ik hoop van de week mijn paneel te hebben en dan kan ik ze ook gelijk allemaal nog eens testen. Ik probeer eveneens bij Conrad de juiste varistor op te snorren.

[MoneyFor]

Goedemorgen,

@Dylotec, ik heb de trafo nader bekeken en het is gewoon de foto die het beeld vervormt, er is niets aan te zien en ook de soldering is perfect. Aan de soldering is het de verkleuring van het product dat over de ganse printplaat is gesmeerd die wat verkleuring veroorzaakt, ik heb dit een beetje verwijderd en ze is intact.

Ik heb gisteren nog gemaild met een lokale electronica shop en die heeft me zelfs op zondag al geantwoord dat hij die varistors kan bestellen à 1,14 €/stuk weliswaar niet van Wurth maar een ander merk met dezelfde waarden. Heb er een 6 tal besteld

Ter aanvulling, bij Conrad had ik ze niet gevonden en heb zonet een bevestigingsmail gekregen dat zij deze niet hun assortiment hebben en dus niet kunnen leveren...en wensen mij succes met mijn zoektocht.

[ Voor 15% gewijzigd door MoneyFor op 04-05-2015 14:22 ]

[Verwijderd]

Beste; bij mij heeft ook een duoinverter het loodje gelegd: nr. 01100-20383. Geinstlleerd in december 2012, dus heeft het ruim 2 jaar goed gedaan. De gateway heeft wel contact met deze inverter maar de 'productie' is al een paar weken 0W. Valt er op basis van de ervaringen tot nu toe iets te zeggen over de meest waarschijnlijke oorzaak? Ik lees ook graag successtories, dus verhalen over defecte inverters die het weer doen... Ik zal ernaar (laten) kijken en de bevindingen melden.

[MoneyFor]

@sytzek, eens we weten wat nu de eigenlijke oorzaak is zal het wel op te lossen zijn denk ik.

[Dylotic]

MoneyFor schreef op maandag 04 mei 2015 @ 06:22:
Ter aanvulling, bij Conrad had ik ze niet gevonden en heb zonet een bevestigingsmail gekregen dat zij deze niet hun assortiment hebben en dus niet kunnen leveren...en wensen mij succes met mijn zoektocht.

Rare club die conrad. Dit is gewoon een perfecte vervanger:

https://www.conrad.nl/nl/...?sc.queryFromSuggest=true

[vogel1001]

Je kunt er ook op eBay vinden, of AliExpress.

[vogel1001]

Ja, varistors gaan lekstromen genereren als een aantal keer zijn doorgeslagen (zo is mij verteld). Dus beste ze te vervangen.

[vogel1001]

Zelf heb ik inmiddels een 3-fase overspanningsbeveiliging binnen en ligt nog in de verpakking in de meterkast. (Een Wenbao :-D). Gescoord op eBay - deze dingen kun je vrijwel niet los krijgen bij een praxis oid. Ik ga deze er snel tussenzetten.

[vogel1001]

Daarnaast heb ik ook gekeken naar wat nog meer helpt - en dat is een netfilter. Dus aan de ene kant zorg je dat de pieken eruit worden gehaald en daarnaast ook de net frequentie opgeschoond wordt. Helaas lijken deze dingen aan de prijs te zijn. Ik ben nog op zoek naar eentje die een slordige 8-10 kW aan zou kunnen.

[MoneyFor]

@Dylotic, ik denk dat de medewerker die antwoord bij Conrad gewoon kijkt naar het merk en type dat ik vraag en verder niet uitkijkt voor een alternatief. Ik heb deze link opgeslagen want ik bestel bij regelmaat bij Conrad met de firma en dan kan ik er indien nodig altijd laten meekomen.

[Boem56]

mijn probleem is dat ik op onregelmatige tijden een signaal van de duo inverter ontvang. Hij produceert gewoon stroom . Afstand is ook geen probleem. Iemand een idee

[MoneyFor]

Boem56 schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 20:28:
mijn probleem is dat ik op onregelmatige tijden een signaal van de duo inverter ontvang. Hij produceert gewoon stroom . Afstand is ook geen probleem. Iemand een idee

Werk je met een repeater ?

Bij mij is het soms maanden aan een stuk goed en plots in stukken en brokken een ontvangst signaal. Als ik dan mijn repeater verplaats gaat het weer een hele tijd goed tot die er dan plots weer mee ophoudt, dan plaatst ik hem terug naar waar die ervoor stond en hopla opnieuw perfect signaal. Ik heb hier ook geen verklaring voor maar anders je repeater eens verplaatsen of je Gateway even op een andere plaats zetten met een langere utp kabel of zo.. bij wijze van test.

[Boem56]

nee geen repeater, gateway op zolder en nog geen 15 meter naar het dak van de schuur. denk dat het eerder iets intern is.

[vogel1001]

wat bedoel je met onregelmatig? die dingen rapporteren zeker niet op gezette tijden is mijn ervaring.

[vogel1001]

Moneyfor had jij nog gekeken met een nieuw paneel? En de inverter foto's zijn die van een single of een duo inverter?

[vogel1001]

wersitime schreef op vrijdag 17 april 2015 @ 18:36:
Bij ons zijn inmiddels 9 van de 9 inverters defect geweest. Nadat er in april 2014 een Din rail piekspanningsbeveiliging is aangebracht is er een jaar hierna toch weer een inverter gesneuveld. Het helpt maar net niet afdoende. Ook hebben er in het water gelegen. Deze raakten allemaal defect. Repareren kan bij Duramotion voor 65 Euro. De 20 jaar garantie kunnen we voorlopig wel vergeten dus alle hulp voor reparatie en het weer waterdicht maken is welkom. Ik wil ze uiteindelijk ook zelf gaan repareren aangezien het mijn vak is. Maar omdat ik een verzekering heb die defecten dekt wacht ik de uitkomst hier van nog even af alvorens zelf te gaan sleutelen.

Wersitime, aangezien het jouw vak is, kun jij aangeven wat jij denkt wat voor soort blokfuncties hier in deze inverters zitten? maw via welke meerdere functionele blokken gaat DC stroom naar AC stroom? Zie jij hier thyristors zitten bijvoobeeld? (ik bedoel in de fotos aan het begin van deze post)

[wersitime]

Ik zie veel de letter Q dus dit zouden MosFets kunnen zijn. Ik zou ook verwachten dat ze schakelen met mosfets.

Helaas kan ik mijn defecte inverter niet openschroeven (mijn vingers jeuken) aangezien het er op gaat lijken dat de verzekering deze defecten voor nu en in de toekomst gaat dekken. Ik heb al een toezegging, ook voor het productieverlies, maar nog niet zwart op wit alleen telefonisch. Mochten zij tot dekking voor reparatie of vervanging overgaan dan mag ik er zelf niet aan komen helaas. Ook kan het nog zijn dat de jurist een onafhankelijk expert inschakelt.

[ Voor 13% gewijzigd door wersitime op 11-05-2015 17:06 ]

[vogel1001]

Mijn leverancier zit inmiddels 2 maanden te kauwen op een oplossing...

Mosfets zeg je? Ja natuurlijk, die worden ook veel gebruikt in DC naar AC oplossingen. Wellicht dat de inverters trapsgewijs naar 220 gaan. bijvoorbeeld eerst van 35V naar 90, dan naar 150 en dan naar 220V. Dat zou ook verklaren waarom ze een status 1 geven bij laag licht: een tusssen trap haalt de 90 of 150 niet meer, maar de logica kan wel nog 5V of 3.3V aftappen van de 35VDC.
(Status 3 dan haalt ie geen 235V meer in de laatste trap).
Voor zover mijn theorie..

[MoneyFor]

vogel1001 schreef op maandag 11 mei 2015 @ 16:17:
Moneyfor had jij nog gekeken met een nieuw paneel? En de inverter foto's zijn die van een single of een duo inverter?

Ik heb een paneel besteld (en betaald ) maar heb het voorlopig nog niet ontvangen. Het werd gratis geleverd maar heb tot op heden nog niets vernomen, zal straks ff bellen of mailen hiervoor. Ook ga ik vandaag de nieuwe varistors ophalen want die zijn maandag toegekomen. Dus heb zeker een paneel nodig om te testen.


De foto's zijn van een single inverter,

[ Voor 18% gewijzigd door MoneyFor op 13-05-2015 08:04 ]

[MoneyFor]

Ik zoek ook een connector aansluiting zoals die op de kabels zit om op de Enecsys inverter in te pluggen, iemand een tip ?

[ Voor 72% gewijzigd door MoneyFor op 13-05-2015 08:03 ]

[wersitime]

Dat zijn MC4 compatible connectors. https://www.rexel.nl/rexe...et-mc4/product/2700443048

https://www.conrad.nl/nl/...nhoud-1-stuks-741054.html

[ Voor 27% gewijzigd door wersitime op 13-05-2015 11:32 ]

[MoneyFor]

wersitime schreef op woensdag 13 mei 2015 @ 11:30:
Dat zijn MC4 compatible connectors. https://www.rexel.nl/rexe...et-mc4/product/2700443048

https://www.conrad.nl/nl/...nhoud-1-stuks-741054.html

Dank je, toevallig ook nog weet van de 220V aansluiting stekker of dat die verkrijgbaar is. Als ik weet hoe noemt kan ik ook zoeken maar dat weet ik helaas niet