[BBG] Budget, basis en mainstreamgamesysteem 2015

[Lednov]

RCFProd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 15:28:

De Corsair CX series zijn geen goede voedingen. Ze gebruiken slechte/goedkope capacitors en kunnen snel kapot gaan.

Corsair wordt ook nergens genoemd anders....

Ik zie ook vaak dat er behuizingen worden gepost die van zichzelf niet goede ventilatie kunnen geven en die ook geen goede cable management hebben.

behuizingen zijn zeer persoonlijk, de een wil 'looks' de ander kabelmanagement, de andere stilte... kortom, keus genoeg. dus hierin wordt veelal een gulden midden weg gekozen.

Vermijd in 2015 het volgende:
- B85 Chipset
- H81 Chipset

want? beargumenteer dit eens. En dan niet zeggen, je kan de CPU dan upgraden, in praktijk gebeurt dit nauwelijks.

- Corsair VS en CX series. Gewoon weg alleen de vertrouwde Seasonic, XFX, Super Flower en EVGA G2 & B2's zijn aangeraden.

zoals eerder gezegd Corsair voedingen staan er niet in deze keer. ook is het niet zo dat corsair slechte voedingen maakt. wél is het zo dat het goed opletten is welke serie je hebt bij Corsair.


Kortom, wat is nou eigenlijk je punt? wat doen jullie op HW dan 'beter'?

[Bolletje]

Even een update met bijbehorend commentaar:

Budgetgamesysteem:

Uiteindelijk wel een 860K. De Antec VP350P heeft maar één PEG-aansluiting, maar je kan op zich alles tot een AMD 270 aansluiten. De Coolermaster N300 als case; voldoende ruimte en standaard al twee ventilators.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 68,95	€ 68,95
1	Gigabyte GA-F2A78M-DS2 (rev.3.0)	€ 49,-	€ 49,-
1	Sapphire Dual-X R7 265 2GB GDDR5	€ 138,60	€ 138,60
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 74,-	€ 74,-
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 59,50	€ 59,50
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 451,95

Basisgamesysteem

Onder budget (eigenlijk was het 750 euro), maar desondanks wel een i5 quadcore, 256GB ssd en een degelijke voeding. Ook hier de Coolermaster N300, omdat die simpelweg voldoet (eerst zat er een Bitfenix Neos in, maar daar moet dan nog een extra ventilator aan toegevoegd worden terwijl de Neos verder niet echt uitblinkt).

Het moederbord is heel simpel, maar heeft wel een usb 3.0 header. Wel jammer is het PCI-e 2.0 slot, maar een moederbord met PCI-e 3.0-slot kost al gauw 15 euro meer. Het verschil bij de gekozen videokaart (AMD 280) is nihil.

Een AMD 290 is een logisch vervolg als je betere grafische prestaties wil voor gaming; die videokaart kost dan circa 75 euro meer t.o.v. de 280.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 182,50	€ 182,50
1	ASRock H81M-HDS	€ 42,-	€ 42,-
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 180,41	€ 180,41
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 59,50	€ 59,50
1	Seasonic S12G 450W	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 701,21

Mainstreamgamesysteem

Bij dit systeem was vooral de keuze van de videokaart een heikel punt: de GTX970 of de 290X.
Hier ben ik van plan een soortgelijk opzet te doen als bij reviews: Desktop Best Buy Guide: januari 2014, wat inhoudt dat beide genoemd met bijbehorende uitleg. Gemakshalve kosten de beide kaarten ook hetzelfde (circa 355 euro voor de Asus Strix GTX970 en de Sapphire 290X).

Ik ben er niet van overtuigd dat door de miscommunicatie over de GTX970 hij per direct plaats moet maken voor de AMD 290X.

Verder heeft het systeem wel een simpel B85-moederbord van MSI (omdat de Gigabyte Sniper B5 minder goed leverbaar is en in prijs is verhoogd).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4590 Boxed	€ 198,90	€ 198,90
1	MSI B85-G41 PC Mate	€ 67,95	€ 67,95
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5 of de Sapphire R9 290X 4GB GDDR5 TRI-X	€ 355
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Cooler Master CM 690 III Closed	€ 72,95	€ 72,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.3	€ 22,89	€ 22,89
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 59,50	€ 59,50
1	Seasonic S12G 450W	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 999,04

In grote lijnen zal dit het dus worden.

---

RCFProd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 15:28:
Zelf ben ik actief op Tom's Hardware en ik vind dat hier builds gepost worden die niet echt future proof zijn. Maakt niet uit wat het budget is, probeer altijd minimaal voor een H97 of een Z97 board te gaan. Broadwell proof.

Wat houdt dat 'future proof' in jouw opinie dan in? Enkel dat die Broadwell-processors aan kan? Of meerdere videokaarten? Houd wel het gebruikersscenario in je achterhoofd: de systemen zijn veelal gericht op mensen die niet regulier upgrades uitvoeren. Zeer uitgebreide moederborden opnemen is dan niet de meest voor de hand liggende keuze.

Als je nu een desktop quadcore i5 Haswell processor neemt dan biedt een nieuwe quadcore i5 Haswell processor niet gelijk heel veel meerwaarde. Hetzelfde zag je bij Sandy Bridge->Ivy Bridge->Haswell. Een vaak logisich upgradepad is om dan de videokaart te vervangen. Daar heb je bij de meeste games meer aan. De gamesystemen hebben daarmee wel grote behuizingen, goede voedingen en

De Corsair CX series zijn geen goede voedingen. Ze gebruiken slechte/goedkope capacitors en kunnen snel kapot gaan.

Waar zie je die Corsair CX-serie dan terugkomen?
Daarnaast lijkt het mij verstandig individueel de producten te evalueren en niet gelijk een hele productserie en/of merk aanraden/afraden.

Even je reactie verbeterd:

Vermijd in 2015 het volgende:
Niet onderbouwd advies

[Verwijderd]

MK1998NL schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 07:22:
/me mompelt iets over The Mask en bijdehand gedrag

[...]

Waarschijnlijk omdat maar 0,1% van de mensen, die de BBG gaat aanschaffen, gaat overclocken. Passmark is trouwens niet iets waar je blindelings op moet vertrouwen, synthetische benchmarks reflecteren niet de werkelijke prestaties. In realiteit is het verschil tussen een i5 4460 en een i5 4690 zeer klein, met uitzondering van een paar CPU-intensieve games.

Iets dat 2 mins duurt zou meer aangemoedigd moeten worden

CPU overclocken gaat tegenwoordig heel makkelijk;
1) BIOS/UEFI inbooten
2) CPU Multiplier zetten op bijv 47 keer 100 baseclock is dat 4.7Ghz
3) Voltage verhogen totdat je Windows niet meer crasht.
4) Profit???

Ik geloof trouwens nooit in stress tests, ik ga potje Battlefield 4 doen (je verliest niet je xp als hij crasht) of hem urenlang stressen met video renderen.

Bolletje schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 16:34:

Wat houdt dat 'future proof' in jouw opinie dan in? Enkel dat die Broadwell-processors aan kan? Of meerdere videokaarten? Houd wel het gebruikersscenario in je achterhoofd: de systemen zijn veelal gericht op mensen die niet regulier upgrades uitvoeren. Zeer uitgebreide moederborden opnemen is dan niet de meest voor de hand liggende keuze.

Met een pricewatch: Intel Core i5-4590 Boxed komen ze dik in het problemen in de toekomst, let maar op.

Mijn R9 290 wordt nu al bottleneckt door de cpu
Trouwens als ze 1 videokaart gaan gebruiken kunnen ze gelijk gaan voor Mini-Itx, scheelt ruimte op je bureau.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2015 16:48 ]

[br00ky]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 16:41:
[...]
Mijn R9 290 wordt nu al bottleneckt door de cpu

Een i5 760 is natuurlijk ook niet 1op1 te vergelijken.

[dusty-2011]

br00ky schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 16:52:
[...]

Een i5 760 is natuurlijk ook niet 1op1 te vergelijken.

Eens. Een i5-4690 is bijna 2 keer zo snel in synthetische benchmarks als een i5-760. Bron: http://www.anandtech.com/bench/product/191?vs=1198
En een i5-4590 is maar een heel klein tikkeltje trager dan een i5-4690.

Bolletje schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 16:34:

Het moederbord is heel simpel, maar heeft wel een usb 3.0 header. Wel jammer is het PCI-e 2.0 slot, maar een moederbord met PCI-e 3.0-slot kost al gauw 15 euro meer. Het verschil bij de gekozen videokaart (AMD 280) is nihil.

Hier ben ik het niet mee eens! We zitten bijna 50 euro onder het gestelde maximum budget. Er is dus voldoende ruimte voor een kwalitatief beter moederbord met een PCI-e 3.0-slot. Bij de gekozen videokaart is het verschil dan wel niet groot, maar bij een systeem als dit is een upgrade van de videokaart na 3-4 jaar toch wel een populaire optie. En dan kan het moederbord met slechts een het PCI-e 2.0 slot wel een probleem vormen. Besteedt dus nu die 15 euro extra aan een moederbord dat wel toekomstbestendig is. Als de meerprijs nu 50 euro zou zijn zou ik je beslissing kunnen begrijpen, maar met een meerprijs van 15 euro begrijp ik de beslissing echt niet.

[ Voor 56% gewijzigd door dusty-2011 op 24-02-2015 17:49 ]

[NitroX infinity]

@Bolletje;

De Antec VP350P heeft maar één PEG-aansluiting, maar je kan op zich alles tot een AMD 270 aansluiten.

Tot en met bedoel je, dat is wel even een groot verschil

Verder zou ik een 260X in het budgetsysteem zetten, de SSHD eruit en een volwaardige SSD van 256GiB erin zetten. Maar dat is mijn mening

Voor het basisgamesysteem als je nog €50 over hebt; grotere HDD of misschien een wat mindere voeding waardoor er iets meer ruimte over is voor een 280X? Alhoewel ik het budget van €700 ook niet mis vind.

[Verwijderd]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 17:44:
[...]


Eens. Een i5-4690 is bijna 2 keer zo snel in synthetische benchmarks als een i5-760. Bron: http://www.anandtech.com/bench/product/191?vs=1198
En een i5-4590 is maar een heel klein tikkeltje trager dan een i5-4690.


[...]


Hier ben ik het niet mee eens! We zitten bijna 50 euro onder het gestelde maximum budget. Er is dus voldoende ruimte voor een kwalitatief beter moederbord met een PCI-e 3.0-slot. Bij de gekozen videokaart is het verschil dan wel niet groot, maar bij een systeem als dit is een upgrade van de videokaart na 3-4 jaar toch wel een populaire optie. En dan kan het moederbord met slechts een het PCI-e 2.0 slot wel een probleem vormen. Besteedt dus nu die 15 euro extra aan een moederbord dat wel toekomstbestendig is. Als de meerprijs nu 50 euro zou zijn zou ik je beslissing kunnen begrijpen, maar met een meerprijs van 15 euro begrijp ik de beslissing echt niet.

Die 4590 is niet overclockbaar en je krijgt nu al bottlenecks met je videokaart.

NitroX infinity schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 17:51:

Verder zou ik een 260X in het budgetsysteem zetten, de SSHD eruit en een volwaardige SSD van 256GiB erin zetten. Maar dat is mijn mening

128GB mag ook wel, ik heb hier nog steeds mijn Windows+Adobe CC+ 1 grote game zoals BF4 of GTA V op mijn 128GB staan.


Edit: Lol dit is best wel grappig wat Alternate doet voor 999€: http://www.alternate.nl/h.../s7ivzn2b?s2m_channel=102
Vroeger hadden ze precies zelfde PC maar dan met een 750TI voor 799€!

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 182,50	€ 182,50
1	MSI B85-G43 Gaming	€ 92,95	€ 92,95
1	MSI GeForce GTX 960 GAMING 2G	€ 217,95	€ 217,95
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Sharkoon T9 Value Red edition	€ 62,80	€ 62,80
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit	€ 91,84	€ 91,84
1	Scythe Mugen 4	€ 32,50	€ 32,50
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 64,-	€ 64,-
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,33	€ 12,33
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 57,52	€ 57,52
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 975,34

[ Voor 71% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2015 19:56 ]

[dusty-2011]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 19:47:
[...]
Die 4590 is niet overclockbaar en je krijgt nu al bottlenecks met je videokaart.

Niet mee eens. Een i5-4590 vormt geen bottleneck voor een Geforce GTX 970. Ik heb zelf deze combinatie in bezit dus ik kan uit eigen ervaring spreken. Bij de meeste zware spellen wordt één CPU-core voor zo'n 70% gebruikt en de rest voor zo'n 60%. Genoeg speelruimte over dus. (Er zijn ook zat spellen waarbij de CPU-belasting nog veel lager is.)

Ik ken één spel dat in staat is om alle vier m'n cores dicht tegen de 100% aan te krijgen: Assassin's Creed Unity. Maar ook dit spel draait op 1080p nauwelijks beter op een snellere CPU. Zie bijv: http://pclab.pl/art59163-15.html
Bij 720p is de CPU de limiterende factor en leveren aanzienlijk duurdere CPU's wel flink hogere framerates. Maar op 1080p ben je GPU-bound!! De CPU is dan geen bottleneck! Dit zie je terug in nauwelijks hogere framerates voor flink duurdere CPU's. Een i7-5960X overklokt naar 4,7 Ghz (dit is een extreme edition 8-core processor van Intel!) levert dan maar 2 fps meer dan een i5-4590 op stock clocks! Conclusie: een duurdere CPU schiet je niet zoveel mee op op de hoogste instellingen, want dan is de GPU de limiterende factor!
Een i7-5960X kost trouwens ruim 800 euro meer dan een i5-4590, dat is een flinke meerprijs voor 2 fps extra! En dan hebben ze hem ook nog overklopt van 3GHz naar 4,7 GHz!

[ Voor 20% gewijzigd door dusty-2011 op 24-02-2015 20:22 ]

[Verwijderd]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 20:16:
[...]


Niet mee eens. Een i5-4590 vormt geen bottleneck voor een Geforce GTX 970. Ik heb zelf deze combinatie in bezit dus ik kan uit eigen ervaring spreken. Bij de meeste zware spellen wordt één CPU-core voor zo'n 70% gebruikt en de rest voor zo'n 60%. Genoeg speelruimte over dus. (Er zijn ook zat spellen waarbij de CPU-belasting nog veel lager is.)

Ik ken één spel dat in staat is om alle vier m'n cores dicht tegen de 100% aan te krijgen: Assassin's Creed Unity. Maar ook dit spel draait op 1080p nauwelijks beter op een snellere CPU. Zie bijv: http://pclab.pl/art59163-15.html
Bij 720p is de CPU de limiterende factor en leveren aanzienlijk duurdere CPU's wel flink hogere framerates. Maar op 1080p ben je GPU-bound!! De CPU is dan geen bottleneck! Dit zie je terug in nauwelijks hogere framerates voor flink duurdere CPU's. Een i7-5960X overklokt naar 4,7 Ghz (dit is een extreme edition 8-core processor van Intel!) levert dan maar 2 fps meer dan een i5-4590 op stock clocks! Conclusie: een duurdere CPU schiet je niet zoveel mee op op de hoogste instellingen, want dan is de GPU de limiterende factor!
Een i7-5960X kost trouwens ruim 800 euro meer dan een i5-4590, dat is een flinke meerprijs voor 2 fps extra! En dan hebben ze hem ook nog overklopt van 3GHz naar 4,7 GHz!

Misschien ben ik nou weer dom bezig, maar kan iemand mij vertellen waarom mijn oude vertrouwde i5 760 wel mijn R9 290 bottleneck en een 4590 dat niet zou doen? Ze scoren immers gelijk/slechter in synthetische benchmarks (3D Mark Firestrike) en beide hebben GEEN hyperthreading. In games zoals BF4 merk ik toch wel dat de GPU LOAD niet op 100% wilt blijven.

I5 760 uit 2010 @ 4.0Ghz (7363): http://www.3dmark.com/fs/3590397
I5 4590 @ 3.7Ghz (6721): http://www.3dmark.com/fs/3763326
I5 4690K @ 4.6Ghz (9419): http://www.3dmark.com/fs/3344182

Hieruit blijkt dus weer dat Intel niet echt op vooruit is gegaan.
Dat voor een CPU die toen der tijd rond de 150€ was.

*Sorry voor offtopic*

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2015 21:28 ]

[hjansen2]

Andere (veel betere)architectuur, zuiniger etc, synthetisch zegt niet veel, kijk aub naar BF4 benchmarks scheelt zo tienttalen frames...

[mitsumark]

Dat valt op zich wel mee, de nieuwere i5 zal wel zuiniger zijn, maar zonder OC niet zozeer veel sneller.
http://gamegpu.ru/images/...eld_4-test-bf4_proz_2.jpg
Als je de i5 760 overklokt ga je al gauw richting de i5 4670k.

[dusty-2011]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 21:25:
[...]


Misschien ben ik nou weer dom bezig, maar kan iemand mij vertellen waarom mijn oude vertrouwde i5 760 wel mijn R9 290 bottleneck en een 4590 dat niet zou doen? Ze scoren immers gelijk/slechter in synthetische benchmarks (3D Mark Firestrike) en beide hebben GEEN hyperthreading. In games zoals BF4 merk ik toch wel dat de GPU LOAD niet op 100% wilt blijven.

I5 760 uit 2010 @ 4.0Ghz (7363): http://www.3dmark.com/fs/3590397
I5 4590 @ 3.7Ghz (6721): http://www.3dmark.com/fs/3763326
I5 4690K @ 4.6Ghz (9419): http://www.3dmark.com/fs/3344182

Hieruit blijkt dus weer dat Intel niet echt op vooruit is gegaan.
Dat voor een CPU die toen der tijd rond de 150€ was.

*Sorry voor offtopic*

Heb je überhaupt de link bekeken die ik gepost heb. Dit geldt voor stock clocks:
http://www.anandtech.com/bench/product/191?vs=1198
Bij Cinebench multithreaded is de i5-4690 op stock clocks 1,8 keer zo snel als de i5-760. Die i5-760 van 2,8 Ghz zou je dus naar 2,8*1,8=5,04 GHz moeten overclocken om dezelfde performance te krijgen als de i5-4690. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

[Verwijderd]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:23:
[...]


Heb je überhaupt de link bekeken die ik gepost heb. Dit geldt voor stock clocks:
http://www.anandtech.com/bench/product/191?vs=1198
Bij Cinebench multithreaded is de i5-4590 op stock clocks 1,8 keer zo snel als de i5-760. Die i5-760 van 2,8 Ghz zou je dus naar 2,8*1,8=5,04 GHz moeten overclocken om dezelfde performance te krijgen als de i5-4590. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

Heb je überhaupt wel gelezen dat mijne op 4.0Ghz overclocked is en dat hij hoger scoort dan een nieuwe 4590 die je niet kan overclocken. En dat de 4690K 29% beter scoort voor maar 40-50€ extra. Dat zijn allemaal non-gaming benchmarks,iemand die een workstation gaat bouwen gaat heus niet voor de 4590.

[dusty-2011]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:26:
[...]


Heb je überhaupt wel gelezen dat mijne op 4.0Ghz overclocked is en dat hij hoger scoort dan een nieuwe 4590 die je niet kan overclocken. En dat de 4690K 29% beter scoort voor maar 40-50€ extra. Dat zijn allemaal non-gaming benchmarks,iemand die een workstation gaat bouwen gaat heus niet voor de 4590.

Weer vraag ik me af of je m'n post überhaupt gelezen hebt. Ik heb toch aangetoond dat je hem naar ruim 5 GHz moet overclocken om bij Cinebench even snel te zijn? Dat komt omdat de nieuwere generaties Intel processoren per core een stuk sneller zijn geworden. En er zitten nog evenveel cores op als vroeger.

Jij vraagt je af waarom je processor bottlenecked. Ik geef je het antwoord waar je op zit te wachten met duidelijke uitleg erbij. En dan kom je weer met zo'n eigenwijs verhaal dat je antieke processor nog heel goed mee kan etc...

[Verwijderd]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:29:
[...]


Weer vraag ik me af of je m'n post überhaupt gelezen hebt. Ik heb toch aangetoond dat je hem naar ruim 5 GHz moet overclocken om bij Cinebench even snel te zijn? Dat komt omdat de nieuwere generaties Intel processoren per core een stuk sneller zijn geworden. En er zitten nog evenveel cores op als vroeger.

Jij vraagt je af waarom je processor bottlenecked. Ik geef je het antwoord waar je op zit te wachten met duidelijke uitleg erbij. En dan kom je weer met zo'n eigenwijs verhaal dat je antieke processor nog heel goed mee kan etc...

We zijn hier een Mainstreamgamesysteem geen Mainstreamworksysteem aan het maken.

3D Mark heeft dan meer nut dan een 7Zip benchmark.

Laat het ook maar...

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2015 22:36 ]

[dusty-2011]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:35:
[...]


We zijn hier een Mainstreamgamesysteem geen Mainstreamworksysteem aan het maken.

3D Mark heeft dan meer nut dan een 7Zip benchmark.

Laat het ook maar...

Voor de zoveelste keer, ik verwijs naar Cinebench R 10. Misschien moet je eens doorlezen wat dat voor test is:
http://downloads.guru3d.com/CineBench-10_d1708.html
The CPU test, which renders a 3D scene photo-realistically, now applies even more performance-intensive functions such as area light sources, procedural shaders, Ambient Occlusion and multi-level reflections. Especially when used on faster, multi-core CPU systems, MAXON CINEBENCH R10 delivers much more accurate results.

Dit lijkt me zeer relevant voor games.

Dat de i5-4590 zo veel beter scoort in Cinebench is dus een goede reden waarom dat ie niet bottlenecked.
On topic conclusie: de i5-4590 is een prima combo samen met een GTX 970 of een R9 290X.

[Verwijderd]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:40:
[...]


Voor de zoveelste keer, ik verwijs naar Cinebench 10. Misschien moet je eens doorlezen wat dat voor test is:
http://downloads.guru3d.com/CineBench-10_d1708.html
The CPU test, which renders a 3D scene photo-realistically, now applies even more performance-intensive functions such as area light sources, procedural shaders, Ambient Occlusion and multi-level reflections. Especially when used on faster, multi-core CPU systems, MAXON CINEBENCH R10 delivers much more accurate results.

Dit lijkt me zeer relevant voor games.

Dat de i5-4590 zo veel beter scoort in Cinebench is dus een goede reden waarom dat ie niet bottlenecked. On topic conclusie: de i5-4590 is een prima combo samen met een GTX 970 of een R9 290X.

Je bent zo mad aan het linken dat je niet eens doorhebt dat het een 4690 is en geen 4590

4590 staat er niet eens tussen

[dusty-2011]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:42:
[...]


Je bent zo mad aan het linken dat je niet eens doorhebt dat het een 4690 is en geen 4590

4590 staat er niet eens tussen

De i5-4590 is dezelfde processor maar dan op een iets lagere kloksnelheid. Je moet toch zelf wel instaat kunnen zijn om in te schatten hoe die presteert in Cinebench R 10? Ik weet dat de link over de 4690 gaat...

[ Voor 4% gewijzigd door dusty-2011 op 24-02-2015 22:46 ]

[-The_Mask-]

Bolletje schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 16:34:

In grote lijnen zal dit het dus worden.

In het 1000 euro systeem kan ik mij niet echt vinden. Bijna 70 euro voor een niet speciaal moederbord vindt ik nogal veel, dan liever nog iets meer voor een echt beter moederbord of gewoon een goedkoper moederbord.

De losse koeler heeft naar mijn idee ook weinig voordeel. Met die behuizing (liever een andere trouwens) hoef je het voor het uiterlijk niet te doen. Maar voor het geluid is het ook niet perse nodig, de standaard koeler is namelijk vrij stil. Ik zou dan dus eerder kiezen voor een beter moederbord, CPU koeler weglaten en een andere behuizing.

[Verwijderd]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:44:
[...]


De i5-4590 is dezelfde processor maar dan op een iets lagere kloksnelheid. Je moet toch zelf wel instaat kunnen zijn om in te schatten hoe die presteert in Cinebench R 10? Of moet ik je dat ook nog gaan voorrekenen? Ik weet dat de link over de 4690 gaat...

Oké einde discussie...
Het leek me alleen leuk om mensen beetje enthousiast te krijgen om te leren overclocken. Nu gaat dat veel makkelijker dan vroeger en er zijn weinig risicos aan verbonden.

Dan was de pricewatch: Intel Core i5-4690K Boxed een betere keuzen dan de pricewatch: Intel Core i5-4590 Boxed die locked is.

Om toch rond 1000€ te komen kan je misschien ergens anders op besparen.
Zo is een 1TB Hdd+128 GB al genoeg. Mensen hebben tegenwoordig toch overal externe hdd's of een NAS liggen dus opslag moet geen probleem zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2015 22:49 ]

[dusty-2011]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:47:
[...]


Oké einde discussie...
Het leek me alleen leuk om mensen beetje enthousiast te krijgen om te leren overclocken. Nu gaat dat veel makkelijker dan vroeger en er zijn weinig risicos aan verbonden.

Dan was de pricewatch: Intel Core i5-4690K Boxed een betere keuzen dan de pricewatch: Intel Core i5-4590 Boxed die locked is.

Om toch rond 1000€ te komen kan je misschien ergens anders op besparen.

Degenen die écht willen overklokken nemen ook wel de moeite om zelf een PC samen te stellen. Hoeveel moeite kost het om alle producten afzonderlijk in het winkelmandje te leggen evt. aangevuld met assemblage?

Degenen die een BBG-systeem kant en klaar kopen zonder af te stemmen op hun eigen wensen vormen naar mijn mening niet de doelgroep die wilt overklokken. Die krijg je ook niet zo 1 2 3 aan het overklokken. En die K processor is wel 40 euro duurder hè.

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:47:
Om toch rond 1000€ te komen kan je misschien ergens anders op besparen.
Zo is een 1TB Hdd+128 GB al genoeg. Mensen hebben tegenwoordig toch overal externe hdd's of een NAS liggen dus opslag moet geen probleem zijn.

Vind ik geen goed idee. 128 GB SSD is echt te krap om een aantal online spellen op te gooien samen met Windows. Het voordeel van een 256 GB SSD is dat je ook zo Battlefield 4 en een aantal RPG's opgooit, spellen die anders lange laadtijden hebben.
Veel spellen zijn 60 GB of groter. Een 1 TB harde schijf is dan ook zo vol.

[ Voor 22% gewijzigd door dusty-2011 op 24-02-2015 22:54 ]

[Verwijderd]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:51:
[...]


Degenen die écht willen overklokken nemen ook wel de moeite om zelf een PC samen te stellen. Hoeveel moeite kost het om alle producten afzonderlijk in het winkelmandje te leggen evt. aangevuld met assemblage?

Degenen die een BBG-systeem kant en klaar kopen zonder af te stemmen op hun eigen wensen vormen naar mijn mening niet de doelgroep die wilt overklokken. Die krijg je ook niet zo 1 2 3 aan het overklokken. En die K processor is wel 40 euro duurder hè.

Gelukkig leven we in Nederland en daar zuigen de pre-builds niet zo erg als in de V.S. (wat ik allemaal niet zie qua systemen op reddit...i7+GTX 620)

Dan kiest de luie BBG-lezer voor zoiets als dit: http://www.alternate.nl/h.../s7ivzn2b?s2m_channel=102

[dusty-2011]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:54:
[...]


Gelukkig leven we in Nederland en daar zuigen de pre-builds niet zo erg als in de V.S. (wat ik allemaal niet zie qua systemen op reddit...i7+GTX 620)

Dan kiest de luie BBG-lezer voor zoiets als dit: http://www.alternate.nl/h.../s7ivzn2b?s2m_channel=102

Wat ik bedoelde met kant-en-klaar is letterlijk precies de build van de BBG kopen. Er zijn vele webshops die deze exacte build aanbieden. Ik denk niet dat ik er naar mag linken maar google er maar eens op. Deze webshops rekenen wel (fors) hogere prijzen voor de onderdelen.

[Verwijderd]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:56:
[...]


Wat ik bedoelde met kant-en-klaar is letterlijk precies de build van de BBG kopen. Er zijn vele webshops die deze exacte build aanbieden. Ik denk niet dat ik er naar mag linken maar google er maar eens op. Deze webshops rekenen wel (fors) hogere prijzen voor de onderdelen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 182,50	€ 182,50
1	MSI B85-G43 Gaming	€ 92,95	€ 92,95
1	MSI GeForce GTX 960 GAMING 2G	€ 217,95	€ 217,95
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Sharkoon T9 Value Red edition	€ 62,80	€ 62,80
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit	€ 91,84	€ 91,84
1	Scythe Mugen 4	€ 32,50	€ 32,50
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 64,-	€ 64,-
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,33	€ 12,33
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 57,52	€ 57,52
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 975,34

Uiteindelijk ben je toch 1050-1100 aan kwijt als je alles apart zou bestellen. En die mensen van Alternate moeten ook hun brood verdienen.

Zelf vind ik het gevoel wanneer je voor het eerst je eigen computer opstart het moeite meer dan waard.

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 22:46:
[...]

In het 1000 euro systeem kan ik mij niet echt vinden. Bijna 70 euro voor een niet speciaal moederbord vindt ik nogal veel, dan liever nog iets meer voor een echt beter moederbord of gewoon een goedkoper moederbord.

De prijzen van moederborden zijn ook iets gestegen he. Bij veel goedkopere moederborden die ik zie is de plaatsingen van aansluitingen minder gunstig (bijv. geen 90 graden sata-aansluitingen, waar dan wel de videokaart overheen valt). Een volgende stap is dan iets van het kaliber pricewatch: Gigabyte B85 G1.Sniper B6 (of het Asrock equivalent). Daar krijg je dan vooral een betere netwerk- en audiochip voor.

Of zie jij iets anders voor je?

De losse koeler heeft naar mijn idee ook weinig voordeel. Met die behuizing (liever een andere trouwens) hoef je het voor het uiterlijk niet te doen. Maar voor het geluid is het ook niet perse nodig, de standaard koeler is namelijk vrij stil. Ik zou dan dus eerder kiezen voor een beter moederbord, CPU koeler weglaten en een andere behuizing.

Andere behuizing is nog prima mogelijk. De CM 690 III is redelijk safe, omdat die bij velen vaak wel in de smaak valt. Hij is niet heel speciaal (ofja, het ontwerp is ondertussen al tijden bekend sinds de eerste CM 690).
Persoonlijk vond ik de pricewatch: NZXT S340 Zwart ook fraai, maar die wordt dan wellicht weer als saai ervaren.

[Verwijderd]

Bolletje schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 23:25:
[...]

De prijzen van moederborden zijn ook iets gestegen he. Bij veel goedkopere moederborden die ik zie is de plaatsingen van aansluitingen minder gunstig (bijv. geen 90 graden sata-aansluitingen, waar dan wel de videokaart overheen valt). Een volgende stap is dan iets van het kaliber pricewatch: Gigabyte B85 G1.Sniper B6 (of het Asrock equivalent). Daar krijg je dan vooral een betere netwerk- en audiochip voor.

Of zie jij iets anders voor je?


[...]

Andere behuizing is nog prima mogelijk. De CM 690 III is redelijk safe, omdat die bij velen vaak wel in de smaak valt. Hij is niet heel speciaal (ofja, het ontwerp is ondertussen al tijden bekend sinds de eerste CM 690).
Persoonlijk vond ik de pricewatch: NZXT S340 Zwart ook fraai, maar die wordt dan wellicht weer als saai ervaren.

Dit is een gaming-bak en gamers like shiny stuff
Maarja die NZXT S340 is wel elegant/cool tegelijk.

[-The_Mask-]

Bolletje schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 23:25:

Of zie jij iets anders voor je?

Zoiets idd

Hij is niet heel speciaal (ofja, het ontwerp is ondertussen al tijden bekend sinds de eerste CM 690).

Daarom, ding is al bijna 10 jaar bijna hetzelfde.

Persoonlijk vond ik de pricewatch: NZXT S340 Zwart ook fraai, maar die wordt dan wellicht weer als saai ervaren.

Idd ook netjes. Op full speed zijn de fans echter niet heel stil maar de twee fans die er in zitten doen het werk ook goed op wat minder snelle stand aldus HWI.
http://nl.hardware.info/r...sultaten-koeling-400-watt

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 182,50	€ 182,50
1	ASRock Fatal1ty B85 Killer	€ 86,84	€ 86,84
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 352,95	€ 352,95
1	Seagate Desktop HDD ST2000DM001, 2TB	€ 69,-	€ 69,-
1	NZXT S340 Zwart	€ 63,53	€ 63,53
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 59,50	€ 59,50
1	Seasonic S12G 450W	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 969,22

Met dit moederbord moet je de casefans wel kunnen aansluiten op het moederbord en kunnen regelen. Het moederbord kan namelijk van drie casefans de fanspeed regelen, naast de CPU fan.

En is er ook nog 30 euro voor een CPU koeler voor de looks.

[Robolokotobo]

Ik vind de NZXT S340 ook een goed idee. Mooie strakke behuizing, prima prestaties, gunstig geprijsd.

[Lednov]

Robolokotobo schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 00:30:
Ik vind de NZXT S340 ook een goed idee. Mooie strakke behuizing, prima prestaties, gunstig geprijsd.

yup. strak ding hoor!

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 23:40:
Dit is een gaming-bak en gamers like shiny stuff
Maarja die NZXT S340 is wel elegant/cool tegelijk.

ik niet, ik hou van zo strak mogelijk zonder 'Kermis'. Zoveel mensen, zoveel wensen.

Bolletje schreef op dinsdag 24 februari 2015 @ 16:34:

Basisgamesysteem

Onder budget (eigenlijk was het 750 euro), maar desondanks wel een i5 quadcore, 256GB ssd en een degelijke voeding. Ook hier de Coolermaster N300, omdat die simpelweg voldoet (eerst zat er een Bitfenix Neos in, maar daar moet dan nog een extra ventilator aan toegevoegd worden terwijl de Neos verder niet echt uitblinkt).

Het moederbord is heel simpel, maar heeft wel een usb 3.0 header. Wel jammer is het PCI-e 2.0 slot, maar een moederbord met PCI-e 3.0-slot kost al gauw 15 euro meer. Het verschil bij de gekozen videokaart (AMD 280) is nihil.

Een AMD 290 is een logisch vervolg als je betere grafische prestaties wil voor gaming; die videokaart kost dan circa 75 euro meer t.o.v. de 280.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 182,50	€ 182,50
1	ASRock H81M-HDS	€ 42,-	€ 42,-
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 180,41	€ 180,41
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 59,50	€ 59,50
1	Seasonic S12G 450W	€ 62,95	€ 62,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 701,21

Zoals ik ook al in de openingspost zei, je moet keuzes maken. Alleen de keuze maken om het mobo op te offeren voor een minder examplaar vind ik niet logisch. haal dan de HDD eruit.
Een HDD plaats je er later net ff wat makkelijker bij dan een ander mobo. PCI=e 2.0 aanraden is een behoorlijke stap terug en eentje die niet nodig is.

OOk is gekozen voor dure voeding, ja daar staat tegenover dat het 80+ gold is, en ik persoonlijk zou er ook voor kiezen. alleen is het handig aan te raden in een BBG? een 80+Bronze is 15 E goedkoper. dus kiezen we voor zuinigheid of kiezen we het budget?

want zoals ik in de (orginele) OP ook zei, 750E voor een basissysteem is fors aan het budget. In het verleden was het 600E...!

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 182,50	€ 182,50
1	ASRock B85M Pro3	€ 61,06	€ 61,06
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 180,41	€ 180,41
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 59,50	€ 59,50
1	XFX Pro 450W v2	€ 48,33	€ 48,33
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 654,70

voor nét iets meer dan 650E is het gedaan. en zonder in te leveren, het blijft een basisgamesysteem en de basis is hier gelegd.

[NitroX infinity]

Met één van deze blijf je wel binnen de €650;
pricewatch: ASRock B85M-HDS
pricewatch: Gigabyte GA-B85M-HD3

Als SSD zou ik de pricewatch: Crucial BX100 250GB nemen. Die is bij meer winkels voor minder dan €100 te koop dan de MX100. En omdat niet iedereen bij dezelfde winkel koopt, is dat wel handig.

[Madrox]

Vind de keuze voor de SSHD in het budget game systeem, die algauw 20 euro duurder is discutable. Gebruikers geven nu al aan dat na een beetje gebruik de SSHD maar marginaal sneller is dan een gewone HDD. Waarom kiezen we hier dan toch, tegen beter weten in voor deze dure harddisk ?

20 euro, die je bijv. beter kan steken in een R9 270 videokaart, die slechts een 10 tientje duurder is dan de 265 zie ik.
Dat beetje meer gpu performance, wat je wel mooi meeneemt. Mensen kunnen altijd later nog een SSD bijplaatsen (of meteen met een echte SSD beginnen).

Mijn budget-pc ziet er natuurlijk weer heel anders uit, en zal niet iedereen aanspreken. Wat echter als ene paal staat, is dat deze budget-pc meer te bieden heeft met upgrades, zoals een heuse intel quadcore, direct beginnen met overklokken zijn de twee belangrijkste en natuurlijk voor sommige gamers interessantre ijzersterke single/dual performance.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3258 Boxed	€ 63,95	€ 63,95
1	Gigabyte GA-Z97P-D3	€ 75,09	€ 75,09
1	Sapphire R9 270 2GB DUAL-X (Lite Retail)	€ 147,25	€ 147,25
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 54,95	€ 54,95
1	BitFenix Neos Zwart/Zilver	€ 34,-	€ 34,-
1	Cooler Master Hyper 412S	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Antec VP450P	€ 35,50	€ 35,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 498,64

450 vind ik btw net iets te krap, mijn ideale budget game-pc begint bij 500 euro

[ Voor 77% gewijzigd door Madrox op 25-02-2015 13:50 ]

[-The_Mask-]

Hoeveel computers of laptops heb jij gehad met SSHD? Ik meer dan 5 en kan je vertellen dat je het toch echt wel merkt.

[Madrox]

Niets, ik lees de comments "the Mask". Nergens zeg ik dat je er niets van merkt, dat zal best. De vraag moet zijn; is het zoveel beter dat het de meerprijs rechtvaardigt. Als jij zegt dat dat zo is, zal dat zo zijn. Maar dat is nog altijd een subjectief oordeel. Een ander zal dat anders kunnen zien, zo van, ja ik merk het wel maar ik lig er niet wakker van eigenlijk was het mij die extra euro's niet waard.

Dit lees je o.a.
"Fractie sneller dan HDD na verloop van tijd" Mjah, fractie....leuk
pricewatch: Seagate ST1000DX001, 1TB
"8GB schiet merkbaar tekort....na verloop van tijd"

Buiten dat, hoe merkbaar is het in games ?

[ Voor 27% gewijzigd door Madrox op 25-02-2015 13:57 ]

[-The_Mask-]

Hoeveel merkbaar is een SSD in games? Niks buiten de laadtijden om, zelfde geld voor een SSHD.

[Madrox]

Hebben die andere gebruikers dan gelijk of niet (heb de post daarboven ge-edit) ?
Zo ja, zie ik weinig nut voor die duurdere harddisk.

Tom Beech · Software Developer at AppSense
I have one of the drives for my MacBook pro, and even though the stats say it should be marginally better than a similar drive with no ssd components, I saw no difference whatsoever on a day to day basis. Sent it back to buy a full blown ssd. Good try by Seagate though!

http://www.hardwaresecret...-Hard-Drive-Review/1838/6
De reviewer zegt marginaal beter "bij dagelijks gebruik" en deze heer beweerd dat hij er geen ruk van merkt. Een software developer zo te zien, dus geen hans en Grietje.

[ Voor 68% gewijzigd door Madrox op 25-02-2015 14:10 ]

[-The_Mask-]

Dat sommige SSD snelheden verwachten voor €0,074 per GB zegt meer over hun dan over de drive zelf. De meeste toepassing en Windows starten ongeveer 1,5 tot 2 keer sneller tegenover een normale HDD. Een SSD is natuurlijk veel sneller dan dit, maar daarvoor betaal je ook. Dit is voor een kleine meerprijs van enkele tientjes een prima middenweg.

[Lednov]

Ik vind het vooral misplaats besparen. het is allemaal net niet. het is net geen SSD je krijgt een realtief dure 1 TB schijf... mijn inziens zonde van het geld en beter in één keer een SSD plaatsen en dan door sparen voor een HDD, dan dit.

het is een instapgamesysteem, dus 128GB versie is al goed genoeg in principe.

[-The_Mask-]

128GB genoeg? Daar kan maar één game als GTA5 op naast de standaard Windows installatie en overige software. Twee maal een game als GTA5 past al niet eens. Denk dus niet dat dat wat wordt...

[dusty-2011]

Eens met The Mask. Als mensen een BBG-systeem kopen dan willen ze een volledig werkend systeem. Het is leuk dat je het nog KUNT upgraden maar dat zou niet HOEVEN. Een systeem met alleen een 128 GB SSD en geen HDD dat vind ik geen volledig werkend game-systeem. Op een volledig werkend game-systeem kun je meer dan één game tegelijkertijd installeren.

[Lednov]

dan heb je als GTA is nog láng niet uit (is wéér uitgesteld) en verder is aangeraden tot nu toe om 60GB vrij te houden. dat wil niet zeggen dat 60Gb ook nodig ís.
verder is en blijft het een instapssyteem. het is of/of en niet en/en. en zoals ik al eerder aangaf is een SSHD het gewoonweg net niet. te duur voor de prestaties die het levert.

in het instap en basissysteem zetten we wél een SSD (terecht!) alleen in de gamesystemen kwam het niet voor, pas toen budget basissysteem flink omhoog ging.

ook is het makkelijker om een eerst een SSD te plaatsen en dan een HDD scheelt je zo al een installatie die niet meer hoeft.

verder ben ik wel vóór een Pentium G3258. Alleen, het wordt pas interessant bij overklokken, en dat maakt duur (door aangepast mobo en extra koeling). plus, hoeveel instapgamers willen eerst gaan overklokken? ik denk dat vooral dat laatste in praktijk tegen zal vallen. Tuurlijk we zitten hierop Tweakers. toch wordt merendeel van de BBG als leidraad gebruikt door de Non-tweakers en lang niet alle tweakers zijn overklokkers.

[-The_Mask-]

Er zijn meer games welke zo'n 60GB vragen, 40/50GB is ook vrij normaal. Dan kun je dus maar twee games maximaal installeren, dat werkt gewoon niet. En een NAS is ook niet een standaard iets wat iedereen heeft, vooral niet bij mensen welke zo weinig geld over hebben voor een game PC. Dus 1TB is echt wel het minimale.

En zonder overklokken is een Intel Pentium niet echt sneller en sommige games kun je niet eens starten zonder kunst en vliegwerk, niet interessant dus voorin een BBG.

[Madrox]

YouTube: Intel Pentium G3258 Vs AMD Athlon X4 860K - Crysis 3, Far Cry 4 1080p Tests
Zolas je ziet doet de pentium het onder Farcry 4 zelfs zonder overklok nog beter dan de X4, met overklok word het alleen nog maar beter. Met Crysis is het minder, wat ook telt voor de X4. Beide zijn er niet zo geschikt voor. Vergeet echter niet dat hier ook nog gestreamd word om het vast te leggen.

128GB SSD is inderdaad te krap. Pentium krijgt toch mijn voorkeur, vanwege deels de performance en grotendeels vanwege de optie naar stevige quadcores van Intel. De SSHD is een optie, maar naar mijn smaak niet noodzakelijk.
Als er een betere videokaart of cpu in het systeem past zonder, doe mij maar zonder sshd dan.

[-The_Mask-]

Kijk even één of twee BGG's terug, dan zie je wel waarom de Athlon II X4 beter is.

[NitroX infinity]

Een schommeling tussen 10fps en 50fps is erger dan een schommeling tussen 20fps en 40fps maar beiden hebben ze hetzelfde gemiddelde. Average zegt dus geen drol over hoe je het spel zult ervaren. Schokkerig of soepel.

Dus zeggen dat die Pentium beter is aan de hand van average getallen is onzin.

[dusty-2011]

Madrox schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 16:18:
YouTube: Intel Pentium G3258 Vs AMD Athlon X4 860K - Crysis 3, Far Cry 4 1080p Tests
Zolas je ziet doet de pentium het onder Farcry 4 zelfs zonder overklok nog beter dan de X4, met overklok word het alleen nog maar beter. Met Crysis is het minder, wat ook telt voor de X4. Beide zijn er niet zo geschikt voor. Vergeet echter niet dat hier ook nog gestreamd word om het vast te leggen.

Ik heb laatst een review gelezen die ging over de game performance van processoren. In die review was één van de belangrijkste dingen de standard deviation van de frametimes. En laat de pentium nu net verreweg de hoogste standard deviation hebben.

Qua framerate kwam de overklokte pentium vrij goed mee met de AMD quad cores en de Intel Core i3. Maar door de zéér hoge standard deviation van de frametimes werd de Pentium als "onspeelbaar" verklaard. De standard deviation van de Pentium was ongeveer 10 keer zo hoog als die van een Intel Core i7, die het beste scoorde. Een Intel Core i5 scoorde bijna net zo goed als een i7.

[Madrox]

Tja, al die metingen zijn leuk, maar ik als ik zie hoe het in de echte wereld op beeld komt; zie filmpje, heb ik toch mijn bedenkingen bij de conclusies die er soms getrokken worden. Zoals die uit "jouw" review.

Als je dan hier kijkt, lees ik vooral positief nieuws over de Pentium:
http://techreport.com/rev...rsary-edition-processor/3
En ja , dat gaat ook over de frametimes, waar de X4 750k zelfs slechter scoort.

Hun conclusie begint dan ook zo:

Take a second to consider what those Crysis 3 results mean. At 4.8GHz, the Pentium G3258 avoids slowdowns much more capably than even AMD's FX-8350. Just like car guys say "there's no replacement for displacement," we've gotta admit that there's no replacement for per-thread performance. In a great many cases, including games, the user experience relies mostly on one single, gnarly thread's execution. With only two cores and two hardware threads at its disposal, the overclocked Pentium G3258 can still feel very snappy thanks to its combination of unusually high revs and prodigious instruction throughput in each clock cycle.

[ Voor 79% gewijzigd door Madrox op 25-02-2015 17:07 ]

[Lednov]

prima, dan geen SSD in het instapgamesysteem, besteed dan dat geld aan iets wat echt nuttig is. ik ben het eens met Madrox, als het kan zonder, dan zonder SSHD...

[-The_Mask-]

We kunnen nu wel weer helemaal opnieuw beginnen met de discussie, maar de uitkomst blijft toch hetzelfde. Als je gewoon terug kijkt kun je gewoon de reden met onderbouwing vinden. Is vrij nutteloos om elke keer dezelfde discussie te houden, waarom de Athlon II X4 860K de betere keuze is.

[mitsumark]

Madrox schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 17:03:
Als je dan hier kijkt, lees ik vooral positief nieuws over de Pentium:
http://techreport.com/rev...rsary-edition-processor/3
En ja , dat gaat ook over de frametimes, waar de X4 750k zelfs slechter scoort.
[...]

99th percentile:
Pentium 40.1ms (25ps)
750k 31.7ms (31.5 fps)
7850k (=860k) 26.6ms (37.5fps)

Toch best wel een fors verschil (als je niet overklokt).

[Verwijderd]

Lednov schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 09:34:
[...]

yup. strak ding hoor!
[...]

ik niet, ik hou van zo strak mogelijk zonder 'Kermis'. Zoveel mensen, zoveel wensen.


[...]

Zoals ik ook al in de openingspost zei, je moet keuzes maken. Alleen de keuze maken om het mobo op te offeren voor een minder examplaar vind ik niet logisch. haal dan de HDD eruit.
Een HDD plaats je er later net ff wat makkelijker bij dan een ander mobo. PCI=e 2.0 aanraden is een behoorlijke stap terug en eentje die niet nodig is.

OOk is gekozen voor dure voeding, ja daar staat tegenover dat het 80+ gold is, en ik persoonlijk zou er ook voor kiezen. alleen is het handig aan te raden in een BBG? een 80+Bronze is 15 E goedkoper. dus kiezen we voor zuinigheid of kiezen we het budget?

want zoals ik in de (orginele) OP ook zei, 750E voor een basissysteem is fors aan het budget. In het verleden was het 600E...!

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 182,50	€ 182,50
1	ASRock B85M Pro3	€ 61,06	€ 61,06
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 180,41	€ 180,41
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 59,50	€ 59,50
1	XFX Pro 450W v2	€ 48,33	€ 48,33
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 654,70

voor nét iets meer dan 650E is het gedaan. en zonder in te leveren, het blijft een basisgamesysteem en de basis is hier gelegd.

Prachtige basisgamesysteem build. Heel misschien alleen een ietsjes sterkere voeding, voor latere videokaart upgrades. Al zal 450w afdoende moeten zijn.

[-The_Mask-]

Er mist een hardeschijf in dat systeem en de voeding voldoet niet, niet de juiste aansluitingen.

[Verwijderd]

Ik vind het best met een SSD, HD kan later nog .

[Madrox]

-The_Mask- schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 17:17:
We kunnen nu wel weer helemaal opnieuw beginnen met de discussie, maar de uitkomst blijft toch hetzelfde. Als je gewoon terug kijkt kun je gewoon de reden met onderbouwing vinden. Is vrij nutteloos om elke keer dezelfde discussie te houden, waarom de Athlon II X4 860K de betere keuze is.

De onderbouwing gaat over am3+ vs fm2 plankjes/cpu's. Verderop gaat het over quadcore's intel en futureproof.
Nergens zie ik de onderbouwing waarom wel deze maar niet de Pentium.
En de meningen zijn ook al niet unaniem op internet:
http://www.tomshardware.c...iew-overclock,3106-2.html
Best budget gaming cpu: Pentium G....

Hierboven word pietluttig gedaan over een paar fps winst in het voordeel van de X4. Dan zeg ik, wel dat is dan een van de weinige slechte scenario's. Vele andere games profiteren weer van de Pentium met zijn sterke cores. Trouwens, een hoger average fps zegt niet alles, lees je terug in datzelfde stuk: Crysis 3 voelde soepeler aan dan op de FX8350, om dat de laatste veel diepere dips laat zien.

Maar goed, ik snap dat de doorslaggevende keus hier ligt bij sommigen, die hoger in de pik orde staan. Hoop alleen wel dat de Pentium een eervolle vermelding krijgt, want bij veel single/dual core threaded games (online gaming zie je dat vaak btw) maakt de Pentium gehakt van de X4. Zeker met een leuke overklok.

[NitroX infinity]

Ik zou wel eens een benchmark willen zien waarin niet slechts 1 taak wordt uitgevoerd maar meerdere tegelijk. Bijvoorbeeld gamen en streamen. Welke processor heeft dan de overhand? De Pentium of de Athlon?

[Madrox]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3258 Boxed	€ 64,-	€ 64,-
1	Gigabyte GA-B85M-HD3	€ 57,95	€ 57,95
1	Sapphire R9 270 2GB DUAL-X (Lite Retail)	€ 147,25	€ 147,25
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 54,95	€ 54,95
1	BitFenix Neos Zwart/Zilver	€ 34,-	€ 34,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 448,05

NitroX, zie het filmpje over de fps tussen beiden; daar word dus gegames en de game tegelijkertijd opgenomen. Dan zie je dat de Pentium op stock amper achterblijft. Eenmaal overklokt naar 4Ghz en hoger komt die pas echt "los".

Hier dan toch mijn budget game voorstel:
De cpu is duidelijk. Qua gaming vind ik hem niets minder dan de X4, de een is hier wat sneller, de ander daar.
De Intel zal echter zowiezo zuiniger zijn, een stuk zuiniger als ik al zie wat de stock voltages zijn van beide chips.

De kast is uitgekozen, omdat je bij deze keus hebt uit veel kleurstellingen. Weer eens wat anders dan het ondertussen "saaie" zwart. Daar lever je wel een casefan voor in. Maar ach, die heb je al voor zo'n 4 a 6 euro.

Er is plaats voor een R9 270, die ik verkies boven een hybride harddisk waarvan de voordelen wisselvallig zijn.
Bovendien zie ik nogal wat uitval bij deze Seagate.

ps: H2H X4 vs Pentium G YouTube: The Best Budget Gaming CPU?

BF4 > Core i7 4790 vs Pentium G YouTube: Pentium G3258 vs Core i7 4790K: Battlefield 4 on GTX 750 Ti Frame-Rate Tests

[ Voor 14% gewijzigd door Madrox op 25-02-2015 23:31 ]

[dusty-2011]

Een Pentium is compleet waardeloos voor gaming als hij niet overklokt is. Zie de vele artikelen op internet hierover. Bijvoorbeeld http://techreport.com/rev...rsary-edition-processor/3
Klik op de onderste grafiek op 33.3 ms. Dit is waar het echt om draait. De tijd die je doorbrengt met minder dan 30 frames per seconde, de grens van het speelbare. Dan zie je dat de niet overklokte Pentium er het slechtste vanaf brengt van alle processoren in de test.
Aangezien we in de BBG niet gaan forceren dat alle mensen moeten gaan overklokken is de Pentium geen optie. Niet overklokt valt er niet echt op te gamen.

Tel hierbij op dat nieuwe spellen helemaal niet meer willen draaien op een Pentium, zonder rare hacks te downloaden etc. Dan heb ik het over veeleisende spellen als Far Cry 4, Dragon: Age Inquisition, etc. Gaan we een waarschuwing in de BBG erbij zetten dat legaal gekochte spellen helemaal niet kunnen draaien op de Pentium? En dat je vervolgens van een torrent site wat hacks e.d. moet afplukken om je legaal gekochte game te kunnen draaien? Dat lijkt me niet echt te verkopen.

Een Pentium in de BBG zie ik gewoon niet gebeuren.

[Madrox]

Sorry, je leest de grafieken verkeerd. Probeer de tekst eens te begrijpen die ze erbij zetten.
33.ms is wat anders dan 30 fps, btw.
De Pentium op 4.5Ghz maakt gehakt van alle X4's die daar staan.
Rare tweaks? Weet je wat raar is, dat fabrikanten dualcores al uitsluiten voor ons, dat is pas raar.
Maar ja, toegegeven. De gebruiker zal iets meer moeite moeten doen om Farcry te spelen.

Maar buiten dat:

In a great many cases, including games, the user experience relies mostly on one single, gnarly thread's execution. With only two cores and two hardware threads at its disposal, the overclocked Pentium G3258 can still feel very snappy thanks to its combination of unusually high revs and prodigious instruction throughput in each clock cycle.

In a great many cases, including games....
En zo is het.

[ Voor 85% gewijzigd door Madrox op 26-02-2015 00:32 ]

[NitroX infinity]

Maar dan moet de Pentium wel overgeklokt zijn! En slechts een klein deel van de mensen die het systeem uit de BBG kopen, zullen gaan overklokken. Je moet dus kijken naar de niet-overgeklokte staat.

[mitsumark]

50% verschil in Crysis3 vind ik niet pietluttig, en zo zijn er meer games.

Tomshardware vind ik steeds minder goed leesvoer, ze zijn niet consistent in hun advies.
Niet lang geleden raadden ze juist de athlon (750k) aan omdat de pentium (g3220) met 2 cores tekort kwam.
750k -> 860k is een grotere stap dan G3220 -> G3258, maar nu is die laatste opeens de favoriet (terwijl ze in de tussentijd juist games hebben getest waarbij de dualcore tekort kwam, zoals thief).
Daarnaast staat de athlon maarliefst 2 klassen hoger in hun hierarchy (wat op basis van hun eigen benchmarks dus eigenlijk wel weer klopt).
http://www.tomshardware.c...iew-overclock,3106-5.html

Na OC kan de pentium vaak aardig meekomen met de 100-150 euro processors, maar soms ook niet.
De athlon presteert gemiddeld misschien iets minder, maar wel constant en altijd speelbaar.

Als je specifiek (oude) games speelt die op 1-2 cores draaien is de pentium een prima processor, maar voor een BBG (die een grotere range games moet aankunnen) is de athlon beter.

[ Voor 8% gewijzigd door mitsumark op 26-02-2015 01:46 ]

[Madrox]

Waarom zouden ze niet overklokken ? Het forum staat vol met overklok adviezen aan nieuwe gebruikers. Je word bijna afgeschoten als je niet voorstelt. Het overklokken is ook relatief simpel.

Meld bij de Athlon dan dat er geen toekomstpad is op dat platform. Willen ze dat wel, is de Pentium G3258 of ene i3 een veel betere start.

En tom? Ach, tom is niet de enige zoals je al kon zien. zo zijn er meer. Iig is de keus niet zo zwart/wit als je nu voordoet, alsof er geen enkele andere keus is. Weet je, ik kan ook met benchmarks komen, waar de Athlon X4 droevig scoort in die spellen. Vertel je dat er ook bij ?

[ Voor 30% gewijzigd door Madrox op 26-02-2015 00:47 ]

[Lednov]

-The_Mask- schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 20:43:
Er mist een hardeschijf in dat systeem en de voeding voldoet niet, niet de juiste aansluitingen.

dat mist ie niet want:

Verwijderd schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 21:04:
Ik vind het best met een SSD, HDD kan later nog .

het is en blijft een basissysteem. het budget is flink te hoog hiervoor, dus moeten we keuzes maken. HDD valt dan gewoon af.zelf heb ik geen HDD meer in mijn PC zitten alleen een 256 GB schijf en ik heb na bijna een jaar nog geen problemen er mee gehad dat ik opslag te kort kom.

over de voeding, graag een alternatief, want de keuze tussen budget of extra zuinigheid die je pas na enkele jaren terug verdient moet gemaakt worden. persoonlijk kies ik voor extra zuinig, dat is mij wel waard, alleen moeten we dat in een BBG aanraden? Ik vind van niet, wel eventueel als optie.

over de pentium:

NitroX infinity schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 00:35:
Maar dan moet de Pentium wel overgeklokt zijn! En slechts een klein deel van de mensen die het systeem uit de BBG kopen, zullen gaan overklokken. Je moet dus kijken naar de niet-overgeklokte staat.

dit is een punt waar rekening mee gehouden dient te worden. ik ben vóór de G3258! alleen die moet worden overgeklokt. ik vraag mij af hoeveel instapgamers hier tot toe bereid zijn. ook zijn er extra kosten door duurdee mobo en extra CPU koeler die nodig is. zijn dit kosten die de instap gamer wil maken?

ik denk niet dat ze extra kosten willen maken en dat overklokken ook snel afvalt. misschien zelfs al door de extra kosten...

[Fabianoniem]

Ik heb het forum even snel doorgelezen en dit is mijn mening, begin met 1 SSD voor je besturingssysteem en een HDD ernaast voir je games als je een instapgamer bent, ga later uitbreiden met SSD's voor je games als je die er op wilt hebben. Maar ik zelf zou nooit voor een SSHD kopen omdat je dan een tussen weg hebt, je kan beter een HDD voor dat geld kopen of even iets meer uitgeven en een behoorlijke SSD kopen

[ Voor 2% gewijzigd door Fabianoniem op 26-02-2015 09:48 . Reden: verbeteren ]

[Wacked1]

Imo kan je mensen geen advies geven om verplicht te gaan overklokken. Een CPU adviseren die verplicht moet worden overgeklokt om games mee te kunnen spelen is dan ook niet reëel!
Overklokken is een keuze die mensen zelf moeten willen maken. Daarnaast zijn de mensen die een systeem van 500 tot 600 euro kopen naar mijn idee niet echt overklokkers.

[Verwijderd]

Wacked1 schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 10:16:
Imo kan je mensen geen advies geven om verplicht te gaan overklokken. Een CPU adviseren die verplicht moet worden overgeklokt om games mee te kunnen spelen is dan ook niet reëel!
Overklokken is een keuze die mensen zelf moeten willen maken. Daarnaast zijn de mensen die een systeem van 500 tot 600 euro kopen naar mijn idee niet echt overklokkers.

Ben ik dan de enige die overclockde ver voordat ik mijn eerste computer zelf had gebouwd?
2 settings in BIOS/UEFI veranderen, kom op zeg...

[MK_]

Verwijderd schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 17:20:
[...]
Ben ik dan de enige die overclockde ver voordat ik mijn eerste computer zelf had gebouwd?
2 settings in BIOS/UEFI veranderen, kom op zeg...

Ja, aangezien ik een Mac heb

On-topic:
Mensen die naar de BBG kijken, zijn normale mensen die niet zoveel verstand van PC's hebben. Als je tegen deze mensen zegt dat ze in het hart van de PC moeten gaan, en daar voltages en dergelijke moeten verhogen, zullen 95 van de 100 mensen zeggen "Ben je gek geworden?!". Overclocken is niet voor iedereen weggelegd. Beter alles stock laten, dan mensen dingen laten doen waar ze totaal geen verstand van hebben.

[Verwijderd]

MK1998NL schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 17:27:
[...]

Ja, aangezien ik een Mac heb

On-topic:
Mensen die naar de BBG kijken, zijn normale mensen die niet zoveel verstand van PC's hebben. Als je tegen deze mensen zegt dat ze in het hart van de PC moeten gaan, en daar voltages en dergelijke moeten verhogen, zullen 95 van de 100 mensen zeggen "Ben je gek geworden?!". Overclocken is niet voor iedereen weggelegd. Beter alles stock laten, dan mensen dingen laten doen waar ze totaal geen verstand van hebben.

Dus ze kunnen wel een PC in elkaar zetten maar niet de cpu multiplier en de voltage veranderen?

[NitroX infinity]

Verwijderd schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 17:29:
[...]


Dus ze kunnen wel een PC in elkaar zetten maar niet de cpu multiplier en de voltage veranderen?

De hardware inelkaar zetten is heel wat anders dan in de bios zitten te klooien. Voor jou zijn beide misschien even gemakkelijk, maar voor een persoon die er geen verstand van heeft is het een wereld van verschil.

[Verwijderd]

NitroX infinity schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 17:32:
[...]
De hardware inelkaar zetten is heel wat anders dan in de bios zitten te klooien. Voor jou zijn beide misschien even gemakkelijk, maar voor een persoon die er geen verstand van heeft is het een wereld van verschil.

Maar ze kunnen wel Windows installeren + troubleshooten als iets misgaat....
Laat staan al de nodige mods/config hacks als je game niet opstart.

Eigenlijk zou Tweakers voor elke BBG stap voor stap een build/installatie/overclock-video moeten maken, misschien stappen dan meer mensen over naar desktop.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 26-02-2015 17:40 ]

[MK_]

Verwijderd schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 17:37:
[...]
Eigenlijk zou Tweakers voor elke BBG stap voor stap een build/installatie/overclock-video moeten maken, misschien stappen dan meer mensen over naar desktop.

Beetje duur, alle componenten kopen, filmen... denk je niet? En dat elke 2 maanden?

[Verwijderd]

MK1998NL schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 17:42:
[...]

Beetje duur, alle componenten kopen, filmen... denk je niet? En dat elke 2 maanden?

Doen andere mensen op YouTube toch ook? Ze krijgen meestal spul te leen van de fabrikanten.

[mitsumark]

Verwijderd schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 17:20:
[...]
Ben ik dan de enige die overclockde ver voordat ik mijn eerste computer zelf had gebouwd?
2 settings in BIOS/UEFI veranderen, kom op zeg...

Same here, maar dat kostte me wel een athlon thunderbird (al is het tegenwoordig veiliger dan toen).

Verwijderd schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 17:29:
[...]
Dus ze kunnen wel een PC in elkaar zetten maar niet de cpu multiplier en de voltage veranderen?

Ik weet geen percentage, maar ik denk dat een groot aantal hem door een winkel in elkaar laten zetten.

Maar dan nog denk ik dat de athlon een veiligere keus is.

[Lednov]

kom op laten we niet gaan zitten wijsneuzen, we weten allemaal wie* er gebeld wordt als de PC weer kuren vertoont. Windows installeren vinden sommige mensen nog steeds 'eng'.


*spoiler: dezelfde mensen die een leuk zakcentje erop na houden door een PC voor anderen in elkaar te bouwen. je kan em dan zelf al ff overklokken natuurlijk, alleen het gros is daar toch écht huiverig voor. "gaat ie dan niet eerder stuk?"

ik zie graag de pentium erin komen maar ik durf best de hangijzers te benoemen.

[dusty-2011]

Lednov schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 18:35:

*spoiler: dezelfde mensen die een leuk zakcentje erop na houden door een PC voor anderen in elkaar te bouwen. je kan em dan zelf al ff overklokken natuurlijk, alleen het gros is daar toch écht huiverig voor. "gaat ie dan niet eerder stuk?"

Ik denk dat er toch wel een kern van waarheid zit in die huiverigheid hoor. Wat een aantal mensen hier willen is de Pentium G3258 in de BBG zetten met het advies om hem van 3,2 GHz naar 4,7 GHz over te klokken. Dat is een overklok van 1,5 GHz, we hebben het hier niet over peuleschillen. Ik ken geen wetenschappelijke artikelen waarin echt is aangetoond dat een overklok van 1,5 GHz geen enkele invloed op de verwachte levensduur heeft. En persoonlijk denk ik dat het bij veruit de meeste mensen geen problemen oplevert, maar dat er toch een klein percentage is waarbij de processor echt te vroeg kapot gaat. Natuurlijk valt dit allemaal moeilijk aan te tonen omdat een processor ook zonder overklokken kapot kan gaan, maar toch.

Sowieso zijn er risico's verbonden aan overklokken. Zeker als je het niet goed aanpakt. Zie de duizenden verhalen op internet van mensen waarbij een processor gesneuveld is, zoals het verhaal van de Athlon Thunderbird een aantal posts hierboven.

Nee, ik wil best wel geloven dat overklokken vrij veilig is als je het op de juiste manier aanpakt. Maar geheel vrij van risico's is het niet. Natuurlijk zal ik nu uitgelachen worden door een aantal mensen die dit lezen maar dat maakt me niet uit.

[Madrox]

Niemand zegt dat die meteen naar 4.7 Ghz moet. Op 4 Ghz bijv. zijn de resultaten al beduidend beter.
De risico's zijn vrijwel nihil, het enige waar je op moet letten is dat de vcore niet te hoog staat, wat tegenwoordig in het bios veelal roodgekleurd is bijv.
Dat de cpu goed geplaatst is ende koeler goed gemonteerd, spreekt voor zich. Dat moet ook bij niet-overklokte cpu's. Dat verhaal over die Thuinderbird, hoe oud is dat?

Buiten dat, bij elke BBG zou op zijn minst een verwijzing moeten staan naar how to build a pc bijv. En ook how to overclock zou niet gek zijn.

Maar de chip is uiteraard ook op 3.2Ghz gewoon te gebruiken. En zefls dan vaak sneller dan de X4, het is maar wat je speelt.

Dat Crysis 3 te zwaar is en de X4 daar 50% beter scoort (tov van de 3.2Ghz Pentium) is natuurlijk ook een phyrus-overwinning: beide cpu's zijn zo! niet geschikt voor Crysis 3 met die settings, want ja, ook de X4 stottert dan....(reactie op iemand).

Maar nogmaals; het hoeft wat mij betreft niet perse de! budget-pc te worden, wat ik wel graag wil zien, is een verwijzing erna, voor de mensen die er wel in zijn ge-interesseerd.

ps: de extra kosten vallen ook reuze mee; als je bijv. het 450e voorstel van mij bekijkt is een cpu-cooler tussen de 20 en 30 euro al voldoende.

[ Voor 6% gewijzigd door Madrox op 27-02-2015 00:17 ]

[Moneta]

Ipv de B85M-G (C2) uit de mainstream game system zou je ook kunnen kiezen voor de MSI B85M-E45 kunnen kiezen. Zelfde qua specs and scheelt 2 euro

[Bolletje]

Het artikel is geschreven en komt morgenvroeg online.

Hierbij wil ik dan ook iedereen bedanken voor hun input in de discussie!

Ik heb geprobeerd zoveel mogelijk de suggesties te verwerken en alternatieven te noemen (bijv. G3258 genoemd als alternatief i.p.v. de 860K, de 290X en GTX970 genoemd, simpelere of uitgebreidere moederborden, alternatieve processorkoelers etc).

Uiteraard is het dan nog altijd zaak om de systemen meer toe te rusten op de wensen/eisen van de gebruiker. Daar zijn uiteindelijk de aankoopadviesfora voor.

[chim0]

Geen K-processor en B85 chipset in een systeem van 1000 euro, vind ik ook niet echt overtuigend.

[mitsumark]

De enige plek waar je de benodigde centen kunt besparen is de videokaart, en die is belangrijker dan de processor in een game pc.
Op zich had het gekunt met een 290 non x, die ook nog heel prima is voor full HD.

Het is natuurlijk wel gewoon vermeld:
"Door niet te kiezen voor een overklokbare processor is het ook mogelijk om een goedkoper moederbord te kiezen.
Ook hebben we er voor gekozen om het bij de standaard processorkoeler te laten en geen alternatieve processorkoeler op te nemen. Mocht je toch geïnteresseerd zijn in het overklokken van de processor, dan is de i5 4690K natuurlijk alsnog mogelijk. Vergeet dan niet om het moederbord te wijzigen in een Z97-model. Aangeraden is dan ook om een andere processorkoeler te nemen. De Gelid Tranquilo Rev.3 is bijvoorbeeld een goede keuze."
Alleen dan kom je dus op 1075-1100 euro.

[ Voor 60% gewijzigd door mitsumark op 02-03-2015 00:13 ]

[Verwijderd]

mitsumark schreef op maandag 02 maart 2015 @ 00:09:
De enige plek waar je de benodigde centen kunt besparen is de videokaart, en die is belangrijker dan de processor in een game pc.
Op zich had het gekunt met een 290 non x, die ook nog heel prima is voor full HD.

Het is natuurlijk wel gewoon vermeld:
"Door niet te kiezen voor een overklokbare processor is het ook mogelijk om een goedkoper moederbord te kiezen.
Ook hebben we er voor gekozen om het bij de standaard processorkoeler te laten en geen alternatieve processorkoeler op te nemen. Mocht je toch geïnteresseerd zijn in het overklokken van de processor, dan is de i5 4690K natuurlijk alsnog mogelijk. Vergeet dan niet om het moederbord te wijzigen in een Z97-model. Aangeraden is dan ook om een andere processorkoeler te nemen. De Gelid Tranquilo Rev.3 is bijvoorbeeld een goede keuze."
Alleen dan kom je dus op 1075-1100 euro.

Is er een magische onzichtbare grens dan
18€/maand voor 5 jaar is niet veel.

[mitsumark]

Verwijderd schreef op maandag 02 maart 2015 @ 00:55:
[...]


Is er een magische onzichtbare grens dan

Er is een grens inderdaad, echter niet magisch en niet onzichtbaar (zie de startpost).

Voor 1200 kun je nog weer een beter systeem samenstellen, en voor 1300 nog weer beter en ga zo maar door.

Zie bv de high-end van vorige keer:
reviews: Desktop Best Buy Guide: januari 2015

[ Voor 21% gewijzigd door mitsumark op 02-03-2015 01:01 ]

[Verwijderd]

mitsumark schreef op maandag 02 maart 2015 @ 00:59:
[...]

Er is een grens inderdaad, echter niet magisch en niet onzichtbaar (zie de startpost).

Voor 1200 kun je nog weer een beter systeem samenstellen, en voor 1300 nog weer beter en ga zo maar door.

Zie bv de high-end van vorige keer:
reviews: Desktop Best Buy Guide: januari 2015

Lol dus we zijn van een 4690k naar een 4590 gegaan

[mitsumark]

Je vergelijkt het high-end systeem met het mainstream systeem?
Vorige keer zat er in het mainstream systeem ook een 4590.
Binnen het gestelde budget van 1000 euro is nu eenmaal geen geld extra voor een i5 k, z-mobo en extra koelertje.
Op de 4590 had eventueel 2 tientjes bespaard kunnen worden (4460), maar wat koop je daarvoor?

[ Voor 46% gewijzigd door mitsumark op 02-03-2015 01:42 ]

[NitroX infinity]

U zei?

NitroX infinity schreef op woensdag 18 februari 2015 @ 11:56:
[...]

Een sub-high-end gamesysteem met een budget van €1050;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690K Boxed	€ 239,45	€ 239,45
1	Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5	€ 129,90	€ 129,90
1	Asus R9290-DC2OC-4GD5	€ 259,-	€ 259,-
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Corsair Obsidian 450D	€ 109,-	€ 109,-
1	Scythe Mugen 4	€ 32,50	€ 32,50
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 61,-	€ 61,-
1	Cooler Master V550 Semi-Modular	€ 74,95	€ 74,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.048,70

[...]

Goedkopere kast erin en je zit op €1000.

[Verwijderd]

NitroX infinity schreef op maandag 02 maart 2015 @ 01:46:
U zei?


[...]


Goedkopere kast erin en je zit op €1000.

Lol voor 1 kaartje zo'n mega kast

[mitsumark]

In de eerste week van april starten we weer met de BBG van mei, je bent van harte uitgenodigd om met de discussie mee te doen.

[NitroX infinity]

Verwijderd schreef op maandag 02 maart 2015 @ 03:54:
[...]


Lol voor 1 kaartje zo'n mega kast

Uitbreidings-mogelijkheden had ik in gedachte.

[-The_Mask-]

Bolletje schreef in de BBG:
Deze eigenschappen maken het samen met de prijs een prima koop. Let wel op dat deze voeding alleen videokaarten met een enkele zespins-connector aankan: voor zwaardere videokaarten kun je beter een Cooler Master G450M of Corsair VS450 80plus kiezen.

Lijkt mij niet slim om een voeding zoals de Corsair VS450 aan te raden.
En de Cooler Master G450M is nu ook niet echt een upgrade tegenover de Antec VP350P, quality wise.

Een be quiet! System Power 7 400W zou een goede vervanger kunnen zijn, als twee PEG connectors noodzakelijk zijn.

In het basissysteem wordt de pricewatch: Seasonic S12G 450W als voeding genoemd, maar die is bijna overal uitverkocht, op een paar webshops met eigen voorraad na.

pricewatch: be quiet! Straight Power 10 400W is een goede vervanger voor in dit systeem.

In het mainstreamsysteem staat dit:

Mocht de Seasonic S12G 450W niet goed verkrijgbaar zijn dan is de Coolermaster V550 een goed alternatief. Laatstgenoemde heeft tevens een groter vermogen wat van pas kan komen als je upgrades gaat uitvoeren.

Maar de Cooler Master V550SM is niet echt een goede vervanger i.v.m. het window in de behuizing. De kabels van de CM zijn namelijk echt niet mooi. In dit geval is de pricewatch: Antec TruePower Classic TP-450C een goede vervanger, bijna ook identiek of eventueel de 550W versie als de 450W versie niet leverbaar is bij de webshop waar je de voeding gaat halen.

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 11:11:
[...]

Lijkt mij niet slim om een voeding zoals de Corsair VS450 aan te raden.
En de Cooler Master G450M is nu ook niet echt een upgrade tegenover de Antec VP350P, quality wise.

Is het één en ander langs elkaar heen gelopen; ik heb die tekst niet geschreven

Ik ga er naar kijken en zal je punten meenemen.

-The_Mask- schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 11:11:
Maar de Cooler Master V550SM is niet echt een goede vervanger i.v.m. het window in de behuizing. De kabels van de CM zijn namelijk echt niet mooi. In dit geval is de pricewatch: Antec TruePower Classic TP-450C een goede vervanger, bijna ook identiek of eventueel de 550W versie als de 450W versie niet leverbaar is bij de webshop waar je de voeding gaat halen.

Even los van de interne componenten van de voedingen, maar vind je het verschil in kabels dusdanig groot?

Antec:


Coolermaster:



Ik vind juist de platte zwarte modulaire kabels van de Coolermaster mooier. Zelf heb ik ook voedingen van Corsair en Coolermaster in gebruik die die kabels hebben.
Ook heb ik een Antec voeding met die kabels van de TP, dus ik kan de kabels wel één-op-één vergelijken.

[ Voor 64% gewijzigd door Bolletje op 03-03-2015 11:41 ]

[Lednov]

chim0 schreef op maandag 02 maart 2015 @ 00:04:
Geen K-processor en B85 chipset in een systeem van 1000 euro, vind ik ook niet echt overtuigend.

oh jee, en nu? want wat gaat die K CPU je extra brengen? je kan em overklokken en dat ishet wel zo een beetje... en overklokken heeft allang niet meer zoveel voordelen als voorheen.

[-The_Mask-]

Bolletje schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 11:12:
[...]
Even los van de interne componenten van de voedingen, maar vind je het verschil in kabels dusdanig groot?

In mijn hoofd had de Antec ook zwarte platte kabels, maar niet dus. Maar de draden van de Antec zijn wel beter. De sleeving is namelijk veel dichter en loopt verder door. Ook zijn de draden van de Antec niet helemaal geel of rood haar half zwart.

Ik vind juist de platte zwarte modulaire kabels van de Coolermaster mooier.

Ik ook, maar die kabels zie je niet echt, die zitten voor het meeste toch verborgen, de EPS stekker en 24 pins ATX stekker vallen het meeste op.

Maar anders kan deze natuurlijk ook nog: pricewatch: Seasonic G-series 450 watt

[chim0]

Lednov schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 11:22:
[...]

oh jee, en nu? want wat gaat die K CPU je extra brengen? je kan em overklokken en dat ishet wel zo een beetje... en overklokken heeft allang niet meer zoveel voordelen als voorheen.

Is gewoon mijn mening. Een gamesysteem van 1000 euro is niet meer voor de beginnende gebruiker, maar voor de ervaren tweaker, dus een overklokbare processor en Z97 chipset (bijvoorbeeld), lijkt me wel het minste voor dat bedrag. Bovendien is overklokkken allang niet meer het gepruts van vroeger, maar gebeurt het tegenwoordig bijna automatisch, dus je hoeft ook bijna niks meer te doen.

En als je denkt dat overklokken geen prestatiewinst oplevert, zou ik maar heel gauw wat reviews gaan lezen.

[Lednov]

Ik raad je hetzelfde aan.
Overklokken is tegenwoordig een vaak een fluitje van een cent, soms niet meer nodig dan een druk op de knop.
Alleen, voegt een overklok weinig toe, je krijgt meer kloksnelheid tegen een flinke prijs. Want die paar FPSjes die je er uit perst is dat echt niet waard.

in het verleden was een overklok vaak wel zeer de moeite waard. dat is allang niet meer zo. Overklokken moet je doen omdat je dat leuk vindt. Niet om een extra prestatie winst, want dan kan je beter een i7 kopen die standaard al een hogere kloksnelheid heeft. Dan ben je praktisch even duur uit...

Sterker, als je wilt overklokken ben je beter af met een pentium! die G3258 is dan heel leuk speelgoed.

[maevian]

Lednov schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 13:27:
Ik raad je hetzelfde aan.
Overklokken is tegenwoordig een vaak een fluitje van een cent, soms niet meer nodig dan een druk op de knop.
Alleen, voegt een overklok weinig toe, je krijgt meer kloksnelheid tegen een flinke prijs. Want die paar FPSjes die je er uit perst is dat echt niet waard.

in het verleden was een overklok vaak wel zeer de moeite waard. dat is allang niet meer zo. Overklokken moet je doen omdat je dat leuk vindt. Niet om een extra prestatie winst, want dan kan je beter een i7 kopen die standaard al een hogere kloksnelheid heeft. Dan ben je praktisch even duur uit...

Sterker, als je wilt overklokken ben je beter af met een pentium! die G3258 is dan heel leuk speelgoed.

In een game als guild wars 2 wordt er nochtans vaak aangeraden om je CPU te overklokken

[dusty-2011]

maevian schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 20:42:
[...]


In een game als guild wars 2 wordt er nochtans vaak aangeraden om je CPU te overklokken

Tuurlijk. Heel veel mensen in heel veel spellen raden aan om de CPU te overklokken. Wil nog niet zeggen dat het echt noodzakelijk is.

Zie voor Guild Wars 2 bijvoorbeeld:
http://www.tomshardware.c...nce-benchmark,3268-7.html
Het verschil in gemiddelde fps tussen een i5-2500k op 3,0 Ghz en 4,0 Ghz is 0,3 fps. Bij de minimale fps zien we wel een lichte vooruitgang van 4 fps. Maar niet echt de moeite waard dus. En dit is op de best appearance detail preset. Wil je meer fps dan zet je gewoon de settings wat omlaag.

Ook in een spel als Guild Wars 2 is de kracht van de GPU gewoon het belangrijkste. Zie bijvoorbeeld dit artikel:
http://www.notebookcheck....-Benchmarked.81604.0.html
Een GTX 980 haalt bijna 2 keer zo veel fps als een HD 7970. En een Intel HD graphics 3000 haalt maar 3.1 fps.
Ook voor een spel als Guild Wars 2 moet je dus het gros van je budget aan de GPU spenderen. Een K Cpu kopen met een duurder moederbord + CPU cooler gaat allemaal van je budget voor je GPU af. Dan heb je uiteindelijk minder fps.

[ Voor 42% gewijzigd door dusty-2011 op 03-03-2015 22:42 ]

[-The_Mask-]

Bolletje schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 11:12:
Coolermaster:
[afbeelding]

Deze kabels is wat je vooral ziet:

[dusty-2011]

-The_Mask- schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 22:39:
[...]

Deze kabels is wat je vooral ziet:

[afbeelding]

Is dat zo'n ramp dan? Ik ben niet zo van de bling bling (zeker niet op PC-gebied) en zie het probleem niet zo.

Bij het samenstellen van de BBG mag het uiterlijk van de PC naar mijn mening best op de laatste plaats komen. Ik denk dat velen het met mij eens zijn dat een goede, stabiele, snelle en stille PC het belangrijkste is. Advies voor "bling bling PC's" heb ik geen enkele moeite mee maar daar hebben we toch het aankoopadviesforum voor? We hoeven niet per se de allermooiste artikelen in de BBG te gaan zetten.

Er is voor de afwisseling een keer voor een kast met window gekozen. Maar dan hoeft niet per se meteen alles in die kast in een rood-zwart thema ofzo te passen.

[ Voor 9% gewijzigd door dusty-2011 op 03-03-2015 22:47 ]

[-The_Mask-]

De keuze is er, dus waarom zou je het niet doen? Kost niet echt extra, zijn meerdere goede voedingen namelijk rond dezelfde prijs.

[maevian]

dusty-2011 schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 22:32:
[...]


Tuurlijk. Heel veel mensen in heel veel spellen raden aan om de CPU te overklokken. Wil nog niet zeggen dat het echt noodzakelijk is.

Zie voor Guild Wars 2 bijvoorbeeld:
http://www.tomshardware.c...nce-benchmark,3268-7.html

Het probleem is dat bij dit soort benchmarks geen rekening wordt gehouden met PvP, Dungeons en zeker World versus World, er zijn ook grote verschillen in CPU load afhankelijkheid van hoeveel mensen er tegelijk op je scherm aanwezig zijn, in een drukke world vs world match heb je met zelf een overklokte i5 net rond de 30 FPS je mag nog 4 gtx 980's in je systeem hebben!

Daarnaast is een GPU in een jaar of twee veel makkelijker te upgraden als een CPU, dus geef je beter genoeg uit aan je CPU zodat hij meerdere upgrade cycles meekan

[ Voor 9% gewijzigd door maevian op 03-03-2015 23:26 ]

[dusty-2011]

-The_Mask- schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 23:14:
De keuze is er, dus waarom zou je het niet doen? Kost niet echt extra, zijn meerdere goede voedingen namelijk rond dezelfde prijs.

Ok, als het voor de overige factoren (stabiliteit, stilte, prijs, levensduur) echt helemaal niets uitmaakt dan kan ik me voorstellen dat je dan voor de looks kiest.

maevian schreef op dinsdag 03 maart 2015 @ 23:23:
[...]
Het probleem is dat bij dit soort benchmarks geen rekening wordt gehouden met PvP, Dungeons en zeker World versus World, er zijn ook grote verschillen in CPU load afhankelijkheid van hoeveel mensen er tegelijk op je scherm aanwezig zijn, in een drukke world vs world match heb je met zelf een overklokte i5 net rond de 30 FPS je mag nog 4 gtx 980's in je systeem hebben!

Ok, ik ga er even vanuit dat het waar is wat je zegt. Maar voor de meeste andere games gaat dit verhaal niet op. En we maken een algemeen advies "game PC" binnen een bepaald budget.

Er zijn twee uitersten op CPU-gebied:
- spellen die zeer CPU heavy zijn. Jouw verhaal waarbij een overklokte i5 je net 30 fps geeft.
- spellen die CPU agnostisch zijn. Bijvoorbeeld Tomb Raider. Waarbij het bijna niet uitmaakt welke CPU je hebt. Zie bijv: http://techbuyersguru.com/haswellgaming2.php

De meeste spellen zitten er ergens tussenin. Het maakt wel uit welke CPU je hebt maar overklokken heeft nauwelijks meerwaarde. Dan lijkt het me logisch als je in de BBG een CPU kiest voor deze spellen.

Gamers die spellen van één van de uitersten spelen (zeer CPU heavy, of CPU agnostisch) kunnen vervolgens bij de aankoopadviesfora terecht voor persoonlijk advies.

[mitsumark]

Als je met het budget systeem alle games voluit kunt spelen hebben de andere twee geen bestaansrecht natuurlijk.
We proberen een gebalanceerd systeem neer te zetten, maar er moet ergens bezuinigd worden, als je specifieke eisen hebt kun je beter een eigen topic openen.