Externe gebruikersiconen uitgefaseerd

[crisp]

Wolfboy schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 14:00:
Persoonlijk vind ik het vooral jammer dat er geen waarschuwing van te voren geweest is. Nu moest ik via Google z'n search cache uitzoeken waar ik ook alweer m'n icoon geparkeerd had

Er is een DM gestuurd naar alle mensen met een extern icon. Echter bleek bij het versturen dat een deel van die mensen DM uit heeft staan...

Jij hebt echter gewoon een DM gehad waar je externe icon (klikbaar) in stond

[ Voor 8% gewijzigd door crisp op 08-10-2014 14:05 ]

[.oisyn]

Ja daar heb ik 'm ook uitgevist ja

[Verwijderd]

Klopt het dat transparant niet ondersteund wordt

[MueR]

Transparante PNGs werken gewoon hoor, maar er zit een witte background op het vlak waar de icon in staat

[Verwijderd]

Ah, Custom CSS dus (alleen ziet ie het dan alleen zelf als transparant), ik zal het de medetweaker even doorgeven

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2014 15:54 ]

[_eXistenZ_]

Maargoed, als ik het dus goed begrijp is het antwoord van de devvers alhier op al mijn vragen uit de TS gewoon "we hadden geen tijd voor een funky oplossing dus hebben we externe avatars maar uitgeknald"?

[rob_erwt]

_eXistenZ_ schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 16:17:
Maargoed, als ik het dus goed begrijp is het antwoord van de devvers alhier op al mijn vragen uit de TS gewoon "we hadden geen tijd voor een funky oplossing dus hebben we externe avatars maar uitgeknald"?

Bijna... Je draait oorzaak-gevolg om: We hebben externe avatars er 'uitgeknald', voornamelijk vanwege veiligheidsredenen en beperkte mogelijkheden tot controle, en we hebben (nog) geen tijd voor een funky oplossing.

[NMe]

Maar hoe maak je het forum er precies veiliger op door geen externe icons meer toe te staan maar wel externe plaatjes in posts? Komt op mij een beetje over als de voordeur afsluiten als je op stap gaat zodat er niemand binnen kan komen terwijl je wéét dat je alle ramen open hebt staan en de achterdeur niet afgesloten is.

[Cyphax]

De iconen komen op veel meer plekken voor. Het lijkt me meer de kans dat je iets oploopt die kleiner wordt (kan 1 pagina van een topic zijn, terwijl een malafide icoon in heel veel topics tegelijk kan voorkomen).

Het is het verschil tussen de deur niet op slot maken en 3 weken op vakantie gaan of de deur niet op slot maken en een middagje weggaan.

[ Voor 28% gewijzigd door Cyphax op 08-10-2014 16:37 ]

[crisp]

NMe schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 16:31:
Maar hoe maak je het forum er precies veiliger op door geen externe icons meer toe te staan maar wel externe plaatjes in posts? Komt op mij een beetje over als de voordeur afsluiten als je op stap gaat zodat er niemand binnen kan komen terwijl je wéét dat je alle ramen open hebt staan en de achterdeur niet afgesloten is.

Het is ook niet de enige reden. Echter is het wel zo dat 1 plaatje in een post 1 pagina 'stuk' kan maken; een avatar veel meer. Verdere redenen waren:

- authenticatie popups
- trage hosts
- te grote icons (lastig controleerbaar)
- ueberhaupt performance verbetering als alle icons van dezelfde host komen
- onnodig verschil tussen 'interne' en 'externe' icons en waar welke gebruikt worden

en misschien kan je nog wel wat redenen verzinnen

[NMe]

crisp schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 16:36:
[...]

- ueberhaupt performance verbetering als alle icons van dezelfde host komen

Dat is juist geen verbetering, want elke browser heeft een cap op het aantal connecties dat hij tegelijkertijd naar dezelfde host kan openen. Juist daarom kunnen jullie beter aliassen maken van ic.tweakers.net, bijvoorbeeld ic0 t/m ic9, en images randomized of oplopend ophalen van het volgende domein. Juist door alles van hetzelfde domein te serveren wordt het laden van icons trager omdat je er meer sequentieel binnen moet halen in plaats van parallel. Elke besparing in DNS-lookups doe je daarmee teniet.

[ Voor 3% gewijzigd door NMe op 08-10-2014 16:42 ]

[.oisyn]

Leuk voor je cache ook. Heb je alle plaatjes 10x op disk staan. En dus ook 10x meer dataverbruik.

En het is natuurlijk niet alleen een besparing op DNS lookups, maar ook op het opzetten van TCP verbindingen.

[ Voor 45% gewijzigd door .oisyn op 08-10-2014 16:44 ]

[CyBeR]

.oisyn schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 16:43:
Leuk voor je cache ook. Heb je alle plaatjes 10x op disk staan. En dus ook 10x meer dataverbruik.

En het is natuurlijk niet alleen een besparing op DNS lookups, maar ook op het opzetten van TCP verbindingen.

Sticky maken met hash buckets.

[NMe]

.oisyn schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 16:43:
Leuk voor je cache ook. Heb je alle plaatjes 10x op disk staan. En dus ook 10x meer dataverbruik.

Dan pak je voor elk plaatje steeds dezelfde server, wat juist bij user icons makkelijk te doen is: het laatste cijfer van je user-ID komt komt dan achter het subdomein te staan. Jij en ik zouden dan het icon consistent beschikbaar hebben via ic1.tweakers.net en CyBeR hierboven via ic6.tweakers.net. Daarmee voorkom je in elk geval het gros van de issues die anders optreden met het serialiseren van requests, zeker op mobiele apparaten.

En het is natuurlijk niet alleen een besparing op DNS lookups, maar ook op het opzetten van TCP verbindingen.

Dan nog is het parallel houden van je connecties een grotere performancewinst, zeker nu die icons tien keer zo groot mogen zijn.

[ScrooLoose]

crisp schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 16:36:
[...]

Het is ook niet de enige reden. Echter is het wel zo dat 1 plaatje in een post 1 pagina 'stuk' kan maken; een avatar veel meer. Verdere redenen waren:

- authenticatie popups
- trage hosts
- te grote icons (lastig controleerbaar)
- ueberhaupt performance verbetering als alle icons van dezelfde host komen
- onnodig verschil tussen 'interne' en 'externe' icons en waar welke gebruikt worden

en misschien kan je nog wel wat redenen verzinnen

Interessant! is dat te zien aan de hand van grafiekjes die jullie eventueel hier kunnen laten zien ?

[Osiris]

ScrooLoose schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 18:55:
[...]


Interessant! is dat te zien aan de hand van grafiekjes die jullie eventueel hier kunnen laten zien ?

Die zul je toch écht zelf moeten maken, aangezien 't gaat om client-side performance.. Sowieso "Wij van WC-eend.."-grafiekjes vertrouw je toch überhaupt nooit?

[ Voor 10% gewijzigd door Osiris op 08-10-2014 19:38 ]

[Wolfboy]

crisp schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 14:02:
[...]

Er is een DM gestuurd naar alle mensen met een extern icon. Echter bleek bij het versturen dat een deel van die mensen DM uit heeft staan...

Jij hebt echter gewoon een DM gehad waar je externe icon (klikbaar) in stond

Dat was me niet opgevallen nee, maar het bezwaar zit me meer in het feit dat de DM kwam na de wijziging.

Dat vond ik een beetje jammer. We hebben dit systeem al ruim 10 jaar, dan kan er toch wel een weekje tussen een DM en de wijziging zitten. Niet iedereen houd de .plans in de gaten.

[.oisyn]

.plan wordt ook pas gepost ná het doorvoeren van de wijziging vziw, dus het bijhouden van .plans heeft niet eens nut

[CyBeR]

.oisyn schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 01:09:
.plan wordt ook pas gepost ná het doorvoeren van de wijziging vziw, dus het bijhouden van .plans heeft niet eens nut

Mischien moet 't dan even hernoemd worden naar ".dealwithit" ofzo.

[NMe]

Wolfboy schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 00:42:
[...]
Dat was me niet opgevallen nee, maar het bezwaar zit me meer in het feit dat de DM kwam na de wijziging.

Dat vond ik een beetje jammer. We hebben dit systeem al ruim 10 jaar, dan kan er toch wel een weekje tussen een DM en de wijziging zitten. Niet iedereen houd de .plans in de gaten.

Niet dat ik niet voor transparantie ben, maar op welke manier had dat verschil gemaakt?

[SmartDoDo]

NMe schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 02:08:
[...]

Niet dat ik niet voor transparantie ben, maar op welke manier had dat verschil gemaakt?

O.a. dat aanpassingen verricht konden worden voordat de wijziging werd doorgevoerd in plaats van
achteraf. Nu wordt het imo ervaren als "door de strot geduwd" en dat had voorkomen kunnen worden. Kwestie van hoe T.net met z'n bezoekers wil omgaan.

[Ramon]

Fantastische aanpassing. Kan niet anders zeggen. Voor iedereen die hier zo moeilijk over doet: Zoek een hobby

Nu nog bij forum posts een image upload bouwen, dan kunnen de externe images ook uit. Hoevaak het wel niet voorkomt dat je oude topics niet meer kan volgen omdat alle plaatjes stuk zijn, dat zou dan in één keer opgelost zijn.

[crisp]

NMe schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 16:58:
[...]

Dan pak je voor elk plaatje steeds dezelfde server, wat juist bij user icons makkelijk te doen is: het laatste cijfer van je user-ID komt komt dan achter het subdomein te staan. Jij en ik zouden dan het icon consistent beschikbaar hebben via ic1.tweakers.net en CyBeR hierboven via ic6.tweakers.net. Daarmee voorkom je in elk geval het gros van de issues die anders optreden met het serialiseren van requests, zeker op mobiele apparaten.

Steve Souders raadt 2 domains aan voor sharding, en toevalligerwijs gebruiken wij ook 2 domains voor static resources (tweakimg.net en ic.tweakimg.net)

En zelfs al komen er 20 requests op ic.tweakimg.net dan denk ik dat de combinatie van goede cache-headers en keep-alive al makkelijk opwegen tegenover 20 requests naar diverse externe domains.

[...]

Dan nog is het parallel houden van je connecties een grotere performancewinst, zeker nu die icons tien keer zo groot mogen zijn.

Zo groot mogen zijn ja, maar ik denk dat dat in de praktijk wel mee zal vallen. Sowieso was er bij externe icons ueberhaupt geen actieve controle op de grootte en vielen alleen de grootste offenders pas na verloop van tijd op

[NMe]

crisp schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 09:20:
[...]

Steve Souders raadt 2 domains aan voor sharding, en toevalligerwijs gebruiken wij ook 2 domains voor static resources (tweakimg.net en ic.tweakimg.net)

Als ik dat artikel goed lees is dat juist erg variabel. Hij kiest bij 39 requests voor een cutoff bij 20, en dus twee domeinen. Nu de icons altijd op dezelfde server staan ga je dat aantal requests op ic.tweakers.net op de FP en bij hoge PPP op het forum potentieel verhogen tot 50-100.

En zelfs al komen er 20 requests op ic.tweakimg.net dan denk ik dat de combinatie van goede cache-headers en keep-alive al makkelijk opwegen tegenover 20 requests naar diverse externe domains.

Inzoverre die cache-headers niet goed stonden, mogelijk wel ja. Maar dat neemt niet weg dat je eerste request er trager van laadt omdat het serieel moet. Daarbij is vergelijken met de situatie van voorheen niet helemaal eerlijk, want datzelfde voordeel heeft verder opsplitsen van de domeinen ook.

Zo groot mogen zijn ja, maar ik denk dat dat in de praktijk wel mee zal vallen.

Voorlopig nog wel ja, maar of dat na verloop van tijd ook nog zo blijft?

Sowieso was er bij externe icons ueberhaupt geen actieve controle op de grootte en vielen alleen de grootste offenders pas na verloop van tijd op

Het boeide niemand heel veel als iemand een icon van 105KB had.

[.oisyn]

NMe schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 10:22:
Voorlopig nog wel ja, maar of dat na verloop van tijd ook nog zo blijft?

Waarom zou dat veranderen dan? Het is niet alsof men voorheen geen gebruik kon maken van icons groter dan 10kB. En dan hebben we nu een harde limiet op 100kB ipv dat iedereen kon doen en laten wat ie wil totdat het wordt opgemerkt.

[NMe]

Nu heeft het grootste aantal users een icon onder de 10KB omdat dat 24 uur geleden nog de limiet was. In de loop der tijd gaan mensen hun icons upgraden en dan gaat langzaamaan ook het aantal KB's omhoog omdat ze niet meer zo op de grootte hoeven letten als voorheen. Dat bedoel ik.

[F_J_K]

Inderdaad, er was 1 reden om een icon te verkleinen: die van 80KB paste niet en ergens uploaden was meer moeite dan verkleinen. Maar goed, de bandbreedte is ook vertienvoudigd sinds het jaar 200x en 100+ posts per forumpagina is een keuze

[Voutloos]

NMe schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 10:22:
Maar dat neemt niet weg dat je eerste request er trager van laadt omdat het serieel moet.

Open het net tabje in je browser, doe een harde refresh en zie dat het allemaal reuze meevalt.
En dan nog, requests zijn zo geordend dat de usericons er zo'n beetje achteraan hobbelen, je browser kan verder alles al goed renderen etc. Prima empty cache ervaring dus. Een situatie die je verder weinig hebt, want een beetje forumgebruik is wellicht wel veeeel meer dan 1 hit op een kale sessie (iemand zou dit kunnen onderbouwen met stats ).

NMe schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 10:30:
Nu heeft het grootste aantal users een icon onder de 10KB omdat dat 24 uur geleden nog de limiet was. In de loop der tijd gaan mensen hun icons upgraden en dan gaat langzaamaan ook het aantal KB's omhoog omdat ze niet meer zo op de grootte hoeven letten als voorheen. Dat bedoel ik.

Dat er nu voor luitjes die niet extern hosten meer mag, zou inderdaad kunnen betekenen dat er een trend van groeiende iconsizes ontstaat. Ik betwijfel alleen sterk of genoeg gebruikers per se meteen de max opzoeken en dus het gemiddelde snel verhogen. Uitgaande van zeer gestage groei: welkom in de it. Mainstream verbindingen van nu, zelfs de mobiele, zijn in 10 jaar tijd zoveel sneller geworden dat het bijna niet te vergelijken is. Zelfs al zou een gemiddelde van 5 naar 20 KB gaan is dat niet eens relevant.

Enige puntje zijn beperkte datalimieten bij mobiel, maar dat is hoogstens aardig van t.net als ze een extra feature inbouwen. Snelste luie quickfix zou misschien zijn om het tonen van usericons in het snelmenu toe te voegen.

[NMe]

Voutloos schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 10:50:
[...]
Open het net tabje in je browser, doe een harde refresh en zie dat het allemaal reuze meevalt.
En dan nog, requests zijn zo geordend dat de usericons er zo'n beetje achteraan hobbelen, je browser kan verder alles al goed renderen etc. Prima empty cache ervaring dus. Een situatie die je verder weinig hebt, want een beetje forumgebruik is wellicht wel veeeel meer dan 1 hit op een kale sessie (iemand zou dit kunnen onderbouwen met stats ).

Breedband is helemaal geen interessante test. Tweakers heeft met responsive groot ingezet op mobiel en daar hoort 3G ook nog steeds bij.

Dat er nu voor luitjes die niet extern hosten meer mag, zou inderdaad kunnen betekenen dat er een trend van groeiende iconsizes ontstaat. Ik betwijfel alleen sterk of genoeg gebruikers per se meteen de max opzoeken en dus het gemiddelde snel verhogen.

Da's inderdaad wat ik bedoel. Dat je twee jaar verderop ineens je wenkbrauwen fronst omdat Google Analytics zegt dat je laadtijden bijvoorbeeld met 15% omhoog zijn gegaan sinds nu zonder dat er iets gebeurd is om dat te verklaren.

Enige puntje zijn beperkte datalimieten bij mobiel, maar dat is hoogstens aardig van t.net als ze een extra feature inbouwen. Snelste luie quickfix zou misschien zijn om het tonen van usericons in het snelmenu toe te voegen.

Even voor de duidelijkheid: ik heb (ook voor mobiel) geen enkele moeite met de nieuwe icongrootte. Ik zeg alleen dat bij voldoende grotere icons die allemaal serieel ingeladen moeten worden de snelle ervaring van Tweakers eronder gaat lijden.

[crisp]

De originele insteek bij het uitfaseren van de externe icons was ook om daarvoor in de plaats een gebruiksvriendelijkere oplossing aan te bieden waarbij wij zelf serverside scaling en optimalisatie zouden doen. Je zou dan ook bij een ani-gif ook een png-versie van het eerste frame van het plaatje kunnen maken zodat je gebruikers een keuze kan geven of ze alleen non-animated avatars willen zien. Op die manier weet je zeker dat er dan geen enkele icon groter dan 10KB is

Maar zoals gezegd hadden we daar op dit moment simpelweg geen tijd voor, maar dat wil niet zeggen dat dat er in de toekomst niet gaat komen.

[inquestos]

Dat lijkt me een hele mooie oplossing crisp, niet alleen voor het reduceren van het formaat tot 10kb, maar ook om een rustigere non-animated ervaring te geven voor degene die dat willen.

Een dansende dame, of tot bloedenstoe typend figuur is vermakelijk om naar te kijken, maar leidt wat mij betreft af van hetgeen waar het om gaat: de posts zelf. Ik 'scroll' vaak tot de afleidende avatar uit beeld is, maar in dit topic gaat dat af en toe wat moeilijk

[Flapmo]

Gigi approves

//edit
Dacht dat ik nog op de tab van het RIP topic zat.

[ Voor 62% gewijzigd door Flapmo op 09-10-2014 18:19 ]

[BtM909]

crisp schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 11:51:

Maar zoals gezegd hadden we daar op dit moment simpelweg geen tijd voor, maar dat wil niet zeggen dat dat er in de toekomst niet gaat komen.

Laten we anders gewoon gifv ondersteunen voor user-icons

[Wolfboy]

NMe schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 02:08:
[...]

Niet dat ik niet voor transparantie ben, maar op welke manier had dat verschil gemaakt?

Een paar redenen

1. Het geeft mensen de tijd hun avatar al aan te passen in plaats van een paar dagen zonder avatar (en dus zonder herkenbaarheid) te zitten
2. Deze discussie voeren _voor_ het veranderen bespaart iedereen tijd omdat ze hun avatar niet meerdere keren hoeven aan te passen

[Osiris]

crisp schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 11:51:
Maar zoals gezegd hadden we daar op dit moment simpelweg geen tijd voor, maar dat wil niet zeggen dat dat er in de toekomst niet gaat komen.

Heb ik een of andere wetswijziging gemist die 't gebruik van externe usericons verbiedt? Geen tijd meer voor? Is dit er van bovenhand doorheen gedrukt o.i.d.?

[rob_erwt]

Osiris schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 05:39:
[...]

Heb ik een of andere wetswijziging gemist die 't gebruik van externe usericons verbiedt? Geen tijd meer voor? Is dit er van bovenhand doorheen gedrukt o.i.d.?

Waarom zou er een wetswijziging voor nodig zijn als we iets aan willen passen op de website?

En waarom zou elke, in jullie ogen, negatieve beslissing altijd 'doorgedrukt' worden? Onze capaciteit is gewoon eindig en moet verdeeld worden over alle belanghebbende partijen, zoals community, redactie, pricewatch en sales.

[Verwijderd]

Wees eens eerlijk, dit was gewoon een gevalletje een beetje dom.

[crisp]

Wolfboy schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 01:16:
[...]
Een paar redenen

1. Het geeft mensen de tijd hun avatar al aan te passen in plaats van een paar dagen zonder avatar (en dus zonder herkenbaarheid) te zitten
2. Deze discussie voeren _voor_ het veranderen bespaart iedereen tijd omdat ze hun avatar niet meerdere keren hoeven aan te passen

Laten we wel wezen: in totaal ging het om minder dan 10.000 profielen die een extern usericoon hadden ingesteld. Ruim de helft daarvan betrof oude (inactieve) profielen. Van de rest zal een deel van de iconen waarschijnlijk ook al niet meer gewerkt hebben, en had een groot deel ook al een geupload icoon ingesteld.

[Cyphax]

rob_erwt schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 06:53:
[...]


Waarom zou er een wetswijziging voor nodig zijn als we iets aan willen passen op de website?

Het punt zal ook zijn: waarom niet pas de externe icons uitschakelen als er tijd is (geweest) voor het aanbieden van het alternatief? Het komt nu over alsof Tweakers haast had om die icons uit te schakelen.

[crisp]

Cyphax schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 08:48:
[...]

Het punt zal ook zijn: waarom niet pas de externe icons uitschakelen als er tijd is (geweest) voor het aanbieden van het alternatief? Het komt nu over alsof Tweakers haast had om die icons uit te schakelen.

Om eerlijk te zijn lagen de plannen voor uitfaseren er al minstens een jaar. Ik heb het zelf deze keer weer ten berde gebracht na het zoveelste geval van een Google Safe Browsing blokkade veroorzaakt door een extern gebruikersicoon.

Dat, en de andere eerder genoemde argumenten, hebben ons doen besluiten om voor nu tot deze actie te komen.

[Naboo]

RobIII schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 18:17:
[...]

offtopic:
Nou... De URL die je gebruikte was een URL uit mijn album en de afbeelding die je hebt/had is dan ook gejat van mij En hoewel 't figuurtje/animatie niet van mij is, is/was het gifje wél, net als al mijn andere 350+ (ex-)ava's, custom door mij gemaakt.

Was niet gejat… Heb je toen voor mij gemaakt
Maar ik dacht dat ik hem in mijn eigen account had staan. Excuus!

[F_J_K]

offtopic:
LOL.

[.oisyn]

NMe schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 10:30:
Nu heeft het grootste aantal users een icon onder de 10KB omdat dat 24 uur geleden nog de limiet was.

Dat is volgens mij niet waar crisp het over had. Waar het om gaat is dat lang niet iedereen een icon had van 100kB, en dat die situatie niet ineens zal veranderen, afgezien van de tijdelijke dip door het uitschakelen van externe icons die opnieuw geupload moeten worden.

[NMe]

Osiris schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 05:39:
[...]

Heb ik een of andere wetswijziging gemist die 't gebruik van externe usericons verbiedt? Geen tijd meer voor? Is dit er van bovenhand doorheen gedrukt o.i.d.?

"Geen tijd meer voor" had vast iets met iteraties te maken.

.oisyn schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 11:50:
[...]

Dat is volgens mij niet waar crisp het over had. Waar het om gaat is dat lang niet iedereen een icon had van 100kB, en dat die situatie niet ineens zal veranderen, afgezien van de tijdelijke dip door het uitschakelen van externe icons die opnieuw geupload moeten worden.

Dat realiseer ik me, maar de drempel is nu een stukje lager: voorheen kon je kiezen tussen een icon van 10KB of een groter icon waar je meer moeite voor moest doen. Nu mag je zo'n groter icon uploaden naar de site zelf. Ik verwacht dus wel degelijk een (trage) groei in de gemiddelde icongrootte, ook na de initiële groei de komende paar weken.

[Zeror]

Ramon schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 07:50:
Nu nog bij forum posts een image upload bouwen, dan kunnen de externe images ook uit. Hoevaak het wel niet voorkomt dat je oude topics niet meer kan volgen omdat alle plaatjes stuk zijn, dat zou dan in één keer opgelost zijn.

Die hebben we al, het Tweakers Fotoalbum. Kan je hier unlocken mits genoeg karma.

[NMe]

Zeror schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 12:36:
[...]

Die hebben we al, het Tweakers Fotoalbum. Kan je hier unlocken mits genoeg karma.

Echt bepaald lekker zit die integratie met het forum ook weer niet in elkaar. Daarbij heb je daarmee natuurlijk weer allerlei copyright-issues. En zelfs als je externe images uitzet heb je nog steeds externe video's.

[Zeror]

NMe schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 12:43:
[...]

Echt bepaald lekker zit die integratie met het forum ook weer niet in elkaar. Daarbij heb je daarmee natuurlijk weer allerlei copyright-issues. En zelfs als je externe images uitzet heb je nog steeds externe video's.

Het fotoalbum mag weleens een flinkje upgrade/opknapbeurt hebben, ja. Het fotoalbum is wat dat betreft best wel verouderd.

[zeef]

Zeror schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 12:47:
[...]

Het fotoalbum mag weleens een flinkje upgrade/opknapbeurt hebben, ja. Het fotoalbum is wat dat betreft best wel verouderd.

Yup.

[.oisyn]

Zeror schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 12:47:
[...]

Het fotoalbum mag weleens een flinkje upgrade/opknapbeurt hebben, ja. Het fotoalbum is wat dat betreft best wel verouderd.

Sniewaar, tweakblogs zijn dat

[BtM909]

crisp schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 08:47:
[...]

Laten we wel wezen: in totaal ging het om minder dan 10.000 profielen die een extern usericoon hadden ingesteld. Ruim de helft daarvan betrof oude (inactieve) profielen.

Maar als je die ~5000 tegen de meest actieve users zet... Volgens mij is daarom de ophef zo groot

[CyBeR]

Dat, en 5000 irritante bewegende gifjes zijn er 5000 te veel.

[crisp]

BtM909 schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 13:49:
[...]

Maar als je die ~5000 tegen de meest actieve users zet... Volgens mij is daarom de ophef zo groot

Je quote maar de helft

Ik had bijvoorbeeld sowieso al mijn uploaded icon ook als webicon ingesteld. Het aantal 'gedupeerden' ligt aanzienlijk lager dan die 5000, maar het is lastig te zeggen of dat er dan 100 zijn of 1000...

[Verwijderd]

BtM909 schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 13:49:
[...]

Maar als je die ~5000 tegen de meest actieve users zet... Volgens mij is daarom de ophef zo groot

Nou meer doordat het out of the blue kwam zonder aankondiging of wat.

[BtM909]

crisp schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 13:55:
[...]

Je quote maar de helft

Ik had bijvoorbeeld sowieso al mijn uploaded icon ook als webicon ingesteld. Het aantal 'gedupeerden' ligt aanzienlijk lager dan die 5000, maar het is lastig te zeggen of dat er dan 100 zijn of 1000...

Nee ik bedoel, dit topic was er niet geweest als die zeer actieve gebruikers geen ge/misbruik maakten van de externe iconen lokatie

[NMe]

Dan nog: wat is het probleem helemaal? Het is eventjes vervelend, maar met een minuutje heb je je icon weer geüpload en kun je weer verder met je leven. Blazen we het niet veel te erg op? Goed, het had eerder gemeld kunnen worden, er is daarvoor beterschap beloofd. Meer lijkt me mogelijk noch nodig?

[crisp]

BtM909 schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 14:09:
[...]

Nee ik bedoel, dit topic was er niet geweest als die zeer actieve gebruikers geen ge/misbruik maakten van de externe iconen lokatie

Ik denk dat vooral de 10KB limiet voor uploaded icons daar debet aan was, daar hadden we vantevoren niet (goed) over nagedacht...

[BtM909]

Aanpassen kostte toch ook niet meer dan 1 chocotoff?

[mrc4nl]

moeten we ook chocktoffs inzetten om te voorkomen dat er iemand op het geweldige idee komt om van tweakers V&A '"marktplaats 2.0" gaat maken, met alle bedrijfsvermeldingen en commercialisatie van dien?

die poll van laatst was best scary

[ Voor 8% gewijzigd door mrc4nl op 10-10-2014 14:31 ]

[rob_erwt]

BtM909 schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 14:16:
Aanpassen kostte toch ook niet meer dan 1 chocotoff?

1 KILO chocotoff mag ik toch hopen? Anders draaien we het weer terug naar 10KB

mrc4nl schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 14:31:
moeten we ook chocktoffs inzetten om te voorkomen dat er iemand op het geweldige idee komt om van tweakers V&A '"marktplaats 2.0" gaat maken, met alle bedrijfsvermeldingen en commercialisatie van dien?

die poll van laatst was best scary

Dat is in dit topic redelijk off-topic lijkt mij, dus welicht kan je die zorgen beter in een apart topic bespreken.

Los daarvan valt over omkopen met chocotoffs altijd te praten, maar garanties geven we dan nog steeds niet.

[Freee!!]

crisp schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 08:56:
[...]
Om eerlijk te zijn lagen de plannen voor uitfaseren er al minstens een jaar. Ik heb het zelf deze keer weer ten berde gebracht na het zoveelste geval van een Google Safe Browsing blokkade veroorzaakt door een extern gebruikersicoon.

Dat, en de andere eerder genoemde argumenten, hebben ons doen besluiten om voor nu tot deze actie te komen.

Het kan best zijn dat die plannen al wat langer klaar lagen, maar voor de meeste gebruikers kwam het toch vrij onverwachts en niet echt gefaseerd.

[NMe]

Freee!! schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 15:10:
[...]

Het kan best zijn dat die plannen al wat langer klaar lagen, maar voor de meeste gebruikers kwam het toch vrij onverwachts en niet echt gefaseerd.

Wat valt er te faseren aan het uitzetten van een feature?

[crisp]

Freee!! schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 15:10:
[...]

Het kan best zijn dat die plannen al wat langer klaar lagen, maar voor de meeste gebruikers kwam het toch vrij onverwachts en niet echt gefaseerd.

Had dat dan uiteindelijk een groot verschil gemaakt?

[Carpento]

NMe schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 15:22:
[...]

Wat valt er te faseren aan het uitzetten van een feature?

Nuja, dat is al een beetje besproken hier:

* Plannen smeden en een uitvoeringsmoment kiezen (T.net only)
* Meedelen aan de users (iedereen) -> kan de user zelf alvast actie ondernemen indien nodig zónder dat de boel 'stuk' gaat
* Uitvoeren van aangekondigde wijziging

Dan komt het toch wat minder rauw op je dak vallen

* Carpento overigens geen last gehad heeft

[NMe]

Het enige verschil is dat je nu potentieel eventjes zonder icon hebt gezeten. Er is geen data verloren gegaan, niemand is voor schut gezet ofzo. Dat en de belofte op beterschap maakt dat het IMO heel weinig zin heeft om hier echt over te klagen. De impact was klein en het levert de user niet meer of minder werk op.

[Osiris]

Die belofte op beterschap is ongetwijfeld in het verleden al wel eens eerder geweest m.b.t. andere ondoordachte acties

[NMe]

Iedereen maakt wel eens een (inschattings)foutje.

[CyBeR]

NMe schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 19:41:
Iedereen maakt wel eens een (inschattings)foutje.

t.net maakt wel heel vaak "inschattingsfoutjes" de laatste tijd.

[Zeror]

CyBeR schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 20:09:
[...]


t.net maakt wel heel vaak "inschattingsfoutjes" de laatste tijd.

Nee joh. Ze maken allemaal slechts 1 foutje, maar om de beurt

[NMe]

"Heel vaak" suggereert dat het er meer dan twee zijn. Als ik de T7-release vast voor je invul, wat blijft er dan verder nog aan inschattingsfouten over?

[Osiris]

Als ik vakantie o.i.d. zou hebben, zou ik 't daadwerkelijk opgezocht hebben, maar Tweakers is communicatief nou eenmaal niet de sterkste en op dat punt hebben ze zéker vaker dan tweemaal eerder de bal laten vallen mijns inziens.

[NMe]

Ongetwijfeld, en dat is jammer. Maar door de manier waarop CyBeR het brengt komt het over alsof er wekelijks wel iets fout gaat waar users last van hebben, en dat valt ook wel weer mee. Als we "de laatste tijd" gelijkstellen aan 2-3 jaar kan ik serieus niet veel meer dat T7 bedenken waar users verder last van gehad zouden kunnen hebben.

[CyBeR]

NMe schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 21:42:
Ongetwijfeld, en dat is jammer. Maar door de manier waarop CyBeR het brengt komt het over alsof er wekelijks wel iets fout gaat waar users last van hebben, en dat valt ook wel weer mee. Als we "de laatste tijd" gelijkstellen aan 2-3 jaar kan ik serieus niet veel meer dat T7 bedenken waar users verder last van gehad zouden kunnen hebben.

Klopt. Ik schreef inderdaad 'heel vaak' maar bedoelde eigenlijk 'wel vaker'.

[Osiris]

NMe schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 21:42:
Ongetwijfeld, en dat is jammer. Maar door de manier waarop CyBeR het brengt komt het over alsof er wekelijks wel iets fout gaat waar users last van hebben, en dat valt ook wel weer mee. Als we "de laatste tijd" gelijkstellen aan 2-3 jaar kan ik serieus niet veel meer dat T7 bedenken waar users verder last van gehad zouden kunnen hebben.

En mijn punt was meer dat dit totale gebrek aan communicatie nu gebracht wordt als eenmalig incident, wat mijns inziens dus ook zeker niet het geval was

[F_J_K]

OTOH: vooraf suggereert een kans dat het wordt afgezegd, vanaf de zekere wijziging is wel zo eerlijk

[Verwijderd]

F_J_K schreef op vrijdag 10 oktober 2014 @ 22:56:
OTOH: vooraf suggereert een kans dat het wordt afgezegd, vanaf de zekere wijziging is wel zo eerlijk

Rare politiek, een melding van tevoren dat de externe webicons uitgefaseerd worden, de interne icons opgetrokken worden met een hogere limiet; Met dit en dat (IMHO) flauwe redenen had iedereen het begrepen.

Maar wat gaan jullie doen aan de externe [img]?

[.oisyn]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 00:40:
de interne icons opgetrokken worden met een hogere limiet

Behalve dat dat niet het plan was, daar werd pas toe besloten nadat er kritiek op kwam. Diezelfde kritiek was er natuurlijk ook geweest als het van tevoren was aangekondigd. Het enige verschil was geweest dat je dan van tevoren je max 100kB icon kon uploaden en was de transitie redelijk smooth gegaan voor de mensen die op de hoogte waren (wat waarschijnljik een minderheid is)

[ Voor 12% gewijzigd door .oisyn op 11-10-2014 00:52 ]

[mrc4nl]

het zal ook wel vaker zijn teruggekomen, de titel "Externe gebruikersiconen uitgefaseerd" is gewoon onjuist. Dat zal ook verkeerd licht hebben zetten op het weghalen van deze feature.Er waren geen fases. BAM! komt zo uit de lucht vallen (voor ons users dan)

Een correcte titel zou moeten zijn "Externe gebruikersiconen worden niet meer ondersteund" met evt de tekst "vanaf nu".
maarja dat maakt nu iig niet meer uit.

---

Mijn ervaringen is dat tweakers openstaat voor nieuwe features, maar de features die van "het bestuur" zelf komen daar staat men niet te popelen om te luisteren naar de community. laat ik een voorbeeld noemen: de gouden steeksleutel. de winnaars worden als "beste" genoemd en niet als "keuze van de community" en dan is er nog een debakel over een eos m die op alle fronten niet de beste systeemcamera is.

suggestie 1

MrAngry schreef op vrijdag 01 januari 2010 @ 06:47:
edit: en laten we beste iig vervangen door populairste.

suggestie 2012:

Bundin schreef op dinsdag 18 december 2012 @ 17:30:
[en de winnende producten niet langer "beste" genoemd worden. Geen "Beste Tablet: iPad" maar "Winnaar in categorie Tablets: iPad" of "Meest populaire Tablet: iPad", net als in de inleiding (zie quote hierboven)

RocketKoen in "Aanfluiting Tweakers Awards Beste Beveilingssoftware"

---

Op elke verandering zal je commentaar krijgen, het èèn grote autistencommunity soms
Maak er een plan van, en je zult zien dat bij aangekondigde wijzigingen de weerstand niet zo fel zal zijn.
misschien tijd voor een roadmap?

[ Voor 11% gewijzigd door mrc4nl op 11-10-2014 02:03 ]

[NMe]

mrc4nl schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 01:56:
het zal ook wel vaker zijn teruggekomen, de titel "Externe gebruikersiconen uitgefaseerd" is gewoon onjuist. Dat zal ook verkeerd licht hebben zetten op het weghalen van deze feature.Er waren geen fases. BAM! komt zo uit de lucht vallen (voor ons users dan)

Twee fases (aan en uit) zijn ook gewoon fases. Als je over de titel wil mierenneuken dan is het hooguit de vraag of het weggelaten werkwoord "zijn" of "worden" is voordat je het topic leest.

Mijn ervaringen is dat tweakers openstaat voor nieuwe features, maar de features die van "het bestuur" zelf komen daar staat men niet te popelen om te luisteren naar de community.

Vanwaar de aanname dat een non-devver dit heeft opgelegd? Ik weet zelf niet hoe het gegaan is maar gezien de argumentatie is dit juist iets dat vanuit het devteam geregeld is.

misschien tijd voor een roadmap?

Die is er intern vast wel maar die kan niet altijd even openbaar zijn. Krijg je dan weer klachten en speculaties over het feit dat er in iteratie zoveelendertig niets op de roadmap staat omdat er een embargo op die info zit.


Wat betreft die steeksleutels: da's hier natuurlijk offtopic, maar er zullen vast een paar marketeers goed hebben nagedacht over de meest effectieve naamgeving voor de prijzen. Laten we eerlijk zijn, zowat alle verkiezingen aan het eind van het jaar gaan over populariteit en niet over kwaliteit.

[ Voor 11% gewijzigd door NMe op 11-10-2014 13:27 ]

[Osiris]

NMe schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 13:23:
[...]

Twee fases (aan en uit) zijn ook gewoon fases. Als je over de titel wil mierenneuken dan is het hooguit de vraag of het weggelaten werkwoord "zijn" of "worden" is voordat je het topic leest.

Maar dat is zeker niet de definitie van 'uitfaseren', hoewel de term zelf niet in de Van Dale voorkomt. En aan/uit zijn mijns inziens zéker niet hetzelfde als twee 'fases', aangezien een fase volgens de Van Dale (en mijzelf) een 'ontwikkelingstrap' is. Het gaat dus van punt A via de fases/ontwikkelingstrappen naar punt B. En dat is verre van hetzelfde als een boolean aan/uit. Maargoed, dat snapte je zelf ook heus wel neem ik aan, ik ga er vanuit dat je gewoon iets terug wilde zeggen als counterargument

NMe schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 13:23:
[...]

Vanwaar de aanname dat een non-devver dit heeft opgelegd? Ik weet zelf niet hoe het gegaan is maar gezien de argumentatie is dit juist iets dat vanuit het devteam geregeld is.

Omdat 't dev-team, neem ik aan, bezig is met devven, en zich niet bezig houdt met beleid? En dit toch meer een beleid-iets is?

[Freee!!]

Osiris schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 14:37:
[...]
Maar dat is zeker niet de definitie van 'uitfaseren', hoewel de term zelf niet in de Van Dale voorkomt. En aan/uit zijn mijns inziens zéker niet hetzelfde als twee 'fases', aangezien een fase volgens de Van Dale (en mijzelf) een 'ontwikkelingstrap' is. Het gaat dus van punt A via de fases/ontwikkelingstrappen naar punt B. En dat is verre van hetzelfde als een boolean aan/uit.

Dat was dus ook mijn grootste punt aan de hele operatie. Ik kreeg 's middags het bericht te zien (zat op mijn werk even op GoT) en kon pas 's avonds het externe icoon uploaden (na het omgezet te hebben in een .jpg vanaf een .ico).

[Osiris]

Freee!! schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 15:27:
[...]

Dat was dus ook mijn grootste punt aan de hele operatie. Ik kreeg 's middags het bericht te zien (zat op mijn werk even op GoT) en kon pas 's avonds het externe icoon uploaden (na het omgezet te hebben in een .jpg vanaf een .ico).

En alvast een reactie hierop, voordat de pro-huidige-aanpak-mensjes er op ingaan:

Nu kun je misschien wel denken: "Nou nou, poe poe, van 's middags tot 's avonds iconloos geweest! Er zijn ergere dingen in 't leven!"

En dat is zeker waar. Maar we hebben het hier grotendeels wél over de meest betrokken Tweakers. De "harde kern". En door zoiets als dit uit te halen, steek je eigenlijk een figuurlijke dikke vinger naar die meest betrokken Tweakers op en zeg je: "Fuck jullie en jullie eventuele wensen. Boeit ons niets, we doen wat wij willen zonder enige rekening met jullie te houden en dat hebben jullie maar te slikken."

En da's simpelweg niet chique. Ongeacht of 't nou heel veel boeit of niet of je icon 5 uurtjes of 5 dagen foetsie is.. (Of niet eens, zoals bij mij )

[NMe]

Er is hierboven toch al gezegd dat daar inderdaad onvoldoende bij stilgestaan is en dat ze hun best doen daar de volgende keer extra op te letten? Veel meer valt er toch niet te doen? Afgezien van die belofte wil ik inderdaad even relativeren dat het wel opgeblazen wordt allemaal, want linksom of rechtsom had het evenveel moeite gekost om je icon aan te passen.

[Freee!!]

Osiris schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 16:10:
[...]

En alvast een reactie hierop, voordat de pro-huidige-aanpak-mensjes er op ingaan:

Nu kun je misschien wel denken: "Nou nou, poe poe, van 's middags tot 's avonds iconloos geweest! Er zijn ergere dingen in 't leven!"

Niet eens iconloos, ander icon (oud upload-icon) dat ik op andere fora ook gebruik.

En dat is zeker waar. Maar we hebben het hier grotendeels wél over de meest betrokken Tweakers. De "harde kern". En door zoiets als dit uit te halen, steek je eigenlijk een figuurlijke dikke vinger naar die meest betrokken Tweakers op en zeg je: "Fuck jullie en jullie eventuele wensen. Boeit ons niets, we doen wat wij willen zonder enige rekening met jullie te houden en dat hebben jullie maar te slikken."

En da's simpelweg niet chique. Ongeacht of 't nou heel veel boeit of niet of je icon 5 uurtjes of 5 dagen foetsie is.. (Of niet eens, zoals bij mij )

Ach, ik ben na bijna 12 jaar ondertussen wel gewend aan de manier van communiceren vanuit T.net en maak me er niet druk om. Bij gelegenheid communiceer ik vanzelf in dezelfde stijl terug Maar ik kan zeer zeker begrip opbrengen voor de mensen die zich tegen de haren in gestreken (of erger) voelen.

NMe schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 16:28:
Er is hierboven toch al gezegd dat daar inderdaad onvoldoende bij stilgestaan is en dat ze hun best doen daar de volgende keer extra op te letten?

Op de één of andere manier komt me dat vrij bekend voor. Volgens mij heb ik dat vaker gelezen na ongelukkig uitgevallen communicaties.

Veel meer valt er toch niet te doen? Afgezien van die belofte wil ik inderdaad even relativeren dat het wel opgeblazen wordt allemaal, want linksom of rechtsom had het evenveel moeite gekost om je icon aan te passen.

Moeite wel, tijdstip van de moeite niet.

[ Voor 20% gewijzigd door Freee!! op 11-10-2014 16:33 . Reden: NMe ]

[CyBeR]

NMe schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 16:28:
Er is hierboven toch al gezegd dat daar inderdaad onvoldoende bij stilgestaan is en dat ze hun best doen daar de volgende keer extra op te letten?

Maar dat hebben we toch de vorige keren ook al gehoord?

[NMe]

En jij maakt nooit een fout?

[CyBeR]

NMe schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 17:09:
En jij maakt nooit een fout?

Niet steeds dezelfde, als 't even kan.

[Wolfboy]

NMe schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 16:28:
Er is hierboven toch al gezegd dat daar inderdaad onvoldoende bij stilgestaan is en dat ze hun best doen daar de volgende keer extra op te letten? Veel meer valt er toch niet te doen? Afgezien van die belofte wil ik inderdaad even relativeren dat het wel opgeblazen wordt allemaal, want linksom of rechtsom had het evenveel moeite gekost om je icon aan te passen.

Dat is niet in alle gevallen waar natuurlijk.

Nu moest je eerst een ander icoon gaan zoeken en/of het icoon aanpassen aan de 10kb limiet.
Daarna hetzelfde voor de 70kb limiet.
Daarna kan je het origineel weer online zetten sinds de 100kb limiet.

Dat zijn dus 3 aparte keren uploaden (in plaats van 1x) en een nieuw icoon zoeken en/of resizen in de tussentijd.

Ik heb persoonlijk gewoon gewacht tot de hele discussie over was aangezien ik 10kb te weinig vond

[zeef]

BtM909 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 23:52:
[...]

Be careful what you wish for

[crisp]

BtM909 4 president! \o/

* crisp zoekt alvast het adres van de sportschool...

[ Voor 59% gewijzigd door crisp op 13-10-2014 11:36 ]

[Raven]

En de tandarts?

[DexterDee]

Even een positieve noot tussendoor... Het was (iig voor mij) dan wel weer een keertje een gelegenheid om een nieuwe avatar uit te zoeken. Normaal gesproken zou ik er nét te lui voor zijn geweest, maar om plotsklaps "avatar-loos" te zijn voelde wel heel erg... erhm.... naakt

En omdat ik toch stiekem al een beetje een ouwe lul ben, heb ik er maar een gepakt uit den ouden doosch

Zo... en dan schakelen we nu weer terug naar de pollakisurie van CH₃-COOH

[Woy]

crisp schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 11:36:
BtM909 4 president! \o/

* crisp zoekt alvast het adres van de sportschool...

Je kijkt ook wel een beetje angstig op de foto

[Carpento]

Haha, epic actie dit

[NMe]

Woy schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 12:00:
[...]

Je kijkt ook wel een beetje angstig op de foto

Misschien was er een derde zak?

[crisp]

Woy schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 12:00:
[...]

Je kijkt ook wel een beetje angstig op de foto

5 kilo Chocotoffs is ook gewoon scary

[Erwin537]

crisp schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 16:49:
Nou, ok, 100KB dan... Chocotoffs mogen naar Tnet head office tav moi

https://twitter.com/tweakers/status/521610260747149313
Geloof niet dat crisp dat verwachte

Overigens ben ik niet de afzender.
Oh, volgende keer moet ik gewoon opletten.. Had niet eens door dat ik naar een ander topic werd geleid. Cross topic quoten maakt alles zo verwarrend

[ Voor 21% gewijzigd door Erwin537 op 13-10-2014 13:51 ]

[.oisyn]

NMe schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 13:23:
[...]

Twee fases (aan en uit) zijn ook gewoon fases.

Eerste hit google:

quote: http://www.marketingtermen.nl/begrip/uitfaseren

Uitfaseren is het langzaam stoppen met de levering van een product of dienst

Dus

[BtM909]

crisp schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 11:36:
BtM909 4 president! \o/

* crisp zoekt alvast het adres van de sportschool...

[crisp]

.oisyn schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 16:12:
[...]

Dus

Het heeft ook lang geduurd voordat het ticket uiteindelijk in een iteratie kwam

BtM909 schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 16:36:
[...]

Ben nog nooit zo populair geweest @office

[ Voor 29% gewijzigd door crisp op 13-10-2014 16:37 ]

[André]

BtM909 schreef op maandag 13 oktober 2014 @ 16:36:
[...]