PV omvormers - Nauwkeurigheid energiemeting

[S0epkip]

Ik heb ondertussen wat data verzameld met een MID Finder in de meterkast. (https://www.installatieva...meter-el-7e-23-8-230-0010)

De Finder hangt er even lang als de SE2200H, 103 Days.

SE: 588.45
Finder: 578.04
verschil: -1.8%
Lijkt mij een plausibel kabelverlies voor de ~15meter 2.5mm2 kabel tussen de Finder en de omvormer.

[PentaClover]

Sinds 85 dagen, 2 maal een Growatt 5000 MTL-S hangen, ieder met ongeveer 10 meter 6mm² aangesloten op 2 MID gecertificeerde 2 richting registrerende kWh modbus meters.

Omvormer 1:
1322.6 kWh totaal opgewekt.
kWh meter1:
1330.6 kWh totaal terug levering
0.428 kWh totaal verbruik.
Afwijking: -0.60 %

Omvormer 2:
1123.3 kWh totaal opgewekt.
kWh meter 2:
1130.3 kWh totaal terug levering
0.451 kWh totaal verbruik.
Afwijking: -0.62%

Sinds 494 dagen een Growatt 3000-S hangen, aangesloten met ~30m 2.5mm² de laatste 90 dagen op een MID gecertificeerde 2 richting registrerende kWh modbus meter, daarvoor op een MID gecertificeerde 1 richting registrerende kWh meter met s0 pulse uitgang.

Omvormer 3:
5005.7 kWh totaal opgewekt.
Oude pulse kWh meter + kWh meter 3:
5045.4 kWh totaal terug levering
Afwijking: -0.79%

Bij alle drie de Growatt omvormers is de omvormer een klein beetje pessimistischer dan de kWh meter.

[ Voor 34% gewijzigd door PentaClover op 18-04-2020 16:15 ]

[noo]

noo schreef op woensdag 23 april 2014 @ 16:07:
Over 36 dagen gemeten zegt mijn PowerOne Aurora PVI 4.2 op zolder 688 kWh geleverd te hebben terwijl de SEP CMD-1PD S0 meter in de meterkast 686 kWh aangeeft (+0.3% afwijking)

Update na 2164 dagen productie: omvormer zegt 31548 kWh, de S0 meter zegt 31607 kWh, maakt een verschil van 224 kWh is 0,71% afwijking.

[WackoH]

Ik wilde in dit topic melden dat de Goodwe 3000-D-NS, die ik als test vanwege 'shadow optimization' had opgehangen, meer opbrengst dan de Growatt had. Maar dat pakte anders uit...

Waar de Growatt slechts een paar tienden procent meer rapporteert dan de kWh meter meet (=kabelverlies), blijkt de Goodwe er fors naast te zitten.
Op een relatief donkere dag als vandaag, meldt de Goodwe dat 'ie 3.6 kWh heeft opgewekt. De kWh meter heeft echter maar 3.0 kWh geregistreert. Een verschi van 20%(!) procent.

De oorzaak lijkt te zijn dat het AC-stroommeting in het lage bereik niet klopt.
Als de omvormer aan gaat, springt die stroom direct naar 0.4 ~ 0.6 A (dus ~100W), terwijl dat vermogen er volgens het DC vermogen helemaal niet is.

De meting lijkt beter te kloppen (verschil tussen DCen AC vermogen wordt kleiner) naarmate het vermogen groter wordt. Op zonnige dagen schat ik in dat er ~3% te veel wordt gerapporteerd.

[onetime]

@WackoH Ik denk dat de stroommeting wel klopt, maar dat er geen rekening wordt gehouden met het fase verschil tussen spanning en stroom. Dan kun je ze dus niet zonder meer vermenigvuldigen.
Ik verdenk de netfilters van het veroorzaken van een significante fase verschuiving bij laag vermogen.

[WackoH]

Het zou kunnen zijn dat het om blindvermogen o.i.d. gaat. Maar dan wordt het voor mij ook klepel en klok.
Ik heb verder niets vermenigvuldig: Het is gewoon wat in het portal staat en dan moet de omvormer of portal maar regelen dat het klopt met wat de opbrengst voor mij als gebruiker is (blindvermogen kost de consument niets, en levert niets op). Ook een aparte kWh meter meet de lagere opbrengst.

Een andere Chinees (Growatt) doet het wel goed op exact dezeflde panelen (want omvormer verwisseld). Ik weet niet of het om een exemplarische afwijking gaat, of structureel voor Goodwe is).

Hieronder twee plaatjes. Waar de Growatt begint met 6W AC vermogen, gaat de Goodwe meteen naar 100 W. Als dat echt zo zou zijn, heeft de omvormer in de tijd daarvoor al opbrengst laten liggen
Na zonsondergang is hetzelfde zichtbaar, Growatt gaat naar nul, Goodwe klapt van ~90W naar 0W
Ik zal maar eens met Goodwe contact op gaan nemen.

[ Voor 5% gewijzigd door WackoH op 12-10-2020 10:46 ]

[WackoH]

Hier een voorbeeld van een momentane meting uit SEMS portal vs. Energylink aan S0 van kWh meter:

Het verschil bij dit vermogen is nog ~40W of ~8%

[Dre]

De GoodWe omvormers geven het vermogen bij lage instraling niet correct aan, veels te hoog. Dit is een algemeen bekend probleem van GoodWe omvormers. Zie hieronder:

Vdc = 127V
Idc = 0,1A (+/- 1 digit?)
(127×0,1= 12,7 W)
Pac = 84 Watt

Er gaat dus meer vermogen het net op dan er uit de zonnepanelen komt

Echter blijkt de kWh standen wel aardig nauwkeurig worden weergegeven:

• Omvormer: GoodWe GW1000-XS
• kWh-meter: BlitzWolf SHP2
• Periode: 18 dagen
• Omvormer: 54,7 kWh
• kWh-meter: 53,89 kWh
• Afwijking: +1,5%

[WackoH]

De procentuele afwijking hangt sterk af van het vermogen dat de Goodwe omvormer levert, of daarmee de energie die per dag of over een periode wordt geleverd.
In de winter was het in mijn de afwijking geval ~10% per dag.
Dat komt doordat

• de absolute meetfout (hoeveelheid kWh fout gemeten) in de winter groter wordt door veel langere periode waarin het echte vermogen lager is dan het geregistreerde
• de energie per dag (kWh) veel lager is waardoor die (grotere) meetfout procentueel veel harder aantikt op het totaal

Nu wekt m'n Goodwe gemiddeld zo'n 15 kWh per dag op en is de meetfout door afwijking ochtend/avond ~0.1 kWh/d. Dus ~0.6%
In januari was dat maar 1.5 kWh/d en was de meetfout 0.15 kWh/d --> 10% fout.
Op jaarbasis maakt het allemaal niet zo veel uit. Als ik snel reken kom ik op ~1.5% meer vermogen Goodwe-geregistreerd dan geleverd. Ik snap nu waar de afwijkingen vandaan komen.

Maar je leest wel eens een post van mensen die het zo geweldig vinden dat hun Goodwe ook in het donker nog stroom opwekt

[dunklefaser]

@WackoH Mijn motto: "Meten is weten, maar weet wat je meet."
Maar gelovigen zijn bijna nooit te overtuigen.
Trouwens @antonboonstra heeft een tijd geleden data van verschillende installaties
met diverse omvormers verzameld, ook mijn data heb ik toen - 3? jaar geleden - gemaild.
Mijn Omnikomvormer is, globaal gezien, ca. 1,5% te pessimistisch wat de geleverde energie betreft.
(vergeleken met 2 verschillende kWh-meters 1) MID finder en 2) ABB C11.

P.S.:Ook het momentane AC vermogen meet mijn Omnik te laag: Actueel 2364W vs 2,44 kW (kWh-meter)

[ Voor 9% gewijzigd door dunklefaser op 27-06-2021 13:04 ]

[antonboonstra]

dunklefaser schreef op zondag 27 juni 2021 @ 12:18:
@WackoH Mijn motto: "Meten is weten, maar weet wat je meet."
Maar gelovigen zijn bijna nooit te overtuigen.
Trouwens @antonboonstra heeft een tijd geleden data van verschillende installaties
met diverse omvormers verzameld, ook mijn data heb ik toen - 3? jaar geleden - gemaild.
Mijn Omnikomvormer is, globaal gezien, ca. 1% te pessimistisch wat de geleverde energie betreft.
(vergeleken met 2 verschillende kWh-meters 1) MID finder en 2) ABB C11.

Dat overzicht staat nog steeds in de openingspost van dit topic antonboonstra in "PV omvormers - Nauwkeurigheid energiemeting"

[PentaClover]

onetime schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 00:28:
@WackoH Ik denk dat de stroommeting wel klopt, maar dat er geen rekening wordt gehouden met het fase verschil tussen spanning en stroom. Dan kun je ze dus niet zonder meer vermenigvuldigen.
Ik verdenk de netfilters van het veroorzaken van een significante fase verschuiving bij laag vermogen.

WackoH schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 10:42:
Het zou kunnen zijn dat het om blindvermogen o.i.d. gaat. Maar dan wordt het voor mij ook klepel en klok.

Beetje late reactie maar dat is inderdaad wat ik bij mijn Growatt omvormers ook zie, als het vermogen dat de panelen leveren laag is, dan wordt er relatief veel reactief vermogen geleverd door de omvormers.

Ik heb vorige week toen het wat donker weer was toch maar eens mijn logging scriptje aangepast, want ik wist dat de kWh meters in mijn meterkast ook Reactive en Apparent vermogen los aanbieden via Modbus.

Ik heb wat grafiekjes gemaakt, en vervolgens van de grafiekjes wat filmpjes zodat je door de dag heen kan zien wat er gebeurd.

Ik heb 2 dagen gekozen:

• 20 November, toen was het hier overdag donker en het licht moest zelfs de hele dag aan, dan zie je goed hoe belabberd er terug geleverd wordt.
• 22 November, toen was het een redelijk heldere dag hier.

Rond deze tijd van het jaar liggen mijn garage panelen in de middag in de schaduw van mijn huis, dus daar zie je ook dat het allemaal wat minder wordt op een heldere dag.

20 November, donkere dag:
Garage

Huis: 10 panelen ZZW + 10 panelen OZO

Huis: 10 panelen ZZW + 10 panelen WNW

22 November, heldere dag:
Garage

Huis: 10 panelen ZZW + 10 panelen OZO

Huis: 10 panelen ZZW + 10 panelen WNW

[PentaClover]

PentaClover schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:52:
Sinds 85 dagen, 2 maal een Growatt 5000 MTL-S hangen, ieder met ongeveer 10 meter 6mm² aangesloten op 2 MID gecertificeerde 2 richting registrerende kWh modbus meters.

Omvormer 1:
1322.6 kWh totaal opgewekt.
kWh meter1:
1330.6 kWh totaal terug levering
0.428 kWh totaal verbruik.
Afwijking: -0.60 %

Omvormer 2:
1123.3 kWh totaal opgewekt.
kWh meter 2:
1130.3 kWh totaal terug levering
0.451 kWh totaal verbruik.
Afwijking: -0.62%

Sinds 494 dagen een Growatt 3000-S hangen, aangesloten met ~30m 2.5mm² de laatste 90 dagen op een MID gecertificeerde 2 richting registrerende kWh modbus meter, daarvoor op een MID gecertificeerde 1 richting registrerende kWh meter met s0 pulse uitgang.

Omvormer 3:
5005.7 kWh totaal opgewekt.
Oude pulse kWh meter + kWh meter 3:
5045.4 kWh totaal terug levering
Afwijking: -0.79%

Bij alle drie de Growatt omvormers is de omvormer een klein beetje pessimistischer dan de kWh meter.

Update, bijna 2 jaar en flink wat MWh verder nog eens gekeken:

Omvormer 1 (Growatt 5000 MTL-S):
12006.3 kWh totaal opgewekt.
kWh meter1:
12062.98 kWh totaal terug levering
Afwijking: -0.47 %

Omvormer 2 (Growatt 5000 MTL-S):
10708.8 kWh totaal opgewekt.
kWh meter 2:
10759.37 kWh totaal terug levering
Afwijking: -0.47%

Omvormer 3 (Growatt 3000-S):
11391.3 kWh totaal opgewekt.
Oude pulse kWh meter (4240.405 kWh) + kWh meter 3:
11373.88 kWh totaal terug levering
Afwijking: +0.15%

Edit: 2 jaar geleden was de afwijking negatief bij omvormer 3 en het grootste deel van de gemeten kWh via een pulse teller, nu komt het grootste deel via de modbus kWh meter, het lijkt er dus op dat de pulse teller af en toe een pulse heeft gemist.

[ Voor 7% gewijzigd door PentaClover op 02-03-2022 10:46 . Reden: Toegevoegd: verklaring waarom omvormer 3 van een negatieve naar een positieve afwijking is gegaan. ]

[antonboonstra]

Omvormer: SMA SB3.0-1AV-41
kWh meter: B+G E-Tech DRS154D
Periode: 1 sep '21 t/m 1 apr '22 (213 dagen)
Productie omvormer: 1.371,34 kWh
Productie kWh meter: 1.402,74 kWh (afgelezen stand)
Productie kWh meter: 1.389,77 kWh (pulsmeting)
Afwijking: -2,24% (uitgaande van afgelezen stand)

[ericplan]

Omvormer: Sunny Boy 3.0 1AV-40
kWh meter: Finder 7E.64.230.0010
Periode: 23-2-2019 t/m 3-4-2022
Productie kWh volgens SMA: 9283,50
Productie kWh volgens Finder: 9214,3
De SMA is 0,7% te positief. Finder kWh-meter is MID gecertifieerd.

Bij een andere omvormer in m'n bezit, de Sunny Boy 2.5 1VL-40, is de afwijking vrijwel nihil.

[Andrehj]

ericplan schreef op zondag 3 april 2022 @ 12:34:
Omvormer: Sunny Boy 3.0 1AV-40
kWh meter: Finder 7E.64.230.0010
Periode: 23-2-2019 t/m 3-4-2022
Productie kWh volgens SMA: 9283,50
Productie kWh volgens Finder: 9214,3
De SMA is 0,7% te positief. Finder kWh-meter is MID gecertifieerd.

Bij een andere omvormer in m'n bezit, de Sunny Boy 2.5 1VL-40, is de afwijking vrijwel nihil.

Heb je de leidingverliezen al eens berekend? Die 0.7% zou je zomaar in de leiding tussen je omvormer en de Finder kWh meter (in de meterkast?) kwijt kunnen raken.

[ericplan]

Andrehj schreef op zondag 3 april 2022 @ 13:36:
[...]
Heb je de leidingverliezen al eens berekend? Die 0.7% zou je zomaar in de leiding tussen je omvormer en de Finder kWh meter (in de meterkast?) kwijt kunnen raken.

Zou kunnen, maar leiding is nog geen 8 meter, 2,5 mm² VD-draad vrij in buis. Omvormer is een 3 kW-type met 2,9 kWp aan PV. Geen idee hoe je zo'n verliesberekening verder zou moeten aanpakken. De omvormer zit natuurlijk zelden aan z'n max, vaker niet dan wel. Het is niet bepaald een belasting van 14 A continu.

[ Voor 18% gewijzigd door ericplan op 03-04-2022 14:07 ]

[LA-384]

Ik werd vanuit een ander topic hiernaartoe verwezen, dus zal m'n post even mee kopiëren.

Ik zie hier vooral getallen <1% terwijl ik te maken heb met een veel grotere afwijking.

Ik heb een Growatt 3000MTL omvormer met een WIFI-module en gebruik ook een Eastron SDM120DB MID kwh-meter op deze specifieke groep om de opbrengst te registreren (dit ivm een CEMM energiemonitor).

Ik heb de waarden van beide registratiesystemen eens naast elkaar gelegd en zie dat de Eastron kwh-meter zo'n 3 á 4% meer opbrengst registreert t.o.v. de omvormer.

Beide systemen registreren elke seconde de actuele de live-opbrengst, maar ik weet niet hoe vaak er een update naar de Growatt-server / CEMM plaatsvindt en of dat uberhaupt van invloed kan zijn op de weergegeven opbrengst.

Een afwijking is natuurlijk wel te verwachten, maar 3 á 4% lijkt wat veel. Is de Eastron kwh-meter het best te vertrouwen vanwege de MID certificering?

[LA-384]

Deshmir schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 18:38:
Wat je zou kunnen doen is een aantal keer per 5 minuten de waarden van je kWh meter opschrijven, en dit naast de export van de Growatt server leggen.
Dan weet je ook of het ligt aan afwijkingsverschillen binnen de 5 minuten timestamps.
Vooral met bewolking en felle zon kan je dan wel wat verschil krijgen in welke waarde bij Growatt beland

Ik weet niet goed hoe de registratie plaatsvind. De omvormer en kwh-meter zelf updaten de live opbrengst elke seconde en tellen zelf ook de totaalopbrengst/dagopbrengst. Als er elke X minuten data geupload wordt, upload deze dan het actuele vermogen + de opgetelde opbrengst? Of wordt alleen het actuele vermogen geupload en rekent de server dat om naar gemiddelde opbrengst in die x minuten?

Dus stel bij een update (interval 5 minuten) word er 2400w geregistreerd, terwijl de opbrengst in die 5 minuten met 115wh is toegenomen. Registreert de server dat dan als een toename van 115wh of 200wh (2400/60*5)? Dat laatste is erg onbetrouwbaar, maar zou zeker het grote verschil kunnen verklaren.

[Deem007492]

Finder Mid (7E.46.8.400) meter: 65.719 kWh
Sma STP 10000TL-20: 64.081 kWh
2294 dagen, 10,23kWpiek.
Ca. 1,7% afwijking. Acceptabel voor mij.

[ Voor 5% gewijzigd door Deem007492 op 09-04-2022 20:06 ]

[JoKo]

Mag ik concluderen dat mijn SMA 0,0 afwijkt?

Maand mei

Bovenste maandoverzicht Engie
Middelste mijn energiemanageronline die mijn meter uitleest
Onderste spreekt voor zich.

[SgtStrider]

Merk: GoodWe
Type omvormer: GW4200D-NS
Type kWh meter: ENTES ES-32L
Periode: 769 dagen
Omvormer: 8386
kWh meter: 8305,9
Afwijking: +0,98%

[OverTheTop]

JoKo schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:06:
Mag ik concluderen dat mijn SMA 0,0 afwijkt?

Nee, want dat hangt er erg vanaf waar de cijfers precies vandaan komen. En het zou met totaal niet verbazing als het postje 'eigen verbuik' berekend wordt vanuit de totaal-PV-opbrengst minus Net-teruglevering. En dan ga je natuurlijk altijd een sluitend verhaal krijgen.

De enige manier om deze afwijking te bepalen is om een gecalibreerde meter direct aan je PV systeem te hangen, en die te vergelijken met de opbrangt die de PV zelf aangeeft.

[JoKo]

OverTheTop schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 15:34:
[...]

Nee, want dat hangt er erg vanaf waar de cijfers precies vandaan komen. En het zou met totaal niet verbazing als het postje 'eigen verbuik' berekend wordt vanuit de totaal-PV-opbrengst minus Net-teruglevering. En dan ga je natuurlijk altijd een sluitend verhaal krijgen.

De enige manier om deze afwijking te bepalen is om een gecalibreerde meter direct aan je PV systeem te hangen, en die te vergelijken met de opbrangt die de PV zelf aangeeft.

Ik zal het komende maand eens bekijken. De opbrengst van de zonnepanelen vul ik altijd de laatste dag handmatig in. Maar ik denk dat je gelijk heb.

[Atomstar]

Hier nog een datapunt:

• Merk: SMA
• Type omvormer: SB 2000HF-30
• Type kWh meter: emlite EMC1.w (weet het model niet, identiek aan deze)
• Periode: ~2000 dagen
• Omvormer: 9779.7 kWh
• kWh meter: 9520.33 kWh
• Afwijking: +2.7%

• Periode: ~1000 dagen
• Omvormer: 4803.262 kWh
• kWh meter: 4676.65 kWh
• Afwijking: +2.7%

• Periode: ~700 dagen
• Omvormer: 3429.917 kWh
• kWh meter: 3335.20 kWh
• Afwijking: +2.8%

Zelfde omvormer als @antonboonstra, maar groot verschil qua afwijking. Weet niet waardoor dat zou komen. Ook een grotere afwijking dan alle SMA's zie ik. Gek.

Update: ik heb nog tee historische metingen toegevoegd, die laat ook 2.7% zien. Het is dus een constante afwijking (en geen offset dat de ene meter eerder begon met lopen dan de andere). De kabel is max 10m lang, hoop niet dat dat het is. Tips welkom

[ Voor 24% gewijzigd door Atomstar op 15-06-2022 21:57 . Reden: toevoeging; extra metingen toegevoegd ]

[antonboonstra]

Atomstar schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 19:56:
Hier nog een datapunt:

• Merk: SMA
• Type omvormer: SB 2000HF-30
• Type kWh meter: emlite EMC1.w (weet het model niet, identiek aan deze)
• Periode: ~2000 dagen
• Omvormer: 9779.7 kWh
• kWh meter: 9520.33 kWh
• Afwijking: +2.7%

Zelfde omvormer als @antonboonstra, maar groot verschil qua afwijking. Weet niet waardoor dat zou komen. Ook een grotere afwijking dan alle SMA's zie ik. Gek.

[Afbeelding]

Dat is inderdaad wel een opmerkelijk verschil. Zit er toevallig een lange AC kabel tussen de omvormer en de energiemeter? Al lijkt het mij heel sterk dat er zoveel energieverlies plaatsvindt in de kabel. Tijdens vollast kan dit misschien 2,7% zijn, maar niet over ~2000 dagen gezien.

[Atomstar]

antonboonstra schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 16:25:
[...]

Dat is inderdaad wel een opmerkelijk verschil. Zit er toevallig een lange AC kabel tussen de omvormer en de energiemeter? Al lijkt het mij heel sterk dat er zoveel energieverlies plaatsvindt in de kabel. Tijdens vollast kan dit misschien 2,7% zijn, maar niet over ~2000 dagen gezien.

Kabel is ~10m max, denk/hoop niet dat dat het is. Ik heb nog oude metingen toegevoegd in m'n post, die laten ook 2.7% zien... Klopt jouw kWh meter wel?