pin gebroken, kan het kwaad?

[TI_Observer]

dit ding heb ik perongeluk van mijn mobo gesloopt:

geen idee hoe zo;n ding heet, maar hij zat naast mijn pci express slot

pc lijkt verder gewoon goed te werken maar er lijkt toch wat "vieze" lucht uit te komen. Ik ruik niets maar voel wat in mijn neus en keel. Placebo maybe? of kan er inderdaad iets slechts vandaan komen?

[ Voor 3% gewijzigd door TI_Observer op 21-02-2014 23:37 ]

[Verwijderd]

De onderdelen zitten natuurlijk niet voor niks op een moederbord.
*edit na mitch*
Ik vraag me af hoe je het voor elkaar hebt gekregen maar ik denk dat dit wel kwaad kan..
Welk mobo heb je?

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 21-02-2014 23:45 ]

[Mitch]

Dat is een condensator ...

[NinjaTuna]

Het heet een condensator en ik kan me voorstellen dat je moederbord en eventueel het apparaat op het PCIe slot er naast er op de langere termijn niet beter van worden. Wat deze condensator in kwestie deed is giswerk, maar ze worden vaak gebruikt voor het filteren van ruis en andere verstoringen uit spanningssignalen.
Meer kun je er zo niet over zeggen, zonder het type mobo te weten en de precieze plek waar deze vandaan kwam.

[TI_Observer]

LF 100 c5k 14H staat erop, mobo is asrock z68 pro-3

[ Voor 35% gewijzigd door TI_Observer op 21-02-2014 23:45 ]

[NinjaTuna]

Een condensator van 10 picofarad (pF) met een maximale afwijking van +- 0.25 pF dan. Waar LF en 14H voor staan zou ik niet weten.
Ben er niet helemaal over uit, wellicht is 100 µF aannemelijker, met package size C (5mm). Ik neem echter aan dat je het component nog hebt, dat zou de kans van slagen op reparatie iets vergroten.

Door de waarde van de condensator is het des te aannemelijker dat het een filter betreft. Als je daar iets aan wilt doen zul je moeten solderen op je moederbord. Dat zou nog wel eens lastig kunnen worden met recente planken.

[ Voor 22% gewijzigd door NinjaTuna op 22-02-2014 00:10 ]

[TI_Observer]

Zoals ik al zei werkt mijn pc gewoon. Ik vroeg me alleen af of het " gevaarlijk" is om dat ding (de 2 kabeltjes waar die condensator aan vast zat) er zo afgebroken en bloot te laten zitten

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 23:43:
De onderdelen zitten natuurlijk niet voor niks op een moederbord.
*edit na mitch*
Ik vraag me af hoe je het voor elkaar hebt gekregen maar ik denk dat dit wel kwaad kan..
Welk mobo heb je?

nja als bovenstaand plaatje bekijkt, snap je denk ik wel hoe dat gegaan is; ligt heerlijk in het pad van de videokaart

[ Voor 111% gewijzigd door TI_Observer op 22-02-2014 00:02 ]

[NinjaTuna]

Zie mijn edit.

In ieder geval ga je dit niet zelf zomaar gerepareerd krijgen. Het monteren op het moederbord is lastig (SMD solderen, gaat je niet zomaar lukken).

Je kunt het dus of zo laten en hopen dat grafische kaart en moederbord heel blijven, of je contacteert de fabrikant en vraagt wat zij er van vinden (dat kost je waarschijnlijk een klap geld of een nieuw moederbord). Zoals al opgemerkt zit dat ding er niet voor niets natuurlijk. Dat de boel nog draait vind ik al vrij wonderbaarlijk, een brandgeur zou ik niet echt kunnen verklaren, tenzij de contactpuntjes net wel/net niet contact maken en dus gaan vonken.

Het is in ieder geval een afweging die je zelf moet maken.

[TI_Observer]

icm dit topic van mij videokaart kapot?
wordt het waarschijnlijk duidelijk dat niet mijn videokaart de schuldige was maar het moederbord.

Hij ging trouwens gisteren nog op zwart met de videokaart erin en zonder condensator. Hij zal dan wel iets van de stroomtoevoer regelen van het kaartje.

[Mick1990]

@NinjaTuna: het is toch gewoon trough-hole? Want als je een mobo omdraait dan zie je al die puntjes soldeer zitten.

Dit is vrij makkelijk te repareren mits je een soldeerbout hebt. Anders even naar een elektronicaspecialist gaan, dus niet Mycom, BCC, Media Markt, etc. Is erg simpel te fixen voor zo iemand en zou hooguit €10 moeten kosten incl nieuwe condensator.

[Verwijderd]

Misschien kan je bij een van deze shops je onderdeel kopen ? Succes !!


http://www.conrad.nl/ce/n..._AREA_17428/Condensatoren


http://www.eoo-bv.nl/index.php


http://www.europe-audio.c..._B.asp?Productgroep_ID=12


http://www.hificollective.co.uk/

[TI_Observer]

bedankt, ik weet nu dat het een smd condensator is. Maar ik heb echt geen idee waar ik verder op moet zoeken. Zulke technische informatie staat iig niet op de asrock site.

[ Voor 29% gewijzigd door TI_Observer op 22-02-2014 11:00 ]

[Verwijderd]

Lijkt me inderdaad geen geweldig idee om het moederbord te blijven gebruiken zonder condensator.

[NinjaTuna]

sheez88 schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 10:57:
bedankt, ik weet nu dat het een smd condensator is. Maar ik heb echt geen idee waar ik verder op moet zoeken. Zulke technische informatie staat iig niet op de asrock site.

Nou ja, je hebt het onderdeel in kwestie nog liggen neem ik aan. Het probleem is dat je dat moet solderen en dat gaat gewoon niet zo makkelijk met SMD-componenten, vandaar dat ik zelf repareren geen optie acht.

[TI_Observer]

Nee ik wil/kan het ook niet zelf doen, maar als ik een nieuwe condensator moet kopen, is het handig als ik weet precies de specificaties van de oude waren.

Ik heb verder nog wat rondgezocht voor een speciaalzaak in omgeving helmond. Maar het zijn alleen maar " leken" computerzaken; pc formatteren, virus verwijderen etc. Een condensator solderen is dan weer te specialistisch.

[Ploink]

NinjaTuna schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 11:15:
[...]

Nou ja, je hebt het onderdeel in kwestie nog liggen neem ik aan. Het probleem is dat je dat moet solderen en dat gaat gewoon niet zo makkelijk met SMD-componenten, vandaar dat ik zelf repareren geen optie acht.

Nee dat lijkt een SMD condensator, maar dat is het niet.
SMD=Surface Mount Device, maar zo te zien zitten deze met twee pinnen door het bord heen gesoldeerd (Through hole).

NinjaTuna schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 11:15:
Zoals ik al zei werkt mijn pc gewoon. Ik vroeg me alleen af of het " gevaarlijk" is om dat ding (de 2 kabeltjes waar die condensator aan vast zat) er zo afgebroken en bloot te laten zitten

De pinnen zijn dus uit de cap getrokken, dus hij is stuk, die kun je niet meer terug op zijn plek solderen.
Ik raad je aan de pinnetjes weg te knippen met een klein tangetje. Als ze schoon zijn, dus zonder troep uit de condensator er aan en ze maken geen sluiting, dan kun je ze ook laten zitten.

Het lijkt op een 'solid' electrolytic capacitor, maar indien er toch vloeistof uit gelekt is, dan dien je dit onmiddelijk en grondig schoon te maken. Er zit namelijk een sterk zuur in dat koper spoortjes op de printplaat weg kan vreten. Die geur die je ruikt kan mogelijk van deze vloeistof zijn, een kapotte cap kan stinken.

Of het kwaad kan dat de cap weg is? Kan ik moeilijk zeggen. Het hangt er van af wat de functie is precies op die plek. Als ik het bord in handen had dan zou ik kunnen onderzoeken hoe en waar hij is aangesloten en ik zou hem kunnen vervangen, maar voor nu zou ik gewoon afwachten.

Het zal geen verdere schade aanrichten, maar afhankelijk van de functie kun je mogelijk storing verwachten op audio, usb, ethernet of iets anders.

sheez88 schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 11:21:
Nee ik wil/kan het ook niet zelf doen, maar als ik een nieuwe condensator moet kopen, is het handig als ik weet precies de specificaties van de oude waren.

Ik heb verder nog wat rondgezocht voor een speciaalzaak in omgeving helmond. Maar het zijn alleen maar " leken" computerzaken; pc formatteren, virus verwijderen etc. Een condensator solderen is dan weer te specialistisch.

Als je het toch wil laten vervangen, misschien woont iemand in de De EL-kroeg - Deel 3 bij je in de buurt die je wil helpen.

Maar ik zou het alleen vervangen indien je ergens storing ervaart. Ik vermoed dat de cap bij dat chippie links ervan hoort. Ik kan de tekst hierop niet lezen, is het toevallig een realtek ethernet chip? Indien je daarmee problemen hebt, zet 'm dan gewoon uit in de bios en plaats een apart netwerk kaartje.

[ Voor 22% gewijzigd door Ploink op 22-02-2014 12:03 ]

[MrBreaker]

Hoewel 'Ploink' in de basis gelijk heeft, zou ik het MB niet blijven gebruiken en je dat ook ten stelligste afraden.

Zolang je niet weet welke functie deze condensator uitvoert, wil je echt het risico van opgeblazen componenten/systeem niet lopen.

Beter laat je de condensator gewoon vervangen (is echt heel erg simpel en met 5 minuten voor elkaar).

Dan weet je zeker dat alles functioneert, zoals je MB fabrikant het bedoeld heeft.

[osmosis]

Ik twijfel of het wel een condensator of elco is.
LF 100 c5k 14H zou sense maken als we het over smd spoelen/chokes hebben. Maar of ze ook in deze package bestaan? Geen id

[Lip]

Volgens mij is dat gewoon een condensator. Er is iemand hier op het forum die een muur is zijn huis heeft behangen met moederborden. Volgens mij was dat TERW_DAN, maar dat weet ik niet helemaal zeker. Onder het motto nooit geschoten is altijd mis, zou je aan hem kunnen vragen of hij toevallig dat condensatortje voor je heeft.

[JJ Le Funk]

Lip schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 12:27:
[...] Er is iemand hier op het forum die een muur is zijn huis heeft behangen met moederborden. Volgens mij was dat TERW_DAN, maar dat weet ik niet helemaal zeker. Onder het motto nooit geschoten is altijd mis, zou je aan hem kunnen vragen of hij toevallig dat condensatortje voor je heeft.

die muur is een bedevaartsoort voor tweakers uit de 'circle of trust'. daar kan je niet zomaar iets van af slopen.

[TI_Observer]

lol een speciaalzaak gevonden die het wel kan, alleen gaat het dan wel 75-100 euro kosten
yeah right, voor dat geld kan ik een nieuwe halen

[ Voor 29% gewijzigd door TI_Observer op 22-02-2014 12:56 ]

[Lip]

Ik geloof heilig in reïncarnatie.

[MrBreaker]

Als jij die condensator regelt, wil ik hem er wel gratis voor je opzetten... 75 - 100 euro... Pfff, wat een oplichters!!!

[DeBolle]

Dat is te kort door de bocht. Mensen wiens werk het is met de bijbehorende apparatuur en garanties uitmaken voor oplichters - je weet zelf wel beter hoop ik.

Jij kunt het doen voor een biertje, geef je dan ook garantie op de reparatie? Geef jij garantie op de verbinding? Kun je aantonen dat alle verbindingen juist zijn gesoldeerd? Als jouw activiteiten onverhoopt leiden tot een opgeblazen moederbord of ander onderdeel, trekt jouw bedrijfsverzekering de portemonnee?

[Verwijderd]

DeBolle schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 13:19:
Dat is te kort door de bocht. Mensen wiens werk het is met de bijbehorende apparatuur en garanties uitmaken voor oplichters - je weet zelf wel beter hoop ik.

Jij kunt het doen voor een biertje, geef je dan ook garantie op de reparatie? Geef jij garantie op de verbinding? Kun je aantonen dat alle verbindingen juist zijn gesoldeerd? Als jouw activiteiten onverhoopt leiden tot een opgeblazen moederbord of ander onderdeel, trekt jouw bedrijfsverzekering de portemonnee?

Wie heeft het hier over garanties / aansprakelijkheid?

Zou toch fijn zijn als dat moederbord goedkoop kan worden gerepareerd?

Of denk je dat die toko die 75-100 vraagt echt de boel gaat checken of het nu wel goed is?

We zitten hier op Tweakers.net - niet op standaardprofireparatietokoinschakelen.nl

[MrBreaker]

@DeBolle

Ik kan met zekerheid zeggen dat een prijs van 75- 100 euro voor het solderen van één enkele condensator veel te hoog is. Het daadwerkelijke 'werk' is maximaal 10 minuten (een realistische inschatting is om en nabij de 3 minuten). Als de reparateur niet zeker van zijn/haar kunnen is, moet hij/zij niet aan de klus beginnen... Daar hoeft/moet de klant niet de dupe van worden!

[TI_Observer]

Ik denk dat ik hem alszijnde ' defect' hier op tweakers ga verkopen voor een klein prijsje. Mensen die handig zijn, weten dan waarschijnlijk ook wel om wat voor condensator het precies gaat en kunnen de juiste condensator er zelf op solderen. Dan hebben ze een leuk moederbord voor een kleine prijs.

Ikzelf koop dan wel een ander 2e hands z68 bordje hier op tweakers.

edit: oh ja breaker, bedankt voor het aanbod maar ik heb echt geen idee welke condensator ik moet kopen en zulke technische info geven ze ook niet op de asrock site.

[ Voor 22% gewijzigd door TI_Observer op 22-02-2014 13:35 ]

[base_]

Waarschijnlijk is het een low esr 100uf 5v throug-hole elco, gewone (niet low esr) elco van de electroboer red het ook wel, pincet en een beetje litze gebruiken om de gaatjes open te maken en temp. Geregelde soldeerbout gebruiken...

[lamello12]

Informeer eens bij brigatti in Eindhoven.

[Ploink]

base_ schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 13:52:
Waarschijnlijk is het een low esr 100uf 5v throug-hole elco, gewone (niet low esr) elco van de electroboer red het ook wel,

Dan kun je hem net zo goed weglaten. Ik denk niet dat de fabrikant extra dure caps gebruikt en de hele industrie miljarden heeft geinvesteerd om dergelijke betrouwbare ultra-low esr caps te ontwikkelen, speciaal voor gebruik in computer apparatuur, als een el cheapo hobby cap van de elektroboer op de hoek het ook wel doet. Je gaat ook geen fietswiel op een ferrari monteren.

Dat het bord zelfs zonder cap functioneert komt doordat het niet de enige is. Die caps zijn om de voeding te stabiliseren en de rimpel van buck regelaars te ontkoppelen. Er zitten veel caps op en op elke spanningsregelaar zitten er meerdere. Hoe zwaarder je de voeding belast, hoe hoger de rimpelstroom en hoe hoger de belasting van de caps. Als je nu alle pcie sloten volpropt met stroom slurpende kaarten, dan worden ze heel belangrijk, maar wanneer alles licht belast is dan kunnen de andere caps het wel opvangen.

Gezien de lokatie verwacht ik hooguit problemen met een van de onboard devices zoals audio of ethernet. Natuurlijk is het altijd beter om het te vervangen en zelf zou ik dat ook doen, maar als je het zelf niet kan en diep in de buidel moet tasten of heel veel moeite moet doen om een deskundige te vinden die het wil doen voor je, nah.... kijk dan eerst maar eens of het uberhaupt wel een probleem is, iets zal misschien niet goed functioneren, maar je gaat echt geen onderdelen opblazen.

Zelf heb ik op die plek ooit een cap vervangen die al heel lang bol stond, mijn ethernet die al een jaar 'stuk' was liep toen weer als een zonnetje er was verder dus niets beschadigt, alleen door de te hoge rimpel functioneerde het niet goed.

[base_]

Ploink schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 18:38:
[...]
Dan kun je hem net zo goed weglaten. Ik denk niet dat de fabrikant extra dure caps gebruikt en de hele industrie miljarden heeft geinvesteerd om dergelijke betrouwbare ultra-low esr caps te ontwikkelen, speciaal voor gebruik in computer apparatuur, als een el cheapo hobby cap van de elektroboer op de hoek het ook wel doet. Je gaat ook geen fietswiel op een ferrari monteren.

Een cap is altijd beter als geen cap. Met een keramische cap van 100nf of 1uf parallel kan je ook eventuele oscilaties en andere problemen mee voorkomen. Bovendien is het niet eens zeker of die originele werkelijk low esr is.
Low esr caps zijn overigens niet specifiek voor computers ontwikkeld. Vooral keramische caps lijken flink vooruit gegaan te zijn dankzij computers.

[heggico]

sheez88 schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 23:44:
LF 100 c5k 14H staat erop, mobo is asrock z68 pro-3

Niet zeker, maar hier is mijn gok van het type:

LF <- serie nummer, standaard type
100 <- 100uF
c <- 16V
5K <- hm.. da's een goeie, die weet ik zo niet
14H <- productienummer denk ik

Waar woon je ergens? Als het in de buurt is kan ik er best een nieuwe voor je op zetten voor de prijs van de condensator.

Deze zal waarschijnlijk gebruikt worden om de voedingsspanning stabiel te houden. Het zal in dat geval zonder ook werken, maar het is beter als deze word teruggeplaatst, aangezien het bord anders ineens zou kunnen uitvallen.

-edit-
Low-esr zegt overigens niets, hier is namelijk geen standaard voor. Op elke willekeurige cap mag de fabrikant gewoon low-esr neerzetten, dus kijk je daar niet scheel op

[ Voor 11% gewijzigd door heggico op 22-02-2014 19:36 ]

[Ploink]

Ik ken geen andere significante toepassing voor ultralow-esr caps dan buck regelaars op lage spanning en hoge stroom en die vindt je typisch in computers (en andere digitale consumenten elektronica). Even de Vcore regelen op 1.2 volt en 100A, dat kan absoluut niet zonder gebruik van ultralow-esr caps. Het is de enige toepassing die zulke hoge eisen stelt, de Formule-1 sport voor condensatoren zeg maar

De keramische caps vind je idd ook in computers, maar die ontwikkeling is vooral te danken aan de opkomst van de mobiele telefoon en de enorme vraag en stijging van de prijs voor tantalium in 2001. De tantalium caps zijn daardoor grotendeels vervangen door keramische. Vanwege het formaat is een dikke elco in een telefoon niet praktisch.

Dat specifiek dit exemplaar een low-esr type moet zijn weet ik idd niet helemaal zeker, maar aangezien hij lijkt op de andere caps en 9 van de 10 caps op een moederbord wel low esr moeten zijn, lijkt me dat vrij waarschijnlijk.

Misschien is het een Nichicon LF series low-esr, is een uitstekend merk.
http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdfs/e-lf.pdf
Die 5K is misschien een temperatuur aanduiding, 105°C

Zoals heggico zegt is deze cap voor stabilisatie van de voeding, een 16V cap is voor de 12V voeding. Maar er zit een hele handvol caps op de 12V rail elders op het bord, dus het hele bord zal niet uitvallen.
Deze caps staan verspreid over het bord en zo dicht mogelijk bij de plekken waar ze het meest nodig zijn vanwege de hoge frequenties en inductie en weerstand van printbanen. Google even de nummers van de chips die er naast zitten en dan weet je waarmee je eventueel problemen kan verwachten

[b]heggico schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 19:35:[/
-edit-
Low-esr zegt overigens niets, hier is namelijk geen standaard voor. Op elke willekeurige cap mag de fabrikant gewoon low-esr neerzetten, dus kijk je daar niet scheel op

Bij de gerenommeerde japanners vertrouw ik wel dat de ESR laag is als ze dat zeggen, maar de chinezen... daarom koop ik altijd japanse caps. Panasonic, Nichicon, Rubycon, etc. Voor de zekerheid dan ook nog even datasheets vergelijken wat betreft ESR en Ripple Current, want dat is idd niet bij elke 'low esr' hetzelfde..
Ik heb een collectie Nichicons gekocht van http://www.badcaps.net/ Ze hebben ook een forum en veel info over dit onderwerp.

[ Voor 18% gewijzigd door Ploink op 22-02-2014 20:25 ]

[LiquiD-AciD]

waar woon je ergens? Heb condensatortje wel liggen en zit er zo op.

[jeroen3]

Je ziet er toch twee? Dus tenzij je voeding zeer onstabiel is of er laag zit ga je hier niets van merken.

Zorg er wel voor dat de twee losse draadjes waar je het over had elkaar niet raken, want dan sluit je de voeding op je moederbord kort.

[Aragnut]

Intressant feitje over electrolitische condensatoren (elco) is dat deze een + en - kant hebben. Als je hem er fout opzet dan heb je zomaar kans dat het meer schade doet dan goed is (in mijn korte tijd op elktrotechniek heb ik wel eens gezien wat er gebeurt als je een wat groter model verkeerd om aansluit...het is best een rotzooi).

Overigens hebben dit soort etsen meerdere lagen, waarbij het uit- en insolderen dus niet zo makkelijk gaat als bij simplere electronica (in de fabriek wordt dit gesoldeerd met een vloeibad).

[Frozen]

Jongens... hier geen elektro'er maar zorgt een goede voeding met hele lage ripple al niet voor een lagere end ripple bij je componenten?

imo kan de ts dan ook een voeding aanschaffen met lagere ripple op de lanes. Of zit dit niet zo eenvoudig?

overigens zou ik vragen of een ELer een nieuwe voor je in kan solderen (als dat mogelijk is met die meerdere lagen). Kan dat niet, contact opnemen met asrock. Ze zijn daar de beroerdste niet en als je ze verteld dat je op een dag je kast open deed en daar ineens je cap bol zag liggen aan de onderkant van je kast zullen ze er wel vanuit gaan dat het aan de cap ligt.

laatmaar, das fraude...


ik zou t eerlijk vertellen en dat de cap waarschijnlijk niet goed vast heeft gezeten. Misschien kunnen ze iets voor je doen.

[ Voor 53% gewijzigd door Frozen op 23-02-2014 00:40 ]

[Fish]

Frozen schreef op zondag 23 februari 2014 @ 00:26:
Jongens... hier geen elektro'er maar zorgt een goede voeding met hele lage ripple al niet voor een lagere end ripple bij je componenten?

imo kan de ts dan ook een voeding aanschaffen met lagere ripple op de lanes. Of zit dit niet zo eenvoudig?

Nee niet helemaal. alle beetjes helpen wel natuurlijk. De condensator zit daar waarchijnlijk om lokale dipjes op te vangen.

[TI_Observer]

fish schreef op zondag 23 februari 2014 @ 00:38:
[...]


Nee niet helemaal. alle beetjes helpen wel natuurlijk. De condensator zit daar waarchijnlijk om lokale dipjes op te vangen.

Nja feit is, zodra ik mijn videokaart erin stop mijn systeem heel onstabiel wordt. Hij start wel op enzo, maar na 10 minuutjes begint ie wat kuren te geven als ik ga gamen of een filmpje ga kijken. Ik maak nu gebruik van de onboard gfx van het mobo en nu werkt ie gewoon 100% stabiel. Ik kan alleen niet meer goed gamen natuurlijk

Ik woon trouwens in omgeving helmond.

[ Voor 12% gewijzigd door TI_Observer op 24-02-2014 00:59 ]

[antiekeradio]

Zo te zien aan de plaats op het bord waar deze elko afgebroken is betreft het een buffercap voor een van de voedingsrails voor je onboard audiochip.

Ik weet niet of je de onboard audio gebruikt, maar buiten een potentieel probleem met de audio verwacht ik eigenlijk geen enkel probleem met de werking of stabiliteit van het mobo..

[Mektheb]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 23:43:
De onderdelen zitten natuurlijk niet voor niks op een moederbord.
*edit na mitch*
Ik vraag me af hoe je het voor elkaar hebt gekregen maar ik denk dat dit wel kwaad kan..
Welk mobo heb je?

Niet helemaal waar, Als je vaak kijkt naar de revisie REV 1 REV 2 etc.

Zie je dat ze vaak bij een her calculatie meerdere condensatoren van het bord verwijderen en er dus inplaats van 40 bij REV 1 bij REV2 er 30 op zitten.
En alles net zo functioneert echter voor hun 10 cent kosten besparen per bord.

Maar als het eraf gaat is het vaak niet goed, laten we dat dan zeggen.