Nexit, interesse vanuit België...

[klaw]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 20:28:
[...]

Verwijderd schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 01:48:
[...]

Verwijderd schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 07:26:
[...]

Jullie begrijpen wel dat dit net zo makkelijk kan worden gezegd over jullie eigen kant? Het is natuurlijk veel makkelijker om de andere kant zo af te schilderen, maar de discussie schiet er zo ook niet veel mee op.

[Zoepertje]

Ik vind het heel bijzonder dat er zoveel mensen, hier ook een aantal er over nadenken om Nederland uit de EU te willen halen. Wat moeten wij dan als klein snotlandje(in verhouding tot GB, Duitsland of Frankrijk). We zijn al grotendeels afhankelijk van de handel en daarnaast wordt er hier niet zoveel geproduceerd als in die andere landen. Dan schieten we ons zelf toch knetterhard in onze eigen voet als we dat moeilijker gaan maken door uit de EU te stappen.
Geert Wilders blijft toch wel 'populaire' onzinnige uitspraken doen. Daar zou ik persoonlijk niet teveel op letten

[Oilman]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 14:46:
Welke VN-verdragen zijn dat, die jij bedoelt? Als jij opvang in de regio organiseert, schend je geen enkel VN-verdrag imo.
Of een ander land daar op zit te wachten, hangt af van wat jij deze landen kunt bieden tijdens een goede onderhandeling bijv. De welvaart in de regio is per definitie lager dan in de EU (globaal genomen), dus het feit dat wij die landen niks zouden kunnen bieden, verwerp ik stellig. Kijk maar naar Turkije, die waren eager genoeg om er een (voor hen) goede deal uit te slepen.

Voordat je iets gaat roepen doe je er beter aan om je eerst in de feiten te verdiepen. Bijvoorbeeld:

According to the UNHCR, there were over 700,000 Syrian refugees who have been registered or were awaiting registration in Lebanon in the year 2013. The number is predicted to rise to as much as 1.5 million by the end of 2015 which would constitute one quarter of Lebanon’s population.

In Jordanië hebben we het over vergelijkbare aantallen. Er is al lang spraken van opvang in de regio, maar de omstandigheden in de regio zijn schrijnend, die landen kunnen het helemaal niet aan. En Turkije had overigens ook al 2.5 miljoen vluchtelingen uit Sirië voordat er een akkoord met de EU werd gesloten.

En dan kunnen wij geen 10000 mensen op een bevolking van 17 miljoen opvangen? Je bedoelt te zeggen: 'not in my backyard'

[Salvatron]

IJzerlijm schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 07:43:
[...]


Dat is weer van die onzin die nergens op gebaseerd is en de EU exclusief verantwoordelijk maakt voor zaken die landen zelf ook kunnen doen. En er van uit gaat dat de UK nu een paria is op het internationaal toneel waar niemand zaken mee wil doen.


[...]


Blijkbaar zijn er 20 landen in de wereld die Singapore belangrijker vinden om visa overeenkomsten te sluiten dan de UK. Welke zijn dat ? Welke 20 landen zeggen 'hee, de UK is wel 20 keer zo groot in BNP en heeft 12 keer zoveel inwoners maar we willen die lui niet'.

Of zijn dit misschien landen die geen aparte overeenkomst hebben met de UK omdat ze pas bestaan sinds de EU collectief dit regelt ? Is er echt ergens een land dat niet exact dezelfde visa deal gaat maken die er nu al is ?

Ik weet niet wat je hiermee wil zeggen maar de clou is natuurlijk dat je een schengenvisa nodig hebt na een nexit en nederland geen toegang meer heeft tot de EU-markt. De clou is dus juist dat je een visa nodig hebt.

[FunkyTrip]

Oilman schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:59:
In Jordanië hebben we het over vergelijkbare aantallen. Er is al lang spraken van opvang in de regio, maar de omstandigheden in de regio zijn schrijnend, die landen kunnen het helemaal niet aan. En Turkije had overigens ook al 2.5 miljoen vluchtelingen uit Sirië voordat er een akkoord met de EU werd gesloten.

En dan kunnen wij geen 10000 mensen op een bevolking van 17 miljoen opvangen? Je bedoelt te zeggen: 'not in my backyard'

Dat heb ik ook altijd niet gesnapt. We willen ze niet hier, maar de mensen die ze niet hier willen (en opvang in de regio ambieren) willen vervolgens geen ruk uitgeven om die opvang te bewerkstelligen. Ja enkele tientallen miljoenen, waarvan de helft nog steeds niet is aangekomen op de plaats van bestemming. Dat is fucking peanuts.

Als je wil dat de Syrische vluchtelingen in Syrie blijven dan moet je miljarden uitgeven. Zodat ze niet verhongeren of wegkwijnen of slachtoffer worden van roofbendes in die kampen omdat er geen geld is voor afdoende beveiliging.

Dan blijven die Syriers daar wel.

[Patriot]

FunkyTrip schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 14:45:
[...]


Dat heb ik ook altijd niet gesnapt. We willen ze niet hier, maar de mensen die ze niet hier willen (en opvang in de regio ambieren) willen vervolgens geen ruk uitgeven om die opvang te bewerkstelligen. Ja enkele tientallen miljoenen, waarvan de helft nog steeds niet is aangekomen op de plaats van bestemming. Dat is fucking peanuts.

Als je wil dat de Syrische vluchtelingen in Syrie blijven dan moet je miljarden uitgeven. Zodat ze niet verhongeren of wegkwijnen of slachtoffer worden van roofbendes in die kampen omdat er geen geld is voor afdoende beveiliging.

Dan blijven die Syriers daar wel.

Nouja, 'opvangen in de regio' is natuurlijk in feite best vaag. In ieder geval denk ik dat de mensen die niet bereid zijn om ze in ons land op te vangen, gewoon in het algemeen niet erg bereid zijn om vluchtelingen te helpen.

'Zorg dat ze de regio niet uitkomen' is ook een vorm van 'opvangen in de regio'.

[Deathchant]

Ik lees veel "harde" woorden (ik zet het even tussen quotes omdat ik hier niet wil zeggen of het de juiste of onjuiste woorden zijn) over de juiste keuze kunnen maken en langs de zieligheid van de vluchtelingen heen kijken e.d.....Bij mij komt dan heel erg de socialist naar boven die zegt: uiteindelijk zijn het mensen en gezinnen zoals jij en ik, die een onderdak zoeken, die veiligheid zoeken en weg moeten vluchten van bommen en andere gruwel daden.
Wij hebben het goed hier in NL, we weten helemaal niet hoe het voelt hoe dat is, om huis en haard achter te laten, door de regering volledig in steek gelaten te worden en beschoten te worden e.d. Wie zijn wij in godsnaam om te beslissen of een vluchteling wel of niet welkom is?
Mede Nederland heeft de oorlog in Syrië veroorzaakt, en we "helpen" gewoon vrolijk mee het land plat te gooien. Als we dát kunnen doen, dan moeten we niet de ogen sluiten voor de consequenties: ook dán moeten we er zijn en die consequenties ook dragen. Dat betekent dat we de verantwoordelijkheid hebben om die mensen op te vangen: wanneer ze aan onze deur kloppen, maar ook wanneer ze niet komen kloppen. Buiten een fatsoensnorm en respect voor de mensen an sich, vind ik het gewoon een verplichting die een land moet nakomen.

"Opvangen in de regio"....Sorry, maar ik zou ook niet in mijn eigen land dat onder vuur ligt willen blijven, ook niet als de andere landen daar zouden zorgen voor opvang en dan zou ik ook blij zijn Duitsland of Oostenrijk me zou willen huisvesten, en dan zou ik het ook prettig vinden als de bevolking me niet beoordeelt op de spullen (zoals GSM e.d.) die ik meeneem en doen alsof ik pas in aanmerking voor basic rights zou kunnen komen als ik volledig uitgehongerd zonder kleren en zonder enig "luxe" communicatiemiddel. Ik wil niet voor x-tijd in een opvang(kamp) in de regio leven en maar wachten tot de shit voorbij is en dan naar een platgebombaardeerde wasteland teruggaan met de gedachte dat de oorlog voorbij is. Mijn regering heeft dan gewoon gefaald, laat me in de steek en ik wíl gewoon niet meer terug dan, want het kunnen leven is meer dan alleen een tent om me heen.
Ik wil mijn gezin ook gewoon in een huisje waar ik wat privacy heb de rust kunnen gunnen. En als ik denk dat ik het beste afben in Oostenrijk in plaats van Duitsland, dan zou ik het fijn vinden om die kans te hebben. Zelfs dán is het al zwaar genoeg: in een vreemd land, vreemde cultuur, vreemde mensen, maar ja er is gewoon geen andere keuze. Je haalt een trauma/oorlog nou eenmaal niet zo 1,2,3 uit een mens.

Dus we kunnen hier wel onszelf voordoen alsof we het allemaal weten en dat we heel wijs en diplomatiek kunnen discussieren over eventuele oplossingen, maar uiteindelijk moeten we waakzaam zijn of we ons laten leiden door wat ons "aangepraat" wordt door media en overheden en onze eigen kernwaardes uit het oog verliezen als het om vluchtelingen gaat. We moeten ons wat vaker beseffen dat het nog steeds gaat over mensen, en dan mensen die niet al met bepaalde (westerse) privileges opgegroeid zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Deathchant op 01-07-2016 21:06 ]

[Soldaatje]

Nou zijn de Italiaanse banken ook al in de problemen, de vierde economie van Europa.
Mijn vertrouwen in de Euro begint toch wel te dalen.
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat het een mislukt experiment is de EU en de Euro.

[Luxicon]

Misschien dat Nederlanders niet persee uit de EU willen, als er drastische maatregelen genomen gaan worden. Landen die jarenlang opbouwen worden nu uitgezogen en misbruikt door EU beleid. Genoeg reden voor een aanstaande Nexit.

De EU brengt denk ik ook erg veel goeds, maar naar mijn idee is de balans op bepaalde gebieden compleet zoek. Denk aan vluchtelingen (beleid), immigranten die zeer veel werk roven van Nederlanders, gigantische betalingen aan de EU waar wij zelf vaak (de regering) geen idee heeftheeft waarom dit betaald moet worden, lege putten als Griekenland / banken / etc. Daarmee worden we gedwongen aan mee te werken en ook zijn er gigantische wachtlijsten voor huurhuizen die ingenomen worden door vluchtelingen.

Zo kun je doorgaan met de ellende, door de EU opgedrongen. Zoveel externe factoren die hier de spannning doet toenemen.

[ Voor 73% gewijzigd door Luxicon op 07-07-2016 21:18 ]

[Virtuozzo]

Luxicon schreef op donderdag 07 juli 2016 @ 21:08:
Misschien dat Nederlanders niet persee uit de EU willen, als er drastische maatregelen genomen gaan worden. Landen die jarenlang opbouwen worden nu uitgezogen en misbruikt door EU beleid. Genoeg reden voor een aanstaande Nexit.

De EU brengt denk ik ook erg veel goeds, maar naar mijn idee is de balans op bepaalde gebieden compleet zoek. Denk aan vluchtelingen (beleid), immigranten die zeer veel werk roven van Nederlanders, gigantische betalingen aan de EU waar wij zelf vaak (de regering) geen idee heeftheeft waarom dit betaald moet worden, lege putten als Griekenland / banken / etc. Daarmee worden we gedwongen aan mee te werken en ook zijn er gigantische wachtlijsten voor huurhuizen die ingenomen worden door vluchtelingen.

Zo kun je doorgaan met de ellende, door de EU opgedrongen. Zoveel externe factoren die hier de spannning doet toenemen.

Propaganda herhalen heeft weinig zin, het maakt nog geen realiteit. Sterker nog, er komt een punt waarop het zijn effectiviteit verliest, en zelfs contra-productief gaat werken. Het is misschien eens een idee om zaken te controleren - ik zou bijna verwijzen naar de perikelen in het VK. Zo zie je maar eens welke chaos volgt en wie de rekening krijgt

A propos, het zou vanuit media aandacht inmiddels wel duidelijk moeten zijn dat de mooie verhalen van Europese naheffingen louter politiek gebazel voor eigen parochie zijn. Niet enkel is de Nederlandse staat een stuwende kracht in die structuren, niet enkel stemt de Nederlandse Overheid telkens voor bekrachtiging daarvan, het is ook nog eens zo dat men altijd volledig op de hoogte is. Al was het maar vanuit de Ministerraad, al was het maar vanuit de Raad van Europa, al was het maar omdat verschillende ministeries en functies onafhankelijk schriftelijk geïnformeerd worden.

Het kost weinig moeite om elk "argument" echt onder de loep te leggen. Maar ja, dat wil men niet. Men wil boos zijn. Dan komt er een betere wereld. Helemaal vanzelf

Ik zal één hint nog maar eens geven, een heel simpel gegeven wat extreem simpel toetsbaar is. Europese besluitvorming komt niet uit een magisch "Brussel". Het is het resultaat van koehandel tussen en binnen Nationale Overheden.

Dat het door zowel gevestigde als alternatieve politiek gepresenteerde beeld niet strookt met de realiteit zou mensen eigenlijk aan het denken moeten zetten. Het zegt immers iets over de politieke realiteit over het gehele spectrum. En daar wringt de schoen: dat zegt heel wat over de plek waar het mandaat daarvoor vandaan komt: de gewone burger.

Trap er nou toch eens een keer niet in

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op donderdag 07 juli 2016 @ 23:11:

Trap er nou toch eens een keer niet in

Je onderschat echt hoe sterk dat beeld is. Kijk alleen al naar wat er bij de Britten is gebeurd. Tientallen jaren propaganda maakt helaas wel waarheid.

[Onbekend]

Luxicon schreef op donderdag 07 juli 2016 @ 21:08:
De EU brengt denk ik ook erg veel goeds, maar naar mijn idee is de balans op bepaalde gebieden compleet zoek. Denk aan vluchtelingen (beleid), immigranten die zeer veel werk roven van Nederlanders, gigantische betalingen aan de EU waar wij zelf vaak (de regering) geen idee heeftheeft waarom dit betaald moet worden, lege putten als Griekenland / banken / etc. Daarmee worden we gedwongen aan mee te werken en ook zijn er gigantische wachtlijsten voor huurhuizen die ingenomen worden door vluchtelingen.

Zolang de EU niet direct zelf kan ingrijpen in bepaalde situaties, blijft dit een groot probleem.
De EU heeft geen grip op financiën binnen een land waardoor er dus problemen kunnen ontstaan die andere landen ook mee trekken. En de EU kan bijvoorbeeld niet direct bepalen naar welke regio's asielzoekers heen gebracht moeten/kunnen worden omdat de betreffende landen meteen gaan protesteren terwijl we allemaal "1 EU" zijn.
Wij Nederlanders zijn bijvoorbeeld ook niet blij met de leeftijd waarop de Grieken met pensioen gaan. Maar is daar inmiddels al iets aan gedaan?


Maar volgens mij is een klein land zoals Nederland beter af bij de EU dan zonder de EU.