Het pelletkachel topic

[Rol-Co]

Sjors81 schreef op donderdag 15 september 2016 @ 22:52:
Er wordt geadviseerd een vat er naast te zetten omdat een pelletketel niet direct uit gaat en ook niet direct weer op temperatuur is. Dit kan betekenen dat je bij het warm doen een te hoge temp krijgt en dat wanneer je dan weer wil verwarmen het lang duurt voordat de ketel weer op temp is. Dit is wat e een installateur van die dingen mij vertelde

Kan goed ja, dat zal ook aan de grootte van de kachel liggen plus de afkoeling van het huis, als eco stand 6kW is en het huis een afkoeling van 8 heeft is er niets adh en gaat hij gewoon op eco draaien of je zorgt dat hij op eco gaat draaien, dan warmt het huis langzamer op.
Is de kachel aan de grote kant kan je gaan bufferen met een boiler om de stilstand/afkoel tijd te verlengen, voordeel daarbij is dat je gelijk sww hebt.

[reneeke1970]

Sjors81 schreef op vrijdag 16 september 2016 @ 09:30:
Ik neem aan dat je in lemmer bent geweest? Hij verkoopt ook de artel compact ketels. Dit schijnen betrouwbare apparaten te zijn en volgens mijbl vergelijkbaar met de biodom. Behalve dan dat er pas vanaf 20kw subisidie op zit

Wat zei hij over een evt buffervat?

Sjors doe nou eens google gebruiken dan weet je gelijk dat bovenstaande uitspraken beetje kolder zijn. Aan de kleinste biodom hoeven alleen maar twee waterleidingen en een schoorsteen, meter of drie kost 75 euro mits niet dubbel zandig noodzakelijk is. De grote broer heeft nog wel een cv pomp nodig. Er zit subsidie op deze apparaten omdat ze volwaardig stand alone zijn, er zit een expansie in en een eigen buffer van 50/60 liter. Die heeft ie ook nodig om via zijn eigen meng ventiel altijd retour van 50 graden te creëren. Het vermogen is hetzelfde als cv dus verwarmt ook net zo snel. Hij heeft een eigen klok thermostaat maar kan ook externe thermostaat op
Zoals ik al zei doe maar google op biodom lx c15 of c17

[Sjors81]

reneeke1970 schreef op vrijdag 16 september 2016 @ 11:26:
[...]

Sjors doe nou eens google gebruiken dan weet je gelijk dat bovenstaande uitspraken beetje kolder zijn. Aan de kleinste biodom hoeven alleen maar twee waterleidingen en een schoorsteen, meter of drie kost 75 euro mits niet dubbel zandig noodzakelijk is. De grote broer heeft nog wel een cv pomp nodig. Er zit subsidie op deze apparaten omdat ze volwaardig stand alone zijn, er zit een expansie in en een eigen buffer van 50/60 liter. Die heeft ie ook nodig om via zijn eigen meng ventiel altijd retour van 50 graden te creëren. Het vermogen is hetzelfde als cv dus verwarmt ook net zo snel. Hij heeft een eigen klok thermostaat maar kan ook externe thermostaat op
Zoals ik al zei doe maar google op biodom lx c15 of c17

Ik weet wel dat ze standalone zijn aan te sluiten maar dat zeggen sommigen ook van een lwwp. ik heb vanochtend nog twee installateurs gesproken en beide geven ze aan dat een buffervat toch wel noodzakelijk is om het rendabel aan te sluiten. Daarnaast is het voor de levensduur van de ketel ook een plus. Dus tja...


Of begrijp ik je verkeerd en heb je het over de hoogtr van de installatiekosten?
Degene die ik vanochtend aan de lijn had vroeg 4000 euro voor het aansluiten en heg jnstallatiemateriaal......

[ Voor 7% gewijzigd door Sjors81 op 16-09-2016 12:18 ]

[reneeke1970]

Sjors81 schreef op vrijdag 16 september 2016 @ 12:14:
[...]


Ik weet wel dat ze standalone zijn aan te sluiten maar dat zeggen sommigen ook van een lwwp. ik heb vanochtend nog twee installateurs gesproken en beide geven ze aan dat een buffervat toch wel noodzakelijk is om het rendabel aan te sluiten. Daarnaast is het voor de levensduur van de ketel ook een plus. Dus tja...


Of begrijp ik je verkeerd en heb je het over de hoogtr van de installatiekosten?
Degene die ik vanochtend aan de lijn had vroeg 4000 euro voor het aansluiten en heg jnstallatiemateriaal......

Stel je oude cv is kapot, dan is het cv van de muur en een biomassa er voor in de plaats zetten. Een cv heeft ook geen buffer nodig, hij warmt op tot 80 graden of wat je wilt en dan gaat hij uit, net als cv.
Dus installatie kosten is onzin. Expansie is 6 liter uit mijn hoofd, kan te klein zijn voor je systeem maar dan koop je er eentje bij voor 20 euro. Buffer vat gebruik je alleen als je sww water er bij wilt hebben ,de goedkope modellen hebben geen drieweg klep en wisselaar helaas . Ik vermoed dat al die klets van mensen komt die nog nooit zon ding gebruikt hebben, is best nieuw in nl.
Vandaar ook de uitspraak pas rendabel vanaf 2000 kuub gas, dan is de besparing inderdaad pas groot genoeg per jaar voor de enorme aanschaf prijs. Maar momenteel is hij gratis, dus iedere huis eigenaar die zon ding niet desnoods als reserve er bij zet is gek in mijn ogen

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op vrijdag 16 september 2016 @ 11:26:
[...]

Sjors doe nou eens google gebruiken dan weet je gelijk dat bovenstaande uitspraken beetje kolder zijn. Aan de kleinste biodom hoeven alleen maar twee waterleidingen en een schoorsteen, meter of drie kost 75 euro mits niet dubbel zandig noodzakelijk is. De grote broer heeft nog wel een cv pomp nodig. Er zit subsidie op deze apparaten omdat ze volwaardig stand alone zijn, er zit een expansie in en een eigen buffer van 50/60 liter. Die heeft ie ook nodig om via zijn eigen meng ventiel altijd retour van 50 graden te creëren. Het vermogen is hetzelfde als cv dus verwarmt ook net zo snel. Hij heeft een eigen klok thermostaat maar kan ook externe thermostaat op
Zoals ik al zei doe maar google op biodom lx c15 of c17

Ik snap ook niet waarom er 2 pompen in zijn lijst staan Wel is het zo dat een pelletkachel niet kan stoppen en gelijk weer starten, dus er moet wat tijd tussen zitten of op eco kunnen draaien wat minder vermogen moet zijn dan het huis afkoelt, hier met de lucht versie word het langzamer warmer, nou weet ik niet hoe dat met een ketel versie opgelost word, waarschijnlijk uit.

[Sjors81]

reneeke1970 schreef op vrijdag 16 september 2016 @ 16:11:
[...]

Stel je oude cv is kapot, dan is het cv van de muur en een biomassa er voor in de plaats zetten. Een cv heeft ook geen buffer nodig, hij warmt op tot 80 graden of wat je wilt en dan gaat hij uit, net als cv.
Dus installatie kosten is onzin. Expansie is 6 liter uit mijn hoofd, kan te klein zijn voor je systeem maar dan koop je er eentje bij voor 20 euro. Buffer vat gebruik je alleen als je sww water er bij wilt hebben ,de goedkope modellen hebben geen drieweg klep en wisselaar helaas . Ik vermoed dat al die klets van mensen komt die nog nooit zon ding gebruikt hebben, is best nieuw in nl.
Vandaar ook de uitspraak pas rendabel vanaf 2000 kuub gas, dan is de besparing inderdaad pas groot genoeg per jaar voor de enorme aanschaf prijs. Maar momenteel is hij gratis, dus iedere huis eigenaar die zon ding niet desnoods als reserve er bij zet is gek in mijn ogen

Dank voor je bericht. Woon jij niet in de buurt om dat ding te installeren?

Voor jou is dit alles gesneden koek maar een redelijke leek op dit gebied, zoals ik, zal het verhaal van de installateurs toch al snel als geloofwaardig interpreteren. Daarnaast is een van degene waar ik langs ben geweest een specialist op het gebied van pelletkachels en dat al jaren lang. Maar goed vooralsnog heb je me overtuigd van de 'onzin' van een buffervat.

Ander vraagje nog:
Ons huis is circa 350 a 400m3. Is een biodom c15 dan voldoende of heb ik er al snel een nodig van 20kw? De artel compact 20 geeft aan max 380m3, is dit wel beteouwbare info?

[Nhz]

reneeke1970 schreef op vrijdag 16 september 2016 @ 16:11:
[...]

Stel je oude cv is kapot, dan is het cv van de muur en een biomassa er voor in de plaats zetten. Een cv heeft ook geen buffer nodig, hij warmt op tot 80 graden of wat je wilt en dan gaat hij uit, net als cv.
(...)

Dus wat je zegt is dat een palletkachel net zo snel kan pendelen als een CVketel? Ik ben nog niet gehinderd door enige praktijkervaring wat betreft de palletkachel, maar dat gaat toch een beetje tegen mijn gevoel in. Het lijkt me toch dat een palletgestookte warmtewisselaar een langere opwarmtijd en langere nabrandtijd heeft dan een gasgestookte warmtewisselaar.

Of is dat nagenoeg te verwaarlozen?

Zoals gezegd, geen praktijkervaring aan deze kant. Dus ben benieuwd.

[reneeke1970]

Sjors81 schreef op zaterdag 17 september 2016 @ 22:09:
Ja dat heb ik uiteraard wel maar kan ook deze gecombineerd aangesloten worden zodat het vrij simpel is om om te schakelen van pellet naar gas?

Uiteraard, gewoon parallel zetten met zowel de bio als de cv een terugslagklep in één leiding, dan kunnen ze beide afzonderlijk draaien en je expansie die je nu al hebt werken dan op beide systemen. En mocht je wel warm tapwater willen dan wel een buffer vat nemen met hygiëne spiraal, en het vat komt dan in retour van cv. Je bio gaat dan op eigen regeling het vat warm houden en je cv haalt dan de warmte uit het vat met zijn eigen thermostaat. Je zet dan de water temperatuur zo laag dat hij niet aanslaat, enkel gaat circuleren.
Het hele verhaal is eigenlijk hetzelfde als een wp ,alleen behoud je nu gewoon je hoge water temperatuur net als een cv die heeft.
Mogelijkheden genoeg dus......

[Sjors81]

reneeke1970 schreef op zondag 18 september 2016 @ 09:43:
[...]

Uiteraard, gewoon parallel zetten met zowel de bio als de cv een terugslagklep in één leiding, dan kunnen ze beide afzonderlijk draaien en je expansie die je nu al hebt werken dan op beide systemen. En mocht je wel warm tapwater willen dan wel een buffer vat nemen met hygiëne spiraal, en het vat komt dan in retour van cv. Je bio gaat dan op eigen regeling het vat warm houden en je cv haalt dan de warmte uit het vat met zijn eigen thermostaat. Je zet dan de water temperatuur zo laag dat hij niet aanslaat, enkel gaat circuleren.
Het hele verhaal is eigenlijk hetzelfde als een wp ,alleen behoud je nu gewoon je hoge water temperatuur net als een cv die heeft.
Mogelijkheden genoeg dus......

Ok tnx, nog een andere vraag. Mijn grootste bezwaar tegen het buffervat is de omvang van een 500 liter vat. Dit kan ik alleen kwijt in de vrijstaande garage en moet daarvoor mijn net nieuw aangelegde tuin weer voor open halen. Een kleiner vat van max 300 liter zou net kunnen maar dan moet ik daar ook mijn warm water uit halen.

Mijn idee was om nu voor sww een wpb aan te schaffen van 190 liter die mij na subsidies slechts 400 euro kost. Elektra kan ik opvangen met mijn verwachte overschot op de panelen. Voor het geval ik toch een buffervat noodzakelijk acht kan ik dus nog in de garage een neerzetten maar liever niet

Ik zou er ook voor kunnen kiezen een hygiëne buffervat te nemen incl zonnecollectoren zodat ik dezelfde subsidie kan pakken als op de wpb (500 isde + 1200 friese energie premie). Kan alleen niet groter dan 300 liter kwijt.

Denk toch dat een wpb dan op dit moment handiger en goedkoper is. (Geluid van de wpb is bekend hoor )

[reneeke1970]

Sjors81 schreef op zondag 18 september 2016 @ 12:19:
[...]


Het is bij met name de breedte van een probleem vormt.

Tot hoe breed kun je kwijt dan? Zijn ook speciale smalle modellen van zestig cm
Mijn 400 is zeventig, past gewoon door deur opening

Maar als je wpb kunt vinden met extra aansluit punt die dan tevens als buffer kan dienen heb je wel een goedkope buffer en tevens kan je wpb heel beperkt ook je huis verwarmen, toch meegenomen als je toch moet ventileren

[ Voor 26% gewijzigd door reneeke1970 op 18-09-2016 12:32 ]

[Sjors81]

reneeke1970 schreef op zondag 18 september 2016 @ 12:30:
[...]

Tot hoe breed kun je kwijt dan? Zijn ook speciale smalle modellen van zestig cm
Mijn 400 is zeventig, past gewoon door deur opening

Maar als je wpb kunt vinden met extra aansluit punt die dan tevens als buffer kan dienen heb je wel een goedkope buffer en tevens kan je wpb heel beperkt ook je huis verwarmen, toch meegenomen als je toch moet ventileren

60cm is wel de max aangezien er ook nog werkruime nodig is aan de zijkant van de pelleteketel. Ben nog nooit een wpb tegengekomen die ook als buffer kan dienen en daarnaast lopen ze allemaal tot max 300liter

[reneeke1970]

Sjors81 schreef op zondag 18 september 2016 @ 12:49:
[...]


60cm is wel de max aangezien er ook nog werkruime nodig is aan de zijkant van de pelleteketel. Ben nog nooit een wpb tegengekomen die ook als buffer kan dienen en daarnaast lopen ze allemaal tot max 300liter

Ze zijn er wel, net als elektrische die ook een zonnecollector aansluiting hebben.
En inderdaad een wpb zul je niet groter vinden, capaciteit is zo klein dat hij het anders niet meer warm krijgt.
Is 300 niet groot genoeg dan? Die overigens standaard ook maar 60 zijn

[reneeke1970]

Sjors81 schreef op zondag 18 september 2016 @ 15:05:
[...]


Je boodschap vwb de nut en noodzaak van een buffervat is wel helder hoor. Het ging mij nu om de grootte van het buffervat en de stelregel van 25 liter per kw. Ondanks dat het niet noodzakelijk is heeft het wel voordelen. Zoals ik al aangaf zou ik wel een bevat nemen in het geval ik deze week gemakkelijk kwijt kan. 500liter is dan simpelweg te groot.

Je moet eens vragen in het wp forum voor extra smalle buffer, daar is het standaard gebruik. Die hebben misschien zo een link voor je.
Misschien een liggende? Zware vloer er boven maken waar bio op komt? (300 kg )

[reneeke1970]

HeroS schreef op vrijdag 23 september 2016 @ 13:19:
Net nog even contact gehad met een andere installateur voor de installatie van de biodom. Hij kwam met een bedrag van 3000/4000 euro.

Dit komt mede door dat je wel een buffervat moet hebben (ondanks dat ik hem alleen voor me verwarming ga gebruiken).

Altijd mooi de installatie wereld...1 iemand zegt dit en de andere weer dat.

Probeer k&m houtkachel eens zou ik zeggen, lijken mij mannen met ervaring

Of eco4you ,die spreken over buffer vat is aanvulling......
Die kunnen het ook wel uitleggen dat het geen noodzaak is

[ Voor 10% gewijzigd door reneeke1970 op 23-09-2016 13:31 ]

[Sjors81]

reneeke1970 schreef op vrijdag 23 september 2016 @ 13:26:
[...]

Probeer k&m houtkachel eens zou ik zeggen, lijken mij mannen met ervaring

Of eco4you ,die spreken over buffer vat is aanvulling......
Die kunnen het ook wel uitleggen dat het geen noodzaak is

Heb nu een aantal andere installateurs gesproken en daarbij aangegeven dat ik geen buffervat wou. Allemaal maakten ze er geen probleem van. Installatiekosten gemiddeld 1100 euro, rekeninghoudend met een rookgasafvoer van 4,5 meter.

Voor mijn gevoel is het zo, hoe goedkoper de ketel hoe meer ze voor de installatie vragen.

[ Voor 7% gewijzigd door Sjors81 op 23-09-2016 15:42 ]

[reneeke1970]

Sjors81 schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 19:49:
Ik constateer dat de een wel een open verdeler plaatst bij het installeren van een pelletcv en de ander vind het onzin omdat het bij een bestaande cv installatie er al in zit. Nu kreeg ik onderstaande verklaring van een installateur, is dit correct of nonsens?

Uitleg van een openverdeler, bij vaste brandstof ketel op bestaande/nieuwe verwarming-installaties

Een potentieel gevaar bij een vaste brandstof ketel is het zogenaamde fenomeen “thermische schok”.

Wanneer het temperatuurverschil tussen aanvoer en retour over de wisselaar te groot wordt kunnen er
grote krachten optreden in de wisselaar, veroorzaakt door de uitzetting en krimp in het materiaal.

Doordat de retour temperatuur continu is, voorkom je ook condens-en roetvorming in de wisselaar.


Door een openverdeler te plaatsen los je deze problemen op, de retourtemperatuur wordt gelijkmatig verhoogd
in de bodem van de ketel, waardoor de ketel snel een hoge en gelijkmatige werktemperatuur heeft en dit
verbetert de efficiëntie [gelijkmatige verbranding] en verlengt de levensduur van de ketel.


Bij de bestaande cv-ketel wordt een keerklep gemonteerd om circulatie via de cv- ketel uit te sluiten [warmte verlies]

Ik denk onzin, een pellet kachel heeft altijd een retour van 50 graden nodig voor het dauwpunt in de brander. Misschien zeg ik het verkeerd maar die 50 is een feit. Een biodom heeft daarom ook een ingebouwd meng ventiel, hij stuurt warm water uit zijn ingebouwde buffer terug zodat hij 50 krijgt.
Niet alle merken hebben al ventiel ,dus daar moet je het wel apart monteren

[reneeke1970]

ZeRoC00L schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 16:02:
Ben vandaag ook eens bij een kachel zaak binnengelopen om eens te laten informeren over een pellet-cv kachel.
Volgens de beste man zijn er naast de aan- afvoer van cv (logisch) ook aan- en afvoer voor water nodig, zodat de kachel bij een probleem of als de temperatuur te hoog oploopt het water kan dumpen en nieuw leidingwater kan pakken.
Dit was ik nog niet eerder tegengekomen in dit topic, klopt het dat dit nodig is ?
Dat maakt het namelijk wel een flink stuk lastiger voor me, beide zijn namelijk niet in de buurt en ook lastig te realiseren (geen kruipruimte, dus extra breekwerk in ruimtes die ik liever niet onder handen wil nemen.

Dat zijn geen biomassa ketels maar de gewone met een CV aansluiting, als water boven 90 komt loost hij uit beveiliging te warm water, die hebben dus inderdaad een waterleiding nodig. Dat probleem hebben ze door te kleine buffer en geen warmte afname.....

[Pietje NL]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 17:19:
[...]

Dat zijn geen biomassa ketels maar de gewone met een CV aansluiting, als water boven 90 komt loost hij uit beveiliging te warm water, die hebben dus inderdaad een waterleiding nodig. Dat probleem hebben ze door te kleine buffer en geen warmte afname.....

Hier een pelletkachel welke op de CV zit.
Een afvoer/buisje naar de kruipruimte is genoeg.
Water aansluiting is niet nodig, wanneer de druk te laag is gaat de pelletkachel meteen uit.
Dit gebeurt ook bij andere "fouten"
Bij bv een CV haard op hout moet dit wel omdat de kachel dan niet meteen uit gaat (vanzelf)

[Proton_]

Bij mijn vader (houtvergasser) is dat inderdaad een paar keer in het begin heel fijn geweest, dan is de energieinhoud van het hout en/of de temperatuur van de 2 m³ buffer verkeerd geschat en dan heb je de noodkoeling wel nodig
Bij een pelletkachel is er niet 20 kg hout aan het gloeien, dus dat zal zo'n vaart niet lopen.

[Pietje NL]

Ravelli is Italiaans, Nordic Fire past de ketels aan naar de NL standaard.

Als je een pelletkachel neemt, hou dan rekening met de warmte welke de kamer in komt.
Beter iets te klein, dat de kachel iets langer hoger brand dan dat het te warm wordt.

Wel zou ik een buffervat aanraden wanneer je vloerverwarming hebt, dit zodat het water van 60+ gemengd kan worden.
Ik heb zelf de Nordic Fire HR70 op de CV / vloerverwarming zonder buffervat:
http://nordicfire.nl/assortiment/cvpelletkachel_hr70/

Deze staat op de begane grond 40m2 en zelfs dan is het al snel te warm in de kamer (wel een aardig geisoleerd huis ).
De vloer warmt wel op, maar met een buffervat zou je wanneer de kachel niet aan is langer af kunnen.
Nu merk ik dat de vloer vaak teveel afkoelt helaas. (aka iets met voor de toekomst)
Pelletkachel stookt het water naar 60 graden voor het de CV in gaat, dit duurt aan het begin best lang omdat alle warmte het huis in gaat. De pomp draait in het begin dan ook niet continu.

Waarschijnlijk kan je een SWW buffer wel opwarmen met de kachel, alleen het zal wat (in)regelen zijn om te zorgen dat het water 60+ is en je niet de begane grond uit drijft qua temperatuur.

[reneeke1970]

Eusebius schreef op woensdag 7 december 2016 @ 11:58:
Nou, maak me eens gek ..

Ik ben geen installateur haha, maar de verplichting buffer vat is er anders beginnen ze niet aan, en 1500 montage is vrij normaal. Lees maar tientallen pagina's terug, kom je allemaal tegen hier

[Eusebius]

reneeke1970 schreef op woensdag 7 december 2016 @ 12:42:
[...]

Ik ben geen installateur haha, maar de verplichting buffer vat is er anders beginnen ze niet aan, en 1500 montage is vrij normaal. Lees maar tientallen pagina's terug, kom je allemaal tegen hier

Vanmiddag geweest, de installateur gaf een offerte van 1200 ~ 1300 voor installatie. Nu hebben we een vrij makkelijke lokatie met rookkanaal en naast CV, dus dat scheelt.

[MarcoHoorn]

Sorry voor de onduidelijkheid. In eerdere postings had ik aangegeven dat we een Rave hrv120 zouden willen. Dat is dus gewijzigd in een Rave 80.
Later komt er in de schuur of aanbouw een pelletketel die in de kortere dagen het water opwarmt en de rest van het jaar moet de zonneboiler het water opwarmen.
Voordeel van de pelletketel is de grotere buffer (>150kg)en onderhoud is minder dan een pelletkachel.

[Dennis1109]

Ik ben wel in Lemmer geweest. Maar die wilde voor een Artel Comfort met 1000l buffer de genoemde 12-13k hebben. Voor dat geld heb je ook een Blueburn.

[Sjors81]

Dennis1109 schreef op zondag 5 februari 2017 @ 19:31:
Ik ben wel in Lemmer geweest. Maar die wilde voor een Artel Comfort met 1000l buffer de genoemde 12-13k hebben. Voor dat geld heb je ook een Blueburn.

Ben zowel bij pelletkachel friesland als die in lemmer geweest. Ging bij mij alleen om installatie van een ketel op een bestand cv-circuit zonder vat. In lemmer betaalde ik 1700 euro voor de installatie, in joure iets meer dan de helft. Vond ze in joure ook kundiger en veel klantvriendelijker.

[Rol-Co]

Dennis1109 schreef op zondag 5 februari 2017 @ 19:31:
Ik ben wel in Lemmer geweest. Maar die wilde voor een Artel Comfort met 1000l buffer de genoemde 12-13k hebben. Voor dat geld heb je ook een Blueburn.

Ok
Dat is serieus geld ja. Ik weet ook dat er mensen zijn die net over de grens in duitsland kopen, het is een nederlander die daar zit.
Ik kan alleen niet zo snel vinden hoe die heet, misschien is er iemand anders die het weet.

@ hierboven
Daar zijn ze juist iedeaal voor imho, een pelletkachel voor een 1000,- met 500 subsidie kan best, artel elite bijv.

[Anoniem: 886225]

primo1
Hallo Ziecko,

Dank voor je beschrijving van je eerste ervaring met de Biodom LX. Heb net ook een LX draaien en je tip over het verwijderen van het rooster heeft mij direct veel zoekwerk bespaart. Het rooster verstoort inderdaad de pellerdoorvoer. Ik stook zelf Power Flame premium pellet en zonder rooster gaat dat prima. Met rooster kreeg ik ook een pellet empty melding.
Ik heb wel een buffervat met warmwater spiraal tussen de CV en de ketel gezet i.c.m. met een Sorel STDC controller met 2 sensoren in de buffer. Dit vermindert het aan uit gedrag van de ketel aanzienlijk en zorgt ervoor dat 's morgens de boel binnen een minuut of 10 warm is in huis (800l buffer).
Ik heb een Salus aan/uit RF thermostaat aan de CV pomp hangen die tevens een zoneklep schakelt. Om te voorkomen dat de pomp gelijk gaat draaien op het moment dat de klep open gaat (duurt 16 sec. om te openen) heb ik een vertragingsrelais voor de pomp geschakeld die het schakelmoment van de pomp met zo'n 5 sec vertraagt.
De aan/uit regeling is niet echt optimaal aangezien de meeste aan/uitthermostaten geen PI zelflerende regeling hebben (ook de Salus niet). In mijn setup haal ik dan nog niet het optimale uit het continu laten draaien van de ketel op laag vermogen. In feite moet er continue een kleine flow door de buffer zijn waardoor er een kleine continu warmtevraag is waardoor de ketel gaat moduleren. Wanneer er geen warmtevraag is kan de ketel toch nog een tijdje doorbranden op laag vermogen om de buffer naar zijn max temperatuur te krijgen. Dat duurt wel een tijdje en de kans is dan groot dat er tussentijds weer wat warmtevraag vanuit de ruimtethermostaat komt. De ketel schakelt dan in totaal nog minder vaak helemaal uit.
Dit lukt alleen i.c.m. een PI ruimtethermostaat (bijvoorbeeld een evohome van Honeywell) die de pomp voor de CV "slimmer"schakelt door deze met kortere tussenstops aan en uit te zetten totdat een stabiele temperatuur en stabiele warmteflow is bereikt. Een simpele Salus aan/uit thermostaat zet de pomp domweg continue aan totdat de temperatuur zo'n 0,3 graden boven het setpunt is. Vaak krijg je dan ook nog een overshoot afhankelijk van de ingestelde ketel of buffertemperatuur. Met een zelflerende PI ruimtethermostaat is dat effect na een aantal dagen inleren compleet weg. De Salus gaat dus op marktplaats en maakt plaats voor een Evohome systeem. Werkt ook nog eens perfect i.c.m. met een buffer en verschillende zones. Ik weet niet of je in jou geval (zonder buffer) het aan/uit gedrag van de ketel met een PI thermostaat veel kunt verbeteren.

Verder mijn persoonlijke mening voor iedereen die een pelletketel wil aanschaffen en installeren: Doe dit als eerste omdat je het een uitdaging vind en er lol aan beleeft en een idealist bent die niet afhankelijk wil zijn van gas. Op de tweede plaats staat de kostenbesparing maar om het goed te doen kost het al met al veel (inlees)tijd en zoekwerk. Ik heb gemerkt dat de standaard installateurs het eigenlijk maar niks vinden en er ook weinig tot geen kennis van hebben. Verder heb ik onder de streep toch een kleine 2000 euro aan randapparatuur (kleppen, buffer, leidingen, pompen, relais e.d.) geinvesteerd om een echt optimaal systeem te krijgen waarbij ik ook 100% "van het gas af" kan dus inclusief wwater via de pelletbuffer. Daarbij heb ik heel scherp geshopt en veel aan randapparaten in Duitsland besteld waar met name buffervaten de helft van de prijs zijn i.v.m. Nederland (incl. levering). Ik vond het erg leerzaam/leuk om te doen en het werk prima! Vraag me wel af wat het kost wanneer je dit allemaal door een installateur laat doen. Alleen een 800liter buffer in de kelder krijgen is al een vak apart....

[reneeke1970]

Ja en in garage heb ik geen buffer dus veel starts stops, heb toch wel 300 kWh extra in maand. Bijna helft van de wp in mijn huis

[reneeke1970]

siepeltjuh schreef op maandag 10 april 2017 @ 22:03:
In de afgelopen periode zitten zoeken naar mogelijkheden om onze openhaard te vervangen voor een inbouw pelletkachel die ook op de CV is aangesloten.
We hebben een aantal offertes gekregen voor de MCZ Vivo 80 hydro. Omdat het nogal een specifiek type is schijnen er niet vele van verkocht te worden. Nu was ik wel benieuwd of hier iemand is die ervaring met deze kachel heeft?

Bij een van de offertes kiest men voor een een flexibele buis van 80mm (ongeveer 8 meter) die door de bestaande schorsteen wordt getrokken. Anderen raden een 100mm aan. Wat vinden jullie?

En mijn laatse vraag: Eén van de offertes gaat uit van een installatie van de pelletkachel direct op de CV buizen die in de kelder ruimte lopen en met keerkleppen e.d. Nu lees ik her en der dat het gebruikerlijk is om een een cascade opstelling met openverdeler te gebruiken, maar dat betekend in mijn situatie leidingen over de muur door meerdere verdiepingen. Zitten er nadelen aan deze 'keerkleppen' oplossing?

Die terug slag klep moet je enkel voor de CV ketel plaatsen om te voorkomen dat de pellets kachel via de CV gaat rond pompen.
Een buffer, oftewel open verdeler, heeft als voordeel dat je kachel lekker lang kan blijven branden op laag pitje. Dat is beter voor de levensduur en de sfeer in je kamer in plaats van telkens aan uit.
Wat je dan krijgt is dat de pellets de buffer warm houd tot bv 85 graden. Een andere circulatie pomp houd door middel van een thermostaat je kamer op temperatuur. Dit kan ook je oude CV ketel zijn met zijn oude kamer thermostaat. Zorg dan dat buffer in de retour van CV staat.
Pas als er geen warmte vraag meer is en je buffer zit aan de max dan pas gaat je vuurtje uit. Als je de pellets op zijn laagste stand laat branden kan dit in de winter wel enkele uren zijn.

Dit werkt eigenlijk hetzelde als met warmtepomp.

[siepeltjuh]

Gaat dat ook op als je er geen buffer tussen plaatst?
Ik bedoel zo iets:
https://www.pelletkachell...deler-tot-50-kw-1-1-2-bu/
Waarbij aan de ene zijde de CV-ketel en de palletkachel en aan de andere zijde de radiatoren zijn aangesloten.

Wat ik nog niet begrijp is hoe beide warmtebronnen tegelijk aan zouden kunnen staan in de keerkleppenvariant. De stromingsrichting van het water gaat dan toch tegen elkaar in?

Ook ben ik benieuwd naar de voordelen van 80mm vs 100mm afvoerbuis.

[reneeke1970]

siepeltjuh schreef op dinsdag 11 april 2017 @ 18:47:
Gaat dat ook op als je er geen buffer tussen plaatst?
Ik bedoel zo iets:
https://www.pelletkachell...deler-tot-50-kw-1-1-2-bu/
Waarbij aan de ene zijde de CV-ketel en de palletkachel en aan de andere zijde de radiatoren zijn aangesloten.

Wat ik nog niet begrijp is hoe beide warmtebronnen tegelijk aan zouden kunnen staan in de keerkleppenvariant. De stromingsrichting van het water gaat dan toch tegen elkaar in?

Ook ben ik benieuwd naar de voordelen van 80mm vs 100mm afvoerbuis.

Ja in principe wel alleen je mist hier de liters in de buffer. Zodra je huiskamer warm is stopt de pomp daarvan met als gevolg dat je pellets kachel stopt omdat hij in de tussentijd geen grote hoeveelheid water alvast naar een hogere temperatuur kan stoken.
Hiermee worden dus alleen meerdere warmtebronnen aan elkaar gekoppeld. De pellets en de CV en het radiator circuit krijgt zijn eigen aanvoer en retour naar deze open verdeler. Iedere pomp kan zo op zijn eigen ideale snelheid draaien en is afzonderlijk aan en uit te schakelen door een eventuele thermostaat.
Keer kleppen komen hier dus niet in

[reneeke1970]

lzondervan schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 12:18:
Beste tweakers!

Ook wij zitten te denken om over te stappen naar een Pellet ketel voor verwarming van de CV ketel.
We wonen achteraf en hebben geen aardagas aansluiting maar een propaangastank.
Ik heb me al aardig ingelezen maar heb nog een aantal specifieke vragen en hopelijk kunnen jullie mij hierbij helpen

Nu heb ik de Biodom C15 op het oog en twijfel ik tussen de volgende 2 opties:

1:
Warm water via electrische boiler
CV via Biodom C15 zonder buffervat
CV ketel wordt verwijderd.

Biodom C15 wordt in dit geval de plek van de CV ketel geinstalleerd en zit dus dicht bij alle leidingen.
Waar moet ik aan denken qua installatie kosten en is het mogelijk om deze ketel uberhaupt zonder buffervat aan te sluiten en wat zijn dan de nadelen?

2:
CV verwarming en warmwater via buffervat icm Biodom C15. Geen CV ketel meer.
Buffervat en Ketel komen dan in de schuur te staan wat inhoudt dat er 11 meter leiding werk bij komt kijken.
Wat is er nog meer nodig om warm tapwater te krijgen uit een buffervat? Verdeler? extra pompen etc??
Wat zouden in dit geval de installatiekosten zijn?

Is het mogelijk om de Biodom aan te sluiten op de Honeywell Evo Home thermostaat en zo per kamer de warmte regelen?

Zijn er nog zaken waar ik rekening mee moet houden buiten het regelmatig schoonhouden van de Ketel?

Je ketel moet een buffer vat op bv 50 houden, de kamer thermostaat bedient een aparte circulatie pomp vanuit het vat naar je radiatoren.
In het buffer vat moet je een hygiëne spiraal plaatsen waaruit je vervolgens warm water krijgt. Eventueel voor zekerheid een doorstroom verwarmer er achter zetten.
Het vat wat je dan nodig hebt is een zogenaamde hygiëne boiler.
750 euro gok ik voor 400 liter. Hoe groter hoe beter

[Pietje NL]

Misschien Biodom LX CV-pelletketel - 23 kW, 150 kg buffer moet toch schelen in het aantal vul beurten.

[Pietje NL]

Als je inderdaad goedkoop aan hout kan komen is dat een hele goede oplossing.
Buffer in de schuur en leidingen bv onder de vloer door naar de schuur.

[von smallhausen]

Hoi

Ik ben nieuw hier en zal me ff voorstellen.
Ik ben Jos 58 jr ,getrouwd en 2 ,,nog,, thuiswonende kinders.
Ik woon in het buitengebied .en heb in 2016 een pelletketel ,pelling eco 50kw,gekocht.

Met deze ketel ,die in de werkplaats staat,verwarm ik nu mijn kantoor en werkplaats,omdat er toch ruimschoots voldoende capaciteit over is,ga ik binnenkort ook de cv van het woonhuis op de pelletketel aansluiten,in eerste instantie zonder buffer.
Hiervoor moet er een 32 meter lange [2x22mm] geisoleerde grond leiding van de werkplaats naar het woonhuis gelegd worden,die ligt al klaar.

Maar dan, heeft er iemand een aansluitschema,wat goed werkt,dat ik kan volgen?

[reneeke1970]

von smallhausen schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 17:54:
Hoi

Ik ben nieuw hier en zal me ff voorstellen.
Ik ben Jos 58 jr ,getrouwd en 2 ,,nog,, thuiswonende kinders.
Ik woon in het buitengebied .en heb in 2016 een pelletketel ,pelling eco 50kw,gekocht.

Met deze ketel ,die in de werkplaats staat,verwarm ik nu mijn kantoor en werkplaats,omdat er toch ruimschoots voldoende capaciteit over is,ga ik binnenkort ook de cv van het woonhuis op de pelletketel aansluiten,in eerste instantie zonder buffer.
Hiervoor moet er een 32 meter lange \[2x22mm] geisoleerde grond leiding van de werkplaats naar het woonhuis gelegd worden,die ligt al klaar.

Maar dan, heeft er iemand een aansluitschema,wat goed werkt,dat ik kan volgen?

Ik adviseer je toch een buffer te plaatsen. De werkplaats, woning en kantoor geef je ieder een eigen circulatie pomp met eigen ruimte thermostaat. De pellets kachel houd enkel de buffer op temperatuur.
Mocht je later op warmtepomp over gaan dan kan die de buffer warm houden zonder verdere aanpassingen.

[von smallhausen]

reneeke1970 schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 18:30:
[...]

Ik adviseer je toch een buffer te plaatsen. De werkplaats, woning en kantoor geef je ieder een eigen circulatie pomp met eigen ruimte thermostaat. De pellets kachel houd enkel de buffer op temperatuur.
Mocht je later op warmtepomp over gaan dan kan die de buffer warm houden zonder verdere aanpassingen.

reneeke,
Je hebt gelijk,het is idd beter om meteen die buffer/boilertank te plaatsen,en daar niet op te gaan bezuinigen.
Ik kan dan nadien makkelijker een combi maken met of warmtepomp of zonneboiler.

Dan is het ook nog makkelijk te regelen met die 3 aparte pompjes geschakeld via een draadloze thermostaat.

[reneeke1970]

von smallhausen schreef op maandag 11 december 2017 @ 20:01:
Hoi ariedude
Sinds vorige week woensdag heb ik mijn pelletketel , 50 kw,die in mijn werkplaats staat,via een 32 meter lange ondergrondse leiding verbonden met mijn woonhuis.
Omdat ik,net als jij,zoveel mogelijk wil verwarmen met de bestaande,1991,vvw,ben ik druk bezig het zaakje af te stellen.
Denk aan,max buffervat temperatuur,min buffervat temperatuur,max watertemperatuur vd ketel etc.

Daarom weet iemand hoe ik het beste de buffervat (800l) min en max temperatuur in kan stellen,zoals gezegd probeer ik zoveel mogelijk gebruik te maken van de vvw.

Ik stuur mijn buffer met een jumo regelaar als thermostaat. Hysterese is instelbaar. Dus dan kun je verwarmen tot 85 graden op laagste vermogen stand, en weer aan laten slaan op bv 30 graden. Zo maak je de langste brander runs. Als je vvw die hoge temperatuur niet kan hebben een meng ventiel in je aanvoer leiding.

[reneeke1970]

ariedude schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:21:
Omdat het huis niet goed ligt voor PV. Waarom geen pellet CV?

Ieder huis is geschikt voor zonnepanelen, zeker als je zelf kunt installeren. Ik heb ook een pellets CV naast mijn buffer vat staan als backup maar hij is nog nooit aan geweest.
Als ik mijn gas verbruik om reken heb ik 2 ton pellets nodig schat ik.
Maar nu ben ik voor 350 euro aan stroom klaar dus altijd goedkoper en makkelijker zonder zakken sjouwen.

[von smallhausen]

Mijn vvw heeft een mengventiel ,dus dat is geen probleem.
Ik stuur nu de buffer tussen 45 en 70 gr ,na 2dgn vul ik de pellets bij en noteer het verbruik.
Zaterdag en zondag was dat 105kg in 48 uur,waarschijnlijk kan dat veel beter.

Mijn buffervat heeft ook een spiraal voor een eventuele zonneboiler .
Naar een warmtepomp heb ik nog geen informatie over opgezocht,wel heb ik sinds begin mei een set van 10kw piek zonnepanelen liggen,en er kunnen er veel meer bij eventueel.

[reneeke1970]

von smallhausen schreef op maandag 11 december 2017 @ 20:57:
Mijn vvw heeft een mengventiel ,dus dat is geen probleem.
Ik stuur nu de buffer tussen 45 en 70 gr ,na 2dgn vul ik de pellets bij en noteer het verbruik.
Zaterdag en zondag was dat 105kg in 48 uur,waarschijnlijk kan dat veel beter.

Mijn buffervat heeft ook een spiraal voor een eventuele zonneboiler .
Naar een warmtepomp heb ik nog geen informatie over opgezocht,wel heb ik sinds begin mei een set van 10kw piek zonnepanelen liggen,en er kunnen er veel meer bij eventueel.

In dat geval heb je nog twee jaar de tijd om met subsidie een wp aan te schaffen en die je buffer laten verwarmen tot 35 graden, hartje winter zet je pellets bij, en wie weet wel helemaal niet meer, zo ging het bij mij.

Met mijn tweede pellets CV zonder buffer heb ik zes weken lang garage warm gehouden om tijdens verbouwing in te douche. Werd niet heel vrolijk van 800 kg opstoken en ook nog behoorlijk extra Electra verbruik, veel start stop zonder buffer kost veel energie.

[ariedude]

reneeke1970 schreef op maandag 11 december 2017 @ 20:33:
[...]

Ieder huis is geschikt voor zonnepanelen, zeker als je zelf kunt installeren. Ik heb ook een pellets CV naast mijn buffer vat staan als backup maar hij is nog nooit aan geweest.
Als ik mijn gas verbruik om reken heb ik 2 ton pellets nodig schat ik.
Maar nu ben ik voor 350 euro aan stroom klaar dus altijd goedkoper en makkelijker zonder zakken sjouwen.

Qua constructie is het huis prima geschikt voor panelen maar qua zon instraling niet echt. Ik had gehoopt dat er hier iemand een goed werkend pellet CV systeem had staan dat ongeveer overeenkomt met mijn wensen. Enigszins in de buurt van Nijmegen. Genoeg stof tot nadenken in ieder geval

[jantje112]

reneeke1970 schreef op maandag 11 december 2017 @ 21:39:
[...]

In dat geval heb je nog twee jaar de tijd om met subsidie een wp aan te schaffen en die je buffer laten verwarmen tot 35 graden, hartje winter zet je pellets bij, en wie weet wel helemaal niet meer, zo ging het bij mij.

Met mijn tweede pellets CV zonder buffer heb ik zes weken lang garage warm gehouden om tijdens verbouwing in te douche. Werd niet heel vrolijk van 800 kg opstoken en ook nog behoorlijk extra Electra verbruik, veel start stop zonder buffer kost veel energie.

Heb je dus dan nu beide cv's weer uit gebruik genomen? Ik wil er straks 250m2 mee verwarmen, dat gaat de panasonic 6kw niet trekken toch?

[reneeke1970]

hjpool schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 13:45:
Hallo,

Al een tijd ben ik bezig mij te verdiepen in het verduurzamen van onze nieuwe woning.
In dit topic staat een grote hoeveelheid informatie die hier bijzonder aan bijdraagt.
Graag zou ik jullie de volgende casus willen voorleggen.

Huidige situatie:
Vrijstaande woning met een C energielabel uit 1989.
De inhoud vd begane grond is 700m3, met daarop een zolder met nog eens ruim 200m3.
De woning wordt op dit moment verwarmd met een moederhaard van 26,8kW uit 1989, welke in de woonkamer staat, hierop zijn 10 radiatoren aangesloten.
De warmwater voorziening wordt afgehandeld door een tweetal boilers, 1 in de keuken van 15L (200?) en 1 in de bijkeuken van 120L (2014) voor de badkamer.
Er is beschikking over een 3x 25A aansluiting.

Gewenste situatie:
Het doel is om de woning gasloos te krijgen, met een pelletketel en/of met een warmtepomp.

Uitvoer:
Dit project wil ik in delen opdelen, om de investering enigzins te kunnen uitsmeren.
Hiervoor wil ik als eerste de moederhaard gaan vervangen voor een pelletketel icm een buffervat.
Als ketel heb ik de Centrometal PEL-TEC E-48 op het oog en hierbij een buffervat als de Centrometal CAS-S1001.
Dit buffervat is voorzien van een warmtewisselaar voor eventueel een warmtepomp.

Graag zou ik deze installatie ook willen gebruiken voor de warmwater voorziening, dus heb ik hiervoor een boiler als de Centrometal TB300 toegevoegd.
De moederhaard in de huiskamer ga ik dan vervangen voor een houtkachel (zonder CV aansluiting), welke ik meeneem uit onze "oude" woning.

Een toekomstige stap zou zijn om een warmtepomp te plaatsen en deze aan te sluiten op het buffervat.
Voor de energievoorziening van deze warmtepomp komt er een 5300Wp zonnestroominstallatie met ruimte voor uitbreiding.


Graag wil ik weten of deze installatie enigzins "logisch" is en of ik nog dingen ben vergeten of over het hoofd heb gezien?
Ook zit ik nog met de aansluiting van de verschillende componenten, wat komt hier verder nog bij kijken.
Het is wel de bedoeling dat ik een installateur in de arm neem om de boel te installeren, maar ik wil graag zelf ook weten wat er bij komt kijken en waar op gelet moet worden.

Bijgaande afbeelding voor zover ik nu weet hoe het eruit zou moeten komen zien, maar hierbij mis ik nog het stuk voor de warmwater voorziening.

[afbeelding]

Alvast bedankt,
HJ

De pellets kachel zou ik altijd open in het vat aansluiten zodat flow nooit verstoord is door kranen naar je afgifte systeem. Zelfde geld voor de wp, niet via spiraal doen. In de buffer zou ik ook hygiëne spiraal plaatsen die je boiler weer voed, dan hoeft die minder te doen en je vergroot enorm je tap capaciteit.
Ik zou me meer richten op de wp, is gunstiger dan met pellets. Hier staat hij standby voor als er storing in de wp komt.

[reneeke1970]

Koffie schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 22:25:
Mijn ervaringen na (meer dan) 1 vol jaar stoken met de pelletkachel : Koffie's tweakblog: Van houtkachel naar pelletkachel: 1 jaar later

Nu heb jij best ingrijpende verbouwing gedaan, waarom niet gelijk een pellet CV met buffer voor ook rest van het huis te verwarmen?

[maartend]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 14:22:
[...]

Nu heb jij best ingrijpende verbouwing gedaan, waarom niet gelijk een pellet CV met buffer voor ook rest van het huis te verwarmen?

Kijk, ik denk dus dat ik zoites zoek. Maar wel voor in de woonkamer. Wat is dat dan precies?

[Koffie]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 14:22:
[...]

Nu heb jij best ingrijpende verbouwing gedaan, waarom niet gelijk een pellet CV met buffer voor ook rest van het huis te verwarmen?

Ingrijpend viel eigenlijk wel mee.
Toen we het huis kochten is er in de hoek een inbouwhaard gezet en daar is een celbetonwand voor gezet. Vervolgens is dit samen met de rest van de muren in de spachtelputz gezet.

Ik heb dus de oude haard verwijderd, samen met die voorzetmuur. Omdat de muren *achter* deze muur nooit mee waren genomen in de spachtelputz moest die wand opnieuw. Dan maar meteen in een andere kleur vond de vrouw

Daarnaast : wij hebben stadsverwarming en geen CV-ketel. Op het moment dat ik een pelletkachel met CV neem mag ik nog een hoop extra dingen installeren die je normaal wel hebt met een CV (expansievat, evt pomp, etc) in combinatie met een aan- en afvoer vanaf de pelletkachel door de vloer naar een andere ruimte en evt nog een buffervat.
Volgende pelletkachel zal waarschijnlijk wel eentje met CV worden, maar dan kan ik op mijn gemak inlezen en beginnen met het aansluiten van de voorbereidingen die er voor nodig zijn.

[reneeke1970]

lzondervan schreef op maandag 19 maart 2018 @ 13:14:
[...]


Nee geen boerderij, wel oud huis, slecht geisoleerd. Heel veel kou via de vloer.
Ook verbruiken we veel meer pellets omdat de ketel rechtstreeks op het CV systeem aangesloten staat. Dit icm met het evo home systeem welke de temperatuur netjes op in elke kamer apart regelt zorgt er helaas voor dat de ketel vaak aanslaat voor maar een klein beetje warmte wat weer heel veel pellets kost aan opstarten.
Daarom gaan we het uitbreiden met een buffervat / zonneboiler. Dan hoeft de ketel alleen het vat op temperatuurt te houden en kan hij langere tijd aanslaan ipv telkens paar minuten.

Zon fase heb ik ook gehad maar kostte eigenlijk alleen extra stroom om te starten. Extra verbruik kon ik niet echt merken.
Maar nu met 400 liter buffer gaat dat stuk beter, is nu ook makkelijker om te begrenzen op laagste vermogen

[reneeke1970]

karazz schreef op maandag 7 mei 2018 @ 08:12:
Goedemorgen,

Wij zijn aan het bepalen hoe we de aansluitingen achter op onze cv gekoppelde pelletkachel willen maken (vanuit vloer of muur). Zijn er hier toevallig die ook een cv-gekoppelde uitvoering hebben en zoja, zouden die zo vriendelijk willen zijn om een foto van de aansluitingen te willen maken? (geen zorgen, hoeft de pelletkachel niet te verplaatsen, gewoon vanaf de zijkant ofzo)

Alvast vriendelijk bedankt!

---

lekker vaag artikel...


[...]


http://112vechtdal.nl/page/Nieuwsdetail/47882/brandweer-wijhe-rukt-uit-voor-pelletkachel

Geen idee wat je nu eigenlijk wilt weten. Ik zou zulke warme leidingen niet in vloer of muur willen hebben.
Maar het makkelijkst is het om voor het laatste stukje flexibele slangen te nemen en die verder laten lopen met vaste leidingen naar je buffer vat.

[karazz]

reneeke1970 schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 15:34:
[...]

Geen idee wat je nu eigenlijk wilt weten. Ik zou zulke warme leidingen niet in vloer of muur willen hebben.
Maar het makkelijkst is het om voor het laatste stukje flexibele slangen te nemen en die verder laten lopen met vaste leidingen naar je buffer vat.

Waarom zou je ze niet in vloer of muur willen hebben? Je zult er toch ergens mee moeten blijven. De pelletkachel staat dadelijk op de begane grond en het buffer vat op de tweede verdieping. In ons geval lopen ze door de muur naar beneden en vervolgens door de vloer naar de pelletkachel.

Ben nu dus alleen benieuwd hoe dat ik het laatste stukje het netste op kan lossen... Met flexibele slangen lijkt me een goede oplossing, weet alleen niet hoe 'mooi' dergelijke slangen zullen zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door karazz op 09-05-2018 15:39 ]

[reneeke1970]

karazz schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 15:37:
[...]


Waarom zou je ze niet in vloer of muur willen hebben? Je zult er toch ergens mee moeten blijven. De pelletkachel staat dadelijk op de begane grond en het buffer vat op de tweede verdieping. In ons geval lopen ze door de muur naar beneden en vervolgens door de vloer naar de pelletkachel.

Ben nu dus alleen benieuwd hoe dat ik het laatste stukje het netste op kan lossen... Met flexibele slangen lijkt me een goede oplossing, weet alleen niet hoe 'mooi' dergelijke slangen zullen zijn.

Oh best mooi hoor, gevlochten RVS, kunt ze in Duitsland bij sani-flex vrij goedkoop bestellen, en anders in nl bij econo.

Oh ik wil geen 85 graden door vloer vanwege uitzetten

[reneeke1970]

karazz schreef op maandag 14 mei 2018 @ 13:51:
[...]


Klinkt aannemelijk, heb alleen nog niet eerder gehoord dat dat een probleem zou zijn... Zal daar eens achteraan gaan, hoe groot is dat risico eigenlijk?

Geen idee, hangt ook van de diepte af denk ik. Als je vloer verwarming boven 35 komt heb je kans dat je tegels er af springen.
In hotels voel je wel eens de transport leidingen maar die zijn meestal 60 , en geen 85 of 90 wat jij zou kunnen doen naar je buffer toe

[karazz]

reneeke1970 schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 08:06:
[...]

Geen idee, hangt ook van de diepte af denk ik. Als je vloer verwarming boven 35 komt heb je kans dat je tegels er af springen.
In hotels voel je wel eens de transport leidingen maar die zijn meestal 60 , en geen 85 of 90 wat jij zou kunnen doen naar je buffer toe

De leidingen zitten in de stortvloer en dat gedeelte komen geen tegels maar daar komt multiplank te liggen. Die zal in ieder geval niet kapot springen, maar wat die wel kan gaan doen in het ergste geval is me niet bekend...

[reneeke1970]

Anoniem: 704479 schreef op zaterdag 2 juni 2018 @ 23:42:
Ik wil graag een pellet moederhaard in onze woonkamer. De benedenverdieping is ca 55m2 inclusief woonkamer, berging, toilet en hal.
Dan is er nog 1 verdieping met 3 slaapkamers en een badkamer. Ook ca 55m2

De pellet moederhaard werd mij vandaag afgeraden omdat het in de woonkamer kamer veel te heet zou worden als de kachel ook de cv op de bovenverdieping moet aansturen. De kachel zou een te hoog vermogen nodig hebben om de cv aan te kunnen sturen en daardoor teveel warmte hebben voor onze woonkamer

Toch heb ik veel goede verhalen over dit systeem gelezen.
Heeft iemand hier ervaring mee?
Klopt het dat mijn woning te klein is voor pellet moederhaard verwarming?

Dan heb je een te grote kachel!

Verder is het onzin want je kachel verwarmt een buffer vat, het liefst zo groot mogelijk. Vanuit dat buffer vat pompt een thermostaat gestuurde pomp het water naar je radiators indien warmte vraag. Beneden moet je ook radiators nemen zodat je de kamer ook vanuit de buffer kunt verwarmen. Want zodra je buffer de max van 90 graden bereikt moet de kachel uit anders kokend water. Maar dan kun je nog wel heel tijdje je radiators warm houden. En anders is de warmte voor volgende dag, kachel pas aan als je buffer koud is

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:23:
[...]

Zolang je mag salderen valt het mee, maar anders gaat je wp toch op 22 cent draaien. En de bonus krijg je toch wel.
Maar jij hebt die kachel in je woonkamer, mijne zit op CV aangesloten en verwarmt gehele huis, hij staat in de start blokken!!

Zolang het niet extreem koud is kan je ook overdag (extra) warmen en de vloer een buffer laten zijn. De pellet zou in de avond bij kunnen dus misschien gaan we doe weer meer gebruiken ja, hangt van de regeling af.

Jij had zo'n gratis biodom toch? Wat stookt dat weg in 24 uur?

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:52:
[...]

Zolang het niet extreem koud is kan je ook overdag (extra) warmen en de vloer een buffer laten zijn. De pellet zou in de avond bij kunnen dus misschien gaan we doe weer meer gebruiken ja, hangt van de regeling af.

Jij had zo'n gratis biodom toch? Wat stookt dat weg in 24 uur?

Die staat in mijn garage ja, Poe hoeveel..... Kilo of vier per uur als nodig is, 24 kW

In huis heb ik de Victoria, zo uitgedokterd dat hij op laagste vermogen van 8 kW draait met 55 graden. Die doet dan 1.5 kilo dacht ik. Heeft maar 45 in voorraad. Die biodom 150 kg, das toch lekker

[reneeke1970]

Pinin schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 17:32:
[...]

Nee, zie geplaatste link. Is brompi wat als merk? Kennen jullie het? Ik zie zoveel merken en modellen, die dingen stasn hier overal en kosten tussen de 700 en 2300 voor vergelijkbare vermogens.

Nou heb je in Spanje enorm veel zon uren, maar met slechts twee accu's nam ik toch gewoon een goeie hout kachel, ik nam geen risico met lege accu in de winter....
Eventueel een hout CV zodat je een buffer vat warm kan stoken of boiler

[Vuiltje]

reneeke1970 schreef op zondag 2 september 2018 @ 08:37:
een buffer vat warm kan stoken of boiler

Die dingen moet je ook warm houden, dat kost meer energie dan je kan bedenken en vooral meer dan wat de fabrikant vertelt.

[Proton_]

@Vuiltje Als je de warmte niet opslaat, wordt het immers te warm in het huisje.
Met een buffer kan je van de 'overtollige' warmte douchen of 's ochtends de kou uit het huis halen als je toch niet van de vlammetjes kan genieten.

[Vuiltje]

@Proton_

Proton_ schreef op donderdag 8 november 2018 @ 09:23:
Als je de warmte niet opslaat, wordt het immers te warm in het huisje.

Vreemd, heb ik helemaal geen last van.
Volgens mij is dat "er moet een buffer bij een pellet-cv kachel" gewoon ooit door iemand gezegd en neemt nu iedereen dat maar als "zo moet het".
Dat is gewoon onzin!

Ik heb nog geen echte kou gehad, onderstaande meetwaardes zijn van een dag met 4˚ buitentemperatuur.
65 minuten kachel aan (vanaf 19˚) ; 89 minuten in standby, 39 aan en 36 uit, 24 aan 66 uit, 24 aan en 66 uit gewoon op een chronotherm3 kamerthermostaat bij 21˚ ingestelde huiskamertemperatuur.

Hoe groot adviseer jij dat buffervat overigens.

Ik heb een boiler die ik ook met de cv kan verwarmen.
Gisteren nog bijgewarmd van 50 naar 63 graden.
Verder gaat eigenlijk niet omdat de kachel het water maar 71˚ maakt en dan gaat temperen.(je kan ook zeggen de spiraal in de boiler is te kort)
In een korte tijd warm, dus bij gebruik als reserve cv water ook zo weer koud.150 liter is dan sowieso veel te weinig.
Wie heeft er plaats voor 1000 liter (ik noem maar wat) ?

[ Voor 25% gewijzigd door Vuiltje op 08-11-2018 10:21 ]

[Proton_]

@Vuiltje ik heb het over dit geval:

Pinin schreef op woensdag 7 november 2018 @ 18:57:
[...]
het gevolg is dat hij na een aantal uren de kamer heeft verwarmd naar 21 graden (Ja een klein, niet Nederlands huis ongeveer met een te verwarmen oppervlak van 50m2)
Mijn vraag, is er een mogelijkheid om toch nog minder warmte in huis te krijgen zonder hem uit en aan te zetten. [...]

@Pinin heeft een reden om de kachel niet uit te willen laten gaan (dat zou het makkelijkst zijn), dan moet de warmte dus ergens anders heen... een warmwaterboiler is natuurlijk ook een goed idee, maar ook dan is zijn huidige kachel niet zo geschikt

De grootte van de buffer/boiler/betonkern hangt dus af van hoe lang je vlammen wil zien.

[Vuiltje]

Proton_ schreef op donderdag 8 november 2018 @ 10:57:

De grootte van de buffer/boiler/betonkern hangt dus af van hoe lang je vlammen wil zien.

Nee, is afhankelijk van hoeveel warmte je weer onttrekt uit die buffer.
Een buffer is op een bepaald moment vol.Dan moet alsnog de kachel uit.
Dat is in dit geval dus helemaal geen oplossing, die kachel is gewoon te groot.
Ramen en deuren openzetten en doorstoken..............
Als je de kachel niet wilt uitdoen.

[ Voor 42% gewijzigd door Vuiltje op 08-11-2018 11:13 ]

[reneeke1970]

Vuiltje schreef op donderdag 8 november 2018 @ 10:15:
@Proton_

[...]


Vreemd, heb ik helemaal geen last van.
Volgens mij is dat "er moet een buffer bij een pellet-cv kachel" gewoon ooit door iemand gezegd en neemt nu iedereen dat maar als "zo moet het".
Dat is gewoon onzin!

Ik heb nog geen echte kou gehad, onderstaande meetwaardes zijn van een dag met 4˚ buitentemperatuur.
65 minuten kachel aan (vanaf 19˚) ; 89 minuten in standby, 39 aan en 36 uit, 24 aan 66 uit, 24 aan en 66 uit gewoon op een chronotherm3 kamerthermostaat bij 21˚ ingestelde huiskamertemperatuur.

Hoe groot adviseer jij dat buffervat overigens.

Ik heb een boiler die ik ook met de cv kan verwarmen.
Gisteren nog bijgewarmd van 50 naar 63 graden.
Verder gaat eigenlijk niet omdat de kachel het water maar 71˚ maakt en dan gaat temperen.(je kan ook zeggen de spiraal in de boiler is te kort)
In een korte tijd warm, dus bij gebruik als reserve cv water ook zo weer koud.150 liter is dan sowieso veel te weinig.
Wie heeft er plaats voor 1000 liter (ik noem maar wat) ?

Wat jij omschrijft is pendelen en kost bergen stroom. Zelf mee gemaakt door alleen op radiators te stoken in garage
Nu in huis kan ik hem op 400 liter buffer laten draaien, en dat houd hij uren vol op laagste vermogen. Ik ga maar tot 55 graden, als ik naar 85 zou gaan duurt het nog veel langer.

[Vuiltje]

reneeke1970 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 12:34:
kost bergen stroom.

leg eens uit?
Als mijn kachel echt uit is, gebruikt die bij de opstart 5 tot 6 minuten 600W.
Binnen 3 uur een herstart kost 120 sec lang 600W.
Ik weet niet wat meer kost, heel de dag de rookgasfan en de cv pomp aan of af en toe alles uit en dan even gloeien. Ik heb geen schoorsteen die dichtkoekt door te lage temperatuur.
Grote buffers hebben ook nog veel stilstandsverlies........

[reneeke1970]

Vuiltje schreef op donderdag 8 november 2018 @ 12:53:
[...]

leg eens uit?
Als mijn kachel echt uit is, gebruikt die bij de opstart 5 tot 6 minuten 600W.
Binnen 3 uur een herstart kost 120 sec lang 600W.
Ik weet niet wat meer kost, heel de dag de rookgasfan en de cv pomp aan of af en toe alles uit en dan even gloeien. Ik heb geen schoorsteen die dichtkoekt door te lage temperatuur.
Grote buffers hebben ook nog veel stilstandsverlies........

Totale brand uren blijven hetzelde, alleen veel minder start en stops. Dus veel minder stroom verbruik, meer rendement verbranding en ook minder slijtage.
Jij zult het zo niet zien want je wilt gewoon geen buffer haha.
Stilstand verlies blijft binnen schil dus is niet verloren.
Condens in schoorsteen ontstaat door koude bruggen, niet door lage temperatuur. Mijne word maar amper 50 graden maar geen druppel vocht op de condens dop

[reneeke1970]

Anoniem: 629676 schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 16:27:
Het oppervlak is 285m3 ons hele huis zeg maar maar wel alles benedenvloers , woonkamer/keuken 1 geheel en dan 2 slaapkamers en een badkamer overal voorzien van radiators , nu was het mijn bedoeling de kachel aan te sluiten op het leidingwerk en dan de cv ketel gebruiken enkel voor warmwater .

maar is dat verstanding?

en wat zijn de ervaringen met die da vinci kachel?

Verstandig??
Verstandig is als je een buffer vat gebruikt, neem er eentje met hygiëne spiraal en je sww is ook voorzien in de winter.

[reneeke1970]

Anoniem: 629676 schreef op woensdag 21 november 2018 @ 09:39:
De kachel staat wel in de woonkamer Renee

CV ketel toch niet?
En daar plaats je je buffer, niet in woonkamer natuurlijk

[Bitspark]

Hallo samen,

Ik gebruik dit jaar voor het eerst een pelletkachel (nieuw huis gekocht waar deze in zat). Eerst maar eens wat informatie over onze installatie voor ik vragen ga stellen.

We hebben een Artel Boiler 20AR. Dit is een Pellet C.V. installatie. Deze is aangesloten op een warme buffer van 250 liter. Vanuit deze warme buffer word de vloerverwarming gevoed. De retouren uit de vloerverwarming loopt via een koude buffer van 1250 liter terug naar de warme buffer in.

Het vloerverarmingsdeel dat ingeschakeld is op dit moment (badkamer kan ik los bijschakelen) betreft alleen de woonkamer, keuken en bijkeuken. Dat zal in totaal iets zijn van 85m2.

Het huis heeft energielabel A.

Ik gebruik NRW Pellets.

Optioneel kan ik een circuit inschakelen welke vanaf de warme buffer ook een aantal radiatoren voed. De retouren uit deze radiatoren lopen ook weer via de koude buffer terug naar de warme buffer.

Waarom dit zo is gebouwd weet ik niet. Ik dacht altijd dat een huis maar 1 buffer heeft, al dan niet bestaande uit meerdere vaten. Maar deze vaten hebben in mijn optiek allemaal dezelfde temperatuur. Blijkbaar is dat bij ons niet zo gemaakt.

Wat me opvalt is dat als ik het radiatoren circuit inschakel, de vaten binnen enige tijd exact gelijk gaan lopen qua temperatuur. Dit (mijn redenatie) zal dan komen doordat de radiatoren eigenlijk hoog calorische radiatoren zijn, dus geschikt voor hogere temperaturen. Die krijgen de 50 graden die erdoor loopt niet snel genoeg afgegeven waardoor de retour dan dus nog altijd teveel energie bevat en dus de 1250 liter koude buffer begint te verwarmen. Ik weet niet of dit juist is.

Ik weet nog niet hoe ik dit systeem juist moet inzetten. Daarom dat ik een aantal vragen wil stellen in de hoop dat jullie me verder kunnen helpen.

1) Als ik nu stook laat ik het radiatoren circuit uit staan. Vervolgens verstook ik ongeveer 1 zak (15Kg) per dag. Dan moet ik met de huidige temperaturen (+/- 4 graden buiten) een uur of 8 stoken wil ik het binnen van 18 graden naar 20 graden krijgen.

Bijvoorbeeld vandaag: ik ben begonnen met stoken om 10:00. Toen was de woonkamer 18 graden, de vloer koud. Warme buffer was 33 graden, koude 20. De warme buffer is nu (12:42) ongeveer 57 graden en de koude 21. De vloer begint een voorzichtig aan lauw te worden. Woonkamer nog altijd 18 graden.

Wat is de juiste manier van stoken? Moet ik beide buffers gelijk laten lopen en dus een grote buffer van 1500 liter maken. Vervolgens die iedere dag bijhouden? Het punt lijkt mij nu dat ik altijd eerst de hele vloer moet warm stoken, iedere dag opnieuw en daarna pas warmte begin te krijgen.

2) Ik heb iedere dag als ik de ketel even bekijk, een laagje zwarte koek onderin de branderbak liggen, dat moet ik er uit kloppen, want soms wil hij daardoor niet starten omdat er geen ontbranden plaatsvindt. Voor mijn gevoel zit er iets niet goed bij de instellingen. Ook zie ik altijd witte rook uit de pijp komen buiten.Dat zou toch alleen in het begin moeten zijn bij opstarten?

Want in mijn kantoorruimte heb ik een italfouco staan die dat niet heeft. als ik die warm stook zie ik de eerste 10 minuten wat witte rook, daarna geen rook meer alleen maar 'warmte' uit de pijp en daar is niks te zien van aanslag of koek in de brander.

Ik hoop dat jullie me wat verder kunnen helpen.

[Erik_F]

Ik heb een pelletkachel met kanalisatie. Een Artel Cayenne 14kw. Staat beneden in de woonkamer, buis recht omhoog, circa 2.5m en komt uit in de badkamer. Werkt perfect!

De bedoeling was om in de avond de badkamer deur open te laten staan, zodat de boven verdieping warm zal worden. De kou gaat uit, maar wordt niet warmer dan 14/15 graden. Alleen de badkamer verwarmen werkt perfect, half uurtje branden en de badkamer is 22 graden.

Als mijn pelletkachel aan vervanging is, dan zou ik wel een Pelletkachel CV willen, maar dan zonder buffer maar rechtstreeks aansluiten op de CV zodat je via de radiatoren de warmte kan verspreiden. Douchen, koken doe ik dan wel op gas, maar volgend jaar nieuwe keuken dan elektrisch koken. Heb daarnaast nog 14 zonnepanelen liggen met een opbrengst van circa 3.500kw op jaarbasis! Door de pelletkachel is mijn gasverbruik fors naar beneden gegaan. We verbruikten voorheen 1.200m3 en kom nu jaarlijks uit op 400m3.

Heb wel eens gekeken om mijn CV te vervangen voor een elektrische, maar dat kost aardig wat stroom!

[reneeke1970]

Erik_F schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:21:
Ik heb een pelletkachel met kanalisatie. Een Artel Cayenne 14kw. Staat beneden in de woonkamer, buis recht omhoog, circa 2.5m en komt uit in de badkamer. Werkt perfect!

De bedoeling was om in de avond de badkamer deur open te laten staan, zodat de boven verdieping warm zal worden. De kou gaat uit, maar wordt niet warmer dan 14/15 graden. Alleen de badkamer verwarmen werkt perfect, half uurtje branden en de badkamer is 22 graden.

Als mijn pelletkachel aan vervanging is, dan zou ik wel een Pelletkachel CV willen, maar dan zonder buffer maar rechtstreeks aansluiten op de CV zodat je via de radiatoren de warmte kan verspreiden. Douchen, koken doe ik dan wel op gas, maar volgend jaar nieuwe keuken dan elektrisch koken. Heb daarnaast nog 14 zonnepanelen liggen met een opbrengst van circa 3.500kw op jaarbasis! Door de pelletkachel is mijn gasverbruik fors naar beneden gegaan. We verbruikten voorheen 1.200m3 en kom nu jaarlijks uit op 400m3.

Heb wel eens gekeken om mijn CV te vervangen voor een elektrische, maar dat kost aardig wat stroom!

Ik had geen zin om op nieuwe keuken te wachten, van marktplaats een tijdelijke inductie voor 150 euro. Voor douche een warmtepomp boiler voor 150 euro en hoppa weg gas aansluiting.
En mijn twee jaar oude CV ketel heb ik verkocht voor 700 euro. Rookgassen afvoer is hergebruikt voor pellets kachel

[Doggieman]

We hebben nu al enige jaren een pelletkachel. Deze bevalt ons prima. Lekkere warmte, en laag verbruik. Hij staat in de woonkamer en verwarmt tevens onze open keuken. Eigenlijk is hij wat te zwaar (Castelmonte Eco10) maar we zetten de deur naar de hal open zodat deze ook warm wordt en de warmte tevens naar boven trekt naar de 2 slaapkamers en de overloop. Eigenlijk stookt deze kachel ons hele huisje dus wel warm zolang het niet echt vriest.
Even voor het idee: 22 graden in de woonkamer 19 of 20 graden in de hal en een graad of 18 boven op de overloop. Dit alles op de laagste vermogens stand van de kachel. Sinds we hem hebben draait de kachel alleen maar op vermogen stand 1 (hij heeft er 5)

Nu wil het feit dat onze huidige gas gestookte CV zijn einde nadert. Zo even uit m'n hoofd is deze nu meer dan 25 jaar oud en is gewoon mechanisch versleten. Dus echt aan vervanging toe.
Ik ben dus eens aan het kijken naar een pellet ketel of pellet kachel met CV als alternatief.
De pellet ketel zou ik wel graag willen, maar dan mis ik de gezellige vlammetjes in de woonkamer en bovendien heb ik niet echt een ruimte in huis om deze te plaatsen (dit samen met een buffertank in die zelfde ruimte) een pellet kachel CV heeft dus meer mijn voorkeur. Bovendien heb ik dan wel een ruimte waar ik een buffer tank of boiler kan plaatsen. Buffer tank en/of boiler is eigenlijk wel een must voor ons omdat we dan eigenlijk de hele gas gestookte CV ketel de deur uit willen doen.

Nu leest ik veel items in dit forum van mensen die dus een pellet kachel met CV hebben en daarmee ook sanitair warm water mee maken. Wat ik mij dus af vraag is het volgende: hoe maken jullie warm water voor douchen en afwassen in de zomer? Ik bedoel..... stoken jullie je pellet kachel CV ook in de zomer voor SWW? Wordt het dan niet bloedheet in je woonkamer? Of hebben de pellet CV kachels een stand dat er geen warmte je kamer in gaat, maar al je vermogen naar je buffer of boiler stuurt?

We hebben ook zonnepanelen en ik heb stroom over. Ik zou dus in de zomer de buffer of boiler ook warm kunnen stoken met m'n overschot aan zonnestroom. De pellet kachel CV zou dan niet aan hoeven en dus geen opwarming van m'n woonkamer in de zomer. Een warmtepomp voor SWW is even geen optie omdat dit weer extra ruimte vraagt. Dit zou wel stroom besparen zodat ik zeker voldoende stroom zou hebben om SWW te maken in de zomer. In de winter dan weer SWW maken met de pellet kachel CV want die brand dan toch.
Zonne collectoren heb ik geen ruimte voor (nog) omdat m'n dak al vol ligt met Pv panelen.

Dus hoe doen jullie dat met SWW als je geen gas gestookte CV combi ketel meer hebt, geen warmte vraag hebt voor de CV en alleen een pellet kachel CV met buffer tank en/of indirect door de pellet kachel gestookte boiler?
De zelfde vraag eigenlijk voor de tussen periodes in voor en najaar als de pellet kachel CV niet de hele dag aan is.
Eigenlijk is de vraag dus: kan een pellet CV kachel zonder warmte of vermogen je kamer in te sturen een boiler of buffer warm stoken?

[ Voor 6% gewijzigd door Doggieman op 24-12-2018 15:53 ]

[Vuiltje]

Doggieman schreef op maandag 24 december 2018 @ 15:25:


Nu leest ik veel items in dit forum van mensen die dus een pellet kachel met CV hebben en daarmee ook sanitair warm water mee maken. Wat ik mij dus af vraag is het volgende: hoe maken jullie warm water voor douchen en afwassen in de zomer? Ik bedoel..... stoken jullie je pellet kachel CV ook in de zomer voor SWW? Wordt het dan niet bloedheet in je woonkamer? Of hebben de pellet CV kachels een stand dat er geen warmte je kamer in gaat, maar al je vermogen naar je buffer of boiler stuurt?


Dus hoe doen jullie dat met SWW als je geen gas gestookte CV combi ketel meer hebt, geen warmte vraag hebt voor de CV en alleen een pellet kachel CV met buffer tank en/of indirect door de pellet kachel gestookte boiler?
De zelfde vraag eigenlijk voor de tussen periodes in voor en najaar als de pellet kachel CV niet de hele dag aan is.
Eigenlijk is de vraag dus: kan een pellet CV kachel zonder warmte of vermogen je kamer in te sturen een boiler of buffer warm stoken?

Ik heb een pelletkachel cv met 4 kW in de kamer en 10kW op de cv, zonder buffer en op 7 radiatoren.
Sorry 6, in de kamer staat altijd dicht.
Op zolder (waar de cv hing) een OEG geëmailleerde drinkwaterboiler 150 liter met 1 spiraalbuis waar ik via een wisselklep warm water uit de kachel kan laten doorpompen. Voor in de zomer een 2kW element met 3 wikkelingen.
Met weinig afname hier in huis moet ik om de andere dag stoken van 48 naar 65˚.(stilstandsverlies)
In de zomer heb ik een schakeling die er voor zorgt dat 1 spiraal (700 W) aanschakelt als mijn ZP meer dan 4 ampère leveren. Na 23 oktober eigenlijk al daarvoor te weinig zon gehad en dus op pellets verwarmd.

[Doggieman]

@Vuiltje

Bedankt voor je reaktie. Jij hebt zo'n beetje de zelfde situatie als ik schat ik zo in. Ik heb totaal 7 radiatoren waarvan er 3 altijd dicht staan. Deze hangen in m'n woonkamer en keuken en die worden warm gestookt als dat nodig is met m'n huidige pellet kachel. De rest stook ik pas wanneer het echt fris buiten begint te worden (met de gasketel dus. De thermostaat hangt in de hal.) Maar zo als ik al eerder zei: als ik stook met m'n pellet kachel en de hal deur open zet springt de gasketel niet eens aan.

Ik heb deze zomer even wat testjes gedaan met het meten van m'n stroom verbruik. En dan met name of ik van het net af neem of teruglever. Dat is goed gelukt. Ik kan met m'n Raspberry Pi precies zien wat ik lever of afneem. Ook is het gelukt om aan de hand daarvan een paar verwarmings elementen via een solid-state relais te schakelen in geval van teruglevering. Bij geen teruglevering gingen ze 1 voor 1 weer keurig uit.

Jij gebruikt dus geen buffer maar alleen een indirect gestookte SWW boiler begrijp ik uit je verhaal. Mag ik vragen hoe jij die klep stuurt die er voor zorgt of je boiler wordt opgewarmd met je pellet kachel CV of niet? Is dit handmatig of wordt deze gestuurd door je pellet kachel CV? Ik bedoel: hou je de temperatuur van je boiler zelf in de gaten en schakel je handmatig die klep aan of uit of gaat deze automatisch open en dicht aan de hand van de boiler temperatuur?
Hoe heb je die spiraal in de boiler aangesloten? Als zijnde "radiator" (1 aansluiting op de aanvoer van je CV installatie, en 1 op de retour) of in serie in de retour leiding?

Als ik je verhaal goed begrijp dan verwarm jij dus SWW alleen met zonnestroom op de momenten dat je pellet kachel CV niet aan staat (zomer) maar ook in de winter als deze wel aan staat en je een mooie zonnige dag zou hebben.
Kom je daar mee uit? Ik bedoel.... Heb jij genoeg zonnestroom "over" om op al die momenten genoeg SWW te kunnen maken? Wat doe jij bv als je kachel niet zou branden en er ook geen zon is? Stook je dan stroom van het net? Of heb je ook nog iets van een warmte pomp of iets dergelijks?

Wij zijn met 4 man hier in huis, en soms met 5 die willen iedere dag douchen. Dus ik probeer wat in te schatten hoe groot mijn boiler zou moeten zijn zodat ik ook een redelijke schatting van het stroom verbruik kan maken op jaarbasis.

[Doggieman]

Tsja.... back to the drawing board dan maar. Als het echt niet anders is dan moet het een pellet ketel worden ipv een pellet kachel. Zou toch graag volledig van het gas af willen.
Maar aan de andere kant..... Ook de gezelligheid van zo'n vlammetje in de woonkamer heeft wel wat. Wil het nog niet volledig laten varen dat idee. Ook al omdat ik voor een pellet ketel (met een buffervat) een ruimte aan mijn huis zou moeten bouwen omdat ik momenteel geen ruimte heb inpandig voor een ketel plus een 500 liter buffer vat. Dit bij bouwen willen we uiteindelijk wel gaan doen in de toekomst omdat ons huis eigenlijk een gebrek aan opslag ruimte heeft. Dus dat zou dan 2 vliegen in 1 klap zijn.

Nu heb ik me ook eens wat zitten inlezen over een warmtepomp boiler. Deze heb je ook met een indirecte spiraal en verwarmingselement ondersteuning. Ik zou dan de warmtepomp warm kunnen stoken met de pelletkachel CV als deze draait. De warmtepomp zelf springt dan alleen bij als dit niet genoeg zou zijn of als de kachel niet aanstaat. Ik heb best wel wat stroom "over" van m'n zonnepanelen. Heb ook nog steeds een oude ferraris meter die gewoon terugdraait bij teruglevering dus ideaal voor zo'n situatie.
Als de salderings regeling straks over gaat in een terug lever subsidie wordt het naar mijn idee zaak om zoveel stroom op te maken op het moment dat het wordt opgewekt. Dus die extra stroom in een boiler of warmtepomp stoppen in de zomer lijkt me dan best rendabel. In de winter loopt eigenlijk de pellet kachel CV altijd wel dus dan zou de warmtepomp niet veel hoeven doen toch?
Zo lang ik deze meter heb is er zelfs met de subsidieregeling nog niet veel aan de hand geloof ik. Maar als mijn meter verplicht vervangen wordt voor 1 met twee tel werken dan is opmaken of opslaan wat je produceerde wel handig lijkt mij.

Even los van de kosten van de installaties.... Hoe denken jullie op dit forum er over. Is het mogelijk om van het gas af te gaan op deze manier en toch altijd voldoende SWW water te hebben voor 4 personen. Dit zonder al teveel handmatige handelingen. De WAF speelt hier ook mee natuurlijk. Dat je niet met 4 man achter elkaar kunt douchen accepteren ze nog wel, maar ik moet een betrouwbaar systeem hebben dat gewoon werkt. Ben zelf vaak weken weg dus.....
Ook het vaker vullen van een pellet kachel CV is niet zo'n probleem. Maar alles moet wel gewoon zonder problemen verder werken.

[reneeke1970]

Doggieman schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 11:20:
Tsja.... back to the drawing board dan maar. Als het echt niet anders is dan moet het een pellet ketel worden ipv een pellet kachel. Zou toch graag volledig van het gas af willen.
Maar aan de andere kant..... Ook de gezelligheid van zo'n vlammetje in de woonkamer heeft wel wat. Wil het nog niet volledig laten varen dat idee. Ook al omdat ik voor een pellet ketel (met een buffervat) een ruimte aan mijn huis zou moeten bouwen omdat ik momenteel geen ruimte heb inpandig voor een ketel plus een 500 liter buffer vat. Dit bij bouwen willen we uiteindelijk wel gaan doen in de toekomst omdat ons huis eigenlijk een gebrek aan opslag ruimte heeft. Dus dat zou dan 2 vliegen in 1 klap zijn.

Nu heb ik me ook eens wat zitten inlezen over een warmtepomp boiler. Deze heb je ook met een indirecte spiraal en verwarmingselement ondersteuning. Ik zou dan de warmtepomp warm kunnen stoken met de pelletkachel CV als deze draait. De warmtepomp zelf springt dan alleen bij als dit niet genoeg zou zijn of als de kachel niet aanstaat. Ik heb best wel wat stroom "over" van m'n zonnepanelen. Heb ook nog steeds een oude ferraris meter die gewoon terugdraait bij teruglevering dus ideaal voor zo'n situatie.
Als de salderings regeling straks over gaat in een terug lever subsidie wordt het naar mijn idee zaak om zoveel stroom op te maken op het moment dat het wordt opgewekt. Dus die extra stroom in een boiler of warmtepomp stoppen in de zomer lijkt me dan best rendabel. In de winter loopt eigenlijk de pellet kachel CV altijd wel dus dan zou de warmtepomp niet veel hoeven doen toch?
Zo lang ik deze meter heb is er zelfs met de subsidieregeling nog niet veel aan de hand geloof ik. Maar als mijn meter verplicht vervangen wordt voor 1 met twee tel werken dan is opmaken of opslaan wat je produceerde wel handig lijkt mij.

Even los van de kosten van de installaties.... Hoe denken jullie op dit forum er over. Is het mogelijk om van het gas af te gaan op deze manier en toch altijd voldoende SWW water te hebben voor 4 personen. Dit zonder al teveel handmatige handelingen. De WAF speelt hier ook mee natuurlijk. Dat je niet met 4 man achter elkaar kunt douchen accepteren ze nog wel, maar ik moet een betrouwbaar systeem hebben dat gewoon werkt. Ben zelf vaak weken weg dus.....
Ook het vaker vullen van een pellet kachel CV is niet zo'n probleem. Maar alles moet wel gewoon zonder problemen verder werken.

Met vier personen zou ik minstens 270 liter boiler nemen. Als daar een spiraal met 65 graden vanaf je pellets kachel door loopt (in serie met CV leiding )geloof ik niet dat die afkoelt. En je hebt ondersteuning van de wp die op je boiler zit, en daarnaast ook nog een gewoon element van 2000/3000 watt. Ik zie geen probleem voor gasloos,behalve nog inductie aanschaffen hi

[reneeke1970]

Doggieman schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 13:18:
[...]


Kijk.... Dat zijn dus de dingen die ik bedoel! Zou ik zelf nooit aan hebben gedacht dus moet er op kunnen vertrouwen dat ik daar goed over wordt ingelicht zodat ik kan bepalen of iets een issue zou zijn voor mij of niet.

Dat de kachel leeg raakt als ik eens een weekend weg zou moeten is niet zo erg. De woning is goed geïsoleerd nu dus er zal niks bevriezen denk ik. Met een pellet kachel heb ik de boel zo weer warm weet ik uit ervaring.
Warm water zal ook geen probleem zijn denk ik als ik met een warmtepomp zou werken omdat deze over gaat op z'n verwarmingselement mocht de kachel uit gaan en hij het zelf niet meer trekt toch?

Het probleem wat @Vuiltje aan kaart word dus vermeden door een buffer vat..... Maar na draaien is met warm water en tijd instelbaar, je trekt boiler niet koud ook vanwege dat spiraal onderin zit, warmte boven in boiler trekt hij nooit weg.
Ook kan de kachel met buffer langere runs maken. Telkens opstarten kost stroom!
Maar een noodzaak is een buffer niet.

Een warmtepomp boiler moet je niet buiten laten zuigen, gewoon binnen pakken anders komt hij zelfstandig niet zo hoog in temperatuur met te koude buitenlucht. Voor gebruik met vier personen ga je snel naar 1000 kWh per jaar.

Oh inhoud voorraad pellets, ik heb er eentje met 45 kg en eentje met 125kg, verbruik laagste stand is 2 kg per uur dacht ik dus weekendje weg geen probleem. Het is trouwens heel eenvoudig een opzet bak te maken zodat er meer in past....

[Vuiltje]

reneeke1970 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 17:36:

Ook kan de kachel met buffer langere runs maken. Telkens opstarten kost stroom!

1-Langere runs?
Als de kamer warm is gaat de thermostaat uit, omdat de kachel daar zelf warmte uitstraalt. Het cv water blijft dan kouder dan zonder vat lijkt me en geeft dus minder warmte capaciteit in de radiatoren.
Moet je de pomp (extra pomp??) langer laten draaien terwijl de kachel uitstaat.
Kost weer meer stroom.
2- dielle start in 2 minuten op binnen de 3 uur na stoppen, kost je weinig stroom.

Hoe groot moet een buffervat zijn om maar even een lastige vraag te stellen?

[reneeke1970]

Vuiltje schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 18:11:
[...]

1-Langere runs?
Als de kamer warm is gaat de thermostaat uit, omdat de kachel daar zelf warmte uitstraalt. Het cv water blijft dan kouder dan zonder vat lijkt me en geeft dus minder warmte capaciteit in de radiatoren.
Moet je de pomp (extra pomp??) langer laten draaien terwijl de kachel uitstaat.
Kost weer meer stroom.
2- dielle start in 2 minuten op binnen de 3 uur na stoppen, kost je weinig stroom.

Hoe groot moet een buffervat zijn om maar even een lastige vraag te stellen?

Niet iedereen wil dielle,en het ging over ketels, sommige draaien niet eens na.
Hoe groot de buffer, wat je zelf wilt....
Als je extreem 2000 liter neer zet dan duurt het uren voor die inhoud 85 graden is.
Je radiators of vloer verwarming kunnen vervolgens ook uren vooruit totdat de buffer weer 30 graden of zo iets. Daarna kan de ketel weer uren branden. Gelijkmatigheid is voor iedere verbranding fijn, minder temperatuur zettingen en minder stroom voor opstarten, altijd fijn.

Heb ooit eens leuk filmpje uit Duitsland gezien, 12000 liter eerst onder het huis gebouwd, vervolgens hele zondag met 70 kW hout CV kachel die tank 85 graden gemaakt, vervolgens genoeg voor hele week warmte in huis, tja.....

[Doggieman]

reneeke1970 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 17:36:
[...]

Het probleem wat @Vuiltje aan kaart word dus vermeden door een buffer vat..... Maar na draaien is met warm water en tijd instelbaar, je trekt boiler niet koud ook vanwege dat spiraal onderin zit, warmte boven in boiler trekt hij nooit weg.
Ook kan de kachel met buffer langere runs maken. Telkens opstarten kost stroom!
Maar een noodzaak is een buffer niet.

Ik denk dat je gelijk hebt, maar als ik een pellet kachel CV neem (en dat is wat ik eigenlijk ook wil voor mijzelf) dan heb ik inpandig eigenlijk geen ruimte voor een (fors) buffervat. Althans..... niet zonder een beste verbouwing.

Mijn plan was dan ook na het lezen van veel topics op dit forum om een pellet CV kachel te kiezen die eigenlijk altijd op laag vermogen brand en dan zo de leefruimte net op temperatuur houd. Dus eigenlijk geen starts en stops (zo werk ik nu ook met m'n gewone pellet kachel)
Mocht dit niet kunnen door een bepaalde reden dan vind ik wat starts en stops persoonlijk niet zo erg. Mijn huidige kachel is in 10 minuten warm. Slijtage van het ontsteekt element neem ik voor lief. Stroom verbruik voor die 10 minuten ook. Of zie ik dan wat anders over het hoofd?
Ook het handmatig vullen meerdere malen per dag is echt geen probleem voor ons. Heb een voorraad pellets om de hoek staan. Even een zakje er in storten en klaar. Nou moet ik wel eerlijk zeggen dat ik geen idee heb wat een pellet CV per dag verbruikt in een woonkamer/keuken als deze een hele dag brand op laag vermogen. Mijn huidige pellet kachel verbruikt bij de huidige temperaturen 2 kolen kitten per dag (zo'n 15 tot 20kg totaal) en dat is dan met de deur naar de hal open. Als ik hem op eco zet dan is dat veel minder. Eco is bij ons: stoken naar 22 graden en als die temperatuur bereikt is gaat hij uit tot het 19 graden is. Dan start hij zelf weer op.

Ps: mijn huidige kachel straalt zelf geen warmte uit. Wel warme lucht met een ventilator.

Ps: vandaar dat ik vraag naar ervaringen van mensen die een pellet CV kachel hebben (dus niet een ketel) en hoe hun dan hun SWW maken. In mijn situatie lijkt me als je geen buffer wilt (of hier geen ruimte voor hebt) dat een electrische boiler met een spiraal die gevoed wordt door je pellet kachel CV als deze brand ideaal. Waar dit niet voldoende is springt het verwarmingselement bij (zonne PV in mijn geval)

Ps: ter verduidelijking.. Aan de hal grenst ook m'n badkamer en master bedroom. Dus als ik al mijn deuren beneden open zet dan worden die ruimtes dus gewoon 20 graden als in de woonkamer de kachel staat ingesteld op 22. Bovendien zijn die ruimtes niet echt groot. Recentelijk de buitenmuren vervangen en geïsoleerd. Veel werk maar o zo lekker nu. Blijft alles veel langer warm.

[ Voor 18% gewijzigd door Doggieman op 25-12-2018 20:07 ]

[reneeke1970]

Doggieman schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 19:44:
[...]


Ik denk dat je gelijk hebt, maar als ik een pellet kachel CV neem (en dat is wat ik eigenlijk ook wil voor mijzelf) dan heb ik inpandig eigenlijk geen ruimte voor een (fors) buffervat. Althans..... niet zonder een beste verbouwing.

Mijn plan was dan ook na het lezen van veel topics op dit forum om een pellet CV kachel te kiezen die eigenlijk altijd op laag vermogen brand en dan zo de leefruimte net op temperatuur houd. Dus eigenlijk geen starts en stops (zo werk ik nu ook met m'n gewone pellet kachel)
Mocht dit niet kunnen door een bepaalde reden dan vind ik wat starts en stops persoonlijk niet zo erg. Mijn huidige kachel is in 10 minuten warm. Slijtage van het ontsteekt element neem ik voor lief. Stroom verbruik voor die 10 minuten ook. Of zie ik dan wat anders over het hoofd?
Ook het handmatig vullen meerdere malen per dag is echt geen probleem voor ons. Heb een voorraad pellets om de hoek staan. Even een zakje er in storten en klaar. Nou moet ik wel eerlijk zeggen dat ik geen idee heb wat een pellet CV per dag verbruikt in een woonkamer/keuken als deze een hele dag brand op laag vermogen. Mijn huidige pellet kachel verbruikt bij de huidige temperaturen 2 kolen kitten per dag (zo'n 15 tot 20kg totaal) en dat is dan met de deur naar de hal open. Als ik hem op eco zet dan is dat veel minder. Eco is bij ons: stoken naar 22 graden en als die temperatuur bereikt is gaat hij uit tot het 19 graden is. Dan start hij zelf weer op.

Ps: mijn huidige kachel straalt zelf geen warmte uit. Wel warme lucht met een ventilator.

Ps: vandaar dat ik vraag naar ervaringen van mensen die een pellet CV kachel hebben (dus niet een ketel) en hoe hun dan hun SWW maken. In mijn situatie lijkt me als je geen buffer wilt (of hier geen ruimte voor hebt) dat een electrische boiler met een spiraal die gevoed wordt door je pellet kachel CV als deze brand ideaal. Waar dit jiet voldoende is springt het verwarmingselement bij (zonne PV in mijn geval)

Als je inderdaad geen ruimte voor buffer hebt zie jij alle zaken inderdaad correct. Je zou alleen nog op speurtocht kunnen gaan welke het meeste vermogen aan CV geeft. Ik weet dat er bij hout CV hele grote verschillen zijn.

[Doggieman]

reneeke1970 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:06:
[...]

Als je inderdaad geen ruimte voor buffer hebt zie jij alle zaken inderdaad correct. Je zou alleen nog op speurtocht kunnen gaan welke het meeste vermogen aan CV geeft. Ik weet dat er bij hout CV hele grote verschillen zijn.

Dank voor je input en bevestiging. Dat ben ik dus nu ook aan het doen. Ben geen rekenwonder, maar als ik nu zie met hoe weinig pellets ik de boel bij deze temperaturen nu al warm hou dan mag een pellet CV kachel al helemaal geen probleem zijn volgens mij. Alleen nu dus nog even kijken wat er te koop is aan E-boilers met een extra warmte spiraal. Zal wel zo'n 200 liter moeten zijn denk ik. Of een warmtepomp boiler met extra spiraal voor de pellet CV. Minimaal een COP van 2 dus in de zomer als de kachel niet brand minder stroom verbruik van mijn overschot aan PV. Moet volgens mij kunnen. Desnoods wat PV er bij op de schuur. Kan ik de koudere afvoer lucht van die pomp misschien weer m'n woonkamer in sturen. Avgelopen zomer best warm onder het platte dak. Veel glas en op het zuid westen. Kwam sommige dagen boven de 32 graden binnen!

[ Voor 9% gewijzigd door Doggieman op 25-12-2018 20:20 ]

[Doggieman]

reneeke1970 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 15:02:
[...]
Je boiler zou ik in serie zetten voor de meeste flow, en het liefst vooraan zodat je automatisch prioriteit krijgt op de boiler verwarmen.

Okay.... Ik snap wat je bedoeld met "vooraan". Maar moet een boiler dan in de aanvoer of in de retour in serie in de leiding. Ik ga er vanuit dat het in de retour moet zodat er nog warm water voor de radiatoren is zodra het water door de spiraal van de boiler is gegaan.
Wordt in mijn situatie al weer wat lastiger als de boiler vooraan of als eerste moet. Aansluitingen in de woonkamer zijn 22 mm en waar de boiler zou komen zijn dat ook. Alleen die ruimte zit verder weg van de kachel dan. Er tussenin zitten eigenlijk alle radiatoren. Grof geschetst: via een T splitsing naar de bovenverdieping en vanuit de anderekant van de splitsing naar de beneden verdieping. Maakt dit echt veel uit?
Blijft de vraag: heb ik een scheiding van CV water nodig? Ook als ik geen buffer zou gebruiken? En waarom mag je een boiler niet als een radiator aansluiten. Dus met een aanvoer en een retour? Mijn gedachte hierbij is dat als ik overal thermostaat kranen heb dat de boiler dan al het warm water krijgt als deze dicht gestuurd zijn als de ruimtes op temperatuur zijn. Of maak ik daar een denk fout?
Ik weet namelijk niet of het lucht gedeelte (wat warmte de woonkamer in blaast) onafhankelijk is van het CV gedeelte. Met andere woorden: als de ruimtes buiten de woonkamer op temperatuur zijn stopt dan de CV pomp met warmte leveren en draait de lucht verwarming van de pellet CV dan gewoon door voor de woonkamer als deze nog niet op temperatuur is?

Ik zie het eigenlijk een beetje als volgt: er veranderd eigenlijk niets aan mijn huidig CV leidingwerk. Ik vervang 1 op 1 mijn gas combi ketel voor een pellet CV ketel. Op de plek waar nu mijn gasketel hangt komt nu de (warmtepomp) boiler te staan. Dit leidingwerk is al 22mm. Ook heb ik dan makkelijk toegang voor lucht aan en afvoer voor een warmtepomp mocht ik daar voor kiezen. Ook daar beschikking over een aparte groep voor 230 Volt. Een ideale plek dus volgens mij. Ook kort leidingwerk naar keuken en badkamer voor warmwater.
Wat zie ik nog over het hoofd of wat ben ik volgens jullie nog nodig? Zal zo eens proberen een plaatje te posten van het aansluit schema. Maakt het misschien wat makkelijker. Want uiteindelijk zal het systeem ook gevuld moeten worden met water. Als ik geen scheiding nodig heb tussen CV water en ketel water dan maakt het toch ook niet uit waar ik het systeem vul, of waar ik een overstort plaats? Dat kan dan mooi allemaal in dat hok blijven waar nu mijn gas CV hangt. Daar zit trouwens ook het expansievat van m'n huidige CV. Was van plan om dit lekker te laten hangen.

[reneeke1970]

Doggieman schreef op woensdag 26 december 2018 @ 15:39:
[...]

Okay.... Ik snap wat je bedoeld met "vooraan". Maar moet een boiler dan in de aanvoer of in de retour in serie in de leiding. Ik ga er vanuit dat het in de retour moet zodat er nog warm water voor de radiatoren is zodra het water door de spiraal van de boiler is gegaan.
Wordt in mijn situatie al weer wat lastiger als de boiler vooraan of als eerste moet. Aansluitingen in de woonkamer zijn 22 mm en waar de boiler zou komen zijn dat ook. Alleen die ruimte zit verder weg van de kachel dan. Er tussenin zitten eigenlijk alle radiatoren. Grof geschetst: via een T splitsing naar de bovenverdieping en vanuit de anderekant van de splitsing naar de beneden verdieping. Maakt dit echt veel uit?
Blijft de vraag: heb ik een scheiding van CV water nodig? Ook als ik geen buffer zou gebruiken? En waarom mag je een boiler niet als een radiator aansluiten. Dus met een aanvoer en een retour? Mijn gedachte hierbij is dat als ik overal thermostaat kranen heb dat de boiler dan al het warm water krijgt als deze dicht gestuurd zijn als de ruimtes op temperatuur zijn. Of maak ik daar een denk fout?
Ik weet namelijk niet of het lucht gedeelte (wat warmte de woonkamer in blaast) onafhankelijk is van het CV gedeelte. Met andere woorden: als de ruimtes buiten de woonkamer op temperatuur zijn stopt dan de CV pomp met warmte leveren en draait de lucht verwarming van de pellet CV dan gewoon door voor de woonkamer als deze nog niet op temperatuur is?

Ik zie het eigenlijk een beetje als volgt: er veranderd eigenlijk niets aan mijn huidig CV leidingwerk. Ik vervang 1 op 1 mijn gas combi ketel voor een pellet CV ketel. Op de plek waar nu mijn gasketel hangt komt nu de (warmtepomp) boiler te staan. Dit leidingwerk is al 22mm. Ook heb ik dan makkelijk toegang voor lucht aan en afvoer voor een warmtepomp mocht ik daar voor kiezen. Ook daar beschikking over een aparte groep voor 230 Volt. Een ideale plek dus volgens mij. Ook kort leidingwerk naar keuken en badkamer voor warmwater.
Wat zie ik nog over het hoofd of wat ben ik volgens jullie nog nodig? Zal zo eens proberen een plaatje te posten van het aansluit schema. Maakt het misschien wat makkelijker. Want uiteindelijk zal het systeem ook gevuld moeten worden met water. Als ik geen scheiding nodig heb tussen CV water en ketel water dan maakt het toch ook niet uit waar ik het systeem vul, of waar ik een overstort plaats? Dat kan dan mooi allemaal in dat hok blijven waar nu mijn gas CV hangt. Daar zit trouwens ook het expansievat van m'n huidige CV. Was van plan om dit lekker te laten hangen.

Tja in praktijk maakt het niet uit waar je vult en waar expansie zit, maar pas op met extra kranen plaatsen, je sluit dan bv ook expansie af.

Je boiler gewoon in de aanvoer zetten, nooit in retour want dan kan het koude water je boiler koelen.
Gewoon in aanvoer, je boiler krijgt zo automatisch voorrang en zodra hij warm is stroomt het warme water er gewoon doorheen. Die boiler is zo warm daar merk je niet veel van in verlies voor CV tijd. Voordeel is ook dat je zodra je gaat douchen het onderin de boiler gelijk opgewarmd word, al voordat de temperatuur sensor het ziet want die zit bovenin.
Oh en als je boiler als radiator aansluit maak je soort kort sluiting met je retour leiding en krijgt rest van je systeem geen water meer, weg van minste weerstand.....

[Doggieman]

reneeke1970 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 20:10:
[...]

Check volgend jaar voor zekerheid ook subsidie voorwaarden, doet nogal eens wijzigen.....

Zal ik ook zeker doen, maar hoe het ook uitpakt... ik zal wat moeten. M'n huidige ketel houd het niet nog een stook seizoen vol denk ik.
Ga kijken in eerste instantie voor een pellet CV kachel met boiler. Als om wat voor reden dat niets wordt dan maar eens kijken voor een pellet ketel met buffer vat. Betekend wel alweer verbouwen helaas dus veel meer kosten.

[MeZZiN]

Simpel omdat in de zomer voor en najaar hij 100% de warmwater + cv behoefte vervuld ipv dat de pellet CV aan de gang moet. In de winter zal hij zeker niet veel doen maar daar is de pellet CV ook voor.

En voor mij hoeft de zonne boiler ook niet terug verdient te worden soms is het mileu aspect ook belangrijk. Plus een zonneboiler is niet zo heel duur meer omdat je buffer vat al gekocht is voor de pellet CV. Alleen een zonneboiler is misschien wat duurder de combinatie is betaalbaarder.

Ons idee is zonne boiler + pellet CV ketel met warmwater uit het systeem. En de extra warmte in de zomer naar het zwembad.

[India Sierra]

MeZZiN schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 13:10:
Simpel omdat in de zomer voor en najaar hij 100% de warmwater + cv behoefte vervuld ipv dat de pellet CV aan de gang moet. In de winter zal hij zeker niet veel doen maar daar is de pellet CV ook voor.

En voor mij hoeft de zonne boiler ook niet terug verdient te worden soms is het mileu aspect ook belangrijk. Plus een zonneboiler is niet zo heel duur meer omdat je buffer vat al gekocht is voor de pellet CV. Alleen een zonneboiler is misschien wat duurder de combinatie is betaalbaarder.

Ons idee is zonne boiler + pellet CV ketel met warmwater uit het systeem. En de extra warmte in de zomer naar het zwembad.

Goede punten, ik kijk te vaak puur naar cijfers

[MeZZiN]

Apart stook hok ongeveer 20kw unit met buffer vat. Het gaat op een woning van 160-180m2 rond de 700m3 inhoud. en redelijke issolatie voor zijn leefttijd

[reneeke1970]

MeZZiN schreef op maandag 28 januari 2019 @ 14:33:
Apart stook hok ongeveer 20kw unit met buffer vat. Het gaat op een woning van 160-180m2 rond de 700m3 inhoud. en redelijke issolatie voor zijn leefttijd

Dan moet je dus een pellets ketel hebben, daar krijg je 250 op toe bij Versluys, kost 2250 en 2500 subsidie. Heb hem hier ook staan. Tot nu toe vind ik de lak kwaliteit niet best, maar verders....
Kan ook buffer thermostaat op, dus prima voor jou.
Eventueel zoeken naar een biodom 27,is ook bijna gratis, kan wel 150 kg voorraad in. Vind hem alleen niet mooi branden (rook buiten )maar ik heb alleen bruine pellets getest.

[arjan_1980]

Ik heb een CV pellet ketel, dus geen kachel, deze is volledig gesloten, en ik meen me te herinneren dat er ook een kachel model van was, in principe dezelfde unit, alleen een mooie afwerking eromheen en een deur met glas en kleinere pellet buffer, dus feitelijk iets minder hoog.

Ben er erg over te spreken, volledige zelfreiniging ook van de brander korf, af en toe de as lade leeg gooien, voordeel van deze unit is dat hij reinigt tijdens het brandprocess.

Darkz0rs schreef op woensdag 17 juli 2019 @ 14:51:
[...]


Je lucht inlaat vanbuiten halen maakt de kachel echt niet gesloten. Het feit dat je benoemd dat je ruitspoeling van buiten komt geeft al aan dat hij niet gesloten is.

Ik heb me weldegelijk verdiept in een CV model wat gesloten is. Die zijn er voorzover ik kan oordelen niet.

[Darkz0rs]

arjan_1980 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 08:08:
Ik heb een CV pellet ketel, dus geen kachel, deze is volledig gesloten, en ik meen me te herinneren dat er ook een kachel model van was, in principe dezelfde unit, alleen een mooie afwerking eromheen en een deur met glas en kleinere pellet buffer, dus feitelijk iets minder hoog.

Ben er erg over te spreken, volledige zelfreiniging ook van de brander korf, af en toe de as lade leeg gooien, voordeel van deze unit is dat hij reinigt tijdens het brandprocess.


[...]

Ketel ja, pellet kachel met CV nog niet gezien.

[reneeke1970]

India Sierra schreef op vrijdag 2 augustus 2019 @ 13:23:
@Darkz0rs Misschien is een warmtepomp boiler dan wat voor je, die zijn na subsidie niet gek duur en met een dusdanig laag gasverbruik zijn deze volgens mij voldoende voor je hele huis. Maar dat ligt natuurlijk aan je situatie

Maar goed, ik kijk even de kat uit de boom. De overheid lijkt inderdaad nog niet goed te weten hoe we van het gas af moeten. En de ontwikkelingen qua pelletketels en wpb staan niet stil. Dus wie weet.

Een pellets ketel straalt zelf geen warmte af, die verwarmt een buffer vat.
Is ook gesloten, geen brandend vuurtje te zien.
Zon ding zet je dus ook in de schuur of zo

[reneeke1970]

India Sierra schreef op vrijdag 2 augustus 2019 @ 13:38:
@reneeke1970 Yes, het plan is, mocht ik een pelletketel kopen, die in de aanbouw te zetten naast de wasmachine etc

Weet niet wat ze nu kosten, maar reken er wel bij de prijs van een fatsoenlijk buffer vat, anders is het echt geen stoken kan ik je vertellen. Beetje ruimte er omheen voor opslag is ook wel fijn.
Als tip, kijk eens bij Versluys in wissekerke naar de Victoria ketel.

[Darkz0rs]

reneeke1970 schreef op vrijdag 2 augustus 2019 @ 17:58:
[...]

Oh oke, mijn doel was gas de deur uit doen en goedkoper gaan verwarmen, vooral elektrisch.
En snelheid is niet belangrijk bij 24/7 21 graden

Wij zijn 2 jaar terug begonnen met een Artel Julia. Simpel 8kw pelletkacheltje. Wij gingen van ongeveer 1900m3 gas naar 600m3 gas. Dat leverde dus een realistische mogelijkheid om van het gas te gaan.

Wij stoken alleen de woonkamer. En als de slaapkamers onder de 17 komen dan ook de slaapkamers maar dan met CV. Deze is gewoon nog op gas. Na lang rekenen ben ik er voor ons gebruik achter gekomen dat een pellet cv-ketel duurder uit zou pakken dan een reguliere CV ketel. Bovendien heb geen fatsoenlijke mogelijkheid naar een buffer voor deze hoeveelheid aan pellets.

Ik zou in theorie nu nog wel die "inmiddels nog maar" 500m3 gas kwijt willen. Maar de investering is absurd. En weegt niet op tegen de baten.

[reneeke1970]

Darkz0rs schreef op vrijdag 2 augustus 2019 @ 19:06:
[...]


Wij zijn 2 jaar terug begonnen met een Artel Julia. Simpel 8kw pelletkacheltje. Wij gingen van ongeveer 1900m3 gas naar 600m3 gas. Dat leverde dus een realistische mogelijkheid om van het gas te gaan.

Wij stoken alleen de woonkamer. En als de slaapkamers onder de 17 komen dan ook de slaapkamers maar dan met CV. Deze is gewoon nog op gas. Na lang rekenen ben ik er voor ons gebruik achter gekomen dat een pellet cv-ketel duurder uit zou pakken dan een reguliere CV ketel. Bovendien heb geen fatsoenlijke mogelijkheid naar een buffer voor deze hoeveelheid aan pellets.

Ik zou in theorie nu nog wel die "inmiddels nog maar" 500m3 gas kwijt willen. Maar de investering is absurd. En weegt niet op tegen de baten.

Nog 600 kuub voor boven verdieping op 17 graden houden?
Nou dat lijkt mij een makkie voor een warmtepomp, hoef je niks bijzonders voor te investeren.
En sww kan hij er dan wel bij nemen, capaciteit genoeg.
Komt er 1500 kWh bij voor 300 euro.
Dat gas kost je 700 gok ik. 400 besparing per jaar, en geen onderhoud CV meer dus nog eens 100 erbij.

[reneeke1970]

vso schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 12:26:
ik heb een openhaard (niet gebruikt) die ik om wil bouwen naar cv ondersteuning ding ..

nu lijkt pelletkachel me wel erg intressant omdat (obvious reasons)
- schone(re) verbranding
- pellets makkelijk te verkrijgen zijn

Maar hoe verantwoord ik dit ding (WAF Factor niet relevant die wil gewoon vuur zien)

En is het zoveel zuiniger dan gas ???

Één kuub gas voor 1.8 kg korrels, en dan moet je wel regelmatig kunnen stoken over buffer vat bv. En vergeet het stroom verbruik niet van pellets kachel / ketel
Ik plaats juist een hout CV kachel voor het mooie vuur en veel goedkopere hout....

[vso]

Erwin_83 schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:13:
Of een kleine "sier" pelletkachel in de woonkamer en een aparte cv pelletketel in de garage.

welke garage

Het is jammer dat je niet kan zeggen x (k)gram pellets versus kuub gas .. teminste gok ik..

@Vuiltje 15kg is best veel en 2.000 kg is best wel wat opslag. nodig

Wij stoken voornamelijk op de begane grond, 1ste verdieping en zolder staat klein beetje open.
maar omdat we nog aan het isoleren zijn en de verwarming op de planning staat ..

verder 2 units nee thx ..
Ik dacht dat je hout/pellet cv kon gebruiken als ondersteuning van de CV ketel en ik (wellicht onlogisch) er niet bij nagedacht een 1:1 vervanging. De buffer iswas puur om als ik lekker wil "branden" zodat die warmte opgeslagen (en gebruikt) kan worden..

Zomers zou ik genoeg hebben aan zonneboiler(s) of een lucht/water wtw ding en daarmee de boiler vullen voor gebruik op een ander moment. hooguit beetje ondersteuning van de pelletkachel is niet uitgesloten.
maar liever min mogelijk warmte toevoegen aan een heet (zomers)huis.

tja gasloos is dus ideaal/leuk zeer leuk pluspunt maar erhm .. kan dat ? lees ik moet nog wel wat isoleren dus overschieten van vermogen is wellicht niet handig (wegens je 1ste reactie op mijn vraag)

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 30-08-2019 12:37 ]

[Vuiltje]

vso schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 12:36:


Het is jammer dat je niet kan zeggen x (k)gram pellets versus kuub gas .. teminste gok ik..

In NL geeft 1 kuub gas circa 7,9kW aan warmte
een beetje pellet geeft 4.6 tot 5.7 kWh/kilo

vso schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 12:36:
2.000 kg is best wel wat opslag. nodig

Een krat haagbeuk-blokken is meer werk dan 66 zakken van 15 kilo........

vso schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 12:36:
De buffer iswas puur om als ik lekker wil "branden" zodat die warmte opgeslagen (en gebruikt) kan worden..

100 liter is volgens mij maar 4 keer de inhoud van een cv systeem met 7 radiatoren.
Klinkt voor mij als erg weinig.
Met andere woorden: is zo vol.

Valt niet mee dit bedenken.
Wellicht komt er meer nog meer info voor je.

[ Voor 57% gewijzigd door Vuiltje op 30-08-2019 13:15 ]

[reneeke1970]

vso schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:45:
tja de extra hopper kan .. het is meer hoe/wat/waar ..

Maar dan kom je weer terug naar je dag verbruik met 15kg per dag (max/min/gemiddeld?)

1200 m³ gas = 2400kg pellets per jaar (160 zakken a 15kg)
=6,5 kg per dag (gemiddeld) met een max verbruik van 15kg ? per dag

pff dan moet je 300kg (hopper) opslag hebben wil je 20 dagen overleven, (let wel ik wel tijdig bestellen met zeer slecht weer zodat je nog wat "ruimte hebt" .. 10 dagen noodvoorraad.
Maar misschien dat zonnenboiler dan wel weer intressant word ..

Enige nadeel van pellet vs hout vind ik is hout vind je makkelijker (lees alles brander)

Je moet niet naar pellets kachel kijken maar een ketel, die geeft geen straling warmte, enkel aan CV water. Dan kun je gewoon met je radiators blijven werken. Die hebben vaak ook grotere buffer, ik heb er eentje met 140 kg voorraad. Maak er een opzet stuk op en er kan zo 300 kg in. Worden allemaal langs boven gevuld dus heel simpel op te hogen.
Buffer vat is toch eigenlijk 600 liter wel minimum, maar als dat niet past houd het op, ik gebruik 400 liter en kan daar aardig lang over draaien met 8 kW als het buiten vriest.

[vso]

@reneeke1970 ik zoek primair vlammen in de woonkamer.

De cv ondersteuning/vervanging is een handig/nuttige bijkomstigheid .. en 160 zakken shouwen wil ik wel wat voor zien

Waarom zou ik een grote buffer willen hebben .. ik zat eerder te denken aan dus klein(sww) + groter(re) (LTV) de SWW heeft een veel hogere temp nodig dan LTV en dat past ook makkelijker onder een schuin dak 2 units en als je direct je CV (zolder) kan "voeren"

[vso]

Vuiltje schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 10:38:
[...]


Je kan ook eens kijken naar een cv buffervat en dan een hele dikke warmtewisselaar om van dat cv bufferwater warm tapwater te maken.
Op zich een mooie vinding.
Of je nu een vat warm houdt voor cv water of voor tapwater maakt niet veel uit.
Beide hebben ze voor- en nadelen.
In de winter heb je altijd al cv water warm, maar in de zomer kan je beter een boiler hebben.

Van het gas af en over op een pellet-cv is nog niet zo makkelijk.

hmm stomme vraag wellicht maar wat is het verschil tussen buffer & boilervat ?
En ik hoorde vat in vat .. erhm ok

tja ik weet nog niet echt wat "handig" is... nu met gas stook je gericht(er) in mijn beleving.
en in de winter is het lekker om een buffer te hebben zodat je met de pellet ding bv gericht kan stoken. (lees genieten van het haard vuur) .. in de zomer zou een zonnecollector wel prettig zijn op hetzelfde vat.

Als je gas afwilt zou je dan wellicht dat dikke WW ding + eventueel extra elektrisch "bij" verwarmen maar ik hoef toch geen kokend water . beetje zonde om het naar 60 a 80 graden te stoken als je het in bad/douche naar 40 graden (ofzo) afkoelt. dus die dikke WW is dan misschien wel nuttig(er)

Ik zou eerder een knopje bij de kraan willen hebben/maken dat je "extra heet" water wilt (lees sopje voor ramen wassen ofzo)

Die dikke WW is dan wel idd nuttig(er) omdat je niet je buffervat wegens legionella ofzo eventueel extra moet gaan verhitten.

dit is een gedachte gang (goed/slecht dunno)
overgens ik wil(denk nodig is) 2 vaten hebben, om 2 redenen .. de eerste is gewoon praktisch.. schuindak en kan niet de hoogte in. maar wegens volume is een groter buffer vat handig(er) door er 2 met elkaar via slimme koppelingen/kranen ofzo met elkaar te verbinden heb je effectief 1 primair & secundair setup.. De eerste gebruik je het meest en de 2de is een overflow, echter bij warmte "vraag" verwarm je met de secundaire eerst gedeeltelijk op en dan de rest met de primaire.

@Darkz0rs ok .. tja ik verwarm de 1ste en 2de verdieping een beetje zodat het behagelijk blijft .. en de kids boven kunnen spelen .. Overgens is dat alleen 15 a 18 graden en de rest doe ik elektrisch omdat ze er relatief kort zitten

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 14-09-2019 14:10 ]