[BBG]Basisgamesysteem januari 2014

[Stefanovic45]

[BBG]Basisgamesysteem januari 2014

Sinterklaas is inmiddels weer het land uit en de kerst staat ook weer voor de deur. Voor dat we het weten is 2014 weer aangebroken. Ook in 2014 gaan we door met het samenstellen van Best Buy Guides voor jullie In dit topic zal in principe alleen het basisgamesysteem worden behandeld. Het budget- en mainstreamgamesysteem slaan een ronde over omdat er weinig is veranderd op de markt. In het basissysteem zie ik echter nog wel ruimte voor veranderingen. Ik heb dan ook een systeem opgesteld die gewijzigd is op een behoorlijk aantal punten. Het budget was in de vorige bbg's gesteld op 700 euro.

Kijkend naar het vorige systeem vind ik 700 euro eigenlijk te veel, dat hebben we toen ook al geconcludeerd. Maar zelfs met 650 euro haal je nog relatief veel ballast in huis. Volgens mij is het voor het systeem dan ook beter om het budget nog iets verder te verlagen. Het budget moet wat mij betreft omlaag omdat het basisgamesysteem één probleem heeft. De 280X van AMD is te duur, terwijl ik de 270X eigenlijk iets te min vind qua performance. Kijken we naar het nVidia kamp dan zouden we een GTX 760 moeten pakken, maar deze is marginaal sneller dan de 270X (uiteraard afhankelijk van het spel), terwijl die behoorlijk duurder is. Dat is volgens mij dus ook geen Best Buy Guide.

Voor persoonlijk advies kun je beter terecht in Desktop Aankoopadvies.

Nadat ik mijn fantasie te werk heb laten gaan ben ik op het volgende systeem uitgekomen wat mij een prima uitgangspunt lijkt om de discussie los te laten barsten. Ik heb zo'n idee dat ik weer genoeg heb aangepast wat weer nieuwe vragen en gedachtegangen met zich mee brengt:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-6300 Black Edition	€ 99,45	€ 99,45
1	ASRock 970 Extreme3 R2.0	€ 64,90	€ 64,90
1	MSI R9 270X GAMING 2G	€ 173,04	€ 173,04
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 70,99	€ 70,99
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 48,-	€ 48,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 55,90	€ 55,90
1	Cooler Master GM G450M	€ 45,40	€ 45,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 557,68

Ik zal hem in ieder geval even toelichten waardoor ik bepaalde keuzes voorlopig heb gemaakt.

Processor
Hetgeen wat het meest opvalt is de keuze voor een AMD processor. Bij de keuze voor een Intel processor neemt de processor een te groot deel van het budget voor zijn rekening. In de vorige editie was de processor bijna even duur als de videokaart, iets wat ik raar vind voor een gamesysteem. De prestaties in games zijn uiteraard vooral afhankelijk van de videokaart. Daarom heb ik de keuze weer laten vallen op AMD, omdat een Core i3 ook niet echt een optie is. Bij AMD zijn er twee processors die in aanmerking komen voor deze BBG: de FX-6300 en de FX-8320. De kloksnelheden zijn even hoog, de FX-8320 heeft alleen één module of twee cores extra. De FX-6300 heeft echter ook weer een iets lager tdp van 95W, tegenover 125W van de FX-8320.

Voeding
De voeding uit de vorgie BBG was zeker een goede, daar mag geen twijfel over bestaan. Het was namelijk dezelfde voeding als die werd gebruikt in het mainstreamgamesysteem. Daarmee stip ik ook direct het aandachtspuntje aan. De voeding is namelijk behoorlijk overkill als je het mij vraagt. Ik zou daarom graag wat besparen op de voeding. Voor een 270X hebben we echt geen 500W voeding nodig

Voor de opties en randapparatuur wil ik verwijzen naar die van het budget- en basissysteem. Er zal toch weinig verschil in randapparatuur tussen deze twee zitten vermoed ik


Changelog:
• pricewatch: Antec VP450P vervangen door de pricewatch: Cooler Master GM G450M. Iets betere kwaliteit en meer features (modulair). Prijs is zo goed als gelijk.
• De Sapphire 270X vervangen door de MSI 270X vanwege de betere koeling en iets hogere kloksnelheid. De koeling is tijdens de review van Tweakers erg goed gebleken.

[ Voor 7% gewijzigd door Stefanovic45 op 18-12-2013 14:43 ]

[Robolokotobo]

Tof dat je nu wel voor de FX-6300 durft te kiezen waar ik vorige keer zo op hamerde. Wat prijs/perfomance betreft is het zo natuurlijk een heel mooi systeem. De enige vraag die dan nog rest is eigenlijk: Levert dit systeem ook genoeg performance om games met dusdanig hoge instellingen te kunnen spelen die je mag verwachten van een basis game systeem.

Mooi ook om te zien dat zo'n systeem ongeveer net zo duur is als een Xbox One en dat op een leuk niveau PC gamen steeds betaalbaarder wordt. Bovendien is dit systeem te upgraden waar een Xbox dat niet is en multiplatform games zijn een stuk goedkoper voor pc waardoor het verschil in aanschaf van de hardware snel terug verdient is.

[ Voor 134% gewijzigd door Robolokotobo op 07-12-2013 19:45 ]

[-The_Mask-]

Als je echt een goedkope voeding erin wil zetten is de pricewatch: Cooler Master GM G450M een veel betere keuze. Beide voedingen hebben secundaire filter elco's van CapXon, maar de Antec is een FSP build met hogere ripple, wat dus inhoud meer werk voor de condensators en ook slechtere koeling doordat de kabels meer over de condensators hangen. Daarnaast is het rendement van de Antec ook nog eens lager dus zal er meer warmte vrij komen. Al deze dingen zorgen er voor dat de Antec waarschijnlijk een kortere levensduur heeft als de Cooler Master die gemaakt is door CWT en een erg lage ripple heeft. Ook zitten de kabels veel minder boven de elco's en is het rendement aardig hoger. Dan heb je ook nog eens dat de Antec van buiten ook veel minder is, niet modulair en alleen de 24 pins kabel gesleeved, terwijl de Cooler Master modulair is en ribbon en gesleevde kabels heeft. Overigens is de Cooler Master niet geweldig, maar is iig goedkoop en goed geprijsd.

http://www.techpowerup.com/reviews/CoolerMaster/G550M/


Wat betreft AMD vs Intel, bij Intel is het mobo iig wel goedkoper en dus is het totale verschil weer kleiner.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 158,30	€ 158,30
1	Asus H81M-PLUS	€ 48,50	€ 48,50
1	Sapphire R9 270X 2GB GDDR5 OC DUAL-X Boost Lite Retail	€ 169,80	€ 169,80
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 71,90	€ 71,90
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 51,69	€ 51,69
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,89	€ 58,89
1	Cooler Master GM G450M	€ 45,40	€ 45,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 604,48

[Robolokotobo]

Verschil mobo cpu combi is toch 40 euro in het voordeel van de AMD. Als ik dan al een reden zou moeten geven om voor Intel te gaan is het PCI-E 3.0, wat denk ik van pas gaat komen als je de videokaart wil upgraden over een jaar of drie.

Edit: Ik zie net dat het Asus moederbord geen PCI-E 3.0 heeft.

[ Voor 12% gewijzigd door Robolokotobo op 07-12-2013 23:32 ]

[-The_Mask-]

Voor PCI-e 3.0 heb je een minimaal een B85 chipset nodig.

[Robolokotobo]

Dan zou ik wel minstens een B85 chipset moederbord kiezen als het Intel werd.

[-The_Mask-]

Dat kan meerprijs is erg klein.
pricewatch: ASRock B85M-HDS

[ Voor 59% gewijzigd door -The_Mask- op 08-12-2013 00:15 ]

[Robolokotobo]

Ja dat heb ik gezien. AMD of Intel er valt voor beide wat te zeggen voor dit systeem vind ik op dit moment. FX is echt goedkoop en levert voldoende prestatie (vormt geen bottleneck in dit systeem) en op 1920x1080 zijn de prestaties i.c.m. deze videokaart gelijkwaardig aan de i5.

De i5 lijkt mij beter geschikt als je van plan bent het systeem te voorzien van een videokaart upgrade na een x aantal jaar, zodat je weer op hoge instellingen kan gamen zonder dat je bijna een compleet nieuw systeem hoeft te kopen.

[Robbedem]

Waarom een R9 270X? Een R9 270 is hetzelfde, alleen een beetje lager geklokt, maar dat is snel verholpen.

[Stefanovic45]

Klopt helemaal. Alleen de meeste mensen zullen niet overklokken Lager dan een 270X zou ik toch echt niet willen gaan.

De Cooler Master voeding vind ik ook een goede optie. Neem ik zonder twijfel dus direct mee in de BBG

Bij Intel zijn er natuurlijk goedkopere moederborden leverbaar, maar dat geld ook voor AMD. Ik denk dat we voor dit systeem minimaal een B85 chipset van Intel moeten adviseren of een 970 chipset van AMD. Het verschil is dan minder dan 10 euro en het AMD moederbord heeft ook nog eens vier geheugensloten en zes sata-600 aansluitingen terwijl de B85 er twee heeft. Maar twee is in principe wel voldoende dus dat weeg ik niet zo zwaar.

pricewatch: Asus H81M-PLUS
pricewatch: ASRock 970 Pro3 R2.0

Ik had de pricewatch: ASRock 970 Extreme3 R2.0 in eerste instantie gekozen vanwege de betere koeling rondom de CPU.

Robolokotobo schreef op zondag 08 december 2013 @ 00:27:
De i5 lijkt mij beter geschikt als je van plan bent het systeem te voorzien van een videokaart upgrade na een x aantal jaar, zodat je weer op hoge instellingen kan gamen zonder dat je bijna een compleet nieuw systeem hoeft te kopen.

Jou stelling klopt in principe wel ja. Het is altijd lastig om te bekijken hoe het over twee jaar precies zal zijn (want laten we eerlijk zijn, na twee of drie jaar is een 270X vaak toch wel aan vervanging toe). Maar ik ga toch een poging wagen over hoe het er over twee jaar uit ziet in CPU land.

Over twee jaar zijn er waarschijnlijk nog geen nieuwe AMD cpu's op AM3+. De verwachting momenteel is dat AM3+ langzaam wordt uitgefaseerd en uiteindelijk vervangen gaat worden door FM2+ of FM3, FM4, .... Veel snellere CPU's hoeven we van AMD dus nog niet echt te verwachten.

Intel zal daar integen binnen twee jaar de shrink maken van 22nm naar 14nm. Omdat hun huidige focus op smartphones en tablets is gericht (en terecht) verwacht ik ook geen hele grote performance verbeteringen bij Intel om socket 1150.

Kortom, volgens mij zijn beide CPU's prima om drie tot 4 jaar mee te gaan en zullen beide in zijn geheel vervangen moeten worden omdat nieuwere CPU's op hetzelfde sockets niet veel beter zullen zijn.

We kunnen het ook beredeneren door terug te kijken. Stel we hadden drie jaar geleden een Core i5 750 aangeschaft in plaats van een Phenom II 955, een heel realistisch beeld als we deze BBG er bij pakken: reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie mei 2010. Waren we nu dan beter afgeweest met een Core i5 750 dan een Phenom II 955? Volgens mij zijn de verschillen nihil. Terwijl de 750 in het high-end-gamesysteem zit en de Phenom II in het reguliere gamesysteem. Ik denk dat er momenteel nog meer gamesystemen zijn met een 955 dan met een i5 750, maar dat is meer omdat AMD erg lang de Phenom II's heeft geleverd.

Mijn conclusie: de FX-6300 is gewoon een goede investering op dit moment...

[ Voor 50% gewijzigd door Stefanovic45 op 08-12-2013 10:55 ]

[Robolokotobo]

De reden dat ik de i5 als beter upgradebaar noem is dan ook omdat er moederborden met PCI-e 3.0 voor zijn. Ik heb me een beetje verdiept in wat NVIDIA van plan is met Volta rond 2016 en van wat ik begrepen heb komt PCI-e 3.0 dan goed van pas.

[ Voor 39% gewijzigd door Robolokotobo op 08-12-2013 16:56 ]

[-The_Mask-]

Verschil tussen de i5 750 en Phenom II 955 is in de tussentijd niet echt veranderd beide quadcore's. En de Intel kan een stuk verder (procentueel) overgeklokt worden, sowieso is die de snellere van de twee.

[Robolokotobo]

Ik denk dat we in dit geval moeten vergelijken met een Phenom II X6 en niet de Phenom II X4

[SmokingCrop]

-The_Mask- schreef op zaterdag 07 december 2013 @ 22:56:
Als je echt een goedkope voeding erin wil zetten is de pricewatch: Cooler Master GM G450M een veel betere keuze. Beide voedingen hebben secundaire filter elco's van CapXon, maar de Antec is een FSP build met hogere ripple, wat dus inhoud meer werk voor de condensators en ook slechtere koeling doordat de kabels meer over de condensators hangen. Daarnaast is het rendement van de Antec ook nog eens lager dus zal er meer warmte vrij komen. Al deze dingen zorgen er voor dat de Antec waarschijnlijk een kortere levensduur heeft als de Cooler Master die gemaakt is door CWT en een erg lage ripple heeft. Ook zitten de kabels veel minder boven de elco's en is het rendement aardig hoger. Dan heb je ook nog eens dat de Antec van buiten ook veel minder is, niet modulair en alleen de 24 pins kabel gesleeved, terwijl de Cooler Master modulair is en ribbon en gesleevde kabels heeft. Overigens is de Cooler Master niet geweldig, maar is iig goedkoop en goed geprijsd.

http://www.techpowerup.com/reviews/CoolerMaster/G550M/

Waarom dan niet bv de pricewatch: XFX Pro 450W v2 ? Die is nog goedkoper en wellicht beter?
Vraag me af wat ze verandert hebben bij V2.

[-The_Mask-]

Connectors bezuinigen sowieso één PCIe connector minder.

[SmokingCrop]

Oh nevermind.. niet gezien dat de 270X al 2 PCI-e connectors nodig had..

[ Voor 22% gewijzigd door SmokingCrop op 08-12-2013 21:05 ]

[Lednov]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-6300 Black Edition	€ 100,10	€ 100,10
1	ASRock 970 Pro3 R2.0	€ 58,60	€ 58,60
1	Sapphire R9 270X 2GB GDDR5 OC DUAL-X Boost Lite Retail	€ 170,60	€ 170,60
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 51,69	€ 51,69
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,89	€ 58,89
1	Cooler Master GM G450M	€ 45,40	€ 45,40
1	Samsung 840 EVO 250GB	€ 139,64	€ 139,64
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 624,92

kleine wijzing op start post, met voornamelijk een SSD in het systeem. gaat hierdoor wel twee tientjes over budget, jammer dan.
een SSD kan toch echt niet meer ontbreken, in een budget systeem wordt het al er in gefietst en in een gamesysteem zit het er niet in? dat kan echt niet meer! tuurlijk, tegenstanders zullen roepen dat het niet of nauwlijks FPS oplevert. FPS alleen is niet voldoende voor een gamesysteem. de beleving van een game is net zo belangrijk, dus ook lagere laadtijden.

gekozen voor een 250 Gb model, goed betaalbaar, en ruim voldoende opslag voor OS en belangrijke programma's en games. mocht er een noodzaak zijn voor meer opslag, doe je een maandje later maar fijn een HDD kopen voor 5 tientjes. scheelt je ook weer een herinstallatie

edit; vraag voor de heren geleerden, dames ook! pricewatch: Corsair Builder CX430 Bronze hoe wordt er tegen deze voeding aan gekeken. scheelt weer wat eurootjes, bijna een tientje.

[ Voor 3% gewijzigd door Lednov op 09-12-2013 09:24 ]

[SmokingCrop]

Lednov schreef op maandag 09 december 2013 @ 09:18:
edit; vraag voor de heren geleerden, dames ook! pricewatch: Corsair Builder CX430 Bronze hoe wordt er tegen deze voeding aan gekeken. scheelt weer wat eurootjes, bijna een tientje.

Is een deftige voeding, maar heeft ook maar 1x PCI-e connector.

[-The_Mask-]

De Seagate die er nu staat is een hybride schijf.

[Stefanovic45]

-The_Mask- schreef op zondag 08 december 2013 @ 18:01:
Verschil tussen de i5 750 en Phenom II 955 is in de tussentijd niet echt veranderd beide quadcore's. En de Intel kan een stuk verder (procentueel) overgeklokt worden, sowieso is die de snellere van de twee.

Eigenlijk moeten ze nu voor de test eens nog een gamebenchmarks draaien met een 955 en een i5 750 in combinatie met een 280X of 290. Dan kom je er snel genoeg achter wat toen de juiste investering is geweest.

De huidige i5's van Intel zijn helemaal niet meer over te klokken dus dat hebben ze momenteel alleen maar tegen zich. Al ga ik niet uit van een overklok, daarom neem ik het ook niet mee als argument.

Lednov schreef op maandag 09 december 2013 @ 09:18:
kleine wijzing op start post, met voornamelijk een SSD in het systeem. gaat hierdoor wel twee tientjes over budget, jammer dan.
een SSD kan toch echt niet meer ontbreken, in een budget systeem wordt het al er in gefietst en in een gamesysteem zit het er niet in? dat kan echt niet meer! tuurlijk, tegenstanders zullen roepen dat het niet of nauwlijks FPS oplevert. FPS alleen is niet voldoende voor een gamesysteem. de beleving van een game is net zo belangrijk, dus ook lagere laadtijden.

gekozen voor een 250 Gb model, goed betaalbaar, en ruim voldoende opslag voor OS en belangrijke programma's en games. mocht er een noodzaak zijn voor meer opslag, doe je een maandje later maar fijn een HDD kopen voor 5 tientjes. scheelt je ook weer een herinstallatie

Zoals The_Mask ook al aangeeft zit er momenteel al een hydride schijf in de TS. Wat mij betreft de ideale compromis in de discussie tussen wel of geen ssd. Alleen een 250GB ssd ga ik sowieso niet kunnen verdedigen. Je gaat zelf ook al uit van een extra harde schijf binnen een paar maand. Een nieuw systeem mag niet na een paar maand al te krap zijn gebleken...

[PCBaas]

Wat ik nu nog toe te voegen heb aan het bovenstaande is dat de MSI 270X voor maar een paar euro meer een turbo freq. heeft van 1,03 naar 1,12 GHz, in tegenstelling tot de nu vernoemde Sapphire die alleen een kloksnelheid van 1,02 GHz heeft zonder turbo.

Dit is wat ik tot nu toe bij elkaar heb gepuzzeld voor het andere eind van het spectrum; hier heb ik geprobeerd om zo dicht mogelijk bovenop het budget te zitten.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8320 Black Edition	€ 133,60	€ 133,60
1	Gigabyte GA-970A-UD3P	€ 76,87	€ 76,87
1	MSI R9 270X GAMING 2G	€ 174,95	€ 174,95
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 51,99	€ 51,99
1	Cooler Master Force 500	€ 31,50	€ 31,50
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 59,95	€ 59,95
1	XFX Pro 550W	€ 51,20	€ 51,20
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 74,99	€ 74,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 655,05

[Moneta]

Ik zou ook voor de MSI R9 270X Gaming 2G gaan. Inderdaad wel een paar euro duurder maar ook veruit de stilste zo blijkt bij de buren: http://nl.hardware.info/r...-asus-msi-sapphire-en-xfx

Het moederbord vind ik qua prijs nogal overkill. Ik vind legio vergelijkbare producten met dezelfde specs en goedkoper. Ik kies voor de 970A-G43. Scheelt 20 euro.

Daarnaast ben ik het qua voeding volledig eens met -The_Mask-. Valt nog weinig aan toe te voegen.


Qua CPU zou ik dan toch gaan voor de FX-6300. De FX-8320 heeft dan wel meer cores maar zoals eerder ook word aangegeven, dit is een game PC, de videokaart is dan het belangrijkste. Dan liever een lagere tdp, scheelt weer

SSD ook volledig mee eens met Lednov maar 120GB is wat mij betreft ook voldoende voor je os en favo games.

Al met al blijven we dan net onder de 600 euro.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-6300 Black Edition	€ 98,60	€ 98,60
1	MSI 970A-G43	€ 59,99	€ 59,99
1	MSI R9 270X GAMING 2G	€ 173,04	€ 173,04
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 51,99	€ 51,99
1	Cooler Master Force 500	€ 31,50	€ 31,50
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 59,95	€ 59,95
1	Cooler Master GM G450M	€ 45,40	€ 45,40
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 73,99	€ 73,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 594,46

[SmokingCrop]

Misschien is de pricewatch: be quiet! System Power 7 450W nog een optie, -The_Mask- hoe staat deze tov de GM G450M?

- 2x PCI-e 6+2
- silver certificate
- primaire cap van Teapo & secundaire caps van Teapo, Taicon en Nippon-Chemicon
http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?p=97848

Denk dat we dan eigenlijk nog beter een vertrouwde seasonic ofzo nemen, of er gaan mensen gaan denken dat die GM series echt top is, want hij staat namelijk in de BBG.. (en dan gaan we die weer elke dag zien in het desktop aankoop advies, terwijl het niet dé beste voeding is?)

[Stefanovic45]

Als je voor de System Power 7 gaat kun je inderdaad net zo goed voor ene Seasonic gaan. Het voordeel van de pricewatch: Cooler Master GM G450M is dat die net een paar euro goedkoper is.

De MSI 270X komt inderdaad erg goed uit de test van Hardware.info dus het lijkt me goed om die mee te nemen in het systeem. Slechts een paar euro duurder dan de goedkoopste maar wel de stilste koeler.

Wat betreft het moederbord kunnen we nog wat besparen door voor de pricewatch: ASRock 970 Pro3 R2.0 ipv de pricewatch: ASRock 970 Extreme3 R2.0. Deze laatste heeft wel een betere koeling voor de VRM's. Lijkt me toch wel de investering waard. We hebben meer dan genoeg budget en als je dan ooit nog wilt overklokken in de toekomst...

[ Voor 56% gewijzigd door Stefanovic45 op 10-12-2013 18:59 ]

[-The_Mask-]

Lijkt mij ook veel slimmer om voor de XFX Pro 550W of Seasonic M12II Bronze 520W te gaan, kwaliteit is stukken beter voor een hele kleine meerprijs. Voeding zoals de XFX of Seasonic zal je in de meeste gevallen vervangen doordat er gewoon wat beters is over 10 jaar niet omdat die defect is gegaan. Bij de Cooler Master is het de vraag of die de eerste PC wel uitzingt bij veel gebruik en een beetje stof, je moet immers toch uitgaan van een levensduur van meer dan 5 jaar. i7 920 is bijvoorbeeld nu 5 jaar en als je een PC hebt met deze CPU, mobo en 6GB RAM kan die in principe alle games nog prima draaien, eventueel met een videokaart upgrade. Games en ook andere programma's en ook besturingssystemen, worden niet meer zo snel zwaarder als vroeger, dus een lange levensduur moet je wel vanuit gaan.

SmokingCrop schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 17:40:
Misschien is de pricewatch: be quiet! System Power 7 450W nog een optie, -The_Mask- hoe staat deze tov de GM G450M?

- 2x PCI-e 6+2
- silver certificate
- primaire cap van Teapo & secundaire caps van Teapo, Taicon en Nippon-Chemicon
http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?p=97848

System Power 7 450W en hoger zijn FSP Raider voedingen, Raider is een costdown versie van Aurum, Aurum had al geen geweldige prestaties, Raider is nog minder. Beide versies (Raider en Aurum) moeten het iig van hun lage prijs in combinatie met hoger rendement hebben.

Maar dan heb ik liever iets lager rendement en daarbij betere kwaliteit, prestaties en uiterlijk.

[ Voor 48% gewijzigd door -The_Mask- op 10-12-2013 23:21 ]

[Moneta]

Waarom eigenlijk de keuze voor 970 Chipset moederbord?
Waarom niet 760 chipset? Maakt dat wat uit voor gamen?

[Lednov]

ben je nou serieus? das een sterk verouderde chipset.

SSD vs SSHD, voor het bedrag wat een SSHD kost zou ik nog liever een echte SSD neerzetten van 120 GB. echter 2 tientjes over budget gaan voor een 250 GB is prima te verdedigen. primair is en blijft dit een game PC, dus opslag voor mp3 en films is niet noodzakelijk. ook voor games is 250 GB ruim zat kan je voldoende games op kwijt.

qua voeding, 450 watt is voor NU voldoende, hoe zal dat zitten met een upgrade over 3 jaar? met name een GPU zal dan ook nog wel wat lusten. is dat dan voldoende of is hierdoor een 520w/550w verdedigbaar?

[Bliksem B]

Is een AMD FX tegenwoordig nog wel interessant? Qua bang for bucks is het nog steeds de best imho. Alleen gericht op de toekomst en qua stroomverbruik zal ik niet voor een AM3+ CPU gaan.

Qua stroomverbruik, verbruikt de FX-6300 tov de intel 4440 inidle 20 watt mee, tijdenss een full load +/- 60 watt meer en bij het draaien van cinebench zelfs 100 watt meer!: review hardwareinfo,
Bij een gemiddeld gebruik van 3 uur per dag gamen, met een extra stroomverbruik van 60 watt, krijg je een stroomverbruik op jaarbasis van: 60*3*365= 65700 watt of 65,7 kWh.
Bij een gemiddeld gebruik van 3 uur per dag, met een extra stroomverbruik van 100 watt, krijg je een stroomverbruik op jaarbasis van: 100*3*365= 109500 watt of 109,5 kWh.

Bij een energieprijs van €0,23 bespaar je dus op jaarbasis tussen de €15,11 en €25,19. Van uit gaan dat het systeem zo'n 4 jaar gebruikt wordt, loopt dit bedrag op tot tussen de €60,- en €100,-.
Wanneer je het complete Intel systeem niet duurder wordt dan ongeveer €60,- dan is het dus mogelijk om de besparing terug te verdienen. Tevens is het ook beter voor het milieu, als iemand door om zou geven.

Nu is het wel de discussie hoeveel de koper van een dergelijk systeem gemiddeld per dag aan het gamen is? Ook is de vraag wie de stroomrekening betaald ? Stel je voor je gebruikt je systeem ook voor andere zaken en je hebt je PC gemiddeld 8u per daag in iddle staan, kost het je per jaar 20*8*365*0,23= €14,- per jaar of €56,- over vier jaar. Dit is dan nog alleen in iddle, een beetje internetten, youtube, films/series verbruikt uiteraard nog meer energie!

Als ik een AMD moest kiezen, zou ik voor een FM2 socket CPU of APU gaan. Bijvoorbeeld de 760k, A10 6800k of de A10-7850 (met mantle API). De vraag is in hoeverre deze de bottleneck vormen? Volgens dit forumtopic op tomshardware zal bij één R9 270x de 760k geen bottleneck vormen. Anderzijds bij games zoals BF4, wordt de CPU een stuk meer belast en hierbij vormt de 750 volgens dit topic wel de bottleneck.

Dit wordt bevestigd in de review van hardware.info, bij het spelen van Tombraider behaal je met de A10-6800 zelfs 4 FPS (142fps) meer dan de 4440 en zelfs 8 fps meer dan bij de FX-6300. Bij het spelen van hitman absolution zie je dus dat de CPU wel degelijk uitmaakt. De 4440 is het snelst met 57FPS, de FX-6300 langzamer met 47 fps en de A10-6800 het langzaamst met 39fps. Dit is trouwens getest met een HD7970.

[ Voor 11% gewijzigd door Bliksem B op 12-12-2013 18:23 ]

[Turralyon]

Maar hoe serieus moet je een forumpost nemen zonder de bijbehorenden benchmarks? Daarom even dit waaruit je zou denken dat inderdaad de X4 750k niet echt een bottleneck zal vormen (bij BF4)

http://www.techspot.com/r...d-4-benchmarks/page6.html

Alleen hoe toekomst gericht is die CPU? Niet echt denk ik nu steeds meer een meer games toch geoptimaliseerd gaan worden voor >4 cores.

De vraag die je dus eigenlijk moet stellen. Zijn de 6 cores van de FX6300 genoeg om enige tijd mee te gaan. of is het beter een FM2+ moederbord te pakken met een goedkopere CPU in de hoop dat de volgende AMD generatie CPUs beter gaan presteren. Maar dat weten we dan weer pas half januari

[ Voor 98% gewijzigd door Turralyon op 12-12-2013 22:15 ]

[Lednov]

cinebench is syntetisch, geeft leuke grafieken en gegevens, geen van alle is realistisch. zo ook stroomverbruik niet. dat AMDs wat meer verbruiken is bekend. ook is bekend dat het in praktijk ruim meevalt.
de goedkoopste i5 4440 is 60E duurder dan een FX 6300. met 4 jaar zal je gelijk zijn aan kosten.

de nieuwe FM2+ kunnen intressant zijn, niemand heeft nog gegevens en tegen de tijd dat zij uitkomen is ook deze BBG al weer actueel. de FM2 CPUtjes zijn eerder aan bod geweest. weliswaar voor een budgetsysteem , voor een basis is een FX6300 toch minimaal, met kunst en vliegwerk zou ik voor een FX 8320 opteren.

[Moneta]

Lednov schreef op woensdag 11 december 2013 @ 14:31:
ben je nou serieus? das een sterk verouderde chipset.

Ja in principe wel.. dat het verouderd is wil niet zeggen dat het slecht is.. en als het qua gamen niet uitmaakt... Alleen dat is dan ook mijn vraag, maakt het een verschil?

[Lednov]

tuurlijk maakt het verschil, ten eerste de aansluit mogelijkheden, sata 300 vs 600. ook het verbruik met een 760 is hoger. daarbij schiet je qua prijs ook niets op omdat een fatsoenlijke 760 bord praktisch even duur is als een 970 chipset bordje. dus waarom zou je ook maar overwegen om een 760 chipset te willen nemen?

[mitsumark]

Het scheelt toch al gauw 10-20 euro, en dat incl sata 600 en usb3 header...
http://tweakers.net/price...;330907;286740/categorie/
Daarnaast heb je met een 760G altijd nog een video output voor als je videokaart het niet meer doet.
Heb je misschien een bron dat een 760G meer verbruikt dan een 970?

[Lednov]

deze 970 pricewatch: ASRock 970 Pro3 R2.0 is al goedkoper dan 3 door jou genoemde bordjes.

dus, nogmaals, waarom zou je een 760 chipset in overweging willen nemen?

bron, poeh geen idee meer waar ik het las, als ik het vind post ik het hier.

EDIT: schiet me nog te binnen, maar volgens mij worden FX CPUtjes niet zonder meer ondersteund in het bios van de 760.

[ Voor 15% gewijzigd door Lednov op 13-12-2013 13:33 ]

[Stefanovic45]

Zo heel groot is het prijsverschil tussen een 760G chipset en een 970 chipset niet. € 5.50 om precies te zijn.

http://tweakers.net/price.../322433;338772/categorie/

Hiervoor krijg je dan extra sata-600 poorten terug en meer usb 2.0 poorten.

Beide moederbord beschikken over HyperTransport 3.0. Ik verwacht dus geen prestatiesverschillen tussen de processoren.

De 760G is alleen een erg oude chipset, die ik in eerste instantie niet als serieuze optie zag, maar ik kan eigenlijk geen goede reden vinden om deze chipset buiten te sluiten. Zie ik nog iets over het hoofd? Voor die 5 euro extra zou ik alleen gaan voor de geïntegreerde sata 600 poorten. Extra chipts kunnen alleen maar meer stroom verbruiken of incompatibel zijn / problemen geven.

Lednov schreef op woensdag 11 december 2013 @ 14:31:
ben je nou serieus? das een sterk verouderde chipset.

SSD vs SSHD, voor het bedrag wat een SSHD kost zou ik nog liever een echte SSD neerzetten van 120 GB. echter 2 tientjes over budget gaan voor een 250 GB is prima te verdedigen. primair is en blijft dit een game PC, dus opslag voor mp3 en films is niet noodzakelijk. ook voor games is 250 GB ruim zat kan je voldoende games op kwijt.

qua voeding, 450 watt is voor NU voldoende, hoe zal dat zitten met een upgrade over 3 jaar? met name een GPU zal dan ook nog wel wat lusten. is dat dan voldoende of is hierdoor een 520w/550w verdedigbaar?

250GB ssd is inderdaad voldoende om aardig wat games op te installeren. Ik ga er nog even over na denken.

In de toekomst zullen de videokaarten echt niet veel meer gaan verbruiken. Ten eerste zitten ze vast aan de PCI-e normen, ten tweede blijven er ook altijd midrange videokaarten over zoals dat nu de 270X is en een paar jaar terug de 6870 of 5770 was. 450W is ruim voldoende. Ik denk dat deze voeding een goede keuze is tussen kwaliteit, prijs en features. Niet de beste kwaliteit, maar ik denk dat we de laatste tijd doorslaan in de kwaliteit van de voedingen. Over 5 jaar zal deze voeding echt nog wel goed functioneren. Als je kijkt met wat voor voeding ze 10 jaar geleden een standaard PC uitleverden en hoeveel van die voedingen het nu nog doen is dat geen probleem. Wellicht gaat de Seasonic langer mee, maar over 5 jaar zijn er wel weer nieuwere voedingen die efficienter of goedkoper zijn dan de huidige voedingen. Als je over 5 jaar een andere PC samenstelt ga je niet bezuinigen op een voeding van 50 euro door je oude Seasonic uit 2008 te gebruiken.

We stellen ook geen PC samen op basis van een high-end processor die over 5 jaar nog mee moet kunnen, zoals de i7 920 dat wel was.

[Bliksem B]

cinebench is syntetisch, geeft leuke grafieken en gegevens, geen van alle is realistisch. zo ook stroomverbruik niet. dat AMDs wat meer verbruiken is bekend. ook is bekend dat het in praktijk ruim meevalt.

Wanneer je je CPU continu op 100% zit dus niet. Dan heb je dus max load ongeveer gelijk aan het gebruik bij het draaien van cinebench. Nu zal dat het komende jaar wel meevallen, maar daarna is een ander verhaal.

de goedkoopste i5 4440 is 60E duurder dan een FX 6300. met 4 jaar zal je gelijk zijn aan kosten.

Zoals te zien in mijn bericht te lezen valt, is dat de vraag nog maar. Dit hangt heel erg af van de gebruiker. Wanneer de gebruiker meer games speelt of ook nog zaken als photoshop, youtube, films, renderen,lightroom gebruikt, verbruik je dus al meer. Iets wat best denkbaar is dus. Tevens wanneer je je PC aanlaat (wat ook veel mensen doen) bespaar je dus nog meer.

Ik zou dan zeggen neem dan het zekere voor het onzekere en ga voor de i5 4440 of pricewatch: Intel Core i3 4330 Boxed. Naast dat je ongeveer gelijk uit bent qua totale prijs of zelfs bespaard, heb je minder warmte productie (stiller) en tevens bespaar je het milieu.
De 4330 is dan wel een dual core, maar presteert momenteel even goed als de 6300! [bron] Anderzijds, betrefd dit maar één game (hitman absolution), bij games die meer gebruik maken van de cores is een FX-6300 inderdaad wel in het voordeel [topic]

de nieuwe FM2+ kunnen intressant zijn, niemand heeft nog gegevens en tegen de tijd dat zij uitkomen is ook deze BBG al weer actueel. de FM2 CPUtjes zijn eerder aan bod geweest. weliswaar voor een budgetsysteem , voor een basis is een FX6300 toch minimaal, met kunst en vliegwerk zou ik voor een FX 8320 opteren.

Ik zou zelf dan afwachten hoe de FM2+ varianten presteren, mogelijk een hybrid crossfire opstelling erbij en je hebt een leuke machine.
De8320 zou ik in ieder geval niet doen. Naast dat deze ongeveer gelijk lijkt aan de i5 4440, is het stroomverbruik nog meer, waardoor je dus op de langere termijn duurder uit bent.

Ik zelf ben ook voorstander van AMD, alleen AMD heeft gewoon een flinke achterstand met hun FX. Logisch omdat ze zich richten op de APU's, alleen dan weer jammer dat deze ook niet heel goed kunnen meekomen bij het midrange segment

[ Voor 34% gewijzigd door Bliksem B op 13-12-2013 16:14 ]

[mitsumark]

Lednov schreef op vrijdag 13 december 2013 @ 13:30:
deze 970 pricewatch: ASRock 970 Pro3 R2.0 is al goedkoper dan 3 door jou genoemde bordjes.

dus, nogmaals, waarom zou je een 760 chipset in overweging willen nemen?

EDIT: schiet me nog te binnen, maar volgens mij worden FX CPUtjes niet zonder meer ondersteund in het bios van de 760.

Ik koos expres allemaal MSI bordjes om beter te kunnen vergelijken, van asrock heb je ook nog wel een goedkoper 760G bord: http://tweakers.net/pricewatch/compare/47/355342/categorie/
Overigens weer met sata600 en usb3 headers, de CPU support list vrijwel gelijk (incl FX8350), dus waarom zou je een 10 euro duurder 970 bord nemen?
Misschien dat er wel voordelen zitten aan de 970 chipset (HT?), maar ik ken ze niet.

[Stefanovic45]

Zoals ik eerder al aangaf zit op beide borden HT 3.0 Ik verwacht daarin dus geen prestatieverschillen... Wat vind de rest van een 760G chipset? Ondanks dat het een verouderde chipset is heeft het eigenlijk wel alle features die wij wensen.

[Lednov]

StefanvanGelder schreef op maandag 09 december 2013 @ 17:59:
[Een nieuw systeem mag niet na een paar maand al te krap zijn gebleken...

daarom niet, en anders, waarom dan niet de 965 BE erin parkeren? (niet dat die nog leverbaar is...)

[Stefanovic45]

Wat is je punt? De vergelijking met een 965 BE en een moederbord chipset lijkt mij ook niet echt relevant...

[Lednov]

het is dan ook geen vergelijk, wel een overeenkomst.

zijn we nou een systeem voor 2014 aan het maken of gaan we vier jaar terug??? reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie januari 2010

bordje is oud, CPU is oud. kom op zeg, dit is tweakers onwaardig!

[Stefanovic45]

Bordje is oud?

pricewatch: ASRock 980DE3/U3S3
Eerste prijsvermelding: vrijdag 8 november 2013

CPU is oud? Een FX-6300 is zo oud nog niet... Deze FX processors van AMD op basis van de piledriver architectuur is nu ruim een jaar op de markt. Heb je alleen een probleem met de chipset van het moederbord, of met de keuze van een AMD processor in het algemeen?

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben ook niet direct een voorstander van een moederbord op basis van de 760G chipset, maar als het voor de prestaties en features niets uitmaakt, wat houdt ons dan tegen? Bij Intel zou het geen probleem zijn om een moederbord op basis van de H81 chipset te kiezen, waarom mogen we dan geen budget chipset van AMD kiezen?

[Lednov]

Budget of outdated? de h81 is puur budget, de 760g draait al weer wat jaartjes mee.

en de 6300 is niet oud de 965 BE wel, daar maak ik de overeenkomst mee. en dat de asrock pas is uitgekomen doet niet af aan het feit dat de 760G chipset oud is.

dus ik ben voor de FX 6300, prima CPU voor een zeer schappelijke prijs.
alleen in een nieuw systeem een 760G neerzetten terwijl voor 5-10E meer een nieuwere chipset mogelijk is? dan zal ik kiezen voor een 970 chipset. pricewatch: ASRock 970 Pro3 R2.0 is al budget genoeg.

overigens, de 760G kan meer verbruiken door de GPU die er op zit. zaak om deze uit te zetten.

goed, ik heb mijn standpunten duidelijk gemaakt. keuze is aan de tweakert.

[mitsumark]

Maar wat is er nu precies outdated?
De 760G heeft dezelfde features of meer dan een (gelijk geprijsd) H81 bord.
http://tweakers.net/price.../355342;346666/categorie/

Als er nog een phenom 965 te koop was voor minder geld dan een athlon 750k zou ik die ook gewoon nog aanraden in een budget game systeem, niks mis mee ondanks zn 'leeftijd'.

Ik hou zelf ook niet echt van budget moederborden, ik zou dan liever gewoon 75 euro uitgeven voor een goed bord (mits dit niet ten koste gaat van belangrijkere onderdelen).
Als er echt bespaard moet worden zie ik niet in waarom je geen 760G bord zou nemen, zeker niet aangezien er imo dus geen voordelen zitten aan een iets duurder 970 bord in dit geval.

[Bicky]

Ik heb vandaag het systeem zoals de opening post in elkaar gezet. wel met samsung evo SSD van 120Gb
Als je testresultaten wilt moet je het maar vragen.

[WiLLoW_TieN]

Is dit geen leuk uitgangspunt om op voor te borduren ?

i5 4430 boxed € 153,90
Asrock H81M-DGS € 39,20
Sapphire R9 270X € 169,40
Seagate 1 TB € 51.50
Kast Cooler Master 300N € 33,--
2x Crucial 4GB 1600 MHz CL9 € 55,90
PSU Corsair CX430 € 37,98
1x porto € 6,95

Totaal ; € 547,83 ( Alles van Azerty ( Free porto ) / Megekko )

[Antwan46]

Waar gaat dit over.
Een gamesysteem bouwen als basissysteem, en dan ga je hier de goedkoopste mobo instoppen?
Vraag mij werkelijk af wat jullie voor budgetgamesysteem dan als moederbord willen aanbevelen.
Ja jullie slaan nu de budgetgamesysteem een keer over, en dan?
De naam van een Basisgamesysteem zegt toch genoeg?
En dan gaan jullie echte gamebordjes van Asrock en MSI overslaan?
Is er nu niemand die over de slechte audio kwaliteit met die ALC887 chip valt?
In een basisgamesysteem, ga je toch geen onbenullig mobootje met een H81 chipset en slecht geluid, of een AMD sysyteem met nog vreemdere VIA geluidsystemen stoppen?
Alle gamebordjes van Asrock, Gigabyte en MSI hebben Sound Blaster kwaliteit aan boord.
Zijn jullie dat soms vergeten?
Alle Asus mobo's onder de 115,00 Euro hebben een ALC887 chip aan boord.
Daarna is die ALC892 chip pas aan de beurt.
Eigenlijk alleen maar te gebruiken voor basis, mainstream en high-end sysytemen.

Als budget zou ik kiezen voor een B85-G43 GAMING of een Asrock Fatal1ty B85 Killer of Fatal1ty H87 Performance, of een Gigabyte G1.Sniper B5 (rev. 1.x) met Intel® B85 Chipset.
Als basis ga ik voor een Z87 chip set kiezen.
En kies ik voor deze Z87-G43 GAMING of Fatal1ty Z87 Killer. Gigabyte heeft eigenlijk geen basisbordje aan boord.
Alle moederborden hier genoemd, hebben volwaardige soundblaster kwaliteiten aanboord.
Een goedkopere videokaart, goedkope geheugen erop en je hebt een leuk budget of basis systeempje.
Voeding hoeft ook geen dure te wezen alla Corsair Builder CX430 Bronze genoeg vermogen en aansluitingen voor budget en basissystemen.
Als mainstreamgamesysteem MSI Z87-G45 GAMING en hoger, Asrock Fatal1ty Z87 Professional, of een Gigabyte G1.Sniper 5.
Asus heeft hier dus ook genoeg bordjes, alleen zijn deze duurder dan de andere borden.
Een duurdere voeding met meer watttage en aansluitingen er aan, een High-end videokaarten in enkelvoud of meerdere er op, keuze zat, en je hebt een puike mainstream of high-end gamesysteem.
Een basissysteem moet je later altijd uit kunnen breiden tot een mainstream of high-end systeem.
Anders is het zijn naam Basisgamesysteem niet waardig.
Ga ook geen Micro-ATX (µATX) moederbordjes gebruiken, dan weet je zeker dat je geen uitbreidingskaarten er meer in kunt stoppen, alle sloten zijn door de videokaart(en) onbruikbaar geworden.

Trouwens die Asrock 970 Extreme3 R2.0 gaat nog met zijn ALC892 chip.

[Turralyon]

Nou ik bespaar toch liever 25 euro op een moederbord zodat ik wat extra oomph heb voor de grafics dan dat ik superduper geluid van een onboardchippie krijg. Als er behoefte is aan beter geluid kun je op elk moederbord wel een geluidskaartje bij prikken.

[Stefanovic45]

Maar het is natuurlijk niet alleen de geluidskwaliteit. Andere onderdelen zijn ook van betere kwaliteit zoals het power design van de processor, de koeling van de VRM's, ondersteuning van meer geheugen op hogere kloksnelheid en het hebben van een UEFI i.p.v. BIOS.

Als ik alles zo tegen elkaar afweeg is de pricewatch: ASRock 970 Extreme3 R2.0 toch het beste moederbord voor een gamesysteem. Het is inderdaad ook geen budgetgamesysteem maar een regulier gamesysteem. Een moederbord mag dus best over wat features beschikken, daarnaast het is het budget er ook gewoon voor dus ik zie geen reden om hier nog verder over te discussiëren...

Zoals de TS er nu bij staat zie ik het best mogelijke systeem eigenlijk wel staan. De keuze voor een MSI kaart heb ik ook laten vallen omdat de bij 280X de koeling van de VRM's slecht schijnt te zijn. Ik kies dan liever voor zekerheid met Sapphire, scheelt ook nog een paar euro.

WiLLoW_TieN schreef op maandag 16 december 2013 @ 12:15:
Is dit geen leuk uitgangspunt om op voor te borduren ?

i5 4430 boxed € 153,90
Asrock H81M-DGS € 39,20
Sapphire R9 270X € 169,40
Seagate 1 TB € 51.50
Kast Cooler Master 300N € 33,--
2x Crucial 4GB 1600 MHz CL9 € 55,90
PSU Corsair CX430 € 37,98
1x porto € 6,95

Totaal ; € 547,83 ( Alles van Azerty ( Free porto ) / Megekko )

Leuk systeem, maar de voeding en moederbord zijn wat mij betreft echt te veel budget. Daarnaast mis je de hybride harde schijf. Ik zou eerder willen discussiëren over de pricewatch: Intel Core i3 4330 Boxed ipv de 4430 vs de FX-6300... Niet omdat ik de 4330 een grote kans geef om erin te komen, maar dat is meer het prijsniveau waar ik iets in zoek. De videokaart is gewoon te zwak voor een 4430 naar mijn menig, je kunt het geld beter in de zak houden. Het gat is te groot tussen de 270X en 280X.

[ Voor 50% gewijzigd door Stefanovic45 op 17-12-2013 19:31 ]

[Lednov]

op basis van een geluidschip zou ik een mobo niet afschrijven. de meeste onboard chips zijn prima voor gaming doeleinden. zelfs voor een highend PC. een geluidskaart is vaak veel duurder en nauwelijks écht beter. mijn inziens weggegooid geld.

hoe staat de SSD 250Gb vs SSHD 1TB? of neem je dit als aanbeveling voor mogelijk upgrade?

[Moneta]

StefanvanGelder schreef op dinsdag 17 december 2013 @ 19:25:
Zoals de TS er nu bij staat zie ik het best mogelijke systeem eigenlijk wel staan. De keuze voor een MSI kaart heb ik ook laten vallen omdat de bij 280X de koeling van de VRM's slecht schijnt te zijn. Ik kies dan liever voor zekerheid met Sapphire, scheelt ook nog een paar euro.

Ik dacht dat de keuze een R9 270X was?
Waarom is een sapphire meer zekerheid?

Argumenten over moederbord begrijp ik nu, laten we voor de 970 gaan

Hoe ziet het systeem er nu uit?

[Señor Sjon]

Ik snap de keuze niet voor een CM voeding. In mijn persoonlijke ervaring is dat vragen om problemen. Ook is het niet erg futureproof om <500W te nemen.

Zelf heb ik onlangs de Seasonic M520 ingebouwd, maar die vond ik wel wat tegenvallen qua passing en afwerking van de kabels. Ook hangt er standaard een extra connector aan voor servers die er niet af kan. Maar voor dat laatste tientje op een hele begroting zou ik niet op de toekomstbestendigheid van de voeding besparen.

We hebben in eerdere BBG hele discussies gevoerd over SSD's in de meest goedkope systemen, naar mijn mening dus ook onontbeerlijk in een basisgamesysteem.

[Stefanovic45]

Moneta schreef op woensdag 18 december 2013 @ 11:40:
[...]


Ik dacht dat de keuze een R9 270X was?
Waarom is een sapphire meer zekerheid?

Argumenten over moederbord begrijp ik nu, laten we voor de 970 gaan

Hoe ziet het systeem er nu uit?

Nou. Er wordt in principe dezelfde soort koeler gebruikt. Als die bij de 280X dan al niet goed is heb ik ook mijn twijfels bij de 270X. Of is dat te kort door de bocht?

Senor Sjon schreef op woensdag 18 december 2013 @ 11:41:
Ik snap de keuze niet voor een CM voeding. In mijn persoonlijke ervaring is dat vragen om problemen. Ook is het niet erg futureproof om <500W te nemen.

Zelf heb ik onlangs de Seasonic M520 ingebouwd, maar die vond ik wel wat tegenvallen qua passing en afwerking van de kabels. Ook hangt er standaard een extra connector aan voor servers die er niet af kan. Maar voor dat laatste tientje op een hele begroting zou ik niet op de toekomstbestendigheid van de voeding besparen.

Futureproof bij voedingen is niet echt iets om rekening mee te houden. Verhalen als van 'want dan kan ik er later een tweede bij plaatsen', blijken later 9 van de 10 keer toch niet uit te komen.

We hebben in eerdere BBG hele discussies gevoerd over SSD's in de meest goedkope systemen, naar mijn mening dus ook onontbeerlijk in een basisgamesysteem.

De hybride hdd schiet te kort is je mening? Een 250GB ssd + een 1TB harde schijf geeft gewoon een vette meerprijs terwijl de gevoelssnelheid met een hybride harde schijf ook erg goed schijnt te zijn (al heb ik hier zelf geen ervaring mee).

Een losse ssd + hdd is wellicht een goede om als optie aan te bieden. Ik zal dit even laten bezinken. Wat zijn de voordelen hiervan ten opzichte van een hybride hdd? Houdt het op bij dat een losse ssd sneller is in benchmarks of gaan we er ook nog echt iets van merken?

[Señor Sjon]

Het ging mij om de futureproof. 450W houdt niet heel erg over en als je gek doet en er een high-end kaart in prakt die nogal wat verbruikt. Ik geloof nou niet zomaar de claims van CoolerMaster dat dat allemaal goed gaat. Hun track record met voedingen is niet je van het.

Hybride schijven heb ik geen ervaring mee, maar de 8GB flashcache lijkt me nou niet bijzonder groot. Ikzelf configureer dan liever met een SSD en optioneel een 2 of 3TB schijf voor alle Steammeuk. Je HD vult erg snel als je een beetje HumbleBundle en SteamSale afgaat.

[Moneta]

StefanvanGelder schreef op woensdag 18 december 2013 @ 12:22:
[...]


Nou. Er wordt in principe dezelfde soort koeler gebruikt. Als die bij de 280X dan al niet goed is heb ik ook mijn twijfels bij de 270X. Of is dat te kort door de bocht?

De MSI 270X word juist overal goed ontvangen. De 280X ook maar bij Tweakers niet. Tweakers heeft later zelf de review aangepast, bleek iets fout te zijn met de testsample die ze rechtstreeks van AMD hebben gehad.

reviews: R9 280X: videokaarten strijden in de subtop - update

Update, vrijdag, 15:45: Naar aanleiding van onze review heeft MSI contact met ons opgenomen omdat de sample van de MSI R9 280X die wij gebruikten geen retail-exemplaar blijkt te zijn. De testkaart werd ons rechtstreeks verstrekt door AMD, maar bleek nog fouten te bevatten die onder meer leidden tot de slecht functionerende koeling. We hebben van MSI een retailkaart ontvangen en volledig hertest. Daarbij constateerden we geen verschil in framerates in games, maar de koeling functioneerde wel beter. Het artikel en de conclusie zijn hierop aangepast. De ontbrekende verbruiksresultaten van de Gigabyte R9 280X zijn eveneens toegevoegd.

[Stefanovic45]

Aha dat stkje is compleet langs mij heen gegaan! Lijkt me dus goed om dan inderdaad voor de 270X van MSI te gaan

Senor Sjon schreef op woensdag 18 december 2013 @ 13:21:
Het ging mij om de futureproof. 450W houdt niet heel erg over en als je gek doet en er een high-end kaart in prakt die nogal wat verbruikt. Ik geloof nou niet zomaar de claims van CoolerMaster dat dat allemaal goed gaat. Hun track record met voedingen is niet je van het.

Een high-end videokaart past sowieso niet bij de FX-6300. Daarnaast leveren eventuele nieuwe kaarten ,die op een kleiner productieprocede worden gemaakt, weer meer prestaties voor een lager verbruik. Er is dus wel degelijk de ruimte om te groeien in de toekomst.

Hybride schijven heb ik geen ervaring mee, maar de 8GB flashcache lijkt me nou niet bijzonder groot. Ikzelf configureer dan liever met een SSD en optioneel een 2 of 3TB schijf voor alle Steammeuk. Je HD vult erg snel als je een beetje HumbleBundle en SteamSale afgaat.

Juist daarom lijkt mij een ssd + hdd een mindere optie. Je plaatst je steammap op je ssd, en na verloop van tijd loopt die ssd vol. Als je je steammap op de HDD plaatst, heb je weer geen baat van je ssd. Een schijf die dynamisch veel gebruikte data op snelle storage zet lijkt mij daarom ideaal...

[ Voor 84% gewijzigd door Stefanovic45 op 18-12-2013 14:47 ]

[Señor Sjon]

SSD is o.a. voor Windows. Bij games merk je een SSD alleen in laadtijden voor maps, maar tijdens gameplay heb je er geen baat bij. Ik maak me meer zorgen over de levensduur van die hybrideschijven. Bij SSD is (was?) dat al een zorg, laat staan bij een schijf waar veel meer swapping plaatsvindt.

[Stefanovic45]

Ik heb nog geen reden om te denken dat ze onbetrouwbaar zijn... Reviews op Newegg bijvoorbeeld zijn redelijk positief. Maar voor een goede beoordeling zijn ze inderdaad nog te kort op de markt. Of er veel swapping plaats vind weet ik zo nog eens niet. Vaak zullen de besturingssysteem bestanden en eventueel een gedeelte van een spel op te staan wat je op dat moment vaak speelt. Hij het me niet dat hij zich dagelijks drie keer helemaal opnieuw beschrijft.

[Moneta]

Om toch nog even terug te komen op het moederbord. Nu gaan we voor depricewatch: ASRock 970 Extreme3 R2.0. Dit bord is nagenoeg gelijk aan de 970A-G46 van MSI maar die van MSI is 5 euro goedkoper.

pricewatch: MSI 970A-G46

[Lednov]

bij mij is ie 9 cent duurder....?? wel juiste nbordje gelinked?

[Moneta]

Oh, sorry ik kijk alleen naar totaal prijzen..

[Stefanovic45]

Het moederbord van MSI heeft helaas geen front usb 3.0. Toch wel een vereiste in combinatie met onze kast. Voor de rest inderdaad prima mobo

[ Voor 14% gewijzigd door Stefanovic45 op 20-12-2013 21:50 ]

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 156,49	€ 156,49
1	ASRock B85M-HDS	€ 50,20	€ 50,20
1	Sapphire R9 270X 2GB GDDR5 OC DUAL-X Boost Lite Retail	€ 169,40	€ 169,40
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 70,99	€ 70,99
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 48,-	€ 48,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,70	€ 57,70
1	Seasonic M12II 520W	€ 57,20	€ 57,20
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 609,98

[WiLLoW_TieN]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 156,49	€ 156,49
1	MSI B85M-P32	€ 45,82	€ 45,82
1	VTX3D R9 280X 3GB	€ 251,99	€ 251,99
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 70,99	€ 70,99
1	Cooler Master N300 (Closed)	€ 32,37	€ 32,37
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,70	€ 57,70
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 34,99	€ 34,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 650,35

Oeps € 0,35 over budget...

[ Voor 5% gewijzigd door WiLLoW_TieN op 23-12-2013 15:40 ]

[-The_Mask-]

Beetje aan het bezuinigen op de voeding en behuizing of niet?

[WiLLoW_TieN]

-The_Mask- schreef op maandag 23 december 2013 @ 15:32:
Beetje aan het bezuinigen op de voeding en behuizing of niet?

Yep denk dat die CX430 het net trekt. En idd budget kast

[Foritain]

productreview: Cooler Master N300 (Closed) review door Foritain

Het is een goedkope kast, maar het zijn ook 2 tientjes die elders besteed kunnen worden, en de N300 voldoet prima voor een dergelijke instap-game setup. Doet m.i. echt niet onder aan een 200R in kwaliteit en afwerking. Opmerking over de voeding ben ik het echter wel mee eens.

SSHDs blijft een lastige inschatting om te maken, heb er sinds kort 3 in gebruik om ze te kunnen ervaren in 1) een oud laptopje, 2) een budget laptop, 3) een moderne i5 laptop, en de gevoelssnelheid van het hele systeem in alle gevallen neemt wel zeker aardig toe ten opzichte van een HDD. Maar een absolute vervanger voor een SSD is het simpelweg niet wat prestaties betreft. Gamen kan ik niet beoordelen omdat het om 3 laptops gaat zonder noemenswaardige gpu's, maar gezien de kleine hoeveelheid flashcache denk ik dat het zo spannend niet is voor laadtijden e.d.

Ik zou normaliter absoluut adviseren om voor een losse SSD te gaan als men de centjes kan vinden. Gezien wij in de BBG echter met een vast budget zitten, en wij er redelijkerwijs van uit mogen gaan dat iemand meer doet dan enkel gamen, denk ik echter dat de SSHD zeker een vernoeming verdiend, zo niet gewoon vast in de lijst mag staan gezien de prijs. Ik zou daar iig niet aan veranderen.

Enige probleem wat ik vervolgens zie is dat de 270X icm i5 ruim binnen budget gaat vallen, en een 280X gewoon lastig te meten is binnen de 650 euro, uitgaande van Mask's laatste lijst met N300 ipv 200R. Oftewel dan zou je wel naar een GTX760 kunnen gaan, of weer terug naar een AMD platform als:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-6300 Black Edition	€ 99,50	€ 99,50
1	ASRock 970 Extreme3 R2.0	€ 65,46	€ 65,46
1	Sapphire R9 280X 3GB GDDR5 OC DUAL-X	€ 255,50	€ 255,50
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 70,99	€ 70,99
1	Cooler Master N300 (Closed)	€ 32,37	€ 32,37
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,70	€ 57,70
1	Cooler Master GM G450M	€ 45,30	€ 45,30
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 626,82

Blijft natuurlijk de 280X gewoon lastig leverbaar, maar als je dan terug stapt naar een GT760 kan je weer een 8320 pakken, met cpu koeler erbij..

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8320 Black Edition	€ 130,80	€ 130,80
1	ASRock 970 Extreme3 R2.0	€ 65,46	€ 65,46
1	MSI N760 Twin Frozr Gaming 2GD5/OC	€ 207,-	€ 207,-
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 70,99	€ 70,99
1	Cooler Master N300 (Closed)	€ 32,37	€ 32,37
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,60	€ 22,60
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,70	€ 57,70
1	Seasonic M12II 520W	€ 57,20	€ 57,20
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 644,12

Eigenlijk best een dik systeem voor <650, met een degelijke optie om over een jaar of 2-3 de GPU te vervangen.

[Señor Sjon]

Als basisgamesysteem is het toch ook gewoon netjes? Hele volksstammen spelen spelletjes op geïntegreerde adapters.

[-The_Mask-]

SmokingCrop schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 17:40:
Denk dat we dan eigenlijk nog beter een vertrouwde seasonic ofzo nemen, of er gaan mensen gaan denken dat die GM series echt top is, want hij staat namelijk in de BBG.. (en dan gaan we die weer elke dag zien in het desktop aankoop advies, terwijl het niet dé beste voeding is?)

QFT

[Lednov]

pricewatch: XFX Pro 450W v2 hoe denk je dan over deze? prijs is netjes en de aansluitingen zijn ook in orde.

[-The_Mask-]

De twee revisie (die dus) heeft maar één PCI-e stroomconnector.

[Stefanovic45]

Mja, wat heb je liever. De pricewatch: Cooler Master GM G450M, of de (wellicht) betere kwaliteit voeding met een verloopstukje. Volgens mij wordt die bij de videokaart standaard al meegeleverd...

[-The_Mask-]

Liever de pricewatch: Seasonic M12II 520W of pricewatch: XFX Pro 550W of eventueel de pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 430W. Voor het kleine prijsverschil vraag ik mij af of je wel voor die mindere kwaliteit moet gaan, al zijn de prestaties wel beter. Bij het gebruik van verloopjes moet je goed opletten of ze wel goed vast zitten en dat de stroom erdoor niet te groot wordt. Bij genoeg mensen zijn de connectors/kabels al gesmolten bij het (verkeerd) gebruiken van die dingen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 155,99	€ 155,99
1	ASRock B85M-HDS	€ 49,70	€ 49,70
1	Sapphire R9 270X 2GB GDDR5 OC DUAL-X Boost Lite Retail	€ 169,80	€ 169,80
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 48,-	€ 48,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 55,55	€ 55,55
1	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 47,30	€ 47,30
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 596,24

Zou ik doen.

[ Voor 65% gewijzigd door -The_Mask- op 26-12-2013 16:03 ]

[Robolokotobo]

De i5 is misschien wat overkill voor de R9 270X. Een maat van mij heeft net een PC gebouwd met een Athlon 750K en een 270X. Dat systeem draait de Battlefield 3 singleplayer zonder problemen op ultra. Dan is een FX-6300 al helemaal voldoende i.c.m. een 270X denk ik. Alleen het i5 systeem van The Mask
is maar 40 euro duurder dan het FX-6300 systeem en biedt PCI-e 3.0. En zoals The Mask eerder al aangegeven heeft, grote stappen vooruitgang in performance zien we niet meer in processorland, dus de i5 zal flink lang mee kunnen gaan. En als je dan over een jaar of drie alleen de videokaart gaat upgraden omdat de processor dus nog wel even meekan, zal de grotere bandbreedte van PCI-e 3.0 heel goed van pas komen.

[Señor Sjon]

Qua voeding zou ik de S12 eerder nemen dan de M12. De M12 heb ik onlangs ingebouwd en je hebt sowieso toch al drie kabels (ook één voor een servermoederbord), dus veel baat heeft die M versie niet. Ook wel scherp plastic en stugge connectors.

Maar goed, met Coolermaster voedingen heb ik alleen maar slechte ervaringen eigenlijk. Wel vind ik de voedingdiscussie vrij frappant, dat gaat om de laatste paar euro's. Volgens mij zijn er andere dingen die meer voor voor discussie zijn.

@hierboven. Met de i5 kan je nog een keer je VGA kaart vervangen na 2,5 jaar, bij 5 jaar vervang je dan de hele boel weer.

Op basis van -The Mask

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 155,99	€ 155,99
1	ASRock B85M-HDS	€ 49,70	€ 49,70
1	Sapphire R9 270X 2GB GDDR5 OC DUAL-X Boost Lite Retail	€ 169,80	€ 169,80
1	Cooler Master N200 Closed	€ 33,-	€ 33,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 55,55	€ 55,55
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 50,60	€ 50,60
1	Samsung 840 EVO 250GB	€ 140,-	€ 140,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 654,64

Wijzigingen:
1 TB eruit voor een 250GB SSD.
Goedkopere mATX kast.
520W i.p.v. 430W

Windows 8.1 met Office 2013 en allerlei andere meuk neemt hier max 40GB in. Nog bijna 200 beschikbaar voor games.

[ Voor 71% gewijzigd door Señor Sjon op 26-12-2013 17:18 ]

[Stefanovic45]

Robolokotobo schreef op donderdag 26 december 2013 @ 16:57:
De i5 is misschien wat overkill voor de R9 270X. Een maat van mij heeft net een PC gebouwd met een Athlon 750K en een 270X. Dat systeem draait de Battlefield 3 singleplayer zonder problemen op ultra. Dan is een FX-6300 al helemaal voldoende i.c.m. een 270X denk ik. Alleen het i5 systeem van The Mask
is maar 40 euro duurder dan het FX-6300 systeem en biedt PCI-e 3.0. En zoals The Mask eerder al aangegeven heeft, grote stappen vooruitgang in performance zien we niet meer in processorland, dus de i5 zal flink lang mee kunnen gaan. En als je dan over een jaar of drie alleen de videokaart gaat upgraden omdat de processor dus nog wel even meekan, zal de grotere bandbreedte van PCI-e 3.0 heel goed van pas komen.

Maar TheMask heeft ook het goedkoopste mobo genomen. Doen we dat bij AM3+ ook (wel zo'n eerlijke vergelijking), scheelt dat weer bijna 20 euro extra....

De pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 430W is trouwens beroerd leverbaar voor die prijs... De prijs loopt al snel op waardoor die helemaal niet meer interessant is.

Senor Sjon schreef op donderdag 26 december 2013 @ 17:10:

Maar goed, met Coolermaster voedingen heb ik alleen maar slechte ervaringen eigenlijk. Wel vind ik de voedingdiscussie vrij frappant, dat gaat om de laatste paar euro's. Volgens mij zijn er andere dingen die meer voor voor discussie zijn.

Het gaat uiteindelijk om zo'n 15 euro...

[ Voor 43% gewijzigd door Stefanovic45 op 26-12-2013 17:24 ]

[-The_Mask-]

Senor Sjon schreef op donderdag 26 december 2013 @ 17:10:
Wijzigingen:
1 TB eruit voor een SSD.
Goedkopere mATX kast.

Die HDD is een hybride, geen normale HDD.

520W i.p.v. 430W

430W voldoet in principe prima, CPU is toch niet overklokbaar.

StefanvanGelder schreef op donderdag 26 december 2013 @ 17:17:
[...]


Maar TheMask heeft ook het goedkoopste mobo genomen. Doen we dat bij AM3+ ook (wel zo'n eerlijke vergelijking), scheelt dat weer bijna 20 euro extra....

Met een reden natuurlijk. De Intel is niet overklokbaar, de AMD is dat wel. Ga je met een goedkoper AMD mobo overklokken dan vinden de VRM's dat niet fijn.

StefanvanGelder schreef op donderdag 26 december 2013 @ 17:17:

De pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 430W is trouwens beroerd leverbaar voor die prijs... De prijs loop al snel op waardoor die helemaal niet meer interessant is.

Webshops zoals Afuture, 4Launch en Azerty hebben ze gewoon goedkoop, die worden toch wel heel vaak gekozen.

StefanvanGelder schreef op donderdag 26 december 2013 @ 17:20:
Inderdaad. Vind ik ook, maar dan is overklokken wel een voordeel voor AMD...

Moet je ook een andere koeler nemen en sowieso is de stock koeler van AMD een stuk minder stil onder full load van de CPU.

[ Voor 40% gewijzigd door -The_Mask- op 26-12-2013 17:26 ]

[Stefanovic45]

Inderdaad. Vind ik ook, maar dan is overklokken wel een voordeel voor AMD...

[-The_Mask-]

Robolokotobo en ik zouden volgens mij beide ook liever een AMD CPU kiezen, alleen valt er in mijn ogen op dit moment niet heel veel te kiezen doordat het performance verschil nogal groot is.

[Stefanovic45]

Nogmaals. Ik zou eerder naar een i3 kijken dan naar een i5. Die is gewoon dikke overkill. Met zaken kopen voor de toekomst moet je ook altijd voorzichtig zijn. Het gaat hetzelfde met de mogelijkheid om later een tweede videokaart bij te plaatsen om goedkoop je prestaties op te prikken, dat zit er vaak toch niet in...

[Señor Sjon]

Om bij de prestaties van de Intel te komen moet je wel OCen met de AMD. Dan zit je ook weer met de CPUkoeler die het duurder maakt.

Ik geloof nog niet zo in die hybride schijven. Vandaar dat ik allout ben gegaan op een 250GB schijf. Voor gaming meer dan zat en als je doorspaart, dan kan je erna een 1-2-3-4 TB schijf kopen.

Een i3? Dat is een dualcore. Dat zou ik nou juist niet doen. Een spel als GTA 4 bijvoorbeeld was geoptimaliseerd voor meer dan 2 cores. Een dualcore was daarmee een drama. Straks als je GTA5 wilt spelen, dan kom je bij hetzelfde probleem uit.

[ Voor 27% gewijzigd door Señor Sjon op 26-12-2013 17:29 ]

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op donderdag 26 december 2013 @ 17:27:
Nogmaals. Ik zou eerder naar een i3 kijken dan naar een i5.

Zoals Senor Sjon ook al zegt een i3 is niks, veel te duur.

Met zaken kopen voor de toekomst moet je ook altijd voorzichtig zijn. Het gaat hetzelfde met de mogelijkheid om later een tweede videokaart bij te plaatsen om goedkoop je prestaties op te prikken, dat zit er vaak toch niet in...

Dat is toch echt heel wat anders. Een tweede videokaart doe je meestal niet na laten we zeggen 2 jaar aangezien er dan al weer 2 nieuwe generaties zijn normaal gesproken. Videokaart vervangen na twee jaar is wel iets wat heel vaak gebeurt. Mijn Xeon X3440 quadcore met HT kan op 4GHz nog prima meekomen ook al is die dik 4 jaar. Zelfde geld voor bijvoorbeeld een 5 jaar oude i7 920 met 6GB RAM. Maar videokaarten uit die tijd kunnen dat meestal niet meer. De HD6950 die ik nu heb zat er ook niet van het begin af aan in. Maar in de nieuwste spellen op 2560x1440 is dat wel het onderdeel wat het erg zwaar heeft. Daarom denk ik er aan om die te vervangen, de rest kan nog prima mee.

[Foritain]

Dan zou ik nog altijd bij mijn lijstje van ~644 blijven met de 8320, ja dan moet je wel overclocken om echte winst te pakken. De 520W voeding geeft je echter wel wat meer ruimte bij een toekomstige upgrade (waarbij de 8320 nog altijd mee zou moeten kunnen, althans even goed als een niet OC-i5), en met een 760 heb je toch net een beetje winst over de 270X, welke je overigens alsnog voor zou kunnen kiezen (wat het totaal dan op ca 604 euro zou zetten). Enige verschil zit dan nog in de kast-keuze waar bij ik denk dat in het relatief-budget segment waar wij nu zitten, de N300 echt niet zal misstaan. Kwalitatief ben ik er in ieder geval zeer over te spreken, zeker naast een 200R denk ik dat die 2 tientjes met dergelijke krappe budgetten toch beter in een cpu koeler o.i.d. gezet kan worden of het nu om prestaties of stilte winst gaat.

[Señor Sjon]

Ik heb zojuist mijn PC vervangen na bijna 6 jaar (C2D E6750). Tussendoor een memupgrade gedaan en de videokaart van een 8800GT (2008) naar een HD6950 (2011) en nu een HD7970 GE. De HD6950 heeft iets van 225 gekost met twee toen nieuwe games van 50 euro. Onlangs verkocht voor 100 euro, dus ik heb dik 2 jaar gegamed voor 25 euro.

[Stefanovic45]

De i3 is inderdaad te zwak. Maar dat is wel de prijsklasse waarmee we een FX-6300 moeten vergelijken.

De kogel is door de kerk. Dit wordt het systeem:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-6300 Black Edition	€ 99,50	€ 99,50
1	ASRock 970 Extreme3 R2.0	€ 64,90	€ 64,90
1	MSI R9 270X GAMING 2G	€ 171,03	€ 171,03
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 48,-	€ 48,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 55,55	€ 55,55
1	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 47,30	€ 47,30
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 556,18

Ik vond het een discussie die meer discussie opleverde dan ik had verwacht. Er is altijd die Intel vs AMD discussie. Vanwege de huidige videokaartmarkt vind ik de Core i5 zonde geld, waardoor je dus bij een i3 of FX-6300 uit komt, en dan is de keuze niet zo moeilijk meer. Iedereen bedankt voor de inzet en ik zie jullie bij de het volgende topic graag weer

[-The_Mask-]

Misschien is het beter om een iets ruimere voeding te nemen voor die combinatie, een FX-6300 neemt nogal wat meer als een Haswell i5 en de vraag is hoeveel de R9 270X van MSI neemt, Hawk neemt iig bijna 250W en dan is de 360W die de voeding op de 12V kan leveren in ééns heel weinig i.c.m. een FX-6300.

En als je de dan de voeding veranderd kun je misschien ook wel de CPU een upgrade geven kost dan nog maar zo'n 35 euro meer, aangezien de voeding dan weer wat minder kan.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 155,99	€ 155,99
1	ASRock B85M-HDS	€ 49,70	€ 49,70
1	Sapphire R9 270X 2GB GDDR5 OC DUAL-X Boost Lite Retail	€ 169,80	€ 169,80
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Corsair Carbide 200R Closed	€ 48,-	€ 48,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 55,55	€ 55,55
1	Seasonic S12II-Bronze 430W	€ 47,30	€ 47,30
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 596,24

[Stefanovic45]

Mja. Tis geen Hawk. Een reguliere 270X heeft een tdp van 180W, zoals ook mooi te zien is in dezelfde bron De FX-6300 heeft ook nog eens een tdp van 95 ipv 125 Als het te weinig is wil ik ook wel weer de Cooler Master voeding meenemen in de setup, die kan 400W over de 12V lijnen trekken

[ Voor 49% gewijzigd door Stefanovic45 op 26-12-2013 23:14 ]

[-The_Mask-]

TDP hecht ik niet heel veel waarde aan, pak er maar eens een review bij. Dit is de eerste die ik tegen kom.


Verschil tussen een i5 3470 en FX-6300 is ruim 100W, waar komt zo'n verschil dan weg?

[Robolokotobo]

@Stefan van Gelder

Google eens NVIDIA Volta PCI-e 3.0
Of Google eens NVIDIA Volta PCI-e 4.0

Misschien dat je dan overtuigt bent van het nut om een systeem met PCI-e 3.0 aan te raden.
Of je moet al een systeem willen aanraden zonder rekening te houden met de mogelijkheid te upgraden.

[Stefanovic45]

-The_Mask- schreef op donderdag 26 december 2013 @ 23:19:
TDP hecht ik niet heel veel waarde aan, pak er maar eens een review bij. Dit is de eerste die ik tegen kom.

[afbeelding]
Verschil tussen een i5 3470 en FX-6300 is ruim 100W, waar komt zo'n verschil dan weg?

Tussen de FX8350 en FX6300 zit anders toch wel iets verschil hoor

Maar ik snap je punt wel. TDP is inderdaad niet gelijk aan het stroomverbruik, maar geeft wel aan dat een FX6300 zuiniger is dan een FX8350... Ja, een Intel systeem is behoorlijk zuiniger onder load, maar dat is geen nieuws...

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op donderdag 26 december 2013 @ 23:53:
[...]


Tussen de FX8350 en FX6300 zit anders toch wel iets verschil hoor

Tuurlijk scheelt één module/2 core's.

Maar ik snap je punt wel. TDP is inderdaad niet gelijk aan het stroomverbruik, maar geeft wel aan dat een FX6300 zuiniger is dan een FX8350... Ja, een Intel systeem is behoorlijk zuiniger onder load, maar dat is geen nieuws...

Nee maar 100W, dus of het mobo neemt zoveel meer (lijkt mij sterk kan nooit weggewerkt worden door heatsinks), of de Intel heeft een verbruik van -5W en de AMD 95W (maar dat lijkt mij ook sterk) of de AMD zit missschien wel zo'n 75W (of meer) buiten zijn TDP (lijkt mij het meest logische)

Maar waar het dus om gaat is dat je het zo'n hoog verbruik je wel eens over de 360W op de 12V kan gaan. Voeding gaat trouwens bij 350W ook in standje stofzuiger (1800RPM)

Ik kan met al die nadelen toch moeilijk die 35 euro verschil, waar je dan uiteindelijk op zou komen tot verantwoording krijgen.

[ Voor 15% gewijzigd door -The_Mask- op 27-12-2013 00:11 ]

[Stefanovic45]

Dus als ik het goed begrijp ga je toch liever voor de pricewatch: Cooler Master GM G450M gaat? Heb je toevallig een review kunnen vinden van deze voeding? Ik kan er geen vinden

[ Voor 19% gewijzigd door Stefanovic45 op 27-12-2013 10:03 ]

[Lednov]

Robolokotobo schreef op donderdag 26 december 2013 @ 23:51:
Misschien dat je dan overtuigt bent van het nut om een systeem met PCI-e 3.0 aan te raden.
Of je moet al een systeem willen aanraden zonder rekening te houden met de mogelijkheid te upgraden.

dit speelt mij ook al enkele dagen in mijn hoofd. hoe fan ik ook ben van een AMD set up. denk ik dat met oog op de toekomst hier intel een betere keuze zal zijn.
er zijn géén AM3+ bprdjes met PCI-e 3.0x16 en dat maakt voor nu weinig uit. echter, als je over ±3 jaar de GPU zal vervangen, zal je echt met je PCI-e2.0X16 tekort gaan komen. en aangezien er op termijn niets inde planning staat voor een nieuwe generatie chipsets... nou ja, de conclusie kan je zelf trekken.

alleen op FM2+ zit 3.0, het is alleen verdomde jammer dat de CPUs die daarvoor uitkomen waarschijnlijk niet aan de AM3+/intels kunnen tippen.

dit zal dus waarschijnlijk de laatste keer zijn dat er een AMD in deze BBG staat. en das zonde, want Intel is verrekte duur!

over de PSU, die stress testen zijn leuk en aardig, er zal bijna niemand zijn die daar ook aan komt. 100% belasting CPU is niet hetzelfde als een stress belaste CPU.

[WiLLoW_TieN]

Er zijn wel ( meen ik.. ) AM3+ mobo's met PCI-e3.0 maar zie zijn alleen erg duur...

B.v http://www.asus.com/Motherboards/SABERTOOTH_990FXGEN3_R20/

[Lednov]

he ja, das een revisie model! en die zal inderdaad schrikbarend duur zijn. de 'gewone' staat al in de PW voor 185E.
iig de conclusie zal weing veranderen, want opeens is Intel hierdoor een voordeliger alternatief geworden.

[mitsumark]

Robolokotobo schreef op donderdag 26 december 2013 @ 23:51:
@Stefan van Gelder

Google eens NVIDIA Volta PCI-e 3.0
Of Google eens NVIDIA Volta PCI-e 4.0

Misschien dat je dan overtuigt bent van het nut om een systeem met PCI-e 3.0 aan te raden.
Of je moet al een systeem willen aanraden zonder rekening te houden met de mogelijkheid te upgraden.

Nvidia volta komt pas over pakweg 3 jaar (al is er nog 0,0 duidelijkheid), en dan is het nog maar de vraag of er veel performance verschil is tussen pcie2 en pcie3.
Pcie3 is ook al ruim 3 jaar oud en toch merk je geen performance verschil met pcie2 met de huidige high-end kaarten, zelfs niet op 2.0x8 speed.
Ik doe ook graag 6 jaar met een moederbord, maar ik vind het te ver gaan om 3 jaar vooruit te speculeren.

[Señor Sjon]

StefanvanGelder schreef op vrijdag 27 december 2013 @ 10:01:
Dus als ik het goed begrijp ga je toch liever voor de pricewatch: Cooler Master GM G450M gaat? Heb je toevallig een review kunnen vinden van deze voeding? Ik kan er geen vinden

Ik denk dat ie wil zeggen dat 100W verschil in verbruik heel snel oploopt in kosten. Binnen de scope van een BBG (~3 jaar?) is de Intel goedkoper met energieverbuik meegerekend en ook nog eens meer futureproof. Die extra 100W moet ook weer afgevoerd worden qua warmte, dus dan komt er weer een koeler van 22,60 bij kijken.

Dan is het 578,78 vs. 596,24; oftewel maar 18 euro verschil. Dan zou ik altijd de i5 nemen.

[Robolokotobo]

mitsumark schreef op vrijdag 27 december 2013 @ 11:58:
[...]

Nvidia volta komt pas over pakweg 3 jaar (al is er nog 0,0 duidelijkheid), en dan is het nog maar de vraag of er veel performance verschil is tussen pcie2 en pcie3.
Pcie3 is ook al ruim 3 jaar oud en toch merk je geen performance verschil met pcie2 met de huidige high-end kaarten, zelfs niet op 2.0x8 speed.
Ik doe ook graag 6 jaar met een moederbord, maar ik vind het te ver gaan om 3 jaar vooruit te speculeren.

Het lijkt mij toch wel duidelijk dat met Volta, PCI-e 3.0 geen overbodige luxe is.

Overal lees je dat bij Volta, met een geheugenbandbreedte van 1 TB/s (wat 3x zoveel is als kaarten van dit moment) PCI-e 3.0 goed van pas komt.

[ Voor 10% gewijzigd door Robolokotobo op 27-12-2013 15:23 ]

[Stefanovic45]

Senor Sjon schreef op vrijdag 27 december 2013 @ 14:55:
[...]

Dan is het 578,78 vs. 596,24; oftewel maar 18 euro verschil. Dan zou ik altijd de i5 nemen.

Waar haal je dat verschil vandaan? Het verschil is toch echt 50 euro.

Maar de discussie is al gesloten. Ik vind het gezellig om even na te praten maar het systeem is al definitief gemaakt in het systeem.

[Señor Sjon]

Je vergeet de koeler die je bij de AMD wat harder nodig hebt.

Maarre, je hebt alleen de voeding veranderd en de een andere 270x kaart erin gedaan. Dat terwijl ik toch betere configs langs heb zien komen, maar dat blijft altijd een beetje een probleem met BBG denk ik.