Mijn eerste auto &quot;vraagjes&quot;

maandag 28 oktober 2013 19:33

Oliesjeik

Er is nog niks zeker wat betreft de oldtimerregeling, en zoals het er nu naar uit ziet kan je voor deze auto straks de volle mep gaan betalen aan wegenbelasting (met LPG toeslag). Verder sta je met zo'n ding ook niet lachend bij de pomp, want zo'n ding zal hooguit 1:6 ofzo op LPG rijden. Plus zo'n auto moet je alleen kopen als je zelf handig bent met auto's en een aardig potje kunt lassen

Vaak bu'j te bang!

Acties:

ReallyStupidGuy

Huh?!

-tom-562 schreef op maandag 28 oktober 2013 @ 16:47:
Er is nog niks zeker wat betreft de oldtimerregeling, en zoals het er nu naar uit ziet kan je voor deze auto straks de volle mep gaan betalen aan wegenbelasting (met LPG toeslag). Verder sta je met zo'n ding ook niet lachend bij de pomp, want zo'n ding zal hooguit 1:6 ofzo op LPG rijden. Plus zo'n auto moet je alleen kopen als je zelf handig bent met auto's en een aardig potje kunt lassen

Net even gekeken, 1:3 schijnt ook veel oor te komen. Dus je staat nog vaker lachend te tanken! En dat moet de 1 x per kwartaal huilend de wegenbelasting betalen toch ruimschoots goedmaken. En denk eens aan al die zegeltjes!
http://www.anwb.nl/auto/n...r-nieuwe-oldtimerregeling

Duizend wijzen kunnen meer vragen stellen dan één idioot kan beantwoorden.

maandag 28 oktober 2013 19:56

Acties:

Yonni

Ik kan je alvast vertellen dat brandstof géén eventuele kosten is. Je gaat huilen bij de pomp als je 'm voor de eerste keer vol tankt.

Jammer dat je nog niet duidelijk hebt aangegeven waarom je nou precies een auto wil/moet hebben. Vertel dat eens want zoals al duidelijk is geworden voor je (hoop ik), kost het klauwen met geld.

Ik ben blij dat ik mijn auto weg heb gedaan, rij alleen nog op een lichte motorscooter. Scheelt heel veel geld.

Even je wensen zijn ook enigzins tegenstrijdig:

- Weinig wegenbelasting
- zuinig
vs.
- het liefst een wat ruimere auto en niet een koektrommel zoals een Volkswagen Up etc..

budget van ongeveer 2500 euro
vs.
- betrouwbaar en dat hij niet om de haverklap al naar de garage moet kan je niet van te voren zien
- het liefst ook een auto met een modernere look zoals een 206 (ik ben nog jong dus vandaar)

D3200 - 35/F1.8G, 60/F2, 70-300/F4-5.6

maandag 28 oktober 2013 20:52

Acties:

dinsdag 29 oktober 2013 17:20

Moderator Harde Waren

say Baah

Mwoeah, betrouwbaar kan prima voor EUR 2500 - mogelijk zelfs met 'modernere look' afhankelijk van je exacte voorkeuren. Genoemde 206 bijvoorbeeld, zat onder de EUR 2k zonder idiote km-tallen of schade. Ook een zakjapanner gaat prima lukken voor die prijs. Of zat andere dingen. Onze Volvo V40 op LPG met leren bekleding en schuifdak zou binnen dat budget passen. Maar zoals ik al eerder aangaf, ik weet zeker dat ik iets anders in een auto zoek dan TS.

Daar maak ik me meer zorgen om, de focus op aanschafprijs en niet op vaste lasten. Want als je een auto weinig kms gaat rijden tikken die hard aan, des te meer als jong bent en dus flink in de buidel mag tasten voor verzekering.

Maar inderdaad is het niet duidelijk hebben van wat je met dat ding wilt doen een punt, mede ook eentje die leidt tot zulk extreem afwijkende adviezen, van een Daihatsu Cuore/Suzuki Alto koektrommeltje tot en met een lompe Amerikaanse 4x4 die 1:3 rijdt

Zoals ik al aangaf, als mensen met totaal tegenstrijdige adviezen lijken te komen ligt dat aan je vraagstelling. Maak die scherper en mensen kunnen beter adviseren ipv gewoon hun eigen voorkeuren op je te projecteren.

* dion_b moet zich wat dat betreft inhouden om niet een jaren '80 Skoda coupe aan te raden

[ Voor 11% gewijzigd door dion_b op 28-10-2013 20:54 ]

Oslik blyat! Oslik!

Acties:

dinsdag 29 oktober 2013 18:07

Topicstarter

Ik denk dat ik toch nog even wacht met het halen van een auto en een tijdje in de twingo van mijn moeder rij

Nou heb ik nog een paar vragen over de verzekering...

Iemand die ik ken kwam met het idee (als ik een auto ga halen) om de verzekering op mijn moeders naam te zetten als ik binnenkort een auto haal. Op OHRA las ik dat dat ook kan waardoor ik veel minder hoeft te betalen vanwege haar schadevrije jaren (8 jaar)

Zitten hier nog meer nadelen aan behalve dat ik geen schadevrije jaren opbouw?

Loopt mijn moeder geen risico dat als ik een ongeluk maak, ze haar schadevrije jaren verlies?

[ Voor 6% gewijzigd door Knamix op 29-10-2013 17:29 ]

Acties:

Verwijderd

Natuurlijk is dat het nadeel.

dinsdag 29 oktober 2013 19:17

Acties:

martijn_tje

Knamix schreef op dinsdag 29 oktober 2013 @ 17:20:
Zitten hier nog meer nadelen aan behalve dat ik geen schadevrije jaren opbouw?

Loopt mijn moeder geen risico dat als ik een ongeluk maak, ze haar schadevrije jaren verlies?

Ja.

Ook kan het handiger zijn die eerste paar dure jaren een goedkoop gebakje alleen WA verzekerd te hebben. Dan bouw je op een niet al te gek dure manier schadevrije jaren op.

Sony A6600 + Sigma 16 f/1.4, Tamron 17-70 f/2.8, Sigma 30 f/1.4, Sigma 56 f/1.4, Tamron 70-180 f/2.8 en Meike Mk320

dinsdag 29 oktober 2013 19:58

Acties:

dinsdag 29 oktober 2013 20:03

Oliesjeik

Dat kan idd op de naam van je moeder. Ik weet niet of ze een no-claim beschermer heeft (zou ik wel afsluiten als jij erin rijdt), maar als ze dat niet heeft dan raakt ze haar schadevrije jaren kwijt als jij een aanrijding krijgt. Verder zou ik ook ff de verzekeringspapieren doorlopen, of je jezelf niet moet opgeven als 2e regelmatig bestuurder.
Mijn auto stond de eerste 2 jaar ook op m'n pa's naam, allemaal prima, totdat ik een keertje schade reed. Daarna is het op mijn naam over gegaan, anders was hij bij de volgende aanrijding z'n no-claim kwijt. Maar zoals eerder gezegd, je bouwt zelf geen schadevrije jaren op

Vaak bu'j te bang!

Acties:

donderdag 31 oktober 2013 14:56

Moderator Harde Waren

say Baah

Dat is een nadeel, maar gezien hoe hoog premies zijn op jonge leeftijd en hoe snel ze na 21 dalen zal het snel goedkoper zijn om de volle mep op je 23e te betalen dan op je 19e

Oslik blyat! Oslik!

Acties:

Destruction

(ex-)Automonteur

Knamix schreef op dinsdag 29 oktober 2013 @ 17:20:
Ik denk dat ik toch nog even wacht met het halen van een auto en een tijdje in de twingo van mijn moeder rij

Nou heb ik nog een paar vragen over de verzekering...

Iemand die ik ken kwam met het idee (als ik een auto ga halen) om de verzekering op mijn moeders naam te zetten als ik binnenkort een auto haal. Op OHRA las ik dat dat ook kan waardoor ik veel minder hoeft te betalen vanwege haar schadevrije jaren (8 jaar)

Zitten hier nog meer nadelen aan behalve dat ik geen schadevrije jaren opbouw?

Loopt mijn moeder geen risico dat als ik een ongeluk maak, ze haar schadevrije jaren verlies?

Ik wil je dat met klem afraden.

Ik ben de naam kwijt, maar er is een tweaker die daar bijzonder slechte ervaringen mee heeft, en ook een neef van me is daar hard achter gekomen.

Mijn neef had alleen niet zijn auto op naam van zijn moeder (mijn tante), hij had zelf geen auto maar leende af en toe de auto van mama

Allemaal prima, tot hij met die auto in 1 jaar 2 keer bij een aanrijding betrokken raakte. Beide keren buiten schuld, maar de verzekering bestempelde zowel mijn tante als mijn neef als frauders ("Die auto is niet van u, maar van uw zoon!"}. Beide kunnen nu (met hun auto althans) alleen nog terecht bij Rialto, tegen achterlijk hoge premies..

Nogmaals: Doe dat niet. Zoals je hier al uit leest is zelfs een auto van je vader of moeder lenen al gevaarlijk, laat ze je aanmelden als regelmatig bestuurder, ook als je hem alleen maar af en toe leent. Verzekeraars zullen altijd een smoes zoeken om niet te hoeven betalen, en in een situatie zoals bij mijn tante/neef ben je dan al vrij snel het bokje. En ookal staat jouw auto op naam van je vader/moeder en sta jij aangemeld als bestuurder, een verzekeraar kan altijd besluiten een buurt onderzoekje te doen.. "Die auto? Nee daar rijdt hun zoon altijd in", en wederom: Je krijgt gezeik. Big time.

Buiten dat, erg leuk dat je een lage premie betaald, maar je bouwt zelf geen noclaim op. Zelf heb ik vanaf het begin af aan alles op mijn eigen naam gehad. Nou had ik wel het geluk dat ik destijds de 2 schadevrije jaren vanaf mijn brommer mee kreeg, toen ik mijn eerste auto verzekerde

Dan je keuze mbt een auto. Het word je eerste auto, als student is er een redelijke kans dat je eigenlijk geen auto nodig hebt, maar er wel graag een wil (en dat kan ik me wel voorstellen

). Mijn eerste auto was ook vooral omdat ik een auto wilde hebben, verder totaal onnodig.

Ik ga je geen kleine zakjapanner aanraden, maar vooral verzekeringtechnisch zou ik niet beginnen met je "droom" auto. Een Golf is erg leuk, maar zeker als je nog jong bent (define jong?) en bij je eerste auto al "Golf", "Civic", "a3" etc laat noteren, zal dat je premie doen stijgen. Begin daarom met een auto die bij je verzekering geen aandacht trekt.

Koop bijvoorbeeld een Opel Astra type G (vanaf grofweg 1999). Neem een 1.6, liefst een 8 klepper, of een 1.8 16v, dat zijn motoren van betere kwaliteit (let _heel_ goed op als je een 1.6 16v koopt, die zijn niet altijd probleemloos en dan bedoel ik olie verbruik). Je hebt dan een relatief modern ogende auto, maar eentje waar je bij de verzekering geen alarmbellen mee doet rinkelen en je kunt relatief goedkoop noclaim gaan sparen. Voor 2500 moet je wel een leuke/nette Astra kunnen vinden, waar ook nog leuk wat opties op zitten

Leverbaar in 3- en 5 deurs, kofferruimte is prima (al stampen de meeste jongelui daar toch een subwoofer e.d in), onderhoud is goed te doen, verbruik valt volgens mij wel mee (al zijn ze niet super zuinig).

Als andere optie zou ik inderdaad kijken naar een Ford Focus. Ook hier geld dat je de allereerste bouwjaren beter niet kunt kopen, zoals gewoonlijk hebben de eerste series van een bepaald model hun kinderziektes. Bij latere types zijn die kinderziektes over het algemeen opgelost. En omdat een Focus (net zoals de vroegere Mondeo) nogal ondergewaardeerd word, kun je voor 2500 al leuk shoppen tussen de Focus'sen.

Als laatste, wat je ook doet, neem iemand mee met verstand van zaken! Trap niet in het eerste de beste mooie praatje van een handelaar of particulier. Je wil ook iemand meenemen voor het geval jij "verliefd" word op een krot; de kenner die je bij je hebt bekijkt de auto "nuchter" en beoordeelt de auto op de staat. Dan komt als laatste nog de andere belangrijke regel om de hoek kijken: bij twijfel, NIET kopen!

Peugeot 307 1.6 16v '05 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.

donderdag 31 oktober 2013 15:30

Acties:

donderdag 31 oktober 2013 15:46

Moderator Harde Waren

say Baah

Destruction schreef op donderdag 31 oktober 2013 @ 14:56:
[...]

Ik wil je dat met klem afraden.

[...]

Nogmaals: Doe dat niet. Zoals je hier al uit leest is zelfs een auto van je vader of moeder lenen al gevaarlijk, laat ze je aanmelden als regelmatig bestuurder, ook als je hem alleen maar af en toe leent.

Dat geeft TS toch letterlijk aan te willen doen

Iets anders zou fraude zijn en inderdaad reden tot niet uitkeren, maar daar is hier geen sprake van.

[...]

Ik ga je geen kleine zakjapanner aanraden, maar vooral verzekeringtechnisch zou ik niet beginnen met je "droom" auto. Een Golf is erg leuk, maar zeker als je nog jong bent (define jong?) en bij je eerste auto al "Golf", "Civic", "a3" etc laat noteren, zal dat je premie doen stijgen. Begin daarom met een auto die bij je verzekering geen aandacht trekt.

100% eens.

Koop bijvoorbeeld een Opel Astra type G (vanaf grofweg 1999). Neem een 1.6, liefst een 8 klepper, of een 1.8 16v, dat zijn motoren van betere kwaliteit (let _heel_ goed op als je een 1.6 16v koopt, die zijn niet altijd probleemloos en dan bedoel ik olie verbruik). Je hebt dan een relatief modern ogende auto, maar eentje waar je bij de verzekering geen alarmbellen mee doet rinkelen en je kunt relatief goedkoop noclaim gaan sparen. Voor 2500 moet je wel een leuke/nette Astra kunnen vinden, waar ook nog leuk wat opties op zitten Leverbaar in 3- en 5 deurs, kofferruimte is prima (al stampen de meeste jongelui daar toch een subwoofer e.d in), onderhoud is goed te doen, verbruik valt volgens mij wel mee (al zijn ze niet super zuinig).

Niet superzuinig en best zwaar.

M'n zwager heeft zo'n geval. Prima auto, betrouwbare auto, comfortabele auto, maar dat ding kost voor een benzineauto veel wegenbelasting, verzekering is mede door gewicht ook wat hoger, en verbruik is ranzig, 1:12 als je het rustig aan doet.

Ik zou alleen zo'n groot en zwaar geval aanraden als je uitermate weinig kms maakt (dan is verbruik minder relevant), maar vrijwel iedere keer dat je rijdt je gelijk met vier of vijf volwassenen cq genoeg baggage rijdt dat het lonend is. En dan nog zou een lichtere station (Polo/Cordoba/Fabia, Baleno, dat soort ding) vrijwel altijd kosteneffectiever zijn.

Als andere optie zou ik inderdaad kijken naar een Ford Focus. Ook hier geld dat je de allereerste bouwjaren beter niet kunt kopen, zoals gewoonlijk hebben de eerste series van een bepaald model hun kinderziektes. Bij latere types zijn die kinderziektes over het algemeen opgelost. En omdat een Focus (net zoals de vroegere Mondeo) nogal ondergewaardeerd word, kun je voor 2500 al leuk shoppen tussen de Focus'sen.

Net zoals de Astra is de Focus relatief zwaar en dus duur in verbruik, verzekering en belasting, althans voor een student die niet een heel gezin heeft om rond te slepen. Prima auto's, maar beetje veel van het goede.

Als laatste, wat je ook doet, neem iemand mee met verstand van zaken! Trap niet in het eerste de beste mooie praatje van een handelaar of particulier. Je wil ook iemand meenemen voor het geval jij "verliefd" word op een krot; de kenner die je bij je hebt bekijkt de auto "nuchter" en beoordeelt de auto op de staat. Dan komt als laatste nog de andere belangrijke regel om de hoek kijken: bij twijfel, NIET kopen!

Nog beter: spreek af dat je NIET op de dag zelf koopt. Als je dat wel doet mis je altijd dingen. Neem iemand mee, zorg dat je minimaal drie auto's kijkt voor je een beslissing neemt en ga na de derde ook nachtje slapen.

Oslik blyat! Oslik!

Acties:

Destruction

(ex-)Automonteur

dion_b schreef op donderdag 31 oktober 2013 @ 15:30:
[...]

Dat geeft TS toch letterlijk aan te willen doen

Iets anders zou fraude zijn en inderdaad reden tot niet uitkeren, maar daar is hier geen sprake van.

Klopt, maar ook dat is niet 100% safe. Ook in die situatie is het het beste om regelmatig te switchen van auto, zodat het er ook voor de buurt uit ziet of jullie met elkaar gewoon 3 auto's hebben.

[...]

Niet superzuinig en best zwaar.

M'n zwager heeft zo'n geval. Prima auto, betrouwbare auto, comfortabele auto, maar dat ding kost voor een benzineauto veel wegenbelasting, verzekering is mede door gewicht ook wat hoger, en verbruik is ranzig, 1:12 als je het rustig aan doet.

Volgens mij doet een 5 deurs astra G (vriend van me heeft er een uit 2003 met een 1.6 16v motor) 1105kg, hier in overijssel is dat 120 euro per kwartaal. Inderdaad niet super goedkoop, maar een Golf IV/a3 is niet echt lichter ofzo

Een 8 klepper 1.6 is wel wat zuiniger, maar weer lastiger te vinden. In de latere modellen komen ze eigenlijk helemaal niet meer voor.

Ik zou alleen zo'n groot en zwaar geval aanraden als je uitermate weinig kms maakt (dan is verbruik minder relevant), maar vrijwel iedere keer dat je rijdt je gelijk met vier of vijf volwassenen cq genoeg baggage rijdt dat het lonend is. En dan nog zou een lichtere station (Polo/Cordoba/Fabia, Baleno, dat soort ding) vrijwel altijd kosteneffectiever zijn.

Helemaal mee eens, maar TS zoekt een "stoere/moderne" auto, dus een station gaat sowieso afvallen en ik ga er zomaar vanuit dat TS al helemaal niet in een Baleno gezien wil worden

[...]

Net zoals de Astra is de Focus relatief zwaar en dus duur in verbruik, verzekering en belasting, althans voor een student die niet een heel gezin heeft om rond te slepen. Prima auto's, maar beetje veel van het goede.

Ik bied de TS hiermee in elk geval 2 opties om niet heel antiek ogend te rijden, binnen zijn budget en die net wat meer ruimte bieden. Wellicht schrijft TS die auto's erbij als keuze mogelijkheid, wellicht vind-ie het helemaal niets. Ook moet hij voor zichzelf de afweging maken of hij meerverbruik over heeft voor meer ruimte (daar krijg je namelijk onherroepelijk mee te maken).

[...]

Nog beter: spreek af dat je NIET op de dag zelf koopt. Als je dat wel doet mis je altijd dingen. Neem iemand mee, zorg dat je minimaal drie auto's kijkt voor je een beslissing neemt en ga na de derde ook nachtje slapen.

Dat is ook een hele goede, maar vooral 2e hands betekend een leuke auto willen kopen dat je soms een eind moet rijden. Ik had bij mijn auto ook echt geen zin om nog een 2e keer vanaf Zwolle naar 's 's-Hertogenbosch te toeren

Buiten dat gaat ook niet elke verkoper daar zomaar mee akkoord, niet elke verkoper "houdt hem vast", de volgende kijker die beslist heeft dan de auto. Ik sta ook vaak aan de verkopende kant, zelf houd ik ook niks vast. Ik heb in het verleden auto's gehad die ik wel 10 keer kon verkopen terwijl ik hem reserveerde, uiteindelijk haakte de persoon voor wie ik hem gereserveerd hield af en heeft die auto er nog een lange tijd gestaan. Dan leer je dat wel af

En dan ben ik zelf monteur, maar ook dat garandeert niets. Ik had de auto krap een maand toen de ECU (motor computer) doorbrandde. Een "nieuwe" ECU incl. onderbreking (contactslot ring, sleutelchip, hoofdkast) voor 250 euro loste het probleem uiteindelijk op. Tel daar nog 100 euro bij voor nieuwe bougies, bougiekabels (auto liep na een regenbui op 3 cilinders, dan vermoed je al snel bougiekabels), een bobine en 100 euro diesel (auto vervoerd op een oprijwagen) en je bent alweer 450 euro verder om een relatief kleine storing op te lossen. Ook weer om aan te geven dat een auto bekijken altijd maar een moment opname is, er kan 10 minuten later wel vanalles aan kapot gaan.

Peugeot 307 1.6 16v '05 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.

donderdag 31 oktober 2013 16:40

Acties:

ls789

zoals hier al 100x gezegd is, auto aanschaffen is 1. De auto goed onderhouden en laten rijden is 2. Dit laatste kost geld. Vaak meer dan de aanschafprijs (op termijn).

Mijn eerste auto was een ford fiesta uit 98

dit ding was vrij goedkoop en lekker zuinig (was nog student). Ik ben sindskort afgestudeerd en rij nu in een alfa romeo.. niet zuinig en duur in onderhoud. Dat laatste valt nog wel mee... maar het kost fors meer dan de fiesta (denk alleen al aan de bandenmaat). Maar fuck it

er komt geld binnen en ik kan het betalen. 1 ding weet ik wel, die alfa had ik niet kunnen betalen als student zijnde. Keertje tanken kost 90 euro en rij hier slechts 550 km op. Dat was een ander verhaal met de fiesta

Lekker klein bakkie kopen, je hebt ook pas je rijbewijs. Als je een mooie auto koopt en je maakt schade ga je huilen. Met een oud barrel maakt het niet zo veel uit, kun je nog eens een paaltje over het hoofd zien.

donderdag 31 oktober 2013 19:04

Acties:

donderdag 31 oktober 2013 21:09

Oliesjeik

Precies. M'n huidige auto (Volvo 940) koop je ook voor weinig geld, het rijden is een ander verhaal..... 1:10 max, >1350 kg maar daarvoor rij je wel als een koning in alle luxe, comfort en met een bult vermogen

Maar als student zijnde niet te betalen

Vaak bu'j te bang!

Acties:

zondag 3 november 2013 19:34

Moderator Harde Waren

say Baah

Lompe Volvo's zijn daarentegen prima betaalbaar op LPG te rijden, maar dan gaat je wegenbelasting weer de hoogte in, wat bij weinig kms zwaar meeweegt. Dat gezegd, gok dat ook dat te 'lomp' voor TS is.

Die Twingo is zo gek nog niet trouwens, ken twee ex-modjes die er nog vrolijk in rondrijden, en een huidige mod in een Seat Arosa. Dat zijn het soort bakjes dat je met weinig geld moet bekijken, of natuurlijk de Daihatsu Cuore of Suzuki Alto. Nee, het is niet veel auto, maar dat merk je in je portemonnaie ook

Oslik blyat! Oslik!

Acties:

Mikee007

Ik heb een Seat Ibiza SC uit 2010 sinds een aantal maanden. Ik ben er erg blij mee en ik wil hem later nog wat oppimpen maar eerst maar wat kilometers maken.

Ik heb vandaag wat zitten klooien aan de radio want hier kon ik favorieten zenders inzetten. Omdat er geen handleiding bij zat voor de radio heb ik het zelf moeten ondervinden.
Het is uiteindelijk gelukt maar ik heb nu wel dat ik bij filemeldingen dat de radio harder gaat en een signaal klinkt.
Weet iemand hoe ik dit uit kan zetten?

zondag 3 november 2013 20:03

Acties:

psy

Zoek naar een TP of TA functie. Meestal is hier een aparte knop voor waarmee je TP/TA uit kan zetten.

8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)

zondag 3 november 2013 20:16

Acties:

Mikee007

Ik zal er eens naar zoeken maar volgens mij staat dat er niet tussen in het Menu.

dinsdag 5 november 2013 11:10

Acties:

Stoney3K

Flatsehats!

Kleine auto's (Smart, Aygo, Ka, enz.) zijn leuk, maar vaak niet echt gemaakt voor lange Nederlanders. Ik heb zelf van de Ford Ka afgezien omdat ik me toch redelijk in de auto moest "vouwen" met mijn 1 meter 87.

Ligt er natuurlijk ook aan hoeveel kilometer je op een jaar rijdt. Is het alleen een boodschappenkarretje en rij je er elke dag <50km mee voor woon-werk verkeer, dan kan zo'n ding prima.

Wil je er mee op vakantie naar Parijs, de halve dag op de weg, dan gaat dat gebrek aan beenruimte toch wel meespelen.

Goede compromis: Ford Escort of Focus. Zelfs de stationwagen uitvoering is nog goedkoop in de wegenbelasting (weegt even veel als een Golf IV), veel onderdelen en kennis over beschikbaar, en de motoren zijn niet erg dorstig (~1 op 15-17 voor de 1.6 uitvoering).

Verwacht geen wonderen als het om verbruik gaat, met een licht koekblik zoals een Fiesta kun je met de goeie rijstijl nog 1 op 20 halen, maar als je een beetje meer luxe wil hebben (meer beenruimte, airco, enz.) dan lever je wat op verbruik in.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud

dinsdag 5 november 2013 12:28

Acties:

Aight!

'A toy robot...'

ls789 schreef op donderdag 31 oktober 2013 @ 16:40:
zoals hier al 100x gezegd is, auto aanschaffen is 1. De auto goed onderhouden en laten rijden is 2. Dit laatste kost geld. Vaak meer dan de aanschafprijs (op termijn).

Mijn eerste auto was een ford fiesta uit 98 dit ding was vrij goedkoop en lekker zuinig (was nog student). Ik ben sindskort afgestudeerd en rij nu in een alfa romeo.. niet zuinig en duur in onderhoud. Dat laatste valt nog wel mee... maar het kost fors meer dan de fiesta (denk alleen al aan de bandenmaat). Maar fuck it er komt geld binnen en ik kan het betalen. 1 ding weet ik wel, die alfa had ik niet kunnen betalen als student zijnde. Keertje tanken kost 90 euro en rij hier slechts 550 km op. Dat was een ander verhaal met de fiesta

Lekker klein bakkie kopen, je hebt ook pas je rijbewijs. Als je een mooie auto koopt en je maakt schade ga je huilen. Met een oud barrel maakt het niet zo veel uit, kun je nog eens een paaltje over het hoofd zien.

Heb vaker een kleine auto gehad, peugot 205 van 20 jaar oud en een renault clio uit 95. Allebei gekocht voor 500 euro, de een na een half jaar rijden ook verkocht voor 500 euro

en minimaal aan onderhoud en kosten gehad.

Alleen als ik even naar mijn ouders ging 150km verderop, kwam ik altijd gaar thuis na ander half uur rijden. Nu heb ik al een tijd een Volvo 440, stukje zwaarder en groter. Maar rijdt een stuk relaxer. Kosten en verbruik vallen ook mee

Ik irriteerde me altijd aan het geluid bij 120km/u van die kleine auto's. Bij de peugot was het nog het ergst, reed je 100km, maar maakte zoveel herrie, je dacht dat je super snel ging

.

Kleine auto's kunnen fijn zijn, maar ik heb zelf de voorkeur dat ik liever iets groters rijdt i.v.m veel snelweg kilometers.

[ Voor 3% gewijzigd door Aight! op 05-11-2013 12:29 ]

dinsdag 5 november 2013 18:35

Acties:

dinsdag 5 november 2013 21:31

Moderator Harde Waren

say Baah

Stoney3K schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 11:10:
Kleine auto's (Smart, Aygo, Ka, enz.) zijn leuk, maar vaak niet echt gemaakt voor lange Nederlanders. Ik heb zelf van de Ford Ka afgezien omdat ik me toch redelijk in de auto moest "vouwen" met mijn 1 meter 87.

Ligt er natuurlijk ook aan hoeveel kilometer je op een jaar rijdt. Is het alleen een boodschappenkarretje en rij je er elke dag <50km mee voor woon-werk verkeer, dan kan zo'n ding prima.

Wil je er mee op vakantie naar Parijs, de halve dag op de weg, dan gaat dat gebrek aan beenruimte toch wel meespelen.

Goede compromis: Ford Escort of Focus. Zelfs de stationwagen uitvoering is nog goedkoop in de wegenbelasting (weegt even veel als een Golf IV),

Goedkoop

Inderdaad, even zwaar als een Golf IV, en die heeft last van obesitas tov z'n voorgangers. Zo'n bak is een of twee belastingschalen zwaarder dan wat ik 'goedkoop' zou noemen.

veel onderdelen en kennis over beschikbaar, en de motoren zijn niet erg dorstig (~1 op 15-17 voor de 1.6 uitvoering).

Eeh, hoe krijg je dat voor elkaar? Volgens Spritmonitor.de doet de 1.6 benzine gemiddeld 1:13. Niet desastreus voor zo'n formaat auto, maar significant meer dan de 1:15-17 wat jij aangeeft. Er zijn weinig benzineautos die dat redden, bijna allemaal ofwel minikoekblikjes danwel recente 1.2TSI gevallen.

Verwacht geen wonderen als het om verbruik gaat, met een licht koekblik zoals een Fiesta kun je met de goeie rijstijl nog 1 op 20 halen, maar als je een beetje meer luxe wil hebben (meer beenruimte, airco, enz.) dan lever je wat op verbruik in.

Niet helemaal mee eens.

Ja, de allerkleinste en zuinigste auto's zijn inderdaad krap, maar bijv een Fiesta is erg ruim. Terw_Dan is bijna 2m lang en rijdt Fiesta, specifiek omdat hij daar zo comfortabel in paste. Een Peugeot 206 is ook prima te doen met bovengemiddeld lange benen. Dan nog, je bent erg optimistisch met je 1:20, dat is wat je met een diesel haalt, maar niet met een benzine. Dan is 1:14-1:16 al zuinig te noemen bij een Fiesta of 206 (bron wederom Spritmonitor.de).

Aight! schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 12:28:
[...]

Heb vaker een kleine auto gehad, peugot 205 van 20 jaar oud en een renault clio uit 95. Allebei gekocht voor 500 euro, de een na een half jaar rijden ook verkocht voor 500 euro en minimaal aan onderhoud en kosten gehad.

Alleen als ik even naar mijn ouders ging 150km verderop, kwam ik altijd gaar thuis na ander half uur rijden. Nu heb ik al een tijd een Volvo 440, stukje zwaarder en groter. Maar rijdt een stuk relaxer. Kosten en verbruik vallen ook mee

Ik irriteerde me altijd aan het geluid bij 120km/u van die kleine auto's. Bij de peugot was het nog het ergst, reed je 100km, maar maakte zoveel herrie, je dacht dat je super snel ging .

Kleine auto's kunnen fijn zijn, maar ik heb zelf de voorkeur dat ik liever iets groters rijdt i.v.m veel snelweg kilometers.

Ik zou het ook hier niet zoveel op formaat spelen. Het is evident dat koekblikjes van 20 jaar oud naar hedendaagse begrippen luidruchtig zijn, maar dat zijn grotere auto's uit die tijd ook wel. Onze Seat Cordoba (vergelijkbaar met de 440 qua formaat) was erg luidruchtig, een 206 was veel stiller. Idem voor de nieuwere (New Edge-stijl) Fiesta: klein maar helemaal niet koekblikkig. Ook een modernere Clio zou in die categorie vallen.

Dat gezegd: kijk eens wat TS zegt te gaan rijden. Het is maar de vraag of hij 5k km per jaar haalt. Dan boeit zitcomfort bijzonder weinig en wil je er bovenal geen extra vaste lasten tegenaan gooien.

Oslik blyat! Oslik!

Acties:

Verwijderd

Als student zijnde.. ik rijd nu een altotje en heb ongeveer 500 euro onderhoud gehad afgelopen jaar. Naar zuid-frankrijk heb ik steevast 1:22 gereden, met 4 man vol bepakt. Normaal gebruik doet ie 1:18-1:20. Ik heb sinds afgelopen november 27.000km gereden. Er staat nu bijna 135k op de teller.
Zuinig en goedkoop.. leuk beessie is 't.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 05-11-2013 21:32 ]

woensdag 6 november 2013 12:17

Acties:

woensdag 6 november 2013 13:08

Moderator Harde Waren

say Baah

Dat is inderdaad miniformaat koekblik, maar dus wel echt goedkoop en zuinig. Hoe lang ben jij? En hoe comfortabel was die rit naar Zuid-Frankrijk?

Oslik blyat! Oslik!

Acties:

woensdag 6 november 2013 16:38

Oliesjeik

Ik heb het zelf niet gedaan, maar ik weet dat m'n huisgenoot ook met 4 man in totaal en een kleine aanhanger met een 5-deurs oud type alto (bouwjaar '91, zo'n 800cc 3-pitter) naar Zuid-Frankrijk zijn gegaan

Volgens mij 2x zelfs. Lijkt mij echt het tegenovergestelde van comfortabel

Vaak bu'j te bang!

Acties:

kaasaanfiets

Extreme Edition of koekoek

Destruction schreef op donderdag 31 oktober 2013 @ 14:56:
[...]

Ik wil je dat met klem afraden.

Ik ben de naam kwijt, maar er is een tweaker die daar bijzonder slechte ervaringen mee heeft, en ook een neef van me is daar hard achter gekomen.

Mijn neef had alleen niet zijn auto op naam van zijn moeder (mijn tante), hij had zelf geen auto maar leende af en toe de auto van mama Allemaal prima, tot hij met die auto in 1 jaar 2 keer bij een aanrijding betrokken raakte. Beide keren buiten schuld, maar de verzekering bestempelde zowel mijn tante als mijn neef als frauders ("Die auto is niet van u, maar van uw zoon!"}. Beide kunnen nu (met hun auto althans) alleen nog terecht bij Rialto, tegen achterlijk hoge premies..

Nogmaals: Doe dat niet. Zoals je hier al uit leest is zelfs een auto van je vader of moeder lenen al gevaarlijk, laat ze je aanmelden als regelmatig bestuurder, ook als je hem alleen maar af en toe leent. Verzekeraars zullen altijd een smoes zoeken om niet te hoeven betalen, en in een situatie zoals bij mijn tante/neef ben je dan al vrij snel het bokje. En ookal staat jouw auto op naam van je vader/moeder en sta jij aangemeld als bestuurder, een verzekeraar kan altijd besluiten een buurt onderzoekje te doen.. "Die auto? Nee daar rijdt hun zoon altijd in", en wederom: Je krijgt gezeik. Big time.

Volgen mij is dit een gevalletje reinste onzin. Ik weet het zelf niet 100% zeker maar mijn auto staat op m'n vaders naam en de verzekering ook. Hij legde de situatie uit zoals hij nu is en de verzekeraar ging daar mee akkoord. Mijn pa gaf dus expliciet aan dat ik regelmatig in de auto rijd, en dat was geen probleem.

Dit hebben we destijds gedaan omdat een Honda CRX 1.6 16v voor mij niet te betalen was. Niet geheel onterecht misschien, maar je hebt je rechtervoet zelf onder controle...

woensdag 6 november 2013 19:17

Acties:

woensdag 6 november 2013 19:50

Moderator Harde Waren

say Baah

-tom-562 schreef op woensdag 06 november 2013 @ 13:08:
Ik heb het zelf niet gedaan, maar ik weet dat m'n huisgenoot ook met 4 man in totaal en een kleine aanhanger met een 5-deurs oud type alto (bouwjaar '91, zo'n 800cc 3-pitter) naar Zuid-Frankrijk zijn gegaan Volgens mij 2x zelfs. Lijkt mij echt het tegenovergestelde van comfortabel

Je kunt je soms in die oude koekblikken vergissen. Zo ben ik met een Corsa A uit eind jaren '80 met 3 vrienden dwars door Europa gereden, naar Finland, Servie enzo. Het was natuurlijk geen luxewagen, maar 13 uur aan een stuk met alleen korte plas- en wisselpauzes was prima uit te houden, zelfs op de achterbank. Ik heb ik m'n Seat Cordoba (10 jaar jonger en aanzienlijk "meer" auto) vergelijkbare ritten gedaan en was daar aanzienlijk minder over te spreken. En ik heb het op de achterbank van een Mercedes 190E ronduit oncomfortabel gehad in een rit van 5 uur. Dus ook hier: "Size isn't eveything"

Oslik blyat! Oslik!

Acties:

RemcoDelft

-tom-562 schreef op woensdag 06 november 2013 @ 13:08:
Ik heb het zelf niet gedaan, maar ik weet dat m'n huisgenoot ook met 4 man in totaal en een kleine aanhanger met een 5-deurs oud type alto (bouwjaar '91, zo'n 800cc 3-pitter) naar Zuid-Frankrijk zijn gegaan Volgens mij 2x zelfs. Lijkt mij echt het tegenovergestelde van comfortabel

Ik heb op de fiets 1400 km door Frankrijk gedaan, met bagage en kampeerspullen... 't Is maar net hoe je instelling is, ik verwacht dat een Alto lekkerder zit dan m'n mountainbike.

kaasaanfiets schreef op woensdag 06 november 2013 @ 16:38:
... maar mijn auto staat op m'n vaders naam en de verzekering ook. Hij legde de situatie uit zoals hij nu is en de verzekeraar ging daar mee akkoord. Mijn pa gaf dus expliciet aan dat ik regelmatig in de auto rijd, en dat was geen probleem.

Als de verzekeraar het weet en ermee akkoord gaat is er natuurlijk geen enkel probleem. Het is heel simpel met verzekeringen: wees eerlijk, en geef ze geen enkele reden om ergens aan te twijfelen. Want als ze onder een uitkering uit kunnen komen zullen ze dat graag doen.

dion_b schreef op woensdag 06 november 2013 @ 19:17:
Je kunt je soms in die oude koekblikken vergissen. Zo ben ik met een Corsa A uit eind jaren '80 met 3 vrienden dwars door Europa gereden, naar Finland, Servie enzo. Het was natuurlijk geen luxewagen, maar 13 uur aan een stuk met alleen korte plas- en wisselpauzes was prima uit te houden, zelfs op de achterbank. Ik heb ik m'n Seat Cordoba (10 jaar jonger en aanzienlijk "meer" auto) vergelijkbare ritten gedaan en was daar aanzienlijk minder over te spreken. En ik heb het op de achterbank van een Mercedes 190E ronduit oncomfortabel gehad in een rit van 5 uur. Dus ook hier: "Size isn't eveything"

Ik ben met 3 man ooit in een Hyundai Pony naar Italie gegaan. Ging prima, alleen airco mis je wel daar.
De vierde zitplaats werd ingenomen door bagage op de achterbank. Het werd wat minder toen ik de oliedop kwijtraakte op een camping, en je met hete motor zonder oliedop haarspeldbochten gaat nemen

[ Voor 29% gewijzigd door RemcoDelft op 06-11-2013 19:52 ]

zondag 10 november 2013 19:39

Acties:

zondag 10 november 2013 23:50

Topicstarter

Sorry voor het late reactie maar mijn vriendin heeft dus blijkbaar eind oktober de golf gekocht voor minder dan 1000 euro gekocht en aan mij gegeven als verjaardagscadeau.. Leuk cadeau natuurlijk! En ben er zeer zeker blij mee, maar was er mee naar de ANWB gegaan voor controle en de auto is in goede staat. Zowel motorisch en uiterlijk! Auto aan me vader gegeven omdat ik geen zin heb om hem drie maanden te laten staan en hij merkte de volgende dingen op:

Schokbreker is niet erg goed of slecht (op de snelweg zwaait de auto een beetje heen en weer van achteren na een grote hobbel) en hij maakt een geluid na een hobbel aan de achterkant (het is geen gepiep of getik maar alsof er ergens lucht doorheen geperst wordt) weet niet hoe ik het moet uitleggen.

En de koppeling komt pas laat op

Koppelingsplaat is reeds vervangen dus dat zou het probleem niet zijn..

Iemand die de oorzaak weet?

Acties:

Destruction

(ex-)Automonteur

Dus nu heb je alsnog die Golf met al die problemen

Peugeot 307 1.6 16v '05 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.

maandag 11 november 2013 00:18

Acties:

maandag 11 november 2013 00:49

Topicstarter

Destruction schreef op zondag 10 november 2013 @ 23:50:
Dus nu heb je alsnog die Golf met al die problemen

Alles is gemaakt zoals ik al in eerdere posts heb gezegd, ermee naar de ANWB gegaan voor controle en ze vonden de auto in orde en zag er motorisch erg goed uit

Het is maar afwachten totdat de eerste problemen komen maar ik kan niet klagen als het een cadeau is.

Het is en blijft een gok hoelang de auto nog meegaat totdat er iets kapot gaat maar het kan ook zijn dat de auto nog 30k verder kan rijden zonder problemen.

Voor een auto waar ik praktisch niks voor heb betaald vind ik het prima! $_/-\o_$

Acties:

maandag 11 november 2013 01:25

Moderator Harde Waren

say Baah

Knamix schreef op maandag 11 november 2013 @ 00:18:
[...]

Alles is gemaakt zoals ik al in eerdere posts heb gezegd, ermee naar de ANWB gegaan voor controle en ze vonden de auto in orde en zag er motorisch erg goed uit

Het is maar afwachten totdat de eerste problemen komen maar ik kan niet klagen als het een cadeau is.

Eh, schrijf je zelf niet net dat de achterschokbrekers niet lekker zijn en je koppelingsproblemen hebt? Die problemen heb je al

Het is en blijft een gok hoelang de auto nog meegaat totdat er iets kapot gaat maar het kan ook zijn dat de auto nog 30k verder kan rijden zonder problemen.

"Nog 30k" is bijna niets. Als je geluk hebt zou het nog tonnen mee moeten kunnen. Als je verwacht dat het over 30k afgelopen is zou het dat morgen ook kunnen zijn.

Voor een auto waar ik praktisch niks voor heb betaald vind ik het prima! $_/-\o_$

Pas daarmee op. Aanschaf is maar een klein deel van de totale kosten van een auto. Mooi dat jij het zelf niet aangeschaft hebt, maar je zult dus wel vaste lasten moeten betalen, onderhoud en als je verstandig bent ook geld voor afschrijving opzij zetten zodanig dat je het ook kunt vervangen als het einde verhaal is. Oh, en benzine en banden enzo.

Met name bij oudere auto's gaan al die kosten ver over de aanschafprijs heen, dus moet je steeds erg goed nadenken of het zin heeft om verder te gaan met de auto ipv dumpen en andere nemen. Vooral onverwacht onderhoud dat duur uit gaat vallen moet je mee oppassen.

Ik heb ooit een motorisch perfecte auto afgeschreven omdat ik voor onderhoudskosten van EUR 800-1000 stond (voorruit, koppeling, raammechanisme en wat roest) en de auto een dagwaarde in goede staat had van EUR 450. In plaats van dat geld over de balk te smijten heb ik het ingeruild en er EUR 300 voor gekregen. Dat was een goede deal.

Jouw Golf is in goede staat meer dan EUR 450 waard, maar hooguit twee of drie keer meer, en als je het over schokdempers en koppeling hebt ben je al gauw EUR 1000 verder als je de reparaties niet zelf kunt uitvoeren. Dat is allicht nog net te verdedigen, maar als er meer dan dat aan de hand blijkt...

Oslik blyat! Oslik!

Acties:

maandag 11 november 2013 08:00

Topicstarter

dion_b schreef op maandag 11 november 2013 @ 00:49:
[...]

Eh, schrijf je zelf niet net dat de achterschokbrekers niet lekker zijn en je koppelingsproblemen hebt? Die problemen heb je al

[...]

"Nog 30k" is bijna niets. Als je geluk hebt zou het nog tonnen mee moeten kunnen. Als je verwacht dat het over 30k afgelopen is zou het dat morgen ook kunnen zijn.

[...]

Pas daarmee op. Aanschaf is maar een klein deel van de totale kosten van een auto. Mooi dat jij het zelf niet aangeschaft hebt, maar je zult dus wel vaste lasten moeten betalen, onderhoud en als je verstandig bent ook geld voor afschrijving opzij zetten zodanig dat je het ook kunt vervangen als het einde verhaal is. Oh, en benzine en banden enzo.

Met name bij oudere auto's gaan al die kosten ver over de aanschafprijs heen, dus moet je steeds erg goed nadenken of het zin heeft om verder te gaan met de auto ipv dumpen en andere nemen. Vooral onverwacht onderhoud dat duur uit gaat vallen moet je mee oppassen.

Ik heb ooit een motorisch perfecte auto afgeschreven omdat ik voor onderhoudskosten van EUR 800-1000 stond (voorruit, koppeling, raammechanisme en wat roest) en de auto een dagwaarde in goede staat had van EUR 450. In plaats van dat geld over de balk te smijten heb ik het ingeruild en er EUR 300 voor gekregen. Dat was een goede deal.

Jouw Golf is in goede staat meer dan EUR 450 waard, maar hooguit twee of drie keer meer, en als je het over schokdempers en koppeling hebt ben je al gauw EUR 1000 verder als je de reparaties niet zelf kunt uitvoeren. Dat is allicht nog net te verdedigen, maar als er meer dan dat aan de hand blijkt...

Daar heb je ook helemaal gelijk in, me vriendin heeft nu nog niet betaalt (pas over een paar maanden kan ze het betalen) en mocht er iets kapot zijn? dan ja is het zijn schuld want dan zorg ik ervoor dat ze er niks voor geeft omdat de auto niet in orde is maar dat verwacht ik niet.

schokdempers zijn uitgerekend 200-300 euro (het is alleen de achterkant) en de koppeling is maar even afwachten..

Zie op een VW forum dat het normaal is bij een 1.6 dat het laat opkomt, kan ook zijn dat de koppelingsplaat naar de knop is of het is gewoon afstellen.

Is het zo dat hij na een paar maanden opeens kapot is vanwege de distributieriem o.i.d. dan gaat hij idd weg

Het is dat het een hele lieve en leuke cadeau is van haar, maar als ik kon kiezen tussen deze golf of een ander auto op marktplaats? dan had ik de golf niet genomen vanwege al de reacties in deze topic (hoewel het op marktplaats ook altijd een gok is of de auto nog een tijd kan rijden)

[ Voor 5% gewijzigd door Knamix op 11-11-2013 01:27 ]

Acties:

RemcoDelft

Knamix schreef op maandag 11 november 2013 @ 01:25:
Daar heb je ook helemaal gelijk in, me vriendin heeft nu nog niet betaalt (pas over een paar maanden kan ze het betalen) en mocht er iets kapot zijn? dan ja is het zijn schuld want dan zorg ik ervoor dat ze er niks voor geeft omdat de auto niet in orde is maar dat verwacht ik niet.

Dit is de reden om geen auto van vrienden te kopen, want het sloopt vriendschappen...

maandag 11 november 2013 11:14

Acties:

maandag 11 november 2013 11:30

Moderator Harde Waren

say Baah

Knamix schreef op maandag 11 november 2013 @ 01:25:
[...]

Daar heb je ook helemaal gelijk in, me vriendin heeft nu nog niet betaalt (pas over een paar maanden kan ze het betalen) en mocht er iets kapot zijn? dan ja is het zijn schuld want dan zorg ik ervoor dat ze er niks voor geeft omdat de auto niet in orde is maar dat verwacht ik niet.

Dat is zoals RemcoDelft zegt vragen om problemen. Laat die afspraken zwart-op-wit vastleggen.

schokdempers zijn uitgerekend 200-300 euro (het is alleen de achterkant) en de koppeling is maar even afwachten..

Ga uit van EUR 800 (waarvan het meerendeel arbeid)

Zie op een VW forum dat het normaal is bij een 1.6 dat het laat opkomt, kan ook zijn dat de koppelingsplaat naar de knop is of het is gewoon afstellen.

Is het zo dat hij na een paar maanden opeens kapot is vanwege de distributieriem o.i.d. dan gaat hij idd weg

Los van catastrofale falen is distributieriem gewoon iets wat om de X-kilometer vervangen moet worden. Dat is onderhoud dat je mee moet nemen in je kostenplaatje. Wanneer (bij hoeveel km) is de riem voor het laatst op deze auto vervangen?

Het is dat het een hele lieve en leuke cadeau is van haar, maar als ik kon kiezen tussen deze golf of een ander auto op marktplaats? dan had ik de golf niet genomen vanwege al de reacties in deze topic (hoewel het op marktplaats ook altijd een gok is of de auto nog een tijd kan rijden)

Het is altijd een gok, maar dat wil niet zeggen dat risico's bij iedere gok gelijk zijn.

Afgeragde Golfjes zijn vrij notoir, daar komt bij dat ik het erg verdacht vind dat de verkoper zo snel van vraagprijs EUR 2000 naar 'vriendenprijs' EUR 1000 gezakt is. Hij is dat ding overduidelijk aan het dumpen. Dat kan persoonlijke redenen hebben (hard geld nodig), maar waarschijnlijker technische/economische redenen (dat ding gaat binnenkort veel geld kosten, meer dan dat het waard is).

Oslik blyat! Oslik!

Acties: