De Devschuur Coffee Corner - Iteratie 4

[F.West98]

Urgh. Java (Android) mist toch heel veel:
• Behoorlijke foreach
• LINQ expressions
• Unit Testing (althans, Android Studio)
• MVC (MC nog redelijk, maar VC is helemaal bagger, waardoor je overal met die stomme contexts zit te kloten)

* F.West98 gaat maar weer snel terug naar .NET

[StM]

Xamarin.Android

[Alex)]

F.West98 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:34:
Urgh. Java (Android) mist toch heel veel:

(heel lijstje)

Xamarin's producten al eens bekeken?

[Ealanrian]

F.West98 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:34:
Urgh. Java (Android) mist toch heel veel:
• Behoorlijke foreach
• LINQ expressions
• Unit Testing (althans, Android Studio)
• MVC (MC nog redelijk, maar VC is helemaal bagger, waardoor je overal met die stomme contexts zit te kloten)

* F.West98 gaat maar weer snel terug naar .NET

Wat is er niet behoorlijk aan de foreach? En LINQ is toch een .NET ding? dan is het logisch....

[ Voor 5% gewijzigd door Ealanrian op 10-12-2013 19:36 ]

[F.West98]

@Xamarin, hartstikke mooi, maar teamgenoot is main app developer, kent geen C# en wil liever native native developen...
iOS app ga ik wel in Xamarin doen.

@foreach: werkt niet met alles

[Firesphere]

code:

for(long forId : idFromArray){
        long tId = obj.getId();
        if(forId != tId){
            String objString = obj.getText();
            db.insertObj(objString, Id);
        }
    }

[Alex)]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:38:

code:

String objString = obj.getText();

[Firesphere]

F.West98 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:34:
• Unit Testing (althans, Android Studio)


* F.West98 gaat maar weer snel terug naar .NET

Kijk eens naar TraceDroid, misschien heb je er wat aan.
https://www.owasp.org/images/7/7c/TraceDroid.pdf

Alex) schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:40:
[...]


[afbeelding]

[ Voor 22% gewijzigd door Firesphere op 10-12-2013 19:41 ]

[Ealanrian]

F.West98 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:37:
@Xamarin, hartstikke mooi, maar teamgenoot is main app developer, kent geen C# en wil liever native native developen...
iOS app ga ik wel in Xamarin doen.

@foreach: werkt niet met alles

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:38:

code:

for(long forId : idFromArray){
        long tId = obj.getId();
        if(forId != tId){
            String objString = obj.getText();
            db.insertObj(objString, Id);
        }
    }

Ik ben dus niet alleen met de gedachte: 'ik dacht het wel'. gelukkig....

[Firesphere]

Ealanrian schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:47:
[...]


[...]


Ik ben dus niet alleen met de gedachte: 'ik dacht het wel'. gelukkig....

Die werkt inderdaad prima. Goed, het is geen foreach, maar een for, maar toch, werkt prima toch?

nieuws: 'Xbox One komt pas in derde kwartaal 2014 naar Nederland en België'
On another note, I cancelled my preorder for real this time.

[Alex)]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:48:
[...]

nieuws: 'Xbox One komt pas in derde kwartaal 2014 naar Nederland en België'

Damn, Microsoft slaat de plank echt wel behoorlijk mis met de Xbox One

Eerst al dat gedoe omtrent DRM en always-on functies, toen de latere release en nu nog meer vertraging. Op deze manier geven ze Sony's PS4 wel een ontzettende voorsprong.

[Firesphere]

En zijn ze mij als Xbox gebruiker kwijt. Tieft maar op, ik haal wel een PS4

[F.West98]

Ealanrian schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:47:
[...]


[...]


Ik ben dus niet alleen met de gedachte: 'ik dacht het wel'. gelukkig....

Oh. Ik kreeg net een melding dat iets niet foreachable was. (JSONArray)
Maar Xamarin is wel erg duur

[Robbiedobbie]

De collectie moet natuurlijk wel Iterable implementeren, maar iedere collectie die zich een collectie durft te noemen, zou iterable moeten zijn. Ik neem aan dat de foreach in c# ook niet zomaar met ieder type werkt? Het enige verschil is de syntax en de naam. Ipv een foreach loop noemen ze het een advanced for loop

[koesie10]

F.West98 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:54:
[...]

Oh. Ik kreeg net een melding dat iets niet foreachable was. (JSONArray)
Maar Xamarin is wel erg duur

Dan doe je toch gewoon zoiets:

Java:

for (int i = 0; i < json.length; i++) {
    JSONObject object = json.get(i);
}

Moeilijk hè, die paar extra karakters

[Firesphere]

Robbiedobbie schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 19:57:
De collectie moet natuurlijk wel Iterable implementeren, maar iedere collectie die zich een collectie durft te noemen, zou iterable moeten zijn. Ik neem aan dat de foreach in c# ook niet zomaar met ieder type werkt? Het enige verschil is de syntax en de naam. Ipv een foreach loop noemen ze het een advanced for loop

Ehm, definieer collectie?

De meeste talen laten je zelfs een string itereren alsof't een array is

[Robbiedobbie]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:01:
[...]

Ehm, definieer collectie?

De meeste talen laten je zelfs een string itereren alsof't een array is

Tja, in java werken zowieso alle collecties wanneer de definitie is dat ze de Collection interface implementeren. Verder versta ik onder collectie een verzameling van data, zoals een array, of zelfs een graph.

Een String is in java een uitzondering, welke niet getraversed kan worden, omdat volgens de java filosofie (let op: niet mijn filosofie) een object iterable moet zijn wanneer er een verzameling van Objecten is. Aangezien een String toevallig bestaat uit characters, maar in de ogen van de echte java'ers geen object is (Is ook geen Object, though Char ook bestaat ), is die niet iterable.

[Firesphere]

Och, op zich werkt deze oplossing wel hoor:
char[] chars = str.toCharArray();

Hoewel ik niet weet in hoeverre deze in de Android SDK zit.

[koesie10]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:10:
Och, op zich werkt deze oplossing wel hoor:
char[] chars = str.toCharArray();

Hoewel ik niet weet in hoeverre deze in de Android SDK zit.

HIj zit er gewoon in. Ze raden het alleen niet aan, je kan blijkbaar beter String.charAt gebruik om erover te iteraten.

[Robbiedobbie]

Ja, daar erger ik me ook aan. Android heeft wel een erg beperkte java implementatie. Waar ik nu het liefst al Java 8 zou willen gebruiken vanwege lambda's en streams, zit ik nu nog op 1.6 te werken aangezien android pas recent 7 ondersteuning heeft, en daarmee misschien 1 of 2% van de apparaten...

koesie10 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:15:
[...]

HIj zit er gewoon in. Ze raden het alleen niet aan, je kan blijkbaar beter String.charAt gebruik om erover te iteraten.

Dat ze het afraden heeft een reden. Met de toCharArray wordt de interne char array gekopieerd naar een nieuwe array, en returned. Bij charAt hoeft hij simpelweg de value maar te returnen die hij intern op die plek heeft, waardoor de performance penalty van het kopieren verdwijnt.

[ Voor 50% gewijzigd door Robbiedobbie op 10-12-2013 20:17 ]

[Firesphere]

koesie10 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:15:
[...]

HIj zit er gewoon in. Ze raden het alleen niet aan, je kan blijkbaar beter String.charAt gebruik om erover te iteraten.

Semantisch probleempje, ik vind for(length-thingy) niet mooi Hoe zwaar kan een string in een array stoppen nu eigenlijk zijn?

[Ealanrian]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:22:
[...]

Semantisch probleempje, ik vind for(length-thingy) niet mooi Hoe zwaar kan een string in een array stoppen nu eigenlijk zijn?

ZWAAR! relatief natuurlijk

[Robbiedobbie]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:22:
[...]

Semantisch probleempje, ik vind for(length-thingy) niet mooi Hoe zwaar kan een string in een array stoppen nu eigenlijk zijn?

Ligt er natuurlijk aan hoe groot de string is Wanneer je een String hebt met de volledige inhoud van een logfile (wat ik af wil raden), kan het megabytes geheugen schelen

[Firesphere]

Robbiedobbie schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:24:
[...]

Ligt er natuurlijk aan hoe groot de string is Wanneer je een String hebt met de volledige inhoud van een logfile (wat ik af wil raden), kan het megabytes geheugen schelen

Een logfile en megabytes? Die van mij lopen in de gigabytes!

Ealanrian schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:23:
[...]

ZWAAR! relatief natuurlijk

Tja, de meeste strings die ik uberhaupt zou willen itereren zijn amper 10 chars lang, gaat niet om grote dingen.
Sowieso, een string die heel lang wordt moet eigenlijk geregexed worden naar een array vind ik. Tenminste, als er een periodieke herhaling in zit (zoals, zeg... een logfile? , maarja, om nu op een portable device logfiles te analyseren is ook weer zowat )

[ Voor 4% gewijzigd door Firesphere op 10-12-2013 20:28 ]

[Robbiedobbie]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:27:
[...]

Een logfile en megabytes? Die van mij lopen in de gigabytes!

[...]

Zeg zeg, altijd weer het laatste woord hebben he? Deze keer niet. Gigabytes zijn ook megabytes, alleen heel erg veel

[Ealanrian]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:27:
[...]

Een logfile en megabytes? Die van mij lopen in de gigabytes!


[...]


Tja, de meeste strings die ik uberhaupt zou willen itereren zijn amper 10 chars lang, gaat niet om grote dingen.
Sowieso, een string die heel lang wordt moet eigenlijk geregexed worden naar een array vind ik. Tenminste, als er een periodieke herhaling in zit (zoals, zeg... een logfile? )

Logfiles nog erger.... Neem dan gewoon ints als error logging hoef je ook geen strings te parsen

[Firesphere]

Robbiedobbie schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:28:
[...]

Zeg zeg, altijd weer het laatste woord hebben he? Deze keer niet. Gigabytes zijn ook megabytes, alleen heel erg veel

Ja baas

[StM]

Strings zijn intern in Java gewoon al char arrays Via System.arraycopy maakt toCharArray een kopie aan en geeft deze terug. En System.arraycopy is native geïmplementeerd via wss iets van een memcpy. Je hebt uiteraard wel gewoon een extra kopie van de string in je geheugen staan.

[Ealanrian]

StM schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:31:
Strings zijn intern in Java gewoon al char arrays Via System.arraycopy maakt toCharArray een kopie aan en geeft deze terug. En System.arraycopy is native geïmplementeerd via wss iets van een memcpy. Je hebt uiteraard wel gewoon een extra kopie van de string in je geheugen staan.

En zie daar het probleem van strings. Geen controle over memory, easy prey voor buffer overflows. Nee doe maar niet

[Firesphere]

Ealanrian schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:32:
[...]

En zie daar het probleem van strings. Geen controle over memory, easy prey voor buffer overflows. Nee doe maar niet

Ik ga even wat strings naar arraytjes gooien, kijken hoe hard de zooi op z'n bek gaat

[StM]

Zal je wel de GC moeten foppen

[Robbiedobbie]

StM schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:34:
Zal je wel de GC moeten foppen

Ik hoor String, ik hoor GC foppen, ik denk aan String.intern()

[Firesphere]

StM schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:34:
Zal je wel de GC moeten foppen

Ik moet eerst 62G 60G aan ram vol zien te krijgen.....

Gaat nog best hard!

[ Voor 8% gewijzigd door Firesphere op 10-12-2013 20:35 ]

[Alex)]

Logfiles van gigabytes groot? Nog nooit van logcycling gehoord ofzo?

In mijn hobbyprojectje dat amper iets logt heb ik dat zelfs geconfigureerd, log4net geeft me netjes een bestand per dag (al zit er een foutje in de config waardoor de filename iets als 'errorlog.log20131210' wordt, maar ach...)

[Firesphere]

Alex) schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:35:
Logfiles van gigabytes groot? Nog nooit van logcycling gehoord ofzo?

In mijn hobbyprojectje dat amper iets logt heb ik dat zelfs geconfigureerd, log4net geeft me netjes een bestand per dag (al zit er een foutje in de config waardoor de filename iets als 'errorlog.log20131210' wordt, maar ach...)

Logfile van 1 uur is plm 900MB

[Ealanrian]

code:

#include <stdio.h>
#include <string.h>

int main(void)
{
    char buff[15];
    int pass = 0;

    printf("\n Enter the password : \n");
    gets(buff);

    if(strcmp(buff, "thegeekstuff"))
    {
        printf ("\n Wrong Password \n");
    }
    else
    {
        printf ("\n Correct Password \n");
        pass = 1;
    }

    if(pass)
    {
       /* Now Give root or admin rights to user*/
        printf ("\n Root privileges given to the user \n");
    }

    return 0;
}

voer als ww in: hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

zal iets sneller gaan als 64G volpompen

[ Voor 3% gewijzigd door Ealanrian op 10-12-2013 20:38 ]

[Alex)]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:36:
[...]

Logfile van 1 uur is plm 900MB

Opsplitsen in chunks van 15 minuten dan

Met logs van een dergelijk formaat wordt het anders toch zo goed als onmogelijk om er nog in te zoeken

[StM]

Ealanrian schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:37:

code:

#include <stdio.h>
#include <string.h>

int main(void)
{
    char buff[15];
    int pass = 0;

    printf("\n Enter the password : \n");
    gets(buff);

    if(strcmp(buff, "thegeekstuff"))
    {
        printf ("\n Wrong Password \n");
    }
    else
    {
        printf ("\n Correct Password \n");
        pass = 1;
    }

    if(pass)
    {
       /* Now Give root or admin rights to user*/
        printf ("\n Root privileges given to the user \n");
    }

    return 0;
}

voer als ww in: hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

zal iets sneller gaan als 64G volpompen

Ga nog wat groter en je kan de applicatie gewoon je eigen code uit laten voeren!

[Firesphere]

Alex) schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:40:
[...]

Opsplitsen in chunks van 15 minuten dan

Met logs van een dergelijk formaat wordt het anders toch zo goed als onmogelijk om er nog in te zoeken

In theorie kan dat, maar het is amper noemenswaardig sneller, aangezien de meeste meldingen zijn

klant van opdrachtgever
Het was een uur of 10 en applicatie deed toen dit

Kan ik alsnog alle 4 de logs gaan doorzoeken. Over het algemeen is gewoon per uur net zo makkelijk.

En nee, om een preciezere tijd vragen helpt niet, voor een gebruiker is 22:58 hetzelfde als "ongeveer 10 uur 's avonds"

[ Voor 10% gewijzigd door Firesphere op 10-12-2013 20:44 ]

[Ealanrian]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:43:
[...]

In theorie kan dat, maar het is amper noemenswaardig sneller, aangezien de meeste meldingen zijn

[...]

Kan ik alsnog alle 4 de logs gaan doorzoeken. Over het algemeen is gewoon per uur net zo makkelijk.

kan je dan de logging niet omlaag gooien? Alleen state changes zijn van belang toch?

[Alex)]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:43:
[...]

In theorie kan dat, maar het is amper noemenswaardig sneller, aangezien de meeste meldingen zijn

[...]

Kan ik alsnog alle 4 de logs gaan doorzoeken. Over het algemeen is gewoon per uur net zo makkelijk.

En nee, om een preciezere tijd vragen helpt niet, voor een gebruiker is 22:58 hetzelfde als "ongeveer 10 uur 's avonds"

Dat is ook weer waar.

Misschien is het handig om een unique ID te genereren (waar je heel sneaky de tijd in verwerkt) en die tonen aan de gebruiker op het 'oeps er is iets fout gegaan'-scherm (lijkt mij de voornaamste reden waarvoor een gebruiker contact opneemt)? Geen ID = geen hulp

[Firesphere]

Ealanrian schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:44:
[...]

kan je dan de logging niet omlaag gooien? Alleen state changes zijn van belang toch?

Aangezien gebruikers over het algemeen niet intelligent genoeg zijn om de steps to reproduce te geven, moet je vrij veel bijzaken loggen, helaas.

Gelukkig betreffen de meeste meldingen achteraf slechts mensen die op onduidelijke manier aan het monkeytesten zijn zonder het te beseffen, maar toch.

Alex) schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:47:
[...]
Dat is ook weer waar.

Misschien is het handig om een unique ID te genereren (waar je heel sneaky de tijd in verwerkt) en die tonen aan de gebruiker op het 'oeps er is iets fout gegaan'-scherm (lijkt mij de voornaamste reden waarvoor een gebruiker contact opneemt)? Geen ID = geen hulp

3x raden....

Hij doet het niet

Wat was de foutmelding die je kreeg?

Weet ik niet, ik heb app X maar gesloten. Jullie app is kut

..... Nevermind.

Uiteraard stuur ik een mail naar de error-department, maar het zet niet echt zoden aan de dijk, zelfs als de error-code duidelijk in beeld is.
Nadeel van auto-mail.... Het mag niet (naar het schijnt). Zelfs als het om anonieme errors gaat, schijnt dat een issue te zijn.

[ Voor 63% gewijzigd door Firesphere op 10-12-2013 20:52 ]

[Ealanrian]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:47:
[...]

Aangezien gebruikers over het algemeen niet intelligent genoeg zijn om de steps to reproduce te geven, moet je vrij veel bijzaken loggen, helaas.

Gelukkig betreffen de meeste meldingen achteraf slechts mensen die op onduidelijke manier aan het monkeytesten zijn zijnder het te beseffen, maar toch.

Oja gebruikers...

[Firesphere]

Ealanrian schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:49:
[...]

Oja gebruikers...

Heb je't over de holbewoners, de testers of de aapjes?

[Megamind]

Firesphere schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:52:
[...]

Heb je't over de holbewoners, de testers of de aapjes?

Was gisteren bij een toko die een junior devver (met 1 jaar programmeerschool) als tester had ingezet, gast wist niet wat Stackoverflow was, verwacht er niet veel van

[Firesphere]

Megamind schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 20:56:
[...]

Was gisteren bij een toko die een junior devver (met 1 jaar programmeerschool) als tester had ingezet, gast wist niet wat Stackoverflow was, verwacht er niet veel van

Hey, die oprichter stond in Dublin op het podium!
Denk ik.
Iemand Guiness?

[F.West98]

Source wordt lekker overzichtelijk als je voor elke class een file nodig hebt (ook public helper classes), en je die niet eens kan opdelen in mappen...

[Ryur]

F.West98 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 21:06:

Source wordt lekker overzichtelijk als je voor elke class een file nodig hebt (ook public helper classes), en je die niet eens kan opdelen in mappen...

Mappen = Packages?
En dacht dat je wel meerdere classes in 1 file kon zetten in Java?

(Met Android geen/weinig ervaring!)

[StM]

Maar 1 public class dacht ik...

Edit:

Jup, dit staat er over in de spec:

If and only if packages are stored in a file system (§7.2), the host system may choose to enforce the restriction that it is a compile-time error if a type is not found in a file under a name composed of the type name plus an extension (such as .java or .jav) if either of the following is true:

The type is referred to by code in other compilation units of the package in which the type is declared.

The type is declared public (and therefore is potentially accessible from code in other packages).

This restriction implies that there must be at most one such type per compilation unit. This restriction makes it easy for a Java compiler to find a named class within a package. In practice, many programmers choose to put each class or interface type in its own compilation unit, whether or not it is public or is referred to by code in other compilation units.

[ Voor 93% gewijzigd door StM op 10-12-2013 21:13 ]

[Firesphere]

Volgens mij is FTPloy niet op facebook actief....

[BikkelZ]

En wat vinden we van de nieuwe C# features in 6.0? Beetje meer monads beetje minder typen maar dat was het wel of niet?

[F.West98]

Brr. Stomme context. Je kan global string niet accessen zonder OVERAL een context mee te geven....

[Firesphere]

F.West98 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 21:21:
Brr. Stomme context. Je kan global string niet accessen zonder OVERAL een context mee te geven....

Sinds wanneer is contextual slecht?
Instance of singleton?

[F.West98]

Het is omslachtig en zorgt voor rare code. Voor mij, onervaren Java-devver dan.
Enne: wat?

[Avalaxy]

BikkelZ schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 21:18:
En wat vinden we van de nieuwe C# features in 6.0? Beetje meer monads beetje minder typen maar dat was het wel of niet?

Nog niks van meegekregen, link?

[Megamind]

http://channel9.msdn.com/Events/Build/2013/9-006 vanaf 34:30 of anders http://wesnerm.blogs.com/...n-c-60-at-build-2013.html.

In het kort: nieuwe compiler zodat features sneller uitgerold kunnen worden om beter bij te blijven.

VS2014 zal C# 6 / .NET5 support krijgen.

[ Voor 18% gewijzigd door Megamind op 10-12-2013 22:19 ]

[Caelorum]

F.West98 schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 21:50:
Het is omslachtig en zorgt voor rare code. Voor mij, onervaren Java-devver dan.
Enne: wat?

Android ^^ Ik heb maar een eigen base class voor activities gemaakt die wat zooi naar een singleton object wegschrijft die ik dan weer in andere zooi gebruikt. Al dat context en meuk meegeven aan alles classes doe ik niet aan. Ik wil niet omdat ik 3 classes verderop iets nodig heb in elke constructor zooi meegeven.. zoek het uit

[RobIII]

Megamind schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 22:19:
http://channel9.msdn.com/Events/Build/2013/9-006 vanaf 34:30 of anders http://wesnerm.blogs.com/...n-c-60-at-build-2013.html.

Of anders http://damieng.com/blog/2...-6-0-features-illustrated

[BasieP]

nice nice

zitten echt super functies bij

ik vind zelf de Monadic null checking echt super, en ook de Readonly auto properties.

Daar heb ik beide in de praktijk gewoon veel last van.

edit ow en Inline declarations for out params is ook super.. elke keer die extra regel code met variabelen die je 1x vult en 1x uitleest en dus in je hele scope niet meer kunt gebruiken

[ Voor 33% gewijzigd door BasieP op 10-12-2013 23:12 ]

[Megamind]

BasieP schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 23:10:
edit ow en Inline declarations for out params is ook super.. elke keer die extra regel code met variabelen die je 1x vult en 1x uitleest en dus in je hele scope niet meer kunt gebruiken

Nog de beste die erbij zit

[Alex)]

Ik heb een hekel aan out-parameters. Ik had liever gezien dat Int32.TryParse een Nullable<Int32> teruggeeft zodat je kunt checken of dat een value heeft.

[Avalaxy]

Same here

Edit: die monadic null checking is wel awesome! Verder heb ik het idee dat wel een beetje naar een FP language gaan met features als method expressions. Verder is het niet zo boeiend allemaal

[ Voor 89% gewijzigd door Avalaxy op 10-12-2013 23:36 ]

[Megamind]

Avalaxy schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 23:30:
Same here

Edit: die monadic null checking is wel awesome! Verder heb ik het idee dat wel een beetje naar een FP language gaan met features als method expressions. Verder is het niet zo boeiend allemaal

Heb je al eens naar F# gekeken?

[Verwijderd]

Bijna 12 uur... Tijd voor een goede bak koffie en toch nog maar even wat werk af te maken, want zoals jullie ongetwijfeld weten....

[BikkelZ]

BasieP schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 23:10:

ik vind zelf de Monadic null checking echt super, en ook de Readonly auto properties.

Daar heb ik beide in de praktijk gewoon veel last van.

edit ow en Inline declarations for out params is ook super.. elke keer die extra regel code met variabelen die je 1x vult en 1x uitleest en dus in je hele scope niet meer kunt gebruiken

Mee eens. Monadic null checking zorgt er voor dat je ook makkelijker een regel kunt gebruiken.

[Avalaxy]

Megamind schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 23:41:
[...]

Heb je al eens naar F# gekeken?

Jazeker, heb Expert F# 2.0 en Programming F# 3.0 in de kast staan. Kom er alleen niet aan toe om me er dusdanig goed in te verdiepen dat ik het wat vaker kan gaan gebruiken.

[Styxxy]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 23:52:
Bijna 12 uur... Tijd voor een goede bak koffie en toch nog maar even wat werk af te maken, want zoals jullie ongetwijfeld weten....
[afbeelding]

Succes .

Megamind schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 23:41:
Heb je al eens naar F# gekeken?

F# staat ook al een tijdje bij mij op de lijst om te bekijken; echter nog steeds geen tijd gehad om het daadwerkelijk eens op te nemen.
Overigens, op mijn werk is het spijtig genoeg niet bruikbaar. De richtlijnen zijn erg duidelijk, één taal over de gehele code-base (VB.NET; ja ja, kom maar de opmerkingen ).
Op zich ziet de taal er wel interessant uit.

[Styxxy]

Zow, even wat zitten lezen (blogs, links vanuit twitter, StackOverflow etc) en het is plots bijna 2u. Tijd om naar bed te gaan .

[Verwijderd]

Styxxy schreef op woensdag 11 december 2013 @ 01:54:
Zow, even wat zitten lezen (blogs, links vanuit twitter, StackOverflow etc) en het is plots bijna 2u. Tijd om naar bed te gaan .

Hier hetzelfde. Werk voor vandaag af, morgen weer verder.

[Ealanrian]

Volgens mij is het vroeg wanneer de lijst met active topics vooral topics laat zien met posts van 5 uur geleden.

Compleet wat anders: http://www.nu.nl/politiek...enten-lijkt-kansloos.html Daar word ik best blij van.

[ Voor 37% gewijzigd door Ealanrian op 11-12-2013 07:42 ]

[Woy]

Ealanrian schreef op woensdag 11 december 2013 @ 07:12:
Volgens mij is het vroeg wanneer de lijst met active topics vooral topics laat zien met posts van 5 uur geleden.

Compleet wat anders: http://www.nu.nl/politiek...enten-lijkt-kansloos.html Daar word ik best blij van.

Mja, misschien goed dat het nu niet meteen doorgang vind, maar eigenlijk is het gewoon erg triest dat dit het zoveelste plannetje van het kabinet is dat niet dermate uitgewerkt is dat er genoeg draagvlak voor is. Natuurlijk staat het huidige kabinet niet voor een makkelijke opgave, maar ze doen het wmb echt dramatisch slecht.

[Ryur]

Goedemorgen eigenlijk!
Koffie?

[Ealanrian]

Woy schreef op woensdag 11 december 2013 @ 08:15:
[...]

Mja, misschien goed dat het nu niet meteen doorgang vind, maar eigenlijk is het gewoon erg triest dat dit het zoveelste plannetje van het kabinet is dat niet dermate uitgewerkt is dat er genoeg draagvlak voor is. Natuurlijk staat het huidige kabinet niet voor een makkelijke opgave, maar ze doen het wmb echt dramatisch slecht.

Het grootste probleem wat ik er mee heb is dat er gewoon geen duidelijkheid was. Het kost heel veel moeite om nou echt duidelijk te krijgen waar je aan toe zou zijn en alle sites die informatie geven hebben er ook bij staan dat nog niks zeker is. Met nog wat? 2 of 3 maand voor dat je je moet inschrijven is dat best krap.

[Woy]

Ealanrian schreef op woensdag 11 december 2013 @ 08:17:
[...]

Het grootste probleem wat ik er mee heb is dat er gewoon geen duidelijkheid was. Het kost heel veel moeite om nou echt duidelijk te krijgen waar je aan toe zou zijn en alle sites die informatie geven hebben er ook bij staan dat nog niks zeker is. Met nog wat? 2 of 3 maand voor dat je je moet inschrijven is dat best krap.

Dat is het probleem met veel regels die het huidige kabinet in wil voeren, er is gewoon niet goed over de details nagedacht, en men wil te snel invoeren zonder een goede visie te hebben ( Buiten het feit dat er bezuinigd moet worden ). Dat begon bijvoorbeeld al meteen goed met bijvoorbeeld de inkomensafhankelijke zorgpremie.

[Robbiedobbie]

Ghehe, net eens mijn laptopje op de kabel van de uni geplugged (met some settings cloning vanaf een pc die toegestaan is op netwerk ^^), 500 mbit up and down ftw

[Ealanrian]

Woy schreef op woensdag 11 december 2013 @ 08:25:
[...]

Dat is het probleem met veel regels die het huidige kabinet in wil voeren, er is gewoon niet goed over de details nagedacht, en men wil te snel invoeren zonder een goede visie te hebben ( Buiten het feit dat er bezuinigd moet worden ). Dat begon bijvoorbeeld al meteen goed met bijvoorbeeld de inkomensafhankelijke zorgpremie.

De inkomensafhankelijke zorgpremie was helemaal lachen. Met dat idee was het voor mij gemiddeld gezien goedkoper om me niet te verzekeren. Maar het lijkt inderdaad alsof het kabinet gewoon wat aan het brainstormen is en de rest van nederland de goeie en minder goeie iedeeën er uit laat pikken...

Achja we zien wel wat het wordt, Ik hou gewoon rekening met een leenstelsel (waar ik trouwens voor ben mits goed uitgewerkt) en dus een redelijke studieschuld.

[Ryur]

Ealanrian schreef op woensdag 11 december 2013 @ 08:30:
[...]
Achja we zien wel wat het word, Ik hou gewoon rekening met een leenstelsel (waar ik trouwens voor ben mits goed uitgewerkt) en dus een redelijke studieschuld.

Ik ben ook wel voor een leenstelsel, maar als ik dus alles zelf had moeten betalen dat was ik nog zeikerig over de kwaliteit.
Nu denk ik nogwel: "ach ik betaal maar een fractie". Ik vind de kwaliteit onder de maat (en het gaat nog erger worden vanaf 2015 bij ons (http://www.sax.nu/Nieuws/...leiding.aspx#.UqgV2pF-qTc)).

Net zoals OV, je hoort mij niet klagen omdat ik 'gratis' reis, maar als ik moet betalen dan zeik ik erop los

[Ealanrian]

Ryur schreef op woensdag 11 december 2013 @ 08:36:
[...]

Ik ben ook wel voor een leenstelsel, maar als ik dus alles zelf had moeten betalen dat was ik nog zeikerig over de kwaliteit.
Nu denk ik nogwel: "ach ik betaal maar een fractie". Ik vind de kwaliteit onder de maat (en het gaat nog erger worden vanaf 2015 bij ons (http://www.sax.nu/Nieuws/...leiding.aspx#.UqgV2pF-qTc)).

Net zoals OV, je hoort mij niet klagen omdat ik 'gratis' reis, maar als ik moet betalen dan zeik ik erop los

Bij ons, Hanze hogeschool, is de heel IT opleiding ook om gegooit. Naar mijn idee was de opleiding best goed maar nu onze school is samen gegaan met Communicatie en Media moet er meer geld verdient worden dus mag een groep van 10 embedded Software engineers niet meer

[Ryur]

Ealanrian schreef op woensdag 11 december 2013 @ 08:44:
[...]

Bij ons, Hanze hogeschool, is de heel IT opleiding ook om gegooit. Naar mijn idee was de opleiding best goed maar nu onze school is samen gegaan met Communicatie en Media moet er meer geld verdient worden dus mag een groep van 10 embedded Software engineers niet meer

Ja dat is dus probleem wat ik ook zie.
Ik ben een echte programmeur! Ik ben geen BI en helemaal geen hardware persoon!
Als ik moet fusieren met een andere opleiding zou het Kunst & Techniek zijn (voor UI/UX).

Maar nu moet je dus in het eerste jaar zo oppervlakkig blijven qua Informatica/programmeren dat die BI'ers & de 'netwerkbeheerder' (om even hard te zeggen) het ook kunnen volgen.
Met andere woorden: de Informatica opleiding gaat 'maar' 3 jaar duren, terwijl ik 4 jaar al kort vind!

Dacht dat de arbeidsmarkt juist om specialisten vroegen en niet om generalisatie?

[ Voor 4% gewijzigd door Ryur op 11-12-2013 08:47 ]

[Ealanrian]

Bij ons zijn de netwerkers net als de embedded mensen technische informatici, we krijgen dus ook voor een groot deel de zelfde opleiding die echt wel behoorlijk veel kanten van het vak goed belicht, wat ik alleen jammer vind is dat ik geen soldeerbout heb vast gehouden voor de opleiding laat staan een scoop

[Ryur]

Ealanrian schreef op woensdag 11 december 2013 @ 08:48:
Bij ons zijn de netwerkers net als de embedded mensen technische informatici, we krijgen dus ook voor een groot deel de zelfde opleiding die echt wel behoorlijk veel kanten van het vak goed belicht, wat ik alleen jammer vind is dat ik geen soldeerbout heb vast gehouden voor de opleiding laat staan een scoop

Hmm.. bij ons is de 'netwerkers' (IT Service Management zoals de opleiding heet) echt wat vroeger 'ICT-beheer' heette.
Met andere woorden, servers installeren, configureren, CISCO, heel veel over netwerken en dat soort.

Wat jij bedoeld met die "Embedded" mensen is/was bij ons Technische Informatica, wat op het Saxion nu onder Elektrotechniek & Mechatronica is komen te vallen. (http://sax.nu/Nieuws/TabI...aar-led.aspx#.UqgZr5F-plQ)

[Ealanrian]

Ryur schreef op woensdag 11 december 2013 @ 08:52:
[...]

Hmm.. bij ons is de 'netwerkers' (IT Service Management zoals de opleiding heet) echt wat vroeger 'ICT-beheer' heette.
Met andere woorden, servers installeren, configureren, CISCO, heel veel over netwerken en dat soort.

Wat jij bedoeld met die "Embedded" mensen is/was bij ons Technische Informatica, wat op het Saxion nu onder Elektrotechniek & Mechatronica is komen te vallen. (http://sax.nu/Nieuws/TabI...aar-led.aspx#.UqgZr5F-plQ)

Bij ons is Technische infrastructeren (zoals het volgens mij heette) hernoemd naar HBO-ICT Network & Security Engineering. Alle ICT opleidingen vallen nu onder HBO-ICT...

[kwaakvaak_v2]

ach... er is nu tenminste keuze... Wij vielen vroeger nog onder wiskunde, omdat dat de enige leraren waren die iets van de logica achter ICT begrepen.

[cenix]

kwaakvaak_v2 schreef op woensdag 11 december 2013 @ 09:34:
ach... er is nu tenminste keuze... Wij vielen vroeger nog onder wiskunde, omdat dat de enige leraren waren die iets van de logica achter ICT begrepen.

Voordeel daarvan is wel dat je (waarschijnlijk) genoeg wiskunde krijgt. Als ik kijk naar mijn HBO-I opleiding heb ik werkelijk niets, maar dan ook echt niets van wiskunde gehad.
Af en toe vind ik dat best jammer, zeker omdat ik wiskunde (matrices, lineaire algebra, discrete wiskunde, e.d.) nu niet echt eenvoudig vind.

[Firesphere]

Zo, nu eerst koffie. Moest even iets af maken.

Vanmiddag lekker COD4 spelen. Op kosten van de baas

[Caelorum]

Probeer maar eens door te stromen naar de universiteit dan.. Standaard verplicht voor alle instromers vanaf het HBO is een spoedcursus Wiskunde, waar 3 jaar aan wiskunde van de universiteit doorheen wordt geblazen in een kwartiel. Het was ook wel nodig hoor, want de meeste (praktisch alle) studenten weten aan het eind van HBO niets (meer) van kansberekening, automatentheorie en formele talen.

[Ealanrian]

kwaakvaak_v2 schreef op woensdag 11 december 2013 @ 09:34:
ach... er is nu tenminste keuze... Wij vielen vroeger nog onder wiskunde, omdat dat de enige leraren waren die iets van de logica achter ICT begrepen.

Dat jij uit de prehistorie komt kunnen wij ook niks aan doen . Ik vraag me soms af of de keuze wel handig is en of de keuzes die er zijn wel bij de juiste instellingen zitten. Als ze nou de opleiding over de instellingen heen zouden kunnen gooien om bijvoorbeeld wiskude bij de wiskunde te houden word de kwaliteit vast hoger...

[TheNephilim]

Firesphere schreef op woensdag 11 december 2013 @ 09:50:
Zo, nu eerst koffie. Moest even iets af maken.

Vanmiddag lekker COD4 spelen. Op kosten van de baas

Nietus!

Hier ook eerst maar eens een bakje koffie

[Korben]

Alex) schreef op dinsdag 10 december 2013 @ 23:28:
Ik heb een hekel aan out-parameters. Ik had liever gezien dat Int32.TryParse een Nullable<Int32> teruggeeft zodat je kunt checken of dat een value heeft.

En daarom definieert Microsoft het framework, niet jij. But seriously, int? brengt een performance penalty met zich mee; waarschijnlijk hebben ze daarom gekozen voor out.

[Firesphere]

TheNephilim schreef op woensdag 11 december 2013 @ 10:01:
[...]


Nietus!

Hier ook eerst maar eens een bakje koffie

Eh, jawel? Waarom niet? We moeten oefenen voor de battle tegen 1 van onze klanten

Maar 8G downloaden duurt lang

(En ja, ik mag gewoon COD4 kopen en declareren )

[Alex)]

Korben schreef op woensdag 11 december 2013 @ 10:06:
[...]

En daarom definieert Microsoft het framework, niet jij. But seriously, int? brengt een performance penalty met zich mee; waarschijnlijk hebben ze daarom gekozen voor out.

Dat is ook weer waar, maar het levert i.m.o. wel iets cleanere/prettiger leesbare code op. Gelukkig is zoiets snel toe te voegen aan een utilities-class

[ Voor 3% gewijzigd door Alex) op 11-12-2013 10:21 ]

[Korben]

Alex) schreef op woensdag 11 december 2013 @ 10:18:
[...]

Dat is ook weer waar, maar het levert i.m.o. wel iets cleanere/prettiger leesbare code op. Gelukkig is zoiets snel toe te voegen aan een utilities-class

Dan is iets met een lambda mooier:

C#:

int.TryParse("lalala", () => result.SomeProperty);

Of:

C#:

int.TryParse("lalala", value => result.SomeProperty = value);

Nee, dat performt niet geweldig.

[Ealanrian]

Stil hier.....

* Ealanrian pakt een megafoon en begint te schreeuwen: KOFFIE!!!

[Firesphere]

C[_]
Aftoppen graag.

[ Voor 68% gewijzigd door Firesphere op 11-12-2013 11:39 ]

[OkkE]

* OkkE bekijkt code van een oude website (±3 jaar oud); this ain't the prettiest code ever...

[Firesphere]

https://dionyziz.com/oath/

[Douweegbertje]

Firesphere schreef op woensdag 11 december 2013 @ 10:13:
[...]

Eh, jawel? Waarom niet? We moeten oefenen voor de battle tegen 1 van onze klanten

Maar 8G downloaden duurt lang

(En ja, ik mag gewoon COD4 kopen en declareren )

Veel plezier met je noobtube

[Firesphere]

douweegbertje schreef op woensdag 11 december 2013 @ 11:46:
[...]


Veel plezier met je noobtube

Waarom zou ik die gebruiken? Geen lol aan

[alienfruit]

Altijd leuk om van de klant te horen dat je PM/COO weggaat van je project… Wtf krijgen we dit soort gezeik weer.

[Verwijderd]

alienfruit schreef op woensdag 11 december 2013 @ 11:50:
Altijd leuk om van de klant te horen dat je PM/COO weggaat van je project… Wtf krijgen we dit soort gezeik weer.

Er zal toch wel een vervanger aangesteld worden? Ik zie het probleem niet echt?