en en heeft er helemaal verder geen verstand van moet je niet weg laten he...SjanSman schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 18:16:
[...]
Volgens mij is dit dan ook de essentie van het bericht van de Consumentenbond. Een onwetende consument had het niet kunnen weten. Een goed geïnformeerde consument natuurlijk wel, maar dat was bij de TV destijds niet anders.
Volg hier de consumentenbond twitter, met updates: https://twitter.com/consumentenbond
Als jij denkt dat retailers 20% of 100 euro pakken op een xbox heb je het goed mis..Appleman schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 15:56:
Consumentenbond zijn ook allemaal stelletje no-no's. Afdwingen om alsnog voor die prijs te leveren, wetend dat ze gigantische verlies gaan draaien. Stel ze zouden ongeveer 20% winst maken, is 100 euro per console. Nu moeten ze ze verkopen voor 350, is dus een verlies van 50 euro per klant. Stel hij is 30.000 verkocht. Dan heb je het over een verlies van 1,5 miljoen euro.
En dan raar vinden dat er meer bedrijven failliet gaan...
Marges zijn vele malen lager
@RS85 Nee, wij hebben er bij Neckermann op aangedrongen om de Xbox One alsnog voor €349 aan de bestellers te leveren. ^RD
(Van consumentenbond)
(Van consumentenbond)
Verwijderd
Op consoles wordt er niks verdient, dit is al jaren bekend. Enkel hele grote partijen zoals mediamarkt pakken hooguit 20 euro per console, maar bij launch is dit vaak veel minder. Het geld verdienen ze op games en iedereen koopt minimaal 1 game en hopelijk wat accessoires erbij zodat er geld wordt verdient.
Neckermann moet in principe leveren volgens de consumentenbond, maar stel dat er 1000 zijn besteld, dan kost dit grapje 150.000,- dat is best veel en dat gun je geen enkel bedrijf, niemand heeft er baat bij als een bedrijf over de kop gaat. Neckermann kent +300 medewerkers, die gun je ook gewoon hun baan.
Neckermann zou gewoon wat beter moeten communiceren, zich nederig opstellen naar de klant, toegeven dat ze echt een domme fout hebben gemaakt en dat het ze spijt. Helaas hebben ze hun eigen nek om gedraaid door na hun fout nog veel meer fouten te maken, zelfs tot op dit moment hebben ze geen goede keuzes gemaakt.. Moet zo'n bedrijf dan nog wel blijven bestaan vraag je je af..
Neckermann moet in principe leveren volgens de consumentenbond, maar stel dat er 1000 zijn besteld, dan kost dit grapje 150.000,- dat is best veel en dat gun je geen enkel bedrijf, niemand heeft er baat bij als een bedrijf over de kop gaat. Neckermann kent +300 medewerkers, die gun je ook gewoon hun baan.
Neckermann zou gewoon wat beter moeten communiceren, zich nederig opstellen naar de klant, toegeven dat ze echt een domme fout hebben gemaakt en dat het ze spijt. Helaas hebben ze hun eigen nek om gedraaid door na hun fout nog veel meer fouten te maken, zelfs tot op dit moment hebben ze geen goede keuzes gemaakt.. Moet zo'n bedrijf dan nog wel blijven bestaan vraag je je af..
Ik neem aan dat een bedrijf verzekerd is tegen foutjes van medewerkers.. Maar je gunt het niemand, alhoewel gezien de houding en non-communicatie zou je het ze bijna wel gaan gunnen inderdaad.Verwijderd schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 22:07:
Op consoles wordt er niks verdient, dit is al jaren bekend. Enkel hele grote partijen zoals mediamarkt pakken hooguit 20 euro per console, maar bij launch is dit vaak veel minder. Het geld verdienen ze op games en iedereen koopt minimaal 1 game en hopelijk wat accessoires erbij zodat er geld wordt verdient.
Neckermann moet in principe leveren volgens de consumentenbond, maar stel dat er 1000 zijn besteld, dan kost dit grapje 150.000,- dat is best veel en dat gun je geen enkel bedrijf, niemand heeft er baat bij als een bedrijf over de kop gaat. Neckermann kent +300 medewerkers, die gun je ook gewoon hun baan.
Neckermann zou gewoon wat beter moeten communiceren, zich nederig opstellen naar de klant, toegeven dat ze echt een domme fout hebben gemaakt en dat het ze spijt. Helaas hebben ze hun eigen nek om gedraaid door na hun fout nog veel meer fouten te maken, zelfs tot op dit moment hebben ze geen goede keuzes gemaakt.. Moet zo'n bedrijf dan nog wel blijven bestaan vraag je je af..
En wordt er echt niets verdient op consoles? Ik zie bij intertoys complete xbox360 bundels voor 149 over de toonbank gaan. De concurrentie prijst niet op dit niveau. Die zijn allemaal minimaal 50 tot 100 euro duurder. Vanuit de fabrikant zal dit dus niet gedaan zijn anders hadden de overige shops deze prijs ook gehanteerd. Dus zeg het maar... Neem aan dat intertoys niet 100 euro achter elke xbox360 aansmijt. Anders kunnen ze neckermann misschien sponsoren
Voor zo iets ben je heus niet verzekerd. Valt onder ondernemersrisico. Stel je toch eens voor. Als je een verzekering hiervoor hebt, zal je nooit meer in je leven verlies maken bij fouten van personeel of jezelf!thefox154 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 22:40:
[...]
Ik neem aan dat een bedrijf verzekerd is tegen foutjes van medewerkers.. Maar je gunt het niemand, alhoewel gezien de houding en non-communicatie zou je het ze bijna wel gaan gunnen inderdaad.
En wordt er echt niets verdient op consoles? Ik zie bij intertoys complete xbox360 bundels voor 149 over de toonbank gaan. De concurrentie prijst niet op dit niveau. Die zijn allemaal minimaal 50 tot 100 euro duurder. Vanuit de fabrikant zal dit dus niet gedaan zijn anders hadden de overige shops deze prijs ook gehanteerd. Dus zeg het maar... Neem aan dat intertoys niet 100 euro achter elke xbox360 aansmijt. Anders kunnen ze neckermann misschien sponsoren
Nog even iets over de consumentenbond.
Dit is een bond voor de consumenten (no shit sherlock), maar niet voor Neckermann dus. Die zullen vast en zeker bij een ondernemersbranche zitten die straks de consumentenbond verzoekt om beter onderzoek te doen. Namelijk we hebben het niet over een "te kleine prijsfout". De Xbox One is een product dat pas op de markt is en daardoor een vaste prijs heeft. Hij is overal even duur. Zal misschien 20 euro ergens schelen, maar zeker geen 100 of meer euro's. In verhouding is dit dus alsnog een te grote prijsverschil. Als compensatie krijgen de bestellers een leuke tegoedbon van paar tientjes, maar met een beetje geluk is dat nog dit jaar.
Dit is een bond voor de consumenten (no shit sherlock), maar niet voor Neckermann dus. Die zullen vast en zeker bij een ondernemersbranche zitten die straks de consumentenbond verzoekt om beter onderzoek te doen. Namelijk we hebben het niet over een "te kleine prijsfout". De Xbox One is een product dat pas op de markt is en daardoor een vaste prijs heeft. Hij is overal even duur. Zal misschien 20 euro ergens schelen, maar zeker geen 100 of meer euro's. In verhouding is dit dus alsnog een te grote prijsverschil. Als compensatie krijgen de bestellers een leuke tegoedbon van paar tientjes, maar met een beetje geluk is dat nog dit jaar.
Weet je wel uberhaupt wat je nu zegt? Vaste prijs? Een adviesprijs. En het volgen van adviesprijzen is 100% optioneel.kx22 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 22:52:
De Xbox One is een product dat pas op de markt is en daardoor een vaste prijs heeft. Hij is overal even duur. Zal misschien 20 euro ergens schelen, maar zeker geen 100 of meer euro's. In verhouding is dit dus alsnog een te grote prijsverschil..
Als neckermann ervoor kiest een artikel af te branden in prijs, so be it. Het verbieden hiervan is zelfs bij wet verboden.
Verwijderd
@thefox154
Op een gegeven moment loopt een console tegen zijn einde aan. dan komen er grotere prijsverschillen. Microsoft die nog wat units wil schuiven en met grote partijen als intertoys ( bart smit / blokker ) flinke aantallen kan wegzetten. Microsoft pakt op dit moment ook gezonde winst op de hardware, dit geeft ze meer ruimte om verkopers tegemoet te komen. Intertoys zal er dus geen cent op verliezen.
Op een gegeven moment loopt een console tegen zijn einde aan. dan komen er grotere prijsverschillen. Microsoft die nog wat units wil schuiven en met grote partijen als intertoys ( bart smit / blokker ) flinke aantallen kan wegzetten. Microsoft pakt op dit moment ook gezonde winst op de hardware, dit geeft ze meer ruimte om verkopers tegemoet te komen. Intertoys zal er dus geen cent op verliezen.
Nechermann heeft er niet voor gekozen om de prijs te verlagen. Het was een foutje.Draakje5 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 22:57:
Als neckermann ervoor kiest een artikel af te branden in prijs, so be it. Het verbieden hiervan is zelfs bij wet verboden.
“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand
Daar gaat mijn hele post toch niet om of neckermann er voor heeft gekozen of niet....witeken schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 23:05:
[...]
Nechermann heeft er niet voor gekozen om de prijs te verlagen. Het was een foutje.
Kx22 beschrijft iets dat bij wet verboden is. Iedere winkel is vrij om ieder artikel af te branden. Nieuw of niet nieuw. Dit 'afbranden' mag je bij wet niet verbieden van een winkel.
[ Voor 23% gewijzigd door Draakje5 op 15-08-2013 23:16 ]
Mijn reactie is niet allen op jou persoonlijk gericht maar vooral op alle moraal ridders hier. Wat kunnen jullie toch een horror verhalen verzinnen zeg.kx22 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 22:44:
[...]
Voor zo iets ben je heus niet verzekerd. Valt onder ondernemersrisico. Stel je toch eens voor. Als je een verzekering hiervoor hebt, zal je nooit meer in je leven verlies maken bij fouten van personeel of jezelf!
Als bedrijf kun je je uiteraard hiertegen verzekeren (met o.a. een exportverzeking). Zo'n verzekering dekt o.a. ook verlies door incorrecte prijszettingen (maar ook leveringsproblemen, door tekorten of boetes bij onjuiste product specificaties) . De uit te keren vergoeding bedraagt doorgaans het verschil in inkoopprijs min de verkoopprijs (er geld wel een minimum gens, dit is je eigen risico). Een exportverzeking kan voor zowel nationale als internationale leveringen afgesloten worden. Er zijn echter ook andere verzekeringsvormen waar je als bedrijf in zulke gevallen aanspraak op kunt maken om de onkosten te beperken.
Uiteraard is een dergelijke verzekering afsluiten niet verplicht zoals vele andere optionele verzekeringsvormen, het is net als een consument een keuze door het risico op te wegen tegen de kosten.
Dit heeft dus niets te maken met ontslagen, faillissementen en dat soort horror verhalen. Voordat je zo iets roept kun je je (de volgende keer) beter even informeren of inlezen. Al stelt het bedrijf je etische gedachtengang vast op prijs
Verder ben ik benieuwd wanneer ik een reactie van Neckermann op mijn aangetekende brief krijg, na het bericht van de consumentenbond ben ik ervan overtuigd dat er geen geschil gestart hoeft te worden.
[ Voor 16% gewijzigd door RVE_NL op 16-08-2013 00:31 ]
Gister al de klachtenkompas website plat, nu die van de consumentenbond. Zouden er dan toch zo veel mensen hebben besteld?
Ik heb ook extreem hoge marges gekozen om enkel bij 50 euro verlies p.p te komen. Stel, ze hebben er slecht 10% op. Dat is 50 euro winst. (we doen nu even gek), dat betekend dat ze 100 euro verlies draaien per console. Er zijn er zeker meer dan 1000 verkocht. Alleen al 1000 tweakers hebben hem besteld. Ik ga zelf uit van 10.000 aangezien op meerdere sites de 'aanbieding' bekend was. Dat is 1 miljoen verlies = sluiten die tent of reorganiseren. Mogen er weer 100 medewerkers de laan uit. Lekker snugger ook die consumentenbond. Even snel en makkelijk scoren bij de consumenten.wimpie007 schreef op donderdag 15 augustus 2013 @ 21:04:
[...]
Als jij denkt dat retailers 20% of 100 euro pakken op een xbox heb je het goed mis..
Marges zijn vele malen lager
Alleen al 1000 tweakers hebben hem besteld?
Waar haal je dat vandaan?
53 pagina's met vrijwel alleen maar dezelfde posters.
En 10.000 totaal?
Waar haal je dat vandaan?
53 pagina's met vrijwel alleen maar dezelfde posters.
En 10.000 totaal?
Haters everywhere but I don’t really care
Waarschijnlijk 75 man, maximaal echt niet meer dan 150.
En als 28000 tweakers hem besteld hebben is dat bijna 3 miljoen verliesAppleman schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 03:49:
[...]
Ik heb ook extreem hoge marges gekozen om enkel bij 50 euro verlies p.p te komen. Stel, ze hebben er slecht 10% op. Dat is 50 euro winst. (we doen nu even gek), dat betekend dat ze 100 euro verlies draaien per console. Er zijn er zeker meer dan 1000 verkocht. Alleen al 1000 tweakers hebben hem besteld. Ik ga zelf uit van 10.000 aangezien op meerdere sites de 'aanbieding' bekend was. Dat is 1 miljoen verlies = sluiten die tent of reorganiseren. Mogen er weer 100 medewerkers de laan uit. Lekker snugger ook die consumentenbond. Even snel en makkelijk scoren bij de consumenten.

Niemand weet dit soort dingen. Zolang Neckermann het niet zelf zegt gaan dit soort posts nergens over omdat ze _volledig_ uit de lucht zijn gegrepen.
En marge is niet relevant tot dat de normale bedrijfsvoering in gevaar komt.
Vergeet niet dat uitspraken e.d. gebasseerd zijn op de normale consument. Je moeder. Je vader. Niet een geobsedeerde gamer die alle statistieken weet van bedrijven e.d. Voor een normale consument is marge a) niet bekend, b) niet relevant. Marge komt pas in het spel als er blijkt dat het bedrijf serieus in de problemen komt als ze toch de verkoop door laten gaan. En dat kan alleen Neckermann aantonen. En het is nutteloos en volledig uit de lucht gegrepen als wij dat gaan doen.
Ondertussen heeft Neck bij actueel hun post weggedaan.
http://www.neck.nl/static...ervice/vraag-antwoord.mb1
http://www.neck.nl/static...ervice/vraag-antwoord.mb1
Ze zijn er vast achter gekomen dat hun "bericht" van een dusdanig bedenkelijk niveau was dat deze de uitstraling van het bedrijf niet ten goede komt.ad patat schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 09:32:
Ondertussen heeft Neck bij actueel hun post weggedaan.
http://www.neck.nl/static...ervice/vraag-antwoord.mb1
Overigens, al die mensen hier boven. Het doet er niet toe hoeveel mensen de Xbox One besteld hebben. Ze zijn zelf verantwoordelijk voor hun marge, prijsafspraken (kunstmatig hoog houden) mag niet, een product onder de kostprijs verkopen mag wel.
Wanneer je een prijs veranderd (Neckermann heeft de Xbox One voor afgelopen weekend normaal voor 499.- op de website gehad, getuige websites als de Tweakers Pricewatch en Kieskeurig)
Ze hebben de prijs dus niet foutief ingevoerd tijden het aanmaken van een artikel maar daadwerkelijk aangepast.
Bron: Website NeckermannBovendien;
Persoonlijk contact: 0900 0644
Informatietarief € 0,30 per minuut, met een starttarief van € 0,0454, met een maximum van € 15,00 per gesprek, plus de gebruikelijke gesprekskosten
•Bestellen
Maandag t/m vrijdag: 8.00 - 21.00 uur
Zaterdag/zondag: 9.00 - 17.00 uur
Neckermann geeft aan dat ze 7 dagen per week bereikbaar zijn, het is dan toch raar dat je 3 dagen nodig hebt om een prijsfout te kunnen corrigeren.
Ik zie genoeg aanknopingspunten waarom Neckermann de Xbox One wel gewoon voor de €349,- zou moeten leveren.
Cogitationis poenam nemo patitur
Maakt volgens mij niet heel veel uit dat ze het van de website hebben weggehaald. Dezelfde tekst hebben ze gebruikt op Facebook en in de e-mail die ze naar (bijna) iedereen hebben gestuurd.
Nou, het komt nu een beetje over dat je een persbericht in trekt, dat maakt wel degelijk uit.gise schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:04:
Maakt volgens mij niet heel veel uit dat ze het van de website hebben weggehaald. Dezelfde tekst hebben ze gebruikt op Facebook en in de e-mail die ze naar (bijna) iedereen hebben gestuurd.
Een persbericht van wege een situatie waarbij ze zich nu in hebben gebracht laat je altijd op je website staan. Helemaal omdat ze ook nog eens een vreemd e-mail adres gebruiken om hun klanten te mailen.
Cogitationis poenam nemo patitur
Omdat de gemiddelde telefoniste daar de rechten niet heeft prijzen aan te passen, plus vaak geen flauw benul of interesse heeft van/in prijsstructuren en of het wel of geen fout is. Dat kan je zelf ook bedenken.Bullet NL schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:01:
Neckermann geeft aan dat ze 7 dagen per week bereikbaar zijn, het is dan toch raar dat je 3 dagen nodig hebt om een prijsfout te kunnen corrigeren.
[ Voor 3% gewijzigd door MueR op 16-08-2013 10:23 ]
Anyone who gets in between me and my morning coffee should be insecure.
Probleem met dat soort redeneringen is dat je terugredeneert vanuit de gewenste uitkomst, dwz je wilt dat er geleverd wordt en beoordeelt de argumenten vanuit die visie. Dat mist echter objectiviteit en neutraliteit. Dat gaat op voor veel van de redeneringen die ik hier zie vanuit belanghebbenden, en het wordt dan bijna een mantra. Dat de Consumentenbond dat ook vindt, zegt niet zoveel aangezien deze een belangenbehartiger is, geen neutraal orgaanBullet NL schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:01:
Ik zie genoeg aanknopingspunten waarom Neckermann de Xbox One wel gewoon voor de €349,- zou moeten leveren.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Precies.MueR schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:22:
[...]
... plus vaak geen flauw benul of interesse heeft van/in prijsstructuren en of het wel of geen fout is. Dat kan je zelf ook bedenken.
Wat je zegt is exact de reden waarom Neckermann de Xbox One's moet leveren voor 349 euro. Als de eigen medewerker niet overduidelijk ziet dat de aanbieding niet juist zou zijn, dan kan dat zeker niet verwacht worden van een normale consument.
Voor een normale consument is de aanbieding reëel. That's it.
[ Voor 24% gewijzigd door itsgreen op 16-08-2013 10:29 ]
Amen.itsgreen schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:28:
[...]
Precies.
Wat je zegt is exact de reden waarom Neckermann de Xbox One's moet leveren voor 349 euro. Als de eigen medewerker niet overduidelijk ziet dat de aanbieding niet juist zou zijn, dan kan dat zeker niet verwacht worden van een normale consument.
Voor een normale consument is de aanbieding reëel. That's it.
Ja en? Ik heb het er niet over dat deze telefoniste iets zou moeten aanpassen. Binnen Neckermann zijn gewoon mensen aanwezig die orders kunnen intypen. Wanneer er telefonisch vragen binnenkomen over een specifiek product zou er een lampje moeten gaan branden. Daarbij wordt elke dag gewoon afgesloten, er is echt wel iemand binnen Neckermann (gezien ze gewoon bereikbaar, dus open zijn) die dagelijks de orders naloopt. Dit in combinatie met de telefonische vragen/bestellingen laat duidelijk zien dat ze hun organisatie niet op orde hebben.MueR schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:22:
[...]
Omdat de gemiddelde telefoniste daar de rechten niet heeft prijzen aan te passen, plus vaak geen flauw benul of interesse heeft van/in prijsstructuren en of het wel of geen fout is. Dat kan je zelf ook bedenken.
Het is geen excuus dat een telefoniste, te kwalificeren als mensen me geen benul/interesse of wat dan ook. Ze hebben in het geval Neckermann namelijk wel de bevoegdheid hebben om orders aan te nemen!
Daarbij zou ik als directeur geen personeel aan het werk willen hebben at geen benul en of interesse heeft!
Je komt nu met drogreden aan, Neckermann heeft willens en wetens 3 dagen lang een Xbox voor een lage prijs verkocht. Waarom weet niemand, ze gooien het op een prijsfout, dat bestrijd ik, het kan namelijk ook een te succesvolle reclameactie zijn.
Cogitationis poenam nemo patitur
Wat is jouw definitie van een 'normale consument' dan? Volgens jou valt de techliefhebber/gamer hier dus niet onder. Welke consument blijft er dan over die €350 neerlegt voor een product dat pas in 2014 uitkomt?itsgreen schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:28:
[...]
Precies.
Wat je zegt is exact de reden waarom Neckermann de Xbox One's moet leveren voor 349 euro. Als de eigen medewerker niet overduidelijk ziet dat de aanbieding niet juist zou zijn, dan kan dat zeker niet verwacht worden van een normale consument.
Voor een normale consument is de aanbieding reëel. That's it.
Zoals hierboven al gezegd wordt: er ontstaat een vorm van confirmation bias/belief perseverance. Alle informatie die past in het ideale plaatje (uitlevering voor €350) wordt geselecteerd en onderstreept, de rest wordt eruit gefilterd.
Heb het topic nog niet gevolgd, is misschien al eerder gezegd, zo ja mijn excuses...
Is er 'bewijs van prijs die bevestigd is door Neckermann' in de vorm van een email / screenshot / opgenomen telefoongesprek... Dan wordt het hetzelfde verhaal als met de Dell XPS 17, 2x 512GB SSD voor weinig
Eerst tig dagen de order aannemen, vervolgens spelen op 'foutje' en later zijn ze overstag gegaan. Prijs was meermalen bevestigd waarvan er genoeg bewijs was (toentertijd in de vorm van chatlogs met de bevestiging)
Als er gewoon hard bewijs is, dat deze prijs bevestigd is, moeten jullie je gewoon verenigen, start een online Google document, laat Arnoud Engelfriet er (weer is) naar kijken, is er geen hard bewijs, tsjaa succes ermee!
Is er 'bewijs van prijs die bevestigd is door Neckermann' in de vorm van een email / screenshot / opgenomen telefoongesprek... Dan wordt het hetzelfde verhaal als met de Dell XPS 17, 2x 512GB SSD voor weinig
Eerst tig dagen de order aannemen, vervolgens spelen op 'foutje' en later zijn ze overstag gegaan. Prijs was meermalen bevestigd waarvan er genoeg bewijs was (toentertijd in de vorm van chatlogs met de bevestiging)
Als er gewoon hard bewijs is, dat deze prijs bevestigd is, moeten jullie je gewoon verenigen, start een online Google document, laat Arnoud Engelfriet er (weer is) naar kijken, is er geen hard bewijs, tsjaa succes ermee!
Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit
Waarom zou je neutraal in deze moeten zijn? Als klant heb ik recht om zo goedkoop mogelijk mijn spullen te kopen. Overigens, er is een orgaan in Nederland, welke wel geacht word neuraal te zijn, een rechtbank, en die heeft de postorder bedrijven al eerder terug gezet in hun hok betreffende het aannemelijk zijn van prijzen zoals deze worden weergegeven.gambieter schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:27:
[...]
Probleem met dat soort redeneringen is dat je terugredeneert vanuit de gewenste uitkomst, dwz je wilt dat er geleverd wordt en beoordeelt de argumenten vanuit die visie. Dat mist echter objectiviteit en neutraliteit. Dat gaat op voor veel van de redeneringen die ik hier zie vanuit belanghebbenden, en het wordt dan bijna een mantra. Dat de Consumentenbond dat ook vindt, zegt niet zoveel aangezien deze een belangenbehartiger is, geen neutraal orgaan.
De fout waar Neckermann zich op beroept is gewoon een risico van het vak, dat weten ze zelf heel goed, het was namelijk heel anders geweest als ze de Xbox One voor 150 euro hadden aangeboden.
Maar 349,- euro is voor iemand die in de markt voor een nexgen console is een prima prijs, maar 50 euro goedkoper dat de directe concurrent van het apparaat. Omwille de concurrentie tussen de beide apparaten is deze prijs dan ook heel aannemelijk.
Neckermann heef gewoon zitten te slapen, de rechtbank geeft aan dat ze dit mogen, behalve het moment dat een aangeboden prijs aannemelijk is!
Cogitationis poenam nemo patitur
Ja, ik ben in het bezit van screenshots van het bestel proces en orderbevestigingen, tevens heb ik gesproken met de telefonische verkoop van Neckerman, kan ik alleen bewijzen opbasis van een gespecificeerde telefoonrekening. Echter, Neckermann neemt de telefoontjes op, dus mocht het zover komen kan ik hen dwingen om deze openbaar te maken.CLB schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:36:
Heb het topic nog niet gevolgd, is misschien al eerder gezegd, zo ja mijn excuses...
Is er 'bewijs van prijs die bevestigd is door Neckermann' in de vorm van een email / screenshot / opgenomen telefoongesprek... Dan wordt het hetzelfde verhaal als met de Dell XPS 17, 2x 512GB SSD voor weinig
Eerst tig dagen de order aannemen, vervolgens spelen op 'foutje' en later zijn ze overstag gegaan. Prijs was meermalen bevestigd waarvan er genoeg bewijs was (toentertijd in de vorm van chatlogs met de bevestiging)
Als er gewoon hard bewijs is, dat deze prijs bevestigd is, moeten jullie je gewoon verenigen, start een online Google document, laat Arnoud Engelfriet er (weer is) naar kijken, is er geen hard bewijs, tsjaa succes ermee!
Het draait allemaal om het geringe prijsverschil tussen de directe concurrentie van het apparaat en de prijs waarbij Neckerman hem voor heeft aangeboden.
[ Voor 6% gewijzigd door Bullet NL op 16-08-2013 10:41 ]
Cogitationis poenam nemo patitur
Orderbevestiging is wat anders dan een bevestiging van de gestelde prijs
Ik heb ook zat orderbevestigingen van Sony laptops voor €189,00 en VVV-vouchers van de Office Centre

Het begint al met de titel, daarin wordt een prijsverschil genoemd van maar liefst €150,00
Bij de Dell-case werd er ook geroepen.. 'Nou een laptop voor €1100,00 kan toch makkelijk' enzovoort.
Nogmaals, heeft er iemand screenshots van de Neckerman-chat / email 'Ja prijs van €349,00 is juist' zet wat op, verenig jullie en ga er mee verder, laat er iemand naar kijken en probeer wat en anders, nogmaals succes.
Ik heb ook zat orderbevestigingen van Sony laptops voor €189,00 en VVV-vouchers van de Office Centre
Is gewoon een manier om de prijs van €349,00 voor jezelf te rechtvaardigenBullet NL schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:37:
Omwille de concurrentie tussen de beide apparaten is deze prijs dan ook heel aannemelijk.
Het begint al met de titel, daarin wordt een prijsverschil genoemd van maar liefst €150,00
Bij de Dell-case werd er ook geroepen.. 'Nou een laptop voor €1100,00 kan toch makkelijk' enzovoort.
Nogmaals, heeft er iemand screenshots van de Neckerman-chat / email 'Ja prijs van €349,00 is juist' zet wat op, verenig jullie en ga er mee verder, laat er iemand naar kijken en probeer wat en anders, nogmaals succes.
Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit
Omdat dit topic nu meer een kerk is geworden waar men voor eigen parochie preekt. De argumentaties worden gedreven vanuit een zelfzuchtige en subjectieve wens, niet vanuit een objectief en onpartijdig oordeel.Bullet NL schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:37:
Waarom zou je neutraal in deze moeten zijn?
En om te kunnen oordelen of de prijs aannemelijk is, moet men neutraal zijn. En laten we dan ook eerlijk zijn: de hypocrisie straalt er vanaf in dit topic. De meesten wisten het echt wel en doen nu net alsof ze onwetende consumenten zijn. Medelijden heb ik dan ook nietNeckermann heef gewoon zitten te slapen, de rechtbank geeft aan dat ze dit mogen, behalve het moment dat een aangeboden prijs aannemelijk is!
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Ik heb geen xbox besteld, maar ik vind wel dat de xbox nu zovaak in het nieuws is gekomen en terug is gekomen op eerdere uitspraken dat het een onduidelijk geheel is geworden. Voor mij zou het wel aannemelijk zijn dat xbox qua prijs ineens wil levelen met de PS4 ipv 100 euro duurder. Nogmaals, microsoft heeft zoveel statements ingetrokken dat je bijna de bomen door het bos niet meer ziet.
[ Voor 5% gewijzigd door Royz op 16-08-2013 10:53 ]
Fotografie kanalen: Website - Royz.nl | YouTube - @Royz.nl | Instagram - @Royz.nl.
Verwijderd
Dus als concurrent A gouden banden heeft op haar/zijn fiets en concurrent B zilvere, maar concurrent A maakt een prijsfoutje, en zit dicht bij de prijs van concurrent B.Bullet NL schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:39:
[...]
Ja, ik ben in het bezit van screenshots van het bestel proces en orderbevestigingen, tevens heb ik gesproken met de telefonische verkoop van Neckerman, kan ik alleen bewijzen opbasis van een gespecificeerde telefoonrekening. Echter, Neckermann neemt de telefoontjes op, dus mocht het zover komen kan ik hen dwingen om deze openbaar te maken.
Het draait allemaal om het geringe prijsverschil tussen de directe concurrentie van het apparaat en de prijs waarbij Neckerman hem voor heeft aangeboden.
Dus hoe de hell kan jij 2 verschillende apparaten vergelijken. die verschillende specifacties hebben en doelstellingen aka spycam
Verwijderd
Ach een prijsdaling van 150 euro lijkt me redelijk groot nieuws he..Royz schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:49:
Ik heb geen xbox besteld, maar ik vind wel dat de xbox nu zovaak in het nieuws is gekomen en terug is gekomen op eerdere uitspraken dat het een onduidelijk geheel is geworden. Voor mij zou het wel aannemelijk zijn dat xbox qua prijs ineens wil levelen met de PS4 ipv 100 euro duurder. Nogmaals, microsoft heeft zoveel statements ingetrokken dat je bijna de bomen door het bos niet meer ziet.
Zal waarschijnlijk de grootste boom zijn het bos.
Ik ben het hier helemaal mee eens.gambieter schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:43:
[...]
Omdat dit topic nu meer een kerk is geworden waar men voor eigen parochie preekt. De argumentaties worden gedreven vanuit een zelfzuchtige en subjectieve wens, niet vanuit een objectief en onpartijdig oordeel.
[...]
En om te kunnen oordelen of de prijs aannemelijk is, moet men neutraal zijn. En laten we dan ook eerlijk zijn: de hypocrisie straalt er vanaf in dit topic. De meesten wisten het echt wel en doen nu net alsof ze onwetende consumenten zijn. Medelijden heb ik dan ook niet
Ik ga wel wel proberen. Deels weet ik wel dat het niet eerlijk is. En een deel van mij zegt ook dit is niet goed. Maar aan de andere kant wil iedereen wel geld besparen. Ik was toch al van plan een Xbox te kopen. Het is ook niet voor de door verkoop zoals die Dell laptops toen.
En als het niet lukt vind ik dat ook echt niet erg. En ik ben ook niet boos en vind ook niet dat ik het recht er op heb.
Maar ik vind de communicatie van neckermann wel raar. En heb ook gevraagd of ze met een betere reden kunnen komen want in mijn ogen is het geen simpele "Zetfout". Eerst stond hij er voor 499 op. Toen voor 349. Dit is een raar bedrag. En waarom zou je een prijs die klopt zelf gaan veranderen? Daarnaast staat hij er vervolgens 3 dagen zo op.
Dus om die rede heb ik niet meteen gezegd oke ik snap het annuleer maar. Maar ik weet wel dat het niet eerlijk is omdat ik donders goed weet dat ze 499 horen te zijn.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
En je bent als consument verplicht om al dat nieuws bij te houden? Dat kan niet langs je heen zijn gegaan? Ik vind het een aannemelijk strategie als microsoft de xbox naast de ps4 had gepositioneerd qua prijs. Net zoals microsoft alle andere statements overboord heeft gegooid om niet ten onder te gaan (kinect kan je niet uitzetten, altijd online is teruggetrokken en nog een legio van dat soort berichten)Verwijderd schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:54:
[...]
Ach een prijsdaling van 150 euro lijkt me redelijk groot nieuws he..
Zal waarschijnlijk de grootste boom zijn het bos.
Fotografie kanalen: Website - Royz.nl | YouTube - @Royz.nl | Instagram - @Royz.nl.
Voor de gemiddelde consument is er geen verschil tussen de PS4 en XBOX One. Beide zijn next-gen consoles welke 1:1 met elkaar concurreren. Onderliggende specificaties zijn daarbij van ondergeschikt belang. Nogmaals, vanuit de gemiddelde concurrent geredeneerd. Dus als de XBox One 50 euro goedkoper wordt aangeboden als een PS4 is dat toch niet zo heel gek? De prijs is wat mij betreft best aannemelijk. Ik heb die hele show op de E3 niet gevolgd. Ik weet enkel dat er een nieuwe generatie consoles aan komt. Hoe zou ik als consument dan moeten weten dat MS hem een advies prijs heeft gegeven van 499 euro?Verwijderd schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:53:
[...]
Dus als concurrent A gouden banden heeft op haar/zijn fiets en concurrent B zilvere, maar concurrent A maakt een prijsfoutje, en zit dicht bij de prijs van concurrent B.
Dus hoe de hell kan jij 2 verschillende apparaten vergelijken. die verschillende specifacties hebben en doelstellingen aka spycam
Ik heb het ding ook besteld na eerst even in de PW te hebben gekeken. Als hij € 150,- goedkoper is dan de rest dan is het een interessante prijs.
Wat ik ook al eerder aanhaalde, als ik kijk naar een nieuwe tablet, de Nexus 10 dan zie ik die bij de MM staan voor € 405,-, nummer 2 in de PW is € 623,-, een prijsverschil van € 218,- voor exact hetzelfde ding. Hoe ze aan die prijs komen zal me een zorg zijn, ik zou hem bij de goedkoopste = Mediamarkt halen.
Maar goed, persoonlijk lig ik hier niet wakker van en ga er bij Neckermann ook niet om bedelen. Als ze een fout hebben gemaakt dan is dat jammer, ik vind een Xbox niet direct een eerste levensbehoefte dus zit er niet in m'n maag.
Wat ik ook al eerder aanhaalde, als ik kijk naar een nieuwe tablet, de Nexus 10 dan zie ik die bij de MM staan voor € 405,-, nummer 2 in de PW is € 623,-, een prijsverschil van € 218,- voor exact hetzelfde ding. Hoe ze aan die prijs komen zal me een zorg zijn, ik zou hem bij de goedkoopste = Mediamarkt halen.
Maar goed, persoonlijk lig ik hier niet wakker van en ga er bij Neckermann ook niet om bedelen. Als ze een fout hebben gemaakt dan is dat jammer, ik vind een Xbox niet direct een eerste levensbehoefte dus zit er niet in m'n maag.
Post op persoonlijke titel, tenzij in het blauw
Met alle respect, ik zie hier totaal geen neutrale reacties, ook niet van u of CLB.gambieter schreef op vrijdag 16 augustus 2013 @ 10:43:
[...]
Omdat dit topic nu meer een kerk is geworden waar men voor eigen parochie preekt. De argumentaties worden gedreven vanuit een zelfzuchtige en subjectieve wens, niet vanuit een objectief en onpartijdig oordeel.
[...]
En om te kunnen oordelen of de prijs aannemelijk is, moet men neutraal zijn. En laten we dan ook eerlijk zijn: de hypocrisie straalt er vanaf in dit topic. De meesten wisten het echt wel en doen nu net alsof ze onwetende consumenten zijn. Medelijden heb ik dan ook niet
De Xbox One richt zich op een hele brede markt met onderandere televisie en Kinect. Hiermee bevredigt het kinderen, die-hard gamers en de gemiddelde huisvader. De twee fronten die in dit topic ontstaan zijn A) de Pricewatch Ridders en
Deze prijs leek op het eerste oog, het oog van bijvoorbeeld mijn vader of mijn 12 jarige broertje erg redelijk.
- 350 euro blijft een fors bedrag voor Jan Modaal
- Microsoft is veel in het nieuws geweest met allerlei lucratief nieuws, mede hierdoor dacht ik eerst dat ze frontaal Playstation gingen bashed. Die kost immers net zo veel.
- Maar aan de andere kant was Neckermann de enige die deze prijs op de website had staan
- De prijzen van een console dalen meestal pas na de launch, niet ervoor.
Tweaker (A ziet alleen lijstje 1
Tweaker (B ziet alleen lijstje 2
Neutraliteit is er niet.
[ Voor 11% gewijzigd door gambieter op 16-08-2013 13:08 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Nieuw topic (met strengere regels!): Afhandeling bestelling Xbox One Neckermann (€349 ipv €499). Hopelijk kan hier de discussie goed beargumenteerd worden voortgezet
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Update van Neckermann: Kryptex in "Afhandeling bestelling Xbox One Neckermann (€349 ipv €499)"
The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr
Dit topic is gesloten.
Let op:
UPDATE: nieuw topic, zie het Shopping Forum.
[Zero Tolerance]
Opgelet: het is niet de bedoeling het over namen van Neckermann medewerkers te hebben, noch is het de bedoeling om het een klaaglitanie over Neckermann te laten worden. Blijf on-topic posten, dit is niet de plek voor het uiten van frustraties. Zie hier voor een uitgebreider overzicht van de spelregels voor dit topic
Het is intussen duidelijk dat het een fout was, en dat de werkelijke prijs €499 is. Gaarne niet in herhalingen vervallen waarom men vind dat er wel/niet geleverd dient te worden, maar zich te richten op updates van de situatie en communicatie vanuit Neckermann. Dus ook geen morele veroordelingen, krampachtige verdedigingen of andere dingen die al honderd keer zijn langsgekomen.
Verder: dit topic of het forum zijn niet bedoeld voor een "class action" of andere organisatievorm. Dat zal elders moeten gebeuren.
Reactie van Neckermann 13 Aug 2013
UPDATE: nieuw topic, zie het Shopping Forum.
[Zero Tolerance]
Opgelet: het is niet de bedoeling het over namen van Neckermann medewerkers te hebben, noch is het de bedoeling om het een klaaglitanie over Neckermann te laten worden. Blijf on-topic posten, dit is niet de plek voor het uiten van frustraties. Zie hier voor een uitgebreider overzicht van de spelregels voor dit topic
Het is intussen duidelijk dat het een fout was, en dat de werkelijke prijs €499 is. Gaarne niet in herhalingen vervallen waarom men vind dat er wel/niet geleverd dient te worden, maar zich te richten op updates van de situatie en communicatie vanuit Neckermann. Dus ook geen morele veroordelingen, krampachtige verdedigingen of andere dingen die al honderd keer zijn langsgekomen.
Verder: dit topic of het forum zijn niet bedoeld voor een "class action" of andere organisatievorm. Dat zal elders moeten gebeuren.
Reactie van Neckermann 13 Aug 2013