Prins Friso overleden

[pingkiller]

Het zou voor de medische wereld ook dramatisch zijn als Friso weer bij bewustzijn zou komen. Het is gigantisch duur om iemand kunstmatig in leven te houden, denk niet dat we een behandeling gelijk aan de voor Friso aan alle nederlanders kunnen aanbieden.

[Fiber]

frumper schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 15:45:
[...] trek die stekker er maar uit...

Wellicht is die stekker er al lang uit en blijft hij gewoon leven, zo lang hij genoeg te eten en drinken krijgt en goed verzorgd wordt. Als je er dan een eind aan wil maken dan ga je het toch hebben over actieve euthanasie, wat een heel stuk gevoeliger ligt en gecompliceerder is.

[MSalters]

Waarom actief? Mensen in coma moeten voortdurend behandeld worden, omdat ze zo kwetsbaar zijn voor elke ziekte. Staak die behandeling, en het is de vraag of ze de eerste griepgolf overleven.

[Bundin]

Of misschien kunnen Mabel en Trix de hoop niet loslaten. Hij is iemands zoon, man en vader. Het is makkelijk praten op een forum maar als het zo dichtbij is is het waarschijnlijk (ik spreek ook niet uit ervaring) heel andere koek. Vooral met jonge kinderen (zeven en acht als ik google moet geloven).

Of misschien is Friso, Mabel, Beatrix of iemand anders dicht bij de familie gelovig (meer dan het verplichte "moet lid zijn van de NH kerk" dat bij de koninklijke functie hoort/hoorde) en zijn er op die grond onoverkomelijke bezwaren tegen actieve levensbeëindiging, stopzetten van behandeling of versterving.

[ Voor 7% gewijzigd door Bundin op 09-07-2013 23:06 ]

[itsalex]

Omdat die prins is mag de stekker erin blijven en waarom? Hopen dat er die dag komt dat hij bijkomt. Ieder ander mens hadden ze allang de stekker eruit getrokken. Hoop doet leven zullen we maar zeggen maar hoeveel heeft deze hele operatie al gekost? En iedere dag dat iedere arts hoop op verbetering. Hij was al klinisch dood en nu nog steeds. Wat willen ze dan?

[RobinHood]

Tja, dit is natuurlijk erg moeilijk. Van mij hoeft de stekker er uit niet uit, tenzij dit puur door "belastingbetalers" betaald wordt. Word het gedekt door een of andere zorgverzekering, tja, waarom zou je die man dan laten sterven?

Dan komt het meer aan van wat wilt de familie of wat wilde hij zelf? Als de familie denkt dat hij geen euthenasie wilde of hij heeft dat zelf neergezet, tja, dan moet je het niet doen. Aan de andere kant: als hij dit niet wilde, dan is euthenasie toch een oplossing.

En een prachtige manier om het bespreekbaar te maken, want er ligt volgens mij nog een behoorlijk taboe op.

[CH4OS]

Bartjezz schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 15:34:
Tja, dit is zo'n klotegeval... De geruchten gaan dat hij reageert op aanrakingen, maar of dit reflexen zijn weet ik niet...

Is niets gerucht meer aan, is zelfs ook al bevestigd door AIVD. Maar het is een héél minimale bewustzijn.

Maargoed, als ik daar zou liggen (al anderhalf jaar and counting), zou ik het niet zo'n probleem vinden als ze de stekker uit zouden trekken.

Aan de andere kant; Friso ademt op zichzelf, dat veranderd het complete verhaal imo. Als hij idd door de machine in leven werd gehouden, zou ik ook zeggen om de stekker er maar uit te trekken, maar nu hij op zichzelf ademt en zo, is van euthanasie (want dan anders zou doen om het lijden van Friso te verkorten) geen sprake (lijkt me), dan is het eerder moord (of op zijn minst dood door schuld). Ik denk dus niet dat een arts 'zomaar' zoiets doet, laat staan mág.

Maar het is en blijft het koningshuis, als dat scenario de wereld in zou gaan, zouden de streng gelovigen/anders denkenden er zwaar tegenin gaan lijkt me.

Het is denk ik eerder een kwestie van wat er in de wet staat.

VasZaitsev schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:20:
Tja, dit is natuurlijk erg moeilijk. Van mij hoeft de stekker er uit niet uit, tenzij dit puur door "belastingbetalers" betaald wordt. Word het gedekt door een of andere zorgverzekering, tja, waarom zou je die man dan laten sterven?

Waarom zouden wij voor hun privézaken betalen? Het is gewoon allemaal verzekeringswerk. Huis ten Bosch heeft een gehele vleugel compleet laten verbouwen voor Prins Claus toen, dus de voorzieningen zijn er al.

Dan komt het meer aan van wat wilt de familie of wat wilde hij zelf? Als de familie denkt dat hij geen euthenasie wilde of hij heeft dat zelf neergezet, tja, dan moet je het niet doen. Aan de andere kant: als hij dit niet wilde, dan is euthenasie toch een oplossing.

Wat 'ie zelf wilde? Ik denk niet echt dat hij daar überhaupt over heeft nagedacht. Ook niet vóór het ongeluk, want zoiets bedenk je niet even zomaar / spontaan.

[ Voor 29% gewijzigd door CH4OS op 09-07-2013 23:55 ]

[Tweaking Art]

CptChaos schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:27:

Aan de andere kant; Friso ademt op zichzelf, dat veranderd het complete verhaal imo. Als hij idd door de machine in leven werd gehouden, zou ik ook zeggen om de stekker er maar uit te trekken, maar nu hij op zichzelf ademt en zo, is van euthanasie (want dan anders zou doen om het lijden van Friso te verkorten) geen sprake (lijkt me), dan is het eerder moord (of op zijn minst dood door schuld). Ik denk dus niet dat een arts 'zomaar' zoiets doet, laat staan mág.

Uhhm is dat bevestigd dat Friso zonder beademing zelfstandig ademt?, dat is nieuws voor mij, ik ben geen koningshuis volger maar ik kan me niet herinneren dat zoiets bevestigd is?, en een snelle google bracht me op een pagina die zegt dat helemaal niets bevestigd is over of de prins zelfstandig ademt, heb je een bron?

[Rukapul]

Interessant is wel wat de plussen en minnen van direct betrokken partijen zijn. Het koningshuis heeft bijvoorbeeld belang bij onverminderde support vanuit religieuze hoek en het is stom om dat zomaar te bruskeren. Voor Mabel echter is de hele casus veel complexer aangezien ze mogeljk veel te verliezen heeft wanneer de directe link met het koningshuis formeel wordt doorbroken. En ze staat nou eenmaal bekend als een berekenend type.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 09-07-2013 23:40 ]

[Bundin]

Op tv vandaag: minimal consciousness is een niveau boven vegetatieve staat, wel zelfstandig ademen, reageren op bepaalde prikkels, ogen regelmatig open, patiënten vaak overdag in rolstoel en ze hebben baat bij een actieve omgeving.

Dat is dus totaal iets anders dan in een coma zonder enig teken van bewustzijn. Er werd ook bijgezegd dat stopzetten van toediening van vocht en voeding bij vegetatieve staat algemeen geaccepteerd is, maar bij minimal consciousness zeker niet algemeen geaccepteerd, meningen verdeeld bij artsen (disclaimer: uitspraak van een arts, maar bij Knevel en vd Brink, mogelijk geen 100% neutrale insteek).

[ Voor 6% gewijzigd door Bundin op 09-07-2013 23:49 ]

[CH4OS]

Tweaking Art schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:36:
Uhhm is dat bevestigd dat Friso zonder beademing zelfstandig ademt?, dat is nieuws voor mij, ik ben geen koningshuis volger maar ik kan me niet herinneren dat zoiets bevestigd is?, en een snelle google bracht me op een pagina die zegt dat helemaal niets bevestigd is over of de prins zelfstandig ademt, heb je een bron?

Was het NOS journaal van 18u: http://nos.nl/uitzendingen/10783-nos-journaal-1800.html Het is het eerste stukje wat komt. Wel lullen ze wat om de voorzieningen heen; men zegt alleen dat alles er is, maar niet dat dat er is gemaakt toen Claus destijds achteruit ging. Het is daardoor dus de meest logische om te doen als je je zoon naar NL wilt halen.

[ Voor 17% gewijzigd door CH4OS op 10-07-2013 00:24 ]

[P.O. Box]

itsalex schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:09:
Omdat die prins is mag de stekker erin blijven en waarom? Hopen dat er die dag komt dat hij bijkomt. Ieder ander mens hadden ze allang de stekker eruit getrokken.

dat is echt zo'n onzinnige oneliner vol van onware aannames... ik lees het wel vaker, maar het lijkt me vooral gebaseerd op calimero-onderbuik gevoelens en niet op feiten...

[Ps3gamer91]

Calimero inderdaad. Ik lees reacties op NuJij dat men denkt dat WIJ opdraaien voor de kosten. Friso heeft vanuit zijn oude werkgever een uitstekende additionele zorgverzekering + het vermogen van Friso werd DACHT IK ook aangesproken...

[Witte]

Mensen, stop met zeuren dat het zo veel geld kost. De overgrote meerderheid van Nederland wil een koningshuis, en ja, dat kost (veel) geld.

[Cyphax]

Bundin schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:46:
Op tv vandaag: minimal consciousness is een niveau boven vegetatieve staat, wel zelfstandig ademen, reageren op bepaalde prikkels, ogen regelmatig open, patiënten vaak overdag in rolstoel en ze hebben baat bij een actieve omgeving.

Dat is dus totaal iets anders dan in een coma zonder enig teken van bewustzijn. Er werd ook bijgezegd dat stopzetten van toediening van vocht en voeding bij vegetatieve staat algemeen geaccepteerd is, maar bij minimal consciousness zeker niet algemeen geaccepteerd, meningen verdeeld bij artsen (disclaimer: uitspraak van een arts, maar bij Knevel en vd Brink, mogelijk geen 100% neutrale insteek).

Ik kan me in dat geval wel voorstellen dat ze daar niet zomaar de stekker van uittrekken. Sterker nog, als ie zelfstandig ademt zouden ze 'm moeten laten versterven. Dat is dan toch wel een wezenlijk verschil.

[rik86]

En wordt bij 'normale' mensen de stekker er wel zomaar uitgetrokken? Aangezien er nog wel eens een bericht in de media verschijnt van mensen die na 10+ jaar uit Coma ontwaken en dit een niveau daarboven is, zullen er vast veel meer van dit soort situaties zijn

[Question Mark]

Rukapul schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 23:38:
Voor Mabel echter is de hele casus veel complexer aangezien ze mogeljk veel te verliezen heeft wanneer de directe link met het koningshuis formeel wordt doorbroken. En ze staat nou eenmaal bekend als een berekenend type.

Koninklijke familie bedoel je, Friso was al geen lid meer van het Koninklijk huis.

Prins Friso trad op 24 april 2004 in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. De regering besloot, overeenkomstig de wens van het paar, geen toestemmingswet voor het huwelijk in te dienen bij de Staten-Generaal. Prins Friso is sindsdien geen lid meer van het Koninklijk Huis en komt niet meer in aanmerking voor troonopvolging.

Niet dat dat voor je betoog verder iets uitmaakt trouwens....

[Player1S]

P.O. Box schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 01:35:
[...]


dat is echt zo'n onzinnige oneliner vol van onware aannames... ik lees het wel vaker, maar het lijkt me vooral gebaseerd op calimero-onderbuik gevoelens en niet op feiten...

Begin dit jaar kreeg een oom van mijn vriendin een hartstilstand tijdens het skiën in Oostenrijk. Ook hem hebben ze ruim een uur gereanimeerd. Dat bewees wel eventjes dat ze ook de gewone man zo lang reanimeren en er geen echte uitzondering was gemaakt voor Friso.

[RemcoDelft]

Bartjezz schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 15:34:
Maargoed, als ik daar zou liggen (al anderhalf jaar and counting), zou ik het niet zo'n probleem vinden als ze de stekker uit zouden trekken.
Maar het is en blijft het koningshuis, als dat scenario de wereld in zou gaan, zouden de streng gelovigen/anders denkenden er zwaar tegenin gaan lijkt me.

De streng gelovigen zijn toch juist degenen die zeggen dat het Gods wil is etc.?
Wat mij betreft is het in leven houden het kunstmatige deel, doodgaan is natuurlijk.

pingkiller schreef op dinsdag 09 juli 2013 @ 17:30:
Het zou voor de medische wereld ook dramatisch zijn als Friso weer bij bewustzijn zou komen. Het is gigantisch duur om iemand kunstmatig in leven te houden, denk niet dat we een behandeling gelijk aan de voor Friso aan alle nederlanders kunnen aanbieden.

Vergelijk de kosten hiervan eens met de Plompe-patienten, waar de Staat 20 miljoen euro per persoon (400.000 euro maal 50 jaar) aan medicijnen uitgeeft om het leven maximaal 2 jaar te redden... Ik denk dat dit nog wel meevalt qua kosten! Tenminste: wat voegt "een medisch team" nu toe? Het lijkt me niet dat-ie continu verzorging nodig heeft, er verandert toch niets.
Maar ik denk dat "ze" ook wel weten dat langer wachten niet gaat helpen. Blijft over politiek. Iets zegt me dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders voorstander is van opgeven i.p.v. nog 30 jaar in leven houden.

[ Voor 45% gewijzigd door RemcoDelft op 10-07-2013 12:17 ]

[kenneth]

Iets zegt me dat de mening van de overgrote meerderheid van de Nederlanders geheel niet relevant is

[Sargan]

Prins Friso is overleden:
http://nos.nl/koningshuis...rins-friso-overleden.html

[Geckoo]

Eerste gedachte is "eindelijk"...

[PdeBie]

Ik was het ondertussen al lang weer vergeten. Nooit meer bij stilgestaan.
Was het gisteren niet de verjaardag van Mabel? Extra sneu dan wel.

[ Voor 7% gewijzigd door PdeBie op 12-08-2013 15:14 ]

[Sargan]

Hoe hard dat ook klinkt.....ja.

[kevin33]

Sargan schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:12:
Prins Friso is overleden:
http://nos.nl/koningshuis...rins-friso-overleden.html

Denk dat het voor de familie een ontzettende opluchting is.

[Ryan_]

pdebie schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:14:
Was het gisteren niet de verjaardag van Mabel? Extra sneu dan wel.

Zal wel bewust gedaan zijn denk ik. Iets met 'de stekker eruit trekken'.

[Geckoo]

http://www.nrc.nl/nieuws/...prins-friso-44-overleden/
Prins Friso overleden

BINNENLAND Prins Friso is op 44-jarige leeftijd overleden. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst vanmiddag bekendgemaakt. Friso is volgens de RVD overleden "aan complicaties die zijn opgetreden ten gevolge van de hersenbeschadiging veroorzaakt door zuurstoftekort bij zijn ski-ongeval op 17 februari 2012 in Lech, Oostenrijk."
De rest van de tekst van het RVD-bericht luidt als volgt:

Na behandeling op de intensive care van het Landeskrankenhaus in Innsbruck werd de Prins begin maart 2012 overgebracht naar het Wellington ziekenhuis in zijn woonplaats Londen. Sinds november 2012 vertoonde Prins Friso tekenen van zeer gering bewustzijn ("minimal consciousness"), een toestand waarin zich sindsdien geen veranderingen hebben voorgedaan. Begin juli 2013 werd hij overgebracht naar Paleis Huis ten Bosch.
De Koninklijke Familie dankt allen die voor Prins Friso hebben gezorgd zeer hartelijk voor de uitstekende en toegewijde verzorging.

[J.S. Bach]

Tjonge, nou kan Beatrix haar zoon naar het graf brengen
Dat is toch verschrikkelijk

[Sharky]

Dat is best tragisch voor de familie, na 1,5 jaar toch nog iemand zo verliezen.

[ShadowBumble]

Nivida_intel schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:18:
Tjonge, nou kan Beatrix haar zoon naar het graf brengen
Dat is toch verschrikkelijk

Eens maar aan de andere kant ben ik ook van mening dat een mens geen leven heeft als kasplantje. 50 minuten hartsstillstand, na 8 minuten of 10 begint er al hersenschade op te lopen.

Ik vind het erg voor de koninklijke familie maar beter voor prins Friso

[Ryan_]

Nivida_intel schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:18:
Tjonge, nou kan Beatrix haar zoon naar het graf brengen
Dat is toch verschrikkelijk

Ja, verschrikkelijk idd. Maar in deze situatie is het waarschijnlijk maar beter zo.

[Nyarlathotep]

No man should bury his own children

Vraag mij af of dit een beslissing is geweest van de familie. Geen idee of we dat te weten gaan komen.
Het zal mij niets verbazen ook als dit een opluchting is voor de familie. De kans op herstel was al zo minimaal...

[Pierre]

Wat een verschrikkelijk naar nieuws, hij was pas 44 jaar. Echt veel te jong om te overlijden #rip

[Player1S]

overleden "aan complicaties

hadden we niet voorspelt dat het zoiets zou worden tzt?

Nooit leuk voor de nabestaanden maar dit is wel beter voor ze. Nu kunnen ze ook verder met hun eigen leven.

[CLB]

Prins Johan Friso is maandag overleden op Paleis Huis ten Bosch in Den Haag.
Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst bekendgemaakt in een communiqué.

"Zijne Majesteit de Koning deelt met groot leedwezen mede dat vanochtend Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Johan Friso Bernhard Christiaan David, Prins van Oranje-Nassau, Jonkheer van Amsberg op Paleis Huis ten Bosch in Den Haag is overleden op 44-jarige leeftijd.

Prins Friso is overleden aan complicaties die zijn opgetreden ten gevolge van de hersenbeschadiging veroorzaakt door zuurstoftekort bij zijn ski-ongeval op 17 februari 2012 in Lech, Oostenrijk.

Na behandeling op de intensive care van het Landeskrankenhaus in Innsbruck werd de Prins begin maart 2012 overgebracht naar het Wellington ziekenhuis in zijn woonplaats Londen. Sinds november 2012 vertoonde Prins Friso tekenen van zeer gering bewustzijn ("minimal consciousness"), een toestand waarin zich sindsdien geen veranderingen hebben voorgedaan. Begin juli 2013 werd hij overgebracht naar Paleis Huis ten Bosch.

De Koninklijke Familie dankt allen die voor Prins Friso hebben gezorgd zeer hartelijk voor de uitstekende en toegewijde verzorging."

Wat, zo opeens, pats boem, krijg er toch kippenvel van...

[ Voor 78% gewijzigd door CLB op 12-08-2013 15:25 ]

[rik86]

Ik vraag me af of 't bewust was, omdat Koning WA en Maxima hun vakantie ervoor af moeten breken.

't zat er natuurlijk wel aan te komen, maar vreselijk voor de familie

[Verwijderd]

Niks pats boem,... iets met een stekker.

[rg-mohwa]

euh pats boem ineens ? nieuw gemist ? de beste man werd al iets meer als 1.5 jaar door machine's in leven gehouden.

[ Voor 51% gewijzigd door rg-mohwa op 12-08-2013 15:22 ]

[Verwijderd]

Ze noemen het complicaties om alle christenen in Nederland tevreden te houden. Het is uiteraard gewoon het stoppen van de behandeling geweest.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 12-08-2013 15:23 ]

[Freedive]

"Koning Willem-Alexander en koningin Màxima komen in verband met het overlijden van Friso terug van hun vakantie in Griekenland."

Zouden ze op zo'n moment de stekker er dan uit trekken als niet de hele familie in Nederland is ?

[CLB]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:21:
Niks pats boem,... iets met een stekker.

Voor ons als Nederlanders wel *pats boem*

[Donnie]

Tuurlijk niet opeens... Hij is natuurlijk niet voor niets overgeplaatst, gewoon in alle rust afscheid nemen en voorbereidingen treffen.

[PdeBie]

rik86 schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:20:
Ik vraag me af of 't bewust was, omdat Koning WA en Maxima hun vakantie ervoor af moeten breken.

Ja, want bij deze keuze zegt WA eerst 'Ja moet dat nou? Laat me eerst even nog lekker in het zonnetje liggen'.

[BM]

rg-mohwa schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:21:
euh pats boem ineens ? nieuw gemist ? de beste man werd al iets meer als 1.5 jaar door machine's in leven gehouden.

Volgens mij hing hij niet aan machines hoor.

[Woy]

pdebie schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:23:
[...]


Ja, want bij deze keuze zegt WA eerst 'Ja moet dat nou? Laat me eerst even nog lekker in het zonnetje liggen'.

Het is niet waarschijnlijk dat die keuze zich nou opeens voordoet. Het lijkt me logischer dat de stekker er al een tijdje uit is, maar dat het nog niet bekend was wanneer zijn hart er uit zichzelf mee op zou houden. ( Of zoals BM oppert dat hij helemaal niet door machines in leven gehouden werd. )

[ Voor 8% gewijzigd door Woy op 12-08-2013 15:26 ]

[Donnie]

Hij kon niks zelfstandig meer, dus werd kunstmatig in leven gehouden, zeker dat je dan aan apparatuur ligt hoor. Bij stekker eruit heb je nog max 1/2 dagen dan...

[ Voor 18% gewijzigd door Donnie op 12-08-2013 15:26 ]

[Henk007]

Ik zou het toch prettig vinden als mensen die hier speculatieve dingen posten dat zouden onderbouwen.
Sterkte voor de familie!

[BeefHazard]

Bovendien werd hij alleen gevoed door machines. Volgens mij ademde hij zelf en was hij in minimaal bewustzijn. Onderbouw je kreten eens.

[Verwijderd]

Daar zal allemaal goed over nagedacht zijn en de timing verbaast mij niet. Eerst Bea aftreden, dan kan ze tenminste als moeder rouwen en niet als staatshoofd.

[Donnie]

BeefHazard schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:29:
Bovendien werd hij alleen gevoed door machines. Volgens mij ademde hij zelf en was hij in minimaal bewustzijn. Onderbouw je kreten eens.

Zolang iedereen woorden gebruikt als volgens mij, en ik denk, zal alles niet onderbouwd zijn...

[pven]

Jammer, maar het was te verwachten en werd eigenlijk ook wel tijd.

[Verwijderd]

Sharky schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:18:
Dat is best tragisch voor de familie, na 1,5 jaar toch nog iemand zo verliezen.

Je doet net alsof het na 1,5 jaar nog een verassing was. Dit zag je toch al 1,5 jaar aankomen? Het was alleen maar uitstel, waar ze uiteindelijk helemaal niks aan gehad hebben. Voor mij was het dan ook 1,5 jaar geleden nieuws, nu niet meer...

[rik86]

pdebie schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:23:
[...]


Ja, want bij deze keuze zegt WA eerst 'Ja moet dat nou? Laat me eerst even nog lekker in het zonnetje liggen'.

Nee, dat niet, maar ik kan me voorstellen dat zo'n keuze niet door Mabel alleen gemaakt wordt, maar dat de rest van de familie daar ook in betrokken wordt. Dat lijkt me in ieder geval in een normale (als geen koningshuis) waar de relaties goed zijn een normale situatie en ik kan me dan voorstellen dat je bij zoiets er wel enigszins rekening mee houdt met plannen en 't ook niet direct na/tijdens je eigen verjaardag doet.

[Krisp]

De situatie was in- en intriest. Hoe spijtig het overlijden ook is, ergens is het ook een uitkomst en een vorm van zekerheid.

[Mektheb]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:37:
[...]

Je doet net alsof het na 1,5 jaar nog een verassing was. Dit zag je toch al 1,5 jaar aankomen? Het was alleen maar uitstel, waar ze uiteindelijk helemaal niks aan gehad hebben. Voor mij was het dan ook 1,5 jaar geleden nieuws, nu niet meer...

Maak het niet minder makkelijk ofzo

[CaptJackSparrow]

Alle speculaties zijn weinig zinvol, alhoewel de media zich daar waarschijnlijk niets van aan zullen trekken.

Het is in principe een privé-aangelegenheid van de familie. Dit soort gebeurtenissen vinden natuurlijk waarschijnlijk (zo goed als) dagelijks plaats in andere families. Alleen omdat hij deel uitmaakte van de Koninklijke Familie is het groot nieuws.

Men zal er evt. nog over bekendmaken wat men er nog over kwijt wil. We horen het wel. Ik vind het recht op privacy van de nabestaanden persoonlijk belangrijker dan de nieuwsgierigheid van alle andere mensen.

Mijn condoleances aan de familie. Iedereen die nabije familieleden verloren heeft weet hoe moeilijk ze het nu zullen hebben.

[MrSleeves]

Waarschijnlijk een longontsteking waarbij gekozen is om niet te behandelen..

Vervoeren doen ze niet als hij slecht zou liggen.

[Cyphax]

Nivida_intel schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:18:
Tjonge, nou kan Beatrix haar zoon naar het graf brengen
Dat is toch verschrikkelijk

Dat lijkt mij ook verschrikkelijk. Ik kan het me nieteens voorstellen.
Het was ook verschrikkelijk om zo te moeten wachten op z'n dood (als je geen hoop meer had op enig herstel). Het is een beetje kiezen tussen twee kwaden... voor Friso is dit hopelijk het beste. Moge hij in vrede rusten.

[jpiwf]

Ik ben benieuwd waar en wanneer hij begraven gaat worden. Zal hij bijgezet worden in het familiegraf in de Nieuwe Kerk in Delft, of zullen ze kiezen voor een minder publieke ceremonie en hem cremeren/begraven op een andere plek?

Delft gaat nog wat problemen opleveren trouwens als het volgend weekend/week zou moeten, dan is het eerst jazzfestival en daarna introductie week van de universiteit waarbij de markt bijna elke dag gebruikt wordt voor activiteiten. Wel gegarandeerd veel mensen langs de route.

[Carpento]

Alsof die activiteiten niet afgeblazen / verplaatst zouden (kunnen) worden

[Shanquish]

yup, maar die zullen gewoon geschrapt worden als dat zo blijkt te zijn.

[RemcoDelft]

Dit is ongetwijfeld beter voor prins Friso zelf, en uiteindelijk zal het beter zijn voor de rest van de familie.

[Krisp]

Ik vermoed dat hij niet in Delft bijgezet gaat worden. Friso is namelijk geen lid meer van het Koninklijk Huis.. Voorargument is dat in de vorige eeuw wel dochters en zonen zijn bijgezet.

[Player1S]

RemcoDelft schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:03:
Dit is ongetwijfeld beter voor prins Friso zelf, en uiteindelijk zal het beter zijn voor de rest van de familie.

Voornamelijk voor de familie. Het is maar zeer de vraag of hij er zelf ook maar 1 ding heeft mee gekregen de afgelopen 1.5 jaar. De persoon Friso is waarschijnlijk op de berg al overleden. Het lichaam nu pas.

[Sharky]

L1nt schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:07:
[...]


Voornamelijk voor de familie. Het is maar zeer de vraag of hij er zelf ook maar 1 ding heeft mee gekregen de afgelopen 1.5 jaar. De persoon Friso is waarschijnlijk op de berg al overleden. Het lichaam nu pas.

Ben geen arts, en weet niet in welke toestand Friso exact verkeerde, maar een coma betekent niet per definitie dat je niets meekrijgt. Het zal vast niet veel geweest zijn inderdaad.

[wildhagen]

Krisp schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:05:
Ik vermoed dat hij niet in Delft bijgezet gaat worden. Friso is namelijk geen lid meer van het Koninklijk Huis..

Nee dat klopt, maar hij is (nou ja, was) wel lid van de koninklijke familie, en "Delft" is een familiegraf, dus de kans lijkt me zeer groot dat hij wel in Delft bijgezet zal gaan worden.

[Ultimation]

'Gelukkig' voor hem dat het nu is afgelopen.

[Mr. Awesome]

En natuurlijk ook veel sterkte gewenst aan familieleden van recent overledenen die geen landelijke bekendheid genieten of van adel zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Mr. Awesome op 12-08-2013 16:22 ]

[FicoF]

Freedive schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:22:
"Koning Willem-Alexander en koningin Màxima komen in verband met het overlijden van Friso terug van hun vakantie in Griekenland."

Zouden ze op zo'n moment de stekker er dan uit trekken als niet de hele familie in Nederland is ?

Lijkt mij niet. Heb niet zoveel met het koningshuis, maar wat ik ervan lees is dat de onderlinge band wel goed zit. Als het moment dan is gekomen, probeer je er voor elkaar te zijn, voor het afscheid, maar ook voor Mabel en de kinderen.

[Verwijderd]

Realistisch gezien was hij natuurlijk al dood na 50 minuten onder de sneeuw te hebben gelegen. Hij had in ieder geval vanaf dat moment geen leven meer.

Hopelijk kunnen de naasten dan nu aan de verwerking beginnen. Geen idee waarom het nodig was om hem anderhalf jaar in 'leven' te houden.

[Tk55]

Ik meen in een eerder topic te hebben gelezen dat dat kwam door geloofsovertuiging of iets dergelijks. Dat ze de stekker er niet zelf uit wilden trekken. Vandaar dat het zo lang geduurd heeft.

[Verwijderd]

Politieke motieven. Christelijk nederland staat op de achterpoten wanneer een lid van het koninklijk huis wordt geeuthaniseerd.

[Gunner]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:42:
Politieke motieven. Christelijk nederland staat op de achterpoten wanneer een lid van het koninklijk huis wordt geeuthaniseerd.

Je kan niet zonder iemands toestemming 'euthaniseren'. Dus al was hij niet Christelijk geweest, en had hij die toestemming niet zelf vooraf gegeven, had het alsnog niet gekund.

[Frozen]

Realistisch gezien was hij natuurlijk al dood na 50 minuten onder de sneeuw te hebben gelegen. Hij had in ieder geval vanaf dat moment geen leven meer.

Hopelijk kunnen de naasten dan nu aan de verwerking beginnen. Geen idee waarom het nodig was om hem anderhalf jaar in 'leven' te houden.

Eens. Ik moet zeggen dat het mij ook totaal niet raakt. Er gaan dagelijks mensen dood, en zij krijgen niet deze aandacht... Ik vind al die ophef gewoon onzin.

Wel zielig voor de koning en zijn familie, maar mij persoonlijk raakt het niet.

---

@gunner, tja... maar bij jou was het stekkertje er al na een paar dagen uitgetrokken, en alleen omdat hij koning is mag hij natuurlijk weer langer...

[ Voor 12% gewijzigd door Frozen op 12-08-2013 16:46 ]

[sypie]

Freedive schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:22:
Zouden ze op zo'n moment de stekker er dan uit trekken als niet de hele familie in Nederland is ?

Dan kunnen ze met een verzekeringsvlucht weer terug...

[SomerenV]

Stef602 schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:45:
[...]


Eens. Ik moet zeggen dat het mij ook totaal niet raakt. Er gaan dagelijks mensen dood, en zij krijgen niet deze aandacht... Ik vind al die ophef gewoon onzin.

Wel zielig voor de koning en zijn familie, maar mij persoonlijk raakt het niet.

Zo denk ik er dus ook over. Ook ben ik van mening dat ze Friso meer hebben geprobeerd te helpen dan dat ze zouden doen bij de gewone burger. Puur omdat iemand bekend is meer kans geven dan eigenlijk realistisch is. Geen idee of het ook echt zo is maar dat zegt mijn gevoel. Maar dat mag je niet zeggen want dan is de wereld te klein en ben je respectloos

[Gunner]

Stef602 schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:45:

---

@gunner, tja... maar bij jou was het stekkertje er al na een paar dagen uitgetrokken, en alleen omdat hij koning is mag hij natuurlijk weer langer...

Ik weet niet zeker hoor, maar Friso is niet diegene die op 30 april gekroond is.

[wildhagen]

Stef602 schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:45:
[...]

---

@gunner, tja... maar bij jou was het stekkertje er al na een paar dagen uitgetrokken, en alleen omdat hij koning is mag hij natuurlijk weer langer...

Flauwekul ende onzin.

Er zijn zát voorbeelden van "gewone" mensen die jarenlang, soms zelfs tientallen jaren, aan de apparatuur blijven hangen. Soms komen ze er dan ook uit, niet altijd uiteraard.

En sinds wanneer is Friso koning? Je loopt wel te ranten, maar zorg dan op zijn minst dat je weet waar je het over hebt, komt wat intelligenter over enzo

[Verwijderd]

Gunner schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:44:
[...]

Je kan niet zonder iemands toestemming 'euthaniseren'. Dus al was hij niet Christelijk geweest, en had hij die toestemming niet zelf vooraf gegeven, had het alsnog niet gekund.

Niet? Waarom wordt dan bij dergelijke gevallen in Nederland altijd gevraagd aan de familie of de behandeling moet worden voortgezet?

Jij denkt dat hij naar Nederland is gehaald om hier vakantie te vieren? In Engeland mag een behandeling niet zomaar gestaakt worden in dit soort gevallen, in Nederland zijn die regels soepeler. Hij is naar Nederland gehaald om de behandeling te kunnen stoppen.

[Bulls]

Was beter geweest niet zo lang te reanimeren, was dit alles bespaard gebleven, het was nuteloos en onzinnig. En nu was het leed alleen maar uitgesteld.

Ik heb meer het idee van been there done that, ik had meer medeleven getoond als hij op het moment van het ongeluk gewoon dood was gekomen en kan daarna iedereen verder gaan.

[FicoF]

Bulls schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:57:
Was beter geweest niet zo lang te reanimeren, was dit alles bespaard gebleven, het was nuteloos en onzinnig. En nu was het leed alleen maar uitgesteld.

Ik heb meer het idee van been there done that, ik had meer medeleven getoond als hij op het moment van het ongeluk gewoon dood was gekomen en kan daarna iedereen verder gaan.

Hulpdiensten reanimeren bijna altijd. Het is niet meteen duidelijk hoelang iemand al onder de sneeuw ligt, hoeveel lucht die nog heeft gehad enzovoort. In het markermeer is van `t weekend ook nog iemand gereanimeerd die >20 minuten in het water had gelegen.

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:42:
Politieke motieven. Christelijk nederland staat op de achterpoten wanneer een lid van het koninklijk huis wordt geeuthaniseerd.

Wat een onzin. Dit heeft echt niks met euthanasie te maken. Euthanasie zoals we die in Nederland kennen is levensbeëindiging door een arts op verzoek van de patiënt. Daarnaast is Friso helemaal geen lid meer van het koninklijk huis.

[ Voor 42% gewijzigd door FicoF op 12-08-2013 16:59 ]

[Sharky]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:56:

Jij denkt dat hij naar Nederland is gehaald om hier vakantie te vieren? In Engeland mag een behandeling niet zomaar gestaakt worden in dit soort gevallen, in Nederland zijn die regels soepeler. Hij is naar Nederland gehaald om de behandeling te kunnen stoppen.

En dat weet jij omdat?

[Verwijderd]

Sharky schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 17:00:
[...]


En dat weet jij omdat?

Omdat ze na een hartstilstand en een coma van 6 dagen aan mij hebben gevraagd of ik de stekker er bij mijn vader uit wilde trekken. Zo werkt dat nou eenmaal als ze geen verbetering in de situatie verwachten.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2013 17:02 ]

[eL_Jay]

Good for Friso, kan hij eindelijk in vrede rusten. Jammer dat eventueel persoonlijk leiden van het individu(Friso) ondergeschikt is geweest aan het psychische belang van de meute (familie).Had dit liever een jaar geleden zien gebeuren.

[Verwijderd]

FicoF schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:57:
[...]

Hulpdiensten reanimeren bijna altijd. Het is niet meteen duidelijk hoelang iemand al onder de sneeuw ligt, hoeveel lucht die nog heeft gehad enzovoort. In het markermeer is van `t weekend ook nog iemand gereanimeerd die >20 minuten in het water had gelegen.


[...]

Wat een onzin. Dit heeft echt niks met euthanasie te maken. Euthanasie zoals we die in Nederland kennen is levensbeëindiging door een arts op verzoek van de patiënt. Daarnaast is Friso helemaal geen lid meer van het koninklijk huis.

koninklijk huis / familie is in dit geval niet echt relevant. De behandeling is stopgezet, wat voor naam je er aan geeft mag je zelf bepalen.

[Cthulhu]

Maar beter denk ik, sterkte voor de familie

[FicoF]

Sharky schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 17:00:
[...]


En dat weet jij omdat?

Dat weet hij niet want het in niet waar. In Engeland mag je zo`n behandeling gewoon stopzetten, wanneer de familie daar toestemming voor geeft.

[FicoF]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 17:03:
[...]


koninklijk huis / familie is in dit geval niet echt relevant. De behandeling is stopgezet, wat voor naam je er aan geeft mag je zelf bepalen.

Nogal belangrijk juist. Hij is geen lid van koninklijk huis, dus zijn politieke redenen uitgesloten, die doen er niet toe.

[Verwijderd]

FicoF schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 17:05:
[...]

Nogal belangrijk juist. Hij is geen lid van koninklijk huis, dus zijn politieke redenen uitgesloten, die doen er niet toe.

Die doen er wel toe. Misschien niet zijn redenen maar wel die van tegenstanders van euthanisie/stoppen van behandeling. Of het nou koninklijk huis / familie is doet er niet toe in dat politieke debat. Het is en blijft iemand die bij de familie hoort.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2013 17:07 ]

[MrSleeves]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 17:01:
[...]


Omdat ze na een hartstilstand en een coma van 6 dagen aan mij hebben gevraagd of ik de stekker er bij mijn vader uit wilde trekken. Zo werkt dat nou eenmaal als ze geen verbetering in de situatie verwachten.

Friso lag niet in coma, ademde zelf. Stekker eruit is hooguit geen sondevoeding m.eer

[Verwijderd]

Niet in coma? .. Hij deed een dutje van 1,5 jaar?

[Fiber]

wildhagen schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:49:
[...] Er zijn zát voorbeelden van "gewone" mensen die jarenlang, soms zelfs tientallen jaren, aan de apparatuur blijven hangen. Soms komen ze er dan ook uit, niet altijd uiteraard...

En er zijn ook genoeg coma patiënten die helemaal niet aan de apparatuur hangen.

Wel triest verder voor de familie, en nog op een rottige datum ook. Maar verder uiteindelijk wel goed dat ze er nu een punt achter kunnen zetten, en verder kunnen. Hoe moeilijk ook.

En ik geloof er verder niets van dat dit zo gepland is, dan hadden ze wel een handiger datum gekozen.

[tzeunis]

Coma is puur bepaald op basis van EMV score en tussen een EMV van 3 en maximaal 15 zijn vele stappen. Comapatiënten kunnen prima zelf ademen zolang er stamactiviteit is.

Verder weet ik wel heel zeker, en ja ik werk op een IC, dat ze bij de 'doorsnee' burger al eerder gestaakt zouden zijn met de behandeling.

[CrystalViriS]

Prins Friso lag wel degelijk in coma.. Dat hij dan misschien zelfstandig adem kon halen wil niet zeggen dat zijn hersenactiviteit zodanig was dat dit geen coma te noemen is.

Het is erg voor zijn kinderen en de rest van z'n familie. Hoe moet iemand die al zolang in coma ligt er ondertussen uit zien? Maar ik denk voor Friso zelf beter omdat hij nu eindelijk rust kan vinden.

[MrSleeves]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 17:08:
Niet in coma? .. Hij deed een dutje van 1,5 jaar?

Zoiets: Wikipedia: Minimally conscious state

Maar dat is dus niet zoiets als de stekker eruit trekken.
Als ze wilden euthaniseren, was het zoiets als Terry Schiavo: Wikipedia: Zaak-Terri Schiavo

Ze hebben hem naar NL vervoerd, omdat hij daar stabiel genoeg voor was. De kans op een longontsteking o.i.d. is natuurlijk veel groter dan bij gezonde mensen. Waarschijnlijk is er voor gekozen om dat dan niet te behandelen.

CrystalViriS schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 21:58:
Prins Friso lag wel degelijk in coma.. Dat hij dan misschien zelfstandig adem kon halen wil niet zeggen dat zijn hersenactiviteit zodanig was dat dit geen coma te noemen is.

Het is misschien terminologie, maar hij lag dus niet (meer) in een coma: Wikipedia: Vegetatieve toestand

[ Voor 26% gewijzigd door MrSleeves op 12-08-2013 22:07 ]

[tzeunis]

Het is misschien terminologie, maar hij lag dus niet (meer) in een coma: Wikipedia: Vegetatieve toestand

Onzin, hier kun je niets over zeggen zolang je geen EMV score weet. Hij kan best totaal geen awereness hebben gehad en dan ben je wel degelijk in coma. Hierbij kun je prima ademprikkel hebben. Maargoed, de knakker is niet meer en dat is beter voor zowel familie als voor de zorgstaat.

[gambieter]

FicoF schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 17:03:
Dat weet hij niet want het in niet waar. In Engeland mag je zo`n behandeling gewoon stopzetten, wanneer de familie daar toestemming voor geeft.

Oh? Dat ligt wel een heel stuk gecompliceerder, sterker nog: je mag iemand niet helpen om een einde aan het leven te maken. Wel is er een "versterven" richtlijn, maar die wordt ingetrokken omdat deze nogal eens ge/misbruikt werd zonder de familie in te lichten: http://www.bbc.co.uk/news/health-23283820.

Het is zeer zeker niet zo dat de behandeling simpelweg mag worden stopgezet. Zie de recente rechtszaken: http://www.bbc.co.uk/news/health-22198464

[Verwijderd]

Nivida_intel schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 15:18:
Tjonge, nou kan Beatrix haar zoon naar het graf brengen
Dat is toch verschrikkelijk

Daar sluit ik mij bij aan. Ook de gehele situatie die hieraan voorafging moet verschrikkelijk geweest zijn.

[arsimo]

FicoF schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 17:05:
[...]
Nogal belangrijk juist. Hij is geen lid van koninklijk huis, dus zijn politieke redenen uitgesloten, die doen er niet toe.

Je moet er andersom tegenaan kijken.

Stel dat 'de stekker er uit getrokken is' (of welke medisch technische methode dan ook) dan mag op geen enkele wijze Willem Alexander er bij betrokken kunnen worden - tenslotte zijn dit soort humane oplossingen niet voor iedereen in Nederland acceptabel. Door W-A en Maxima daarvoor op vakantie te laten gaan is elke betrokkenheid te weerleggen als er ooit discussies zouden mogen ontstaan in de toekomst. Hetzelfde geldt voor Rutte, die ook op vakantie was. Ik zeg niet dat het zo gebeurd is maar het past allemaal wel precies: recent naar Nederland overgebracht, precies een dag na ega Mabel's verjaardag, vakantietijd, W-A, Maxima en Rutte in buitenland - het voelt vakkundig geregisseerd aan.

(en ze zouden mijn inziens groot gelijk hebben. Virtueel was hij al anderhalf jaar dood, formeel heeft hij de kroning van zijn broer nog meegemaakt, langer rekken had geen enkel doel meer, ook voor de familie niet meer)

[Bulls]

FicoF schreef op maandag 12 augustus 2013 @ 16:57:
[...]

Hulpdiensten reanimeren bijna altijd. Het is niet meteen duidelijk hoelang iemand al onder de sneeuw ligt, hoeveel lucht die nog heeft gehad enzovoort. In het markermeer is van `t weekend ook nog iemand gereanimeerd die >20 minuten in het water had gelegen.


[...]

Dat zeg ik ook niet, maar ze hebben gewoon uitzonderlijk lang gereanimeerd NADAT hij was gevonden omdat hij van een koninklijk gezin is, de tijd hoelang hij onder het sneeuw lag buitenbeschouwing gelaten.