Welke sectoren gaan nu eigenlijk wél goed?

[TIGER79]

ik ben blij dat mensen die er een klein beetje verstand van ehbben specifiek ICT in de zorg aankaarten en niet de zorg zelf... Daar gaat het momenteel helemaal niet zo goed hoor, ongeacht de statistieken/verwachtingen 2003-2040 zoals iemand aankaartte.. mooie statistieken die nog voor de crisis in elkaar zijn geknutseld, nu geen cent meer waard...
mijn vriendin zit in de zorg (nee geen ICT, eentje is genoeg in huis ) en we hebben een boel vrienden die daar ook in werken (SPH voornamelijk) en daar zijn de geluiden ook voor vaste krachten niet al te positief...

[dion_b]

TIGER79 schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 16:56:
ik ben blij dat mensen die er een klein beetje verstand van ehbben specifiek ICT in de zorg aankaarten en niet de zorg zelf... Daar gaat het momenteel helemaal niet zo goed hoor, ongeacht de statistieken/verwachtingen 2003-2040 zoals iemand aankaartte.. mooie statistieken die nog voor de crisis in elkaar zijn geknutseld, nu geen cent meer waard...
mijn vriendin zit in de zorg (nee geen ICT, eentje is genoeg in huis ) en we hebben een boel vrienden die daar ook in werken (SPH voornamelijk) en daar zijn de geluiden ook voor vaste krachten niet al te positief...

Kwestie van verschil tussen korte en lange termijn.

Als je tussen nu en 2040 kijkt is de zorg een veilige werkplek die alleen maar belangrijker wordt. Maar nu wordt er ranzig - en kortzichtig - in budgetten gesneden. Voor de gemoedsrust nu is het allerminst een goede plek, vooral omdat daar waar niet echt ontslagen wordt de beloning helemaal uitgekleed wordt of iedereen gedwongen wordt te werken als ZZP'ers waardoor zowat alle bedrijfsrisico's op de werknemer afgeschoven worden.

Toch gaat dat op enig moment bijtrekken, aangezien deze maatregelen de zorg alleen maar minder aantrekkelijk maakt waardoor de onderliggende schaarste aan personeel alleen maar gaat verergeren, wat de prijzen op enig moment weer op gaat drijven.

Dus iemand die nu op school zit kan nog veilig kiezen voor de zorg, maar daar heb je als je er nu werkt weinig aan

[Henk007]

Ik weet het niet, Nederland staat met een zorgkosten/GDP ratio van 15% erg hoog in de ranglijsten en stijgende. Het lijkt mij evident dat er uiteindelijk een evenwicht met andere landen zal moeten ontstaan om te voorkomen dat de gezondheidszorg onze complete welvaart in de toekomst opvreet.

[defiant]

dion_b schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 21:18:
Toch gaat dat op enig moment bijtrekken, aangezien deze maatregelen de zorg alleen maar minder aantrekkelijk maakt waardoor de onderliggende schaarste aan personeel alleen maar gaat verergeren, wat de prijzen op enig moment weer op gaat drijven.

Het ligt eraan wat de 'barrier to entry' is voor je functie. Je ziet voor simpele hulp landen al experimenteren met gastarbeiders voor zorg, tot zelfs het onderzoeken van opties om zorgbehoevende ouderen te 'exporteren' naar goedkopere landen voor zorg.

[Lethalis]

dion_b schreef op vrijdag 14 juni 2013 @ 12:44:
[...]

Tja, dat is natuurlijk de hamvraag. Om te beginnen iets wat weinig andere mensen (nog) doen. Risico van specialisatie in iets obscuurs is natuurlijk dat het evengoed niet aanslaat en niemand je dus nodig hebt. Generalisatie heeft ook z'n voordelen

Je moet dus een specialisme zien te vinden dat gevraagd is.

Ik loop al een tijdje rond met die vraag.. momenteel ben ik een .NET software ontwikkelaar. Ik kan van alles wat, maar heb mij nog niet echt gespecialiseerd in iets. En dan is natuurlijk de hamvraag: wat ga ik nu doen? Ga ik mij specialiseren op databases? Op security? Er moet iets zijn waardoor ik boven de rest kan uitsteken.

Op mijn werk zie ik nu al dat ik de lokale database specialist word, dus misschien is dat een mooi pad. Ik ben ook van plan om MCSA in SQL Server 2012 te worden. Dan heb ik tenminste een basis, maar als ik het echt wil vervolgen dan zal ik ook Oracle moeten leren etc.

Dan komt daarna de vraag natuurlijk: is er vraag naar? Ik heb eens rondgekeken en het antwoord is ja. Alleen lijken de salarissen niet veel hoger te liggen dan van een Senior .NET developer. En dan denk ik ook weer: de kennis opdoen is leuk, ga ik ook zeker doen, maar heeft het echt zin om van functie te veranderen?

Dit soort dingen zijn best moeilijk Ik wil een specialist in iets worden. Ik ben nu 32 jaar oud en de komende jaren zijn cruciaal. Ze bepalen of ik straks op mijn 40ste "gewoon een ervaren developer" ben of iemand met een gevraagd specialisme.

Als iemand nog inbreng heeft, graag Ik leer graag van alles

[t_captain]

.NET bestaat inmiddels meer dan 10 jaar en is vooralsnog een blijvertje (meer dan de eerdere MS development platforms). Toch moet je nog 35 jaar mee tot je pensioenleeftijd en in die tijd gaat .NET vermoedelijk wel verdwijnen. Dat is meteen mijn eerste tip: maak jezelf (vroeger of later) los van specifieke platforms.

Een tweede punt is de positie van software engineer. Ik geloof dat er meer dan genoeg vraag is naar die rol, nu en in de toekomst. Het is echter een rol op uitvoerend niveau, en zoals je zelf aangeeft een wat generieke rol. Dat betekent dat er een plafond aan het tarief zit. Of iemand nu 10 of 30 jaar ervaring heeft, de tarieven verschillen niet zoveel. Dat merk je in je loonontwikkeling. Werk je voor een grote detacheerder, dan merk je waarschijnlijk dat je salaris tussen de 3500 en 4000 bruto gaat afvlakken en dat het moeilijk wordt om verdere verhogingen te krijgen. In goede jaren krijg je die wel, maar met het risico dat je bij de volgende dip in de markt ineens het label "te duur" hebt. Twee loopbaanmogelijkheden om het plafond wat te rekken:
* In directe dienst kun je pakweg 1000 of 1200 euro hoger stijgen (vaak wel ten koste van je leaseauto) en word er iets minder scherp op salaris/tarief gerekend (de kosten en baten zijn wat minder zichtbaar dan in de detachering).
* Bij een kleinere detacheerder (of de overtreffende trap daarvan, als ZZPer) ligt de overhead lager waardoor jouw inkomen een grotere punt van de taart kan vormen. Ruw geschat levert de kleinere detacheerder een ruimte op van 20 a 25% en zelfstandigheid 40 a 50%. De taart wordt echter niet groter, waardoor de problematiek van het salarisplafond blijft bestaan.

Uiteindelijk denk ik dat de beste uitweg is om je specialisme te verleggen van een platform naar een technologisch domein. Database specialist (of iets generieker, data specialist) is geen gek idee. In eerste instantie misschien MSSQL, maar meteen doorpakken en andere DBMSen erbij leren. NoSQL is ook een blijvertje, zorg dat je die kennis oppakt.

[dion_b]

defiant schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 00:54:
[...]

Het ligt eraan wat de 'barrier to entry' is voor je functie. Je ziet voor simpele hulp landen al experimenteren met gastarbeiders voor zorg, tot zelfs het onderzoeken van opties om zorgbehoevende ouderen te 'exporteren' naar goedkopere landen voor zorg.

Zorg is persoonlijk. Natuurlijk zijn er dingen waar een praatje maken niet strict noodzakelijk is, en in sommige culturen (Japan...) gaan ze daar erg ver in tot en met zorgrobots, maar het goed verzorgen van iemand gaat verder dan alleen kont afvegen. Dat is niet alleen een kwestie van tevreden klanten, maar ook daadwerkelijk snellere genezing (in niet-chronische situaties) en (in alle situaties) minder complicaties en snellere constatering van problemen.

Een goede verzorgende die in staat is om in dat gezellig babbeltje waar de oude dames en heren zo van opfleuren ook controle te doen van mentale en fysieke toestand van patient en vervolgens acties uit te zetten. Dat redt levens en verhoogt kwaliteit van leven - maar al interesseert dat een kille financiele administrateur niets, het zorgt ook voor besparing omdat voor vrijwel alles medisch geldt dat voorkomen goedkoper is dan genezen, en waar genezen moet worden is eerder aanpakken goedkoper dan later.

Je kunt dus een blik verpleegkundigen uit Malawi opentrekken (idd in UK momenteel een hype), maar als zij door taal- en cultuurbarrieres minder goed functioneren gaan ze je alsnog in totaal meer kosten dan de besparing door goedkoper uurloon. Daarbij geldt dat uitgerekend US en UK baat hebben bij het enorme aantal mensen wat EN spreekt wereldwijd. Het aantal lage-lonenlanden waar men NL spreekt is op de vingers van een redelijk geamputeerde hand te tellen.

Dat gezegd, je wilt ook in de zorg zo hoog mogelijk in de waardeketen zitten. 'Kont vegen' kan een studente met een bijbaan ook _{goede vriendin van me deed dat al sinds dag 1 van de studie}, dus daar een carriere in maken gaat je niet veel geld of zekerheid opleveren, maar als je flink gespecialiseerd bent met minimaal HBO verpleegkunde, dan heb je kennis en kunde dat gewoon niet geoutsourced gaat worden. Na sjezen in de studie is dat exact wat die vriendin van me gedaan heeft, staat op het punt om af te studeren als verpleegkundige niveau 5, met specialisatie op gebied van integreren van IT hulpmiddelen in de praktijk van de zorg. Ze heeft het voor het uitzoeken qua werk, is onlangs in andere provincie gaan samenwonen en had binnen een week werk op loopafstand van nieuwe woning

Lethalis schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 08:25:
[...]

Je moet dus een specialisme zien te vinden dat gevraagd is.

Ik loop al een tijdje rond met die vraag.. momenteel ben ik een .NET software ontwikkelaar. Ik kan van alles wat, maar heb mij nog niet echt gespecialiseerd in iets. En dan is natuurlijk de hamvraag: wat ga ik nu doen? Ga ik mij specialiseren op databases? Op security? Er moet iets zijn waardoor ik boven de rest kan uitsteken.

Op mijn werk zie ik nu al dat ik de lokale database specialist word, dus misschien is dat een mooi pad. Ik ben ook van plan om MCSA in SQL Server 2012 te worden. Dan heb ik tenminste een basis, maar als ik het echt wil vervolgen dan zal ik ook Oracle moeten leren etc.

Dan komt daarna de vraag natuurlijk: is er vraag naar? Ik heb eens rondgekeken en het antwoord is ja. Alleen lijken de salarissen niet veel hoger te liggen dan van een Senior .NET developer. En dan denk ik ook weer: de kennis opdoen is leuk, ga ik ook zeker doen, maar heeft het echt zin om van functie te veranderen?

Dit soort dingen zijn best moeilijk Ik wil een specialist in iets worden. Ik ben nu 32 jaar oud en de komende jaren zijn cruciaal. Ze bepalen of ik straks op mijn 40ste "gewoon een ervaren developer" ben of iemand met een gevraagd specialisme.

Als iemand nog inbreng heeft, graag Ik leer graag van alles

Mijn vriendin zit met vergelijkbare dilemma's. Zij is senior PHP developer met expertise in CMS/DMS en daarnaast grondige systeemkennis (RHEL, maar ook jarenlange praktijkervaring met integreren van de PHP core van haar werkgever in nieuwe versies van Linux, PHP enz).

Er is veel vraag naar PHP developers, dus baanzekerheid heeft ze voorlopig wel, en al zou dat minder worden, ze is goed genoeg, met genoeg referenties, om redelijk gebakken te zitten. Maar doorgroei zit er niet in. Ze heeft drie mogelijkheden uitgestippeld:

[list]• management. Ziet ze niet zitten. Ze kan wel leiding geven op teamniveau, maar beleeft er geen plezier aan en wil het niet als hoofdtaak hebben.
• architectuur. Niet developen, maar ontwikkelpad uitstippelen. Gaat niet in huidige organisatie lukken (te klein om buiten de eigenaar een architect te hebben).
• buiten (huidig) werk om groeien naar guru op gebied van PHP en daadwerkelijk bemoeien met ontwikkeling ervan.
Die laatste lijkt geweldig, maar is voor weinigen weggelegd, vraagt sowieso erg veel inspanning en levert op korte termijn niets op. Dus blijft architectuur bij een ander werkgever over. Ze is nu langzaamaan aan het orienteren op een senior PHP developmentfunctie binnen een organisatie dat groot genoeg is om doorgroeitraject naar architectuur mogelijk te maken. Gelukkig heeft ze het nog prima naar d'r zin bij huidige werkgever, dus haast heeft het niet, er speelt alleen de wens om dichterbij huis te werken (nu 2x 45min onderweg per dag).

Als ik jouw stuk lees denk ik dat je in een vergelijkbare situatie zit - sterker nog, ik gok dat iedere developer dat heeft


Zelf zit ik meer in testing en engineering, en ben ik al wat met architectuur bezig en zelfs al richting meepraten over standaarden enzo aan het groeien. Qua inhoud erg tevreden, al is salarisgroei beperkt omdat ik heel de tijd bij dezelfde werkgever zit. Maar dat heb ik er (voorlopig) voor over, geld is nu niet keihard nodig, ik heb nu meer aan een ijzersterke CV

[t_captain]

dion_b schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 11:34:
[...]

[...]

Mijn vriendin zit met vergelijkbare dilemma's. Zij is senior PHP developer met expertise in CMS/DMS en daarnaast grondige systeemkennis (RHEL, maar ook jarenlange praktijkervaring met integreren van de PHP core van haar werkgever in nieuwe versies van Linux, PHP enz).

Ook hier hetzelfde probleem: specialisatie in enkel PHP.

Het belang van PHP is gigantisch toegenomen toen websites van 1.0 naar 2.0 gingen en er meer dynamiek in de content moest. PHP betekent van oudsher: kan draaien in off-the-shell Apache httpd, en heeft connectors voor essentiele externe systemen zoals de MySQL RDBMS. Voor veel websites was PHP dus de kortste weg naar een dynamische site.

De laatste jaren zijn Python en Ruby enorm in opmars. Ik vermoed dat van de echte high profile websites (kaliber Google, Facebook, Spotify, LinkedIn, Twitter) nog slechts een minderheid op PHP draait. Je vriendin zou misschien moeten bijleren om van "PHP expert" tot "web development expert" te worden.

[Verwijderd]

Olie en gas gaat prima kan ik zeggen. Direct na mijn afstuderen (chemische technologie) een vast contract gekregen (1 jaar geleden) en heb het enorm naar mijn zin.
Zijn ook leuke projecten, grote schaal, technische zeer complex / uitdagend.

[Steefph]

Verwijderd schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 13:19:
Olie en gas gaat prima kan ik zeggen. Direct na mijn afstuderen (chemische technologie) een vast contract gekregen (1 jaar geleden) en heb het enorm naar mijn zin.
Zijn ook leuke projecten, grote schaal, technische zeer complex / uitdagend.

Same here. Is eigenlijk alleen maar drukker geworden.

[dion_b]

t_captain schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 11:51:
[...]


Ook hier hetzelfde probleem: specialisatie in enkel PHP.

Het belang van PHP is gigantisch toegenomen toen websites van 1.0 naar 2.0 gingen en er meer dynamiek in de content moest. PHP betekent van oudsher: kan draaien in off-the-shell Apache httpd, en heeft connectors voor essentiele externe systemen zoals de MySQL RDBMS. Voor veel websites was PHP dus de kortste weg naar een dynamische site.

De laatste jaren zijn Python en Ruby enorm in opmars. Ik vermoed dat van de echte high profile websites (kaliber Google, Facebook, Spotify, LinkedIn, Twitter) nog slechts een minderheid op PHP draait. Je vriendin zou misschien moeten bijleren om van "PHP expert" tot "web development expert" te worden.

Ruby en Python beheerst ze al, al heeft ze Ruby in huidig werk niet nodig, Python gebruikt ze af en toe om beheerstaken te automatiseren, al voldoet bash scripting meestal. Punt is dat een 'web development expert' nog steeds gewoon een developer is. Dat is gewoon niet echt uitdagend voor d'r en biedt ook weinig doorgroeimogelijkheden. Daarom dat ze dus richting archtectuur wil.

[Oscar Mopperkont]

JanBreuer1 schreef op vrijdag 14 juni 2013 @ 22:39:
Wat je als goede jurist ook moet leren is het ontwikkelen van je persoon, op de uni's zie ik niet veel studenten die bijvoorbeeld Dostojevski of Musil lezen, wat minstens zo belangrijk is als de goedenrecht boeken om een goede advocaat te worden.

Eens dat je je ook op andere gebieden zult moeten ontwikkelen om een goede advocaat of wat dan ook te moeten worden. Oneens dat je het zou "moeten" (je zegt het niet, maar zo vatte ik het wel een beetje op. Correct me if I'm wrong.") zoeken in de hoek van het lezen van Dostojevski, Musil of andere literatuur waar het merendeel van de mensen nog nooit van heeft gehoord. Dat is slechts een van de vele manieren. Sociaal actief zijn (bijvoorbeeld lid worden van een - al dan niet corporale - vereniging), een eigen zaak beginnen, een andere studie doen, of zelfs het rondhangen op GoT kunnen daar ook aan bijdragen.

Als je een kunstje kunt en je hebt je ook op andere gebieden ontwikkeld, dan kun je in elke sector wel succesvol zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 20-06-2013 15:52 ]

[MisterBlue]

De werkloosheid is weer gestegen volgens het CBS, 1 op de 12 van de werkende bevolking is werkloos. Ben ik nou wereldvreemd als ik niemand ken die werkloos? Of ligt het aan het feit dat ik in Amsterdam woon en in de IT werk, waar er wat meer werk is?

Dan is het antwoord voor TS heel simpel, blijf in de IT en/of verhuis naar Amsterdam. Maar ben wel benieuwd of er hier mensen zijn die langdurig werkloos zijn.

[Lethalis]

MisterBlue schreef op maandag 24 juni 2013 @ 07:32:
De werkloosheid is weer gestegen volgens het CBS, 1 op de 12 van de werkende bevolking is werkloos. Ben ik nou wereldvreemd als ik niemand ken die werkloos? Of ligt het aan het feit dat ik in Amsterdam woon en in de IT werk, waar er wat meer werk is?

Dan is het antwoord voor TS heel simpel, blijf in de IT en/of verhuis naar Amsterdam. Maar ben wel benieuwd of er hier mensen zijn die langdurig werkloos zijn.

Dat hangt nogal van jouw kennissenkring af.

Voor de meeste mensen die ik ken die werkloos zijn geldt vaak:
- Ze zijn lager opgeleid (MBO en lager, denk aan administratieve medewerkers, stratenmakers, chauffeurs, etc)
- Ze hadden baantjes waarin ze makkelijk konden worden vervangen
- Ze zijn wat ouder (30+)

Wel begint de recessie ook gevolgen voor hoger opgeleiden te hebben. Mijn eigen inkomen als .NET ontwikkelaar is bijvoorbeeld bevroren. Ik krijg aan het eind van het jaar waarschijnlijk wel een bonus, maar dat is dan in plaats van salarisverhoging.

Nu zat ik qua inkomen sowieso al niet slecht (hoger dan wat de meesten posten in het salaris topic), maar als ik verder wil groeien dan begint dat nu wel moeilijker te worden. Misschien zelfs wel onmogelijk bij het bedrijf waar ik nu zit. En in de huidige tijd denk je dan wel 10 keer na voordat je zomaar overstapt naar een andere baan.

PS:
Verhuizen naar Amsterdam heeft 1 groot nadeel: wonen kost daar ontzettend veel. Dan woon ik liever in Rotterdam.. ook genoeg werk, maar met het voordeel dat je wel tegen normale prijzen kunt wonen. Zelfs al zou ik in Amsterdam 500 bruto meer kunnen verdienen, dan raak ik dat zo kwijt aan hogere huur op een redelijke locatie..

[ Voor 30% gewijzigd door Lethalis op 24-06-2013 08:47 ]

[peter00]

"Fietsenmaker"-opleidingen (MTS/HTS/TU) behalve bedrijfskunde dan, zijn altijd goed. zeker nu, net als Aardwetenschappen. In de olie en gas zit men te springen om pijpenleggers, technische PM's, Geomatici, Geologen etc. Paarsebroeken (Economie, econometrie etc) zoals ikzelf zijn helaas wat meer voorradig.

[Marmar]

peter00 schreef op maandag 24 juni 2013 @ 10:02:
"Fietsenmaker"-opleidingen (MTS/HTS/TU) behalve bedrijfskunde dan, zijn altijd goed. zeker nu, net als Aardwetenschappen. In de olie en gas zit men te springen om pijpenleggers, technische PM's, Geomatici, Geologen etc. Paarsebroeken (Economie, econometrie etc) zoals ikzelf zijn helaas wat meer voorradig.

Ik zie dat ook terug bij de organisatie waar ik werk. Er wordt veel werk binnengehaald uit de Offshore branche. Dit zorgt er vervolgens ook voor dat hier veel technisch personeel gevraagd wordt, wat (blijkbaar) moeilijk te vinden is.

Wat betreft de paarsebroeken sector; bij mijn weten zijn econometristen nog steeds vrij gewild. Economen misschien wat minder, maar ook hier zijn nog wel beschikbaar. Ik heb Bedrijfseconomie (HBO) gestudeerd en begin per 1 september aan een nieuwe baan. Ik geef hier zelfs mijn vaste aanstelling voor op, dat risico durf ik wel te nemen.

Ik ben het wel eens met wat hierder al genoemd werd. Als je hoger opgeleid bent (en geen kansloze studie als vrijetijdsmanagement hebt gedaan), dan kan je wel werk vinden.

[defiant]

Lethalis schreef op maandag 24 juni 2013 @ 08:31:
En in de huidige tijd denk je dan wel 10 keer na voordat je zomaar overstapt naar een andere baan.

Juist in de crisis kan je met wat meer durf juist meer stappen maken, aangezien zoals je zelf al aangeeft de concurrentie vaak voorzichtig is met overstappen. De gelegenheid moet zich dan wel voordoen natuurlijk.

[MisterBlue]

Lethalis schreef op maandag 24 juni 2013 @ 08:31:
[...]

Dat hangt nogal van jouw kennissenkring af.

Voor de meeste mensen die ik ken die werkloos zijn geldt vaak:
- Ze zijn lager opgeleid (MBO en lager, denk aan administratieve medewerkers, stratenmakers, chauffeurs, etc)
- Ze hadden baantjes waarin ze makkelijk konden worden vervangen
- Ze zijn wat ouder (30+)

Dan maakt leeftijd in elk geval niet het verschil, ik ben 40+ en mijn kennissenkring is voornamelijk 30+. Maar inderdaad, blijkbaar heb ik de mazzel dat de crisis buiten mijn belevingswereld plaats vind. Moet wel zeggen dat mijn inkomen de afgelopen 3 jaar niet is gestegen (uitgaven wel gedaald) .

defiant schreef op maandag 24 juni 2013 @ 18:09:
[...]

Juist in de crisis kan je met wat meer durf juist meer stappen maken, aangezien zoals je zelf al aangeeft de concurrentie vaak voorzichtig is met overstappen. De gelegenheid moet zich dan wel voordoen natuurlijk.

De crisis zorgt ook voor afrekening met de niet meer relevante ondernemingen zoals de cd zaak, videotheek, pc-onderdelen shop, etc. Het is wel zaak om goed te inventariseren of je werk over tien jaar nog bestaat.

[ Voor 27% gewijzigd door MisterBlue op 24-06-2013 18:55 ]

[merauder]

MisterBlue schreef op maandag 24 juni 2013 @ 18:48:
Dan maakt leeftijd in elk geval niet het verschil, ik ben 40+ en mijn kennissenkring is voornamelijk 30+. Maar inderdaad, blijkbaar heb ik de mazzel dat de crisis buiten mijn belevingswereld plaats vind. Moet wel zeggen dat mijn inkomen de afgelopen 3 jaar niet is gestegen (uitgaven wel gedaald) .

Persoonlijk ervaar ik, ondanks mijn gestegen inkomen, een lastenverzwaring. Zo betaal ik o.a. meer voor brandstof, en zijn ook mijn verzekeringenkosten gestegen.

Ik blijf erbij dat je in een malaise zoals deze niet op de nadelige gevolgen moet richten, maar op de kansen. Consumenten en bedrijven die nu op de kansen duiken, vormen de ruggegraat waarop de toekomst gebouwd wordt.

[Lethalis]

merauder schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 07:36:
[...]

Persoonlijk ervaar ik, ondanks mijn gestegen inkomen, een lastenverzwaring. Zo betaal ik o.a. meer voor brandstof, en zijn ook mijn verzekeringenkosten gestegen.

Dat, en de BTW is ook gestegen, waardoor in feite alle luxe goederen duurder zijn geworden.

Ik heb op een gegeven moment keihard bezuinigd omdat ik het zat was. Veel verzekeringen versoberd, sommige zelfs volledig opgezegd. Abonnementen op zaken die ik niet echt nodig had opgezegd, enzovoorts. Per saldo heb ik iets van 200 euro per maand puur aan dit soort dingen bezuinigd.

Ook heb ik al ruim een half jaar lang nauwelijks luxe artikelen gekocht. Nu met de verhuizing is eigenlijk voor het eerst dat ik weer spullen koop om de nieuwe woning aan te kleden, maar ik heb bijvoorbeeld - en dit is voor een computernerd als mijzelf wel bijzonder - ruim een half jaar geen electronica gekocht. Gewoon niks.

Ik zie wel dat (bijna) iedereen aan het besparen is in mijn omgeving.. en dat gaat ten koste van een hoop banen en omzet.

[Señor Sjon]

Vanochtend was Wientjes op BNR. Die had het al over 7 jaar geen stijging van het nationaal inkomen, maar wel een stijging van de overheid met 40 miljard.

Ook veel maatregelen die gecompenseerd zouden worden zijn doorgevoerd, maar de compensatie is wegbezuinigd. Zo stond tegenover de BTW een belastingteruggave in een andere vorm. Die vorm is nu weer weg, maar de BTW blijft.

MKB is not the place to be op dit moment.

[MisterBlue]

Lethalis schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 08:25:
[...]


Ik heb op een gegeven moment keihard bezuinigd omdat ik het zat was. Veel verzekeringen versoberd, sommige zelfs volledig opgezegd. Abonnementen op zaken die ik niet echt nodig had opgezegd, enzovoorts. Per saldo heb ik iets van 200 euro per maand puur aan dit soort dingen bezuinigd.

Zo is het bij mij ook een beetje gegaan. Abonnementen en verzekeringen konden veel goedkoper zonder dat ik aan luxe heb hoeven in te boeten.
Daarnaast zijn mijn woonlasten omlaag gegaan door een lagere hypotheekrente. En fietsen in Amsterdam is nog even duur als voor de crisis. En de pc kan tegenwoordig een paar jaar zonder upgrade.

[ Voor 3% gewijzigd door MisterBlue op 27-06-2013 21:20 ]

[mekkieboek]

t_captain schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 10:55:
Het is echter een rol op uitvoerend niveau, en zoals je zelf aangeeft een wat generieke rol. Dat betekent dat er een plafond aan het tarief zit. Of iemand nu 10 of 30 jaar ervaring heeft, de tarieven verschillen niet zoveel. Dat merk je in je loonontwikkeling. Werk je voor een grote detacheerder, dan merk je waarschijnlijk dat je salaris tussen de 3500 en 4000 bruto gaat afvlakken en dat het moeilijk wordt om verdere verhogingen te krijgen.

(beetje late reactie) Er zijn hele volksstammen die blij zouden zijn met zo'n salarisplafond . Ik zou kwa ontwikkeling eerder inzetten op continuiteit op de wat langere termijn. Ik ben benieuwd hoeveel .NET (of java for that matter) ontwikkelaars van 50+ er nog zitten bij deze grote detacheerders. Misschien is ook dat anders voor ZZP-ers en worden die minder gauw 'oud'.

[t_captain]

Voor iemand op HBO of WO niveau is een salaris dat op 1.5x modaal afvlakt geen fantastisch vooruitzicht. Ter vergelijk, een medisch specialist in loondienst bij een UMC verdient direct na het behalen van zijn specialisatie ruim boven de 5000 euro (leeftijd tegen/rond 30 jaar). Daarna zijn er nog enkele loonschalen te doorlopen, om te zwijgen van een eigen praktijk/maatschap.

Als ik kijk naar de leeftijdsopbouw bij de grote detacheerders, dan zijn er niet heel veel die daar hun pensioen halen. De opbouw aan functies is vaak wat pyramidevormig (veel uitvoerende rollen op medior/senior niveau, alles tussen de 2 en 15 jaar ervaring zeg maar). Niet zoveel rollen beschikbaar op leidinggevend of strategisch niveau. Gecombineerd met een salarisplafond dat je al binnen 10 jaar duidelijk voelt, en een pakket arbeidsvoorwaarden waarin de leaseauto veel prominenter is dan de pensioenregeling, zijn dit niet de organisaties waarin techneuten oud worden.

Een ZZPer wordt inderdaad minder snel oud. Ten eerste kun je lekker doorgroeien als echte vakman, waarmee ik bedoel dat een ZZP-er die redelijk maar niet extreem succesvol is, ongeveer 50% meer kan verdienen dan de totale waarde van arbeidsvoorwaarden bij een grote detacheerder. Bovendien speelt mee dat het in ons land vanwege het pensioenstelsel en de werknemersverzekeringen best lastig is om in loondienst aan de bak te komen boven de 45 jaar. Als zelfstandige neem je die riciso's van je opdrachtgever uit handen, waarmee je ineens niet meer "riskant" bent maar slechts "ervaren". In mijn persoonlijke omgeving heb ik tenminste 2 zelfstandigen van boven de 50 jaar zien worden ingehuurd als developers.

[ Voor 27% gewijzigd door t_captain op 27-06-2013 22:30 ]

[MSalters]

De onderliggende reden is overigens ons pensioensysteem, wat ouderen duur maakt - omdat ze niet serieus mochten sparen toen ze jong waren. ZZP'ers zijn van die regel uitgezonderd, en kunnen dus op brutoloon met jongeren concureren.

[Lasteraar]

Rukapul schreef op zondag 16 juni 2013 @ 23:08:
[...]

Een van de meest ontopic reacties, maar wel eentje die ik betwijfel. Voor audicien's werkzaam in de gehoortoestellen (retail) wereld is afgelopen jaar juist een drama met reorganisaties, ontslagen, sluitingen, etc. Achtergrond is dat zorgverzekeraars alleen nog maar de goedkopere hoortoestellen vergoeden en het ook wel gedaan is met de absurde marges.

Kan natuurlijk zijn dat je een andere job dan hierboven bedoeld, maar dan zou je in elk geval concurrentie verwachten van de vrijgekomen audiciens.

Ik ga hier niet te inhoudelijk op reageren.
Ik ken ook audicien(s).. Die werken onder een partnerschap in de retail. Die verdienen een hele dikke boterham.

Betreft dat regeltje wat veranderd in de zorg. Dat is nu gebeurd, afgelopen januari. En ja. Sommige audicien-ketens en particulieren hadden hierdoor een probleem. Maar de een zijn dood....

[ Voor 10% gewijzigd door Lasteraar op 28-06-2013 00:21 ]

[t_captain]

MSalters schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 00:08:
De onderliggende reden is overigens ons pensioensysteem, wat ouderen duur maakt - omdat ze niet serieus mochten sparen toen ze jong waren. ZZP'ers zijn van die regel uitgezonderd, en kunnen dus op brutoloon met jongeren concureren.

offtopic:
Inderdaad. In traditionele pensioenregelingen zit er een vaste verhouding tussen premie en opbouw - ongeacht je leeftijd. Je betaalt bijvoorbeeld samen met je werkgever een premie van 17% van je pensioengevend salaris en dan staat er bv. een ophouw van 1.9% per jaar tegenover. De premie van jongeren kan echter veel langer belegd worden, zonder dat daar een hogere opbouw tegenover staat. Impliciet zit er dus een verplaatsing van geld van jongere naar oudere werknemers. In zo'n systeem kun je beter jongeren dan ouderen binnenalen lijkt me.

Maar ook de WIA is een belangrijke reden. Een flink risico van 2 jaar loondoorbetaling wordt bij de werkgever neergelegd. Dus zoek je als werkgever het liefst jong, vitaal en gezond.

Ten derde, in traditionele CAO's zijn jongere werknemers ook nog eens veel goedkoper; de salarisgroei gaat vaak jaren langer door dan de groei van de vaardigheden van de werknemer. Gevolg van dit alles is dat iemand die al wat langer in dezelfde baan zit (bijvoorbeeld een software engineer van 50 jaar) te boek staat als duur, riskant en duur.

Onze regering beklaagt zich. Ze beklaagt zich dat oudere werkzoekenden langs de kant blijven staan, dat technici en andere gewilde beroepsgroepen hun vak verlaten om te gaan managen, maar we hebben ons sociale systeem gewoon zo ingericht dat dat onvermijdelijk is.

[Lethalis]

mekkieboek schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 21:52:
[...]
(beetje late reactie) Er zijn hele volksstammen die blij zouden zijn met zo'n salarisplafond

Dat is misschien wel zo, maar als je van jezelf weet dat je meer zou kunnen dan gaat het toch knagen.

Om die reden moet ik ook blijven investeren in mijn kennis en mezelf. Ik ben nu 32 jaar oud en 10 jaar .NET ontwikkelaar. Als ik deze functie nog 10 jaar doe, dan ben ik het daarna echt spuugzat. Ik wil toch meer, niet alleen qua salaris. Zelfs al haal je die factor helemaal weg, dan nog lijkt het mij tof om in de toekomst een andere rol te vervullen. Dan ben ik toch 10 keer liever een database specialist of software architect. Iemand die weer op een iets hoger niveau bezig is, meer bij het ontwerp betrokken is en ook minder uitvoerend bezig is.

Zelfs al zou ik er geen cent meer door verdienen, dan nog zou ik dit graag willen bereiken.

Stilstand is achteruitgang 10 jaar lang software ontwikkelen is leuk, maar wordt ook vreselijk saai.. en je blijft toch een beetje een tiepmiep.

Er zijn ook hele volksstammen die 30 jaar lang administratief medewerker zijn en gewoon rustig daarmee doorgaan tot hun pensioen. Ik kan dat niet.

[MisterBlue]

t_captain schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 22:25:
Voor iemand op HBO of WO niveau is een salaris dat op 1.5x modaal afvlakt geen fantastisch vooruitzicht. Ter vergelijk, een medisch specialist in loondienst bij een UMC verdient direct na het behalen van zijn specialisatie ruim boven de 5000 euro (leeftijd tegen/rond 30 jaar). Daarna zijn er nog enkele loonschalen te doorlopen, om te zwijgen van een eigen praktijk/maatschap.

Maar die opleiding heeft wel 3 keer zo lang geduurd en er zijn maar een beperkt aantal plaatsen, dus niet echt te vergelijken met een IT'er die HBO gedaan heeft.

[creator1988]

t_captain schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 22:25:
Voor iemand op HBO of WO niveau is een salaris dat op 1.5x modaal afvlakt geen fantastisch vooruitzicht. Ter vergelijk, een medisch specialist in loondienst bij een UMC verdient direct na het behalen van zijn specialisatie ruim boven de 5000 euro (leeftijd tegen/rond 30 jaar). Daarna zijn er nog enkele loonschalen te doorlopen, om te zwijgen van een eigen praktijk/maatschap.

MisterBlue schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 08:25:
Maar die opleiding heeft wel 3 keer zo lang geduurd en er zijn maar een beperkt aantal plaatsen, dus niet echt te vergelijken met een IT'er die HBO gedaan heeft.

Dit dus, de top X% kan ook in de IT meer dan een ton in loondienst verdienen, en de absolute top kan dat zelfs voor zijn 30e doen. Is dat een groot percentage? Nee, natuurlijk niet. Maar medisch specialisten in dienst bij een UMC is ook niet het grootste deel van de artspopulatie.

In the end is het gemiddelde werk dat in Nederland gebeurt ook gewoon niet zo spannend. Iedereen met een goed idee die funding wil binnenhalen gaat naar de Valley omdat het investeringsklimaat hier zo kut is. Met als gevolg dat alle echt goede devs ook daarheen trekken. De devs in mijn omgeving die vanuit NL >100K verdienen doen dat allemaal vanuit huis voor een buitenlandse werkgever.

[ROFLASTC]

defiant schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 00:54:
[...]

Het ligt eraan wat de 'barrier to entry' is voor je functie. Je ziet voor simpele hulp landen al experimenteren met gastarbeiders voor zorg, tot zelfs het onderzoeken van opties om zorgbehoevende ouderen te 'exporteren' naar goedkopere landen voor zorg.

Dat laatste lijkt mij een horror scenario... "sorry Oma, we komen u 1 keer in de 2 jaar opzoeken in Malawi.. Is wel leuk daar hoor! lekker weer en beessies"

Anyway, de zorg gaat vrij brak atm. Allerlei vacature stops, tekort aan clienten in het ene gebied (crisisopvang en verslavingzorg), overschot in het andere gebied (ouderenzorg LVG/EVG), gemeentes die niet weten wat ze met e WMO aan moeten, organisaties die moeten inkrimpen en dat op alles doen behalve op de papierwinkel. Ook zo'n mooie: Bedrijven moeten gehandicapten in dienst nemen dus een hoop clienten mogen op de postkamer werken van het hoofdkantoor...

[Henk007]

Lasteraar schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 00:19:
[...]
Ik ken ook audicien(s).. Die werken onder een partnerschap in de retail. Die verdienen een hele dikke boterham.

Omdat het vergoed wordt uit de algemene grote ruif die we zorgverzekering noemen.
Toekomstzeker kun je dat niet noemen. We weten allemaal dat deze kostenpost onze complete welvaart de komen jaren zal gaan opvreten als we geen actie ondernemen. Mijn advies is zorg dat je voor je inkomsten niet direct of indirect afhankelijk bent van collectieve voorzieningen, maar kijk naar sectoren die voorzien in echte en niet overheidsgecreëerde behoeften.
Daarmee bedoel ik niet dat een hoortoestel geen reële behoefte is, maar wel dat de markt voor deze produkten fors kleiner en competitiever zou zijn als de consument/patiënt (?) een flink percentage zelf zou moeten bekostigen.

[ Voor 14% gewijzigd door Henk007 op 28-06-2013 15:37 ]

[De_Bastaard]

Mijn broertje is bijna klaar met zijn HBO werktuigbouwkunde, en afhankelijk van je skills/expertise staan ze daar echt te springen om afstudeerders. Salarissen zijn bijzonder hoog, zelfde opleidingsmogelijkheden die hij aangeboden krijgt....

Lijkt wel op de IT wereld van <5 jaar geleden... hij kan echt overal beginnen...

Was ik maar technisch aangelegd ...

[MisterBlue]

Om een indruk te krijgen waar de klappen schijnen te vallen: verdeling werkloosheid oneerlijk. Veel werkzoekenden onder jongeren en buiten de randstad.

[ Voor 12% gewijzigd door MisterBlue op 29-06-2013 11:34 ]

[Lethalis]

MisterBlue schreef op zaterdag 29 juni 2013 @ 11:32:
Om een indruk te krijgen waar de klappen schijnen te vallen: verdeling werkloosheid oneerlijk. Veel werkzoekenden onder jongeren en buiten de randstad.

En vooral op MBO niveau.

Wat het bijna altijd goed doet, zijn eigenlijk de hoger opgeleide technici. Mijn vader had vroeger een ingenieursbureau en die zat eigenlijk nooit om werk verlegen (vooral offshore, maar ook staalconstructies in de bouw). Sowieso niet voor zichzelf. Met het kantoor ging het soms wat minder, maar ook in die tijden kreeg hij persoonlijk banen aangeboden (om bijvoorbeeld een jaar op locatie ergens te werken of zelfs AutoCAD les te geven ).

Zelfs toen hij al 60 was (en grotendeels afgeschreven door drank en ziekte) haalde hij nog een opdracht binnen van 30k om een installatie te ontwerpen en te berekenen. Dat was snel verdiend in 2 maanden.

Soms heb ik spijt dat ik de ICT in ben gegaan en niet werktuigbouwkunde heb gedaan om in zijn voetsporen te treden.. waarschijnlijk zou ik er nu dan beter bij zitten. Hoewel ik het ook niet slecht heb, maar gemiddeld 10k verdienen per maand doe ik nog lang niet.

Nu riep hij altijd tegen mij dat ik voor mezelf moest gaan beginnen.. maar in deze tijd is dat toch een behoorlijke gok. Het enige waar hij spijt van had, was het aannemen van personeel. Als hij altijd ZZP'er was gebleven, had hem dat een hoop ellende bespaard (het klinkt immers leuk, grotere opdrachten aannemen en meer geld verdienen, maar zodra er dan iets fout gaat zit je met enorme kosten.. je kunt beter klein blijven).

[ Voor 14% gewijzigd door Lethalis op 29-06-2013 13:16 ]

[Bartjuh]

Yes, hoogopgeleide techniek is waar je moet zijn, en binnen techniek doet chemische techniek (proces industrie) het bijzonder goed. Daar is de vraag echt bizar, daar proberen ze echt ruim voor het afstuderen al mensen binnen te slepen om de gaten te vullen, heb ik van horen zeggen.

Olie en gas is ook echt een sector waar je als techneut mooi kan werken omdat je wordt gewaardeerd, en dat wordt gereflecteerd in je salaris. Zelfs nu, met deze tekorten durven veel bedrijven nog steeds (veel) minder dan 2800 bruto te bieden voor WO bèta masters Behoorlijk schandalig. Zelfs iemand tegengekomen, bij ik geloof Imtech, die 2350 aangeboden kreeg In de olie & gas verdien je veel meer. Laatst iemand die ik ken, net afgestudeerd, € 3300 bij Exxon startsalaris. Incl. 13 én 14de maand. Basis startsalaris, als je naar buitenland, off-shore, etc, gaat, dan verdien je veel meer door toeslagen.

Het enige 'aparte' bedrijf vind ik Shell. Strenge voorrondes en selecties, maar toen ik laatst bij Shell was met de vakgroep vertelden ze dat ze 10-20% personeelstekort hadden across the board. Je gaat mij niet vertellen dat ze alleen maar toppers (cq. cum laude WO) nodig hebben, want dat heb je voor het gros van die functies echt niet nodig.

Ik heb gehoord dat ASML inmiddels veel mensen gewoon aanneemt, en gedurende het jaar kijkt of iemand de werkzaamheden wel aankan. Gewoonweg omdat ze het niet kunnen permitteren om mensen die niet helemaal voldoen aan profiel weg te sturen... er zijn gewoon veel te weinig WO bèta studenten die afstuderen. Ik geloof dat ze nu iets van 2/3 van het nieuwe personeel uit het buitenland halen geloof ik. En groei wordt puur gelimiteerd door tekort aan technici met de juiste competenties.

[dion_b]

Als je offshore overweegt trouwens: Noorwegen!

Momenteel is het helemaal krankzinnig mbt wisselkoers krone (Noors geld is in buitenland bijna dubbele waard van in NO zelf), maar zelfs los daarvan, salarissen zijn sowieso hoog en standaard 50-100% hoger in de offshore dan elders, en dat met riante arbeidsvoorwaarden en geen enkel probleem met (geschoold) buitenlands personeel.

Was vorig jaar in Noors poolgebied, kreeg daar een lift van een dame wier zoon net z'n diploma binnenhad voor booroperator, wat zo te horen ongeveer MBO-niveau was. Startsalaris zou neerkomen EUR 4.5k, met daar nog 13e maand bij. Werktijden nagenoeg 24/7 voor twee weken, dan twee weken vrij.

Daarmee was hij van plan om binnen een jaar zowel eigen huis aan zee als vakantiehut in de bergen, incl snowmobile. En dit is dus een MBO'er van 18

[Bartjuh]

Ja, off-shore in Noorwegen slaat helemaal nergens op. Als je daar als WO techneut start dan gaat je jaarsalaris bruto al snel richting een ton had ik gehoord

Je moet het alleen wel willen en aankunnen. Zeker niet voor iedereen weggelegd. Koud, midden op ruwe zee, hard en lang werken, veel van huis, etc.

[dion_b]

Tja, dat geldt voor alle offshore (nouja, niet overal even koud, maar onderschat guurheid van willekeurig welk zee niet), verschil is alleen wat de Noren er tegenover stellen...

Niet iets voor vader-met-kinderen-die-ze-ook-nog-wil-zien (daarom solliciteer ik ook niet ), maar als je jong en single bent en niet bang bent hard te werken, dan is het een goede optie. Overigens feesten die offshore Noren ook als de beste, na twee weken geen kans geld uit te geven doen ze dat dubbeldik aan wal

[RocketKoen]

dion_b schreef op zondag 30 juni 2013 @ 00:35:
Tja, dat geldt voor alle offshore (nouja, niet overal even koud, maar onderschat guurheid van willekeurig welk zee niet), verschil is alleen wat de Noren er tegenover stellen...

Niet iets voor vader-met-kinderen-die-ze-ook-nog-wil-zien (daarom solliciteer ik ook niet ), maar als je jong en single bent en niet bang bent hard te werken, dan is het een goede optie. Overigens feesten die offshore Noren ook als de beste, na twee weken geen kans geld uit te geven doen ze dat dubbeldik aan wal

Ook genoeg werk in de striptenten en bordelen van de Noorse havens dus

[flowerp]

dion_b schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 11:34:
[...]
Een goede verzorgende die in staat is om in dat gezellig babbeltje waar de oude dames en heren zo van opfleuren ook controle te doen van mentale en fysieke toestand van patient en vervolgens acties uit te zetten. Dat redt levens en verhoogt kwaliteit van leven

Helemaal mee eens, maar helaas denkt lang niet iedereen daar zo over. Mijn vriend werkt in de ouderen zorg, en die kreeg op een gegeven moment te horen dat ie geen mensen meer mocht wassen omdat hij het 'te goed' deed!

Hij weigert om mensen als ware het objecten aan de lopende band schoon te spuiten, en gaat heel respectvol me ze om, neemt rustig de tijd als dat nodig is en luistert goed naar wat mensen zelf aangeven. Maar dat kan dus niet van de hoge heren. Die verwachten dat er een target wordt gehaald. X mensen per uur moeten er afgehandeld worden. Iedereen die die target niet haalt moet wat anders gaan doen en wordt vervangen door iemand die wel aan deze mensonterende onzin mee doet.

- maar al interesseert dat een kille financiele administrateur niets, het zorgt ook voor besparing omdat voor vrijwel alles medisch geldt dat voorkomen goedkoper is dan genezen, en waar genezen moet worden is eerder aanpakken goedkoper dan later.

Absoluut! Overigens is dit in de IT niet zo gek veel anders. Niet dat ik de zorg direct met IT wil vergelijken, maar ook daar kun je veel problemen voor zijn door iets meer tijd te nemen bij de basis opzet. Achteraf een bug fixen kost altijd meer tijd en energie.

Je kunt dus een blik verpleegkundigen uit Malawi opentrekken (idd in UK momenteel een hype), maar als zij door taal- en cultuurbarrieres minder goed functioneren gaan ze je alsnog in totaal meer kosten dan de besparing door goedkoper uurloon. Daarbij geldt dat uitgerekend US en UK baat hebben bij het enorme aantal mensen wat EN spreekt wereldwijd. Het aantal lage-lonenlanden waar men NL spreekt is op de vingers van een redelijk geamputeerde hand te tellen.

De wat gehaaidere outsourcer kan natuurlijk een extra graantje meepikken door op een markt te gaan vissen waar nog niet zo veel concurrentie is. Als al zijn concurrenten zich al op Engelstalige landen richten dan is het rottig om daar nog tussen te komen. Nederland is dan een mooi grotendeels onontgonnen gebied.

Zoals zo vaak bij outsourcing hoeft de skillset ook niet daadwerkelijk aanwezig te zijn. Niet zelden gezien dat er zogenaamd een team van Java ontwikkelaars ter beschikking staat van een outsourcer. Dan krijg je iemand te spreken die wel redelijk kennis in huis lijkt te hebben, en het contract wordt getekend. Vervolgens krijg je opeens te maken met gevallen waarin je moet uitleggen dat je een variable moet declaren voordat deze gebruikt kan worden (voor de niet programmeurs, dat is zo ongeveer de meest basic regel in Java, als je dat niet weet kun je onmogelijk jezelf Java programmeur noemen)

Blijkt dat er enkele developers zijn die aan de lopende band intake gesprekken doen voor verschillende bedrijven die voor de rest alleen maar personeel heeft die amper de muis kan bewegen.

Dit kan men natuurlijk net zo goed doen met Nederlands-talige verzorgers. Zet er 1 verzorger neer die het intake gesprek doet. En als die bootlading Nederlandse ouderen eenmaal is verscheept naar India (ja, oma, lekker in de zon, en ze spreken er goed Nederlands hoor), dan is die Nederlands sprekende verzorger in geen velden of wegen meer te bekennen, en leggen onze ouderen weg te kwijnen op armoedige zaaltjes waar 1 keer per uur een wazige gast even een rondje komt doen.

[list]
• architectuur. Niet developen, maar ontwikkelpad uitstippelen. Gaat niet in huidige organisatie lukken (te klein om buiten de eigenaar een architect te hebben).

Ik heb dit eigenlijk nog nooit goed zien werken. Niet in kleine organisaties, maar ook niet in grote organisaties. Een architect die niet zelf developed raakt de feeling met de code en de techniek kwijt. Die gaat steeds meer naar utopische ontwerpen die elk raakvlak met de realiteit kwijt raken.

Ik snap eigenlijk niet waarom er bedrijven blijven zijn die deze rol nastreven. Kijk eens naar alle (grote) open source projecten en de top mensen daarvan (ik denk aan Linux, Firefox, Postgres, OpenJDK, etc). Hoe vaak zie je daar een architect die geen regel code meer schrijft? Ik zie ze eigenlijk nooit.

Waarom denken bedrijven dan wel dat je met zo'n rol goede software kan bouwen?

[list]
• buiten (huidig) werk om groeien naar guru op gebied van PHP en daadwerkelijk bemoeien met ontwikkeling ervan.
Die laatste lijkt geweldig, maar is voor weinigen weggelegd, vraagt sowieso erg veel inspanning en levert op korte termijn niets op.

Het is voor weinigen weggelegd, maar IMHO wel een hele duidelijke progressie voor als je (flink) verder wilt in je vak gebied. Het is ook een groot voordeel van open source platformen. Bij iets als .NET lijkt me dit toch wel lastiger.

Wel jammer dan weer dat het imago van PHP niet helemaal optimaal is in de algemene developer community. Terecht of onterecht wordt PHP toch veelal gezien als een pruts taaltje met een niet helemaal consistente library (en dan druk ik me nog voorzichtig uit in vergelijking met de commentaren die je b.v. op Redit of HN ziet).

[Bl@ckbird]

@TS:
Storage heeft een wat stoffig imago, maar er is denk ik nog wel voldoende werk in te vinden is. Ik denk dat het handig is dat je jezelf verbreedt naar datacenter networking. Software Defined Networking. Dus automatisering van de complete datacenter stack.

Als je technische dingen aan leken kan uitleggen zit je ook goed. Maar ik neem aan dat je die skill al hebt in je huidige presales functie.

[ninjazx9r98]

flowerp schreef op zondag 30 juni 2013 @ 10:20:
[...]


Helemaal mee eens, maar helaas denkt lang niet iedereen daar zo over. Mijn vriend werkt in de ouderen zorg, en die kreeg op een gegeven moment te horen dat ie geen mensen meer mocht wassen omdat hij het 'te goed' deed!

Hij weigert om mensen als ware het objecten aan de lopende band schoon te spuiten, en gaat heel respectvol me ze om, neemt rustig de tijd als dat nodig is en luistert goed naar wat mensen zelf aangeven. Maar dat kan dus niet van de hoge heren. Die verwachten dat er een target wordt gehaald. X mensen per uur moeten er afgehandeld worden. Iedereen die die target niet haalt moet wat anders gaan doen en wordt vervangen door iemand die wel aan deze mensonterende onzin mee doet.

Mijn vrouw werkt in de zorg en bovenstaande komt dan ook zeer bekend voor.
Helaas heeft men daar te maken met spreadsheet management en staan er dus gewoon tijden voor ontbijten, scheren, wassen, aankleden en dergelijke.
Iemand heeft dan dus berekeningen gemaakt hoe lang alles duurt en dan is het bijv 7 minuten en 15 secondes per bewoner.
Neem je meer tijd loop je uit schema, krijg je op je lazer van je manager of van familie van de bewoner die je gerust verrot scheldt omdat hun vader/moeder op tijdstip X nog in bed ligt terwijl je officieel al klaar had moeten zijn met het hele ochtendritueel.
Een relatief nieuw verschijnsel is mensen wassen met speciale doekjes die eerst een X aantal secondes in de magnetron moeten, dan hoef je ze dus niet meer naar de badkamer te brengen en kan de spreadsheet weer aangepast worden.

Wat meer ontopic, mijn vrouw werkt dus in de zorg en daar zou dan zoveel werk moeten zijn.
Wat zij vooral gemerkt heeft is dat het vaak om werk op papier gaat wat er in de praktijk wel is maar niet ingevuld kan worden omdat er geen geld voor is.
Inhuur van uitzendkrachten komt uit een ander potje dus die worden op grote schaal ingehuurd en helaas zitten daar veel mensen tussen die er met de naar gooien of met bijv mooi weer simpelweg niet op komen dagen.
Mijn vrouw zou ook best wat dichter bij huis willen werken maar als je dan op zoek gaat naar al die banen in de zorg die er zouden zijn kom je ze niet of nauwelijks tegen.

[MSalters]

We vergeten nog wel eens dat de welvaartsstijging in de twintigste eeuw het directe gevolg was van een explosie in de arbeidsproductiviteit. Het probleem in de persoonlijke zorg is nu juist dat de arbeidsproductiviteit daar al 50 jaar zo goed als stilstaat.

[t_captain]

Inderdaad. Om het modern te zeggen, zorg schaalt niet.
Als zorg achterblijft, en het aandeel van de zorg in de economie ook nog eens toeneemt, loop je het risico dat je achteruit gaat boeren qua gemiddelde arbeidsproductiviteit.

De belangrijkste innovaties in de zorg zullen niet langer gericht zijn op het genezen van steeds nieuwe aandoeningen, of het verder opschuiven van het levenseinde. Ze zullen efficiencyverhogend moeten zijn opdat we het huidige niveau van zorg kunnen blijven betalen.

[RocketKoen]

t_captain schreef op maandag 01 juli 2013 @ 07:53:
Inderdaad. Om het modern te zeggen, zorg schaalt niet.
Als zorg achterblijft, en het aandeel van de zorg in de economie ook nog eens toeneemt, loop je het risico dat je achteruit gaat boeren qua gemiddelde arbeidsproductiviteit.

De belangrijkste innovaties in de zorg zullen niet langer gericht zijn op het genezen van steeds nieuwe aandoeningen, of het verder opschuiven van het levenseinde. Ze zullen efficiencyverhogend moeten zijn opdat we het huidige niveau van zorg kunnen blijven betalen.

Alleen dat betekent meestal nog meer techniek.
Niet echt positief voor de verzorgende dus. Wel voor de technicus. Maar daar zijn nu al tekorten aan.
En terwijl je in principe iedereen kan leren hoe je voor ouderen zorgt, is het maken, onderhouden en zelf het bedienen van medische apparatuur voor een groot deel van de bevolking te moeilijk.

[creator1988]

Bartjuh schreef op zaterdag 29 juni 2013 @ 14:45:
Ja, off-shore in Noorwegen slaat helemaal nergens op. Als je daar als WO techneut start dan gaat je jaarsalaris bruto al snel richting een ton had ik gehoord

Je moet het alleen wel willen en aankunnen. Zeker niet voor iedereen weggelegd. Koud, midden op ruwe zee, hard en lang werken, veel van huis, etc.

Niet alleen offshore hoor. Ik heb af en toe het idee dat iedereen in Noorwegen dik een ton pakt, en dat met een 37 urige werkweek (en overwerk doen ze niet aan).
Oh, we zoeken dus ook nog devs in Oslo

[ Voor 4% gewijzigd door creator1988 op 01-07-2013 08:15 ]

[dion_b]

flowerp schreef op zondag 30 juni 2013 @ 10:20:
[...]

Dit kan men natuurlijk net zo goed doen met Nederlands-talige verzorgers. Zet er 1 verzorger neer die het intake gesprek doet. En als die bootlading Nederlandse ouderen eenmaal is verscheept naar India (ja, oma, lekker in de zon, en ze spreken er goed Nederlands hoor), dan is die Nederlands sprekende verzorger in geen velden of wegen meer te bekennen, en leggen onze ouderen weg te kwijnen op armoedige zaaltjes waar 1 keer per uur een wazige gast even een rondje komt doen.

In de IT helaas schering en inslag, ook daarbuiten (ken voorbeelden van monteurs die voor ieder administratief wissewasje naar India moeten bellen, feest...), maar ik zie het in de zorg nog niet zo gebeuren. Verschil is dat de zorg ondertussen stevig gepolitiseerd is en geen enkel politicus zich wil moeten verantwoorden over waarom Oma naar Bangalore verscheept is en daar wegkwijnt. Niet dat dat garantie is van goede zorg (zie huidige bezuinigingsplannen, maar het is een rem op de meest absurde voorstellen.

[...]

Ik heb dit eigenlijk nog nooit goed zien werken. Niet in kleine organisaties, maar ook niet in grote organisaties. Een architect die niet zelf developed raakt de feeling met de code en de techniek kwijt. Die gaat steeds meer naar utopische ontwerpen die elk raakvlak met de realiteit kwijt raken.

Ik snap eigenlijk niet waarom er bedrijven blijven zijn die deze rol nastreven. Kijk eens naar alle (grote) open source projecten en de top mensen daarvan (ik denk aan Linux, Firefox, Postgres, OpenJDK, etc). Hoe vaak zie je daar een architect die geen regel code meer schrijft? Ik zie ze eigenlijk nooit.

Waarom denken bedrijven dan wel dat je met zo'n rol goede software kan bouwen?

Hoho, ik zei niet dat ze niet meer wilde coden, wel dat ze naast het coden duidelijke rol erbij wilde wat meerwaarde biedt tov 'senior developer'. Een architect die niet kan/wil coden heb je in de IT weinig aan.

Overigens geldt dat niet in dezelfde mate in andere branches. Onze beste netwerkarchitecten zijn inginieurs die in decennia geen kabel aangeraakt hebben, maar wel tot op de laatste dB kunnen berekenen wat zo'n ding moet doen in een complexe omgeving van actieve en passieve componenten, en op basis van die berekeningen adviezen kunnen uitbrengen mbt geschikte materialen en topologieen. Dat is gewoon een totale skillset dan een monteur die zelf die dingen aanbrengt. Het zou geen meerwaarde hebben om de architect in dit geval te verplichten zelf dagje (of beter gezegd: nachtje meedraaien, aangezien je niet zomaar overdag tijdens kantooruren verbindingen wilt onderbreken) mee te draaien. Dat is bij mij nu al het geval, ik ken als engineer de praktijk op de werkvloer erg goed en heb regelmatig overleg met de mensen die het werk doen, en kom ook regelmatig bij klanten over de vloer, maar ik draai zeker niet mee in de ploegendienst. Als kennis die ik vergaar daar terecht moet komen zorg ik voor trainingssessies voor de ervarenere monteurs.

Dat is trouwens kern van het verhaal: het gaat er niet om of iemand op architectuur-niveau zelf meewerkt/codeert of niet, het gaat erom dat hij haarfijn weet wat er echt speelt, de omstandigheden waaronder de mensen die het echte werk doen werken en waar ze in prakijk (niet alleen in theorie) tegenaan lopen.

[...]

Het is voor weinigen weggelegd, maar IMHO wel een hele duidelijke progressie voor als je (flink) verder wilt in je vak gebied. Het is ook een groot voordeel van open source platformen. Bij iets als .NET lijkt me dit toch wel lastiger.

Wel jammer dan weer dat het imago van PHP niet helemaal optimaal is in de algemene developer community. Terecht of onterecht wordt PHP toch veelal gezien als een pruts taaltje met een niet helemaal consistente library (en dan druk ik me nog voorzichtig uit in vergelijking met de commentaren die je b.v. op Redit of HN ziet).

Niets mis met PHP, wel met het feit dat iedere jandoedel die een keer een PHP script geedit heeft in notepad zichzelf PHP-expert noemt. Mijn PHP-kennis is absurd slecht (bij ons in huis is dat iets voor de vrouw ), maar ik ken mensen met minder kennis die daadwerkelijk geld vragen en krijgen voor hun PHP skills. Dat soort figuur verpest het voor de mensen die wel competent zijn. Dat gegeven geeft gelijk aan dat hoewel PHP booming is, het allicht niet de beste niche is om je in te specialiseren. Er zit zoveel kaf dan je maar geluk moet hebben dat iemand bereid is door te zoeken tot ze het koren gevonden hebben.

RocketKoen schreef op maandag 01 juli 2013 @ 08:05:
[...]

Alleen dat betekent meestal nog meer techniek.
Niet echt positief voor de verzorgende dus. Wel voor de technicus. Maar daar zijn nu al tekorten aan.
En terwijl je in principe iedereen kan leren hoe je voor ouderen zorgt, is het maken, onderhouden en zelf het bedienen van medische apparatuur voor een groot deel van de bevolking te moeilijk.

Kijk, en dat is juist een deel van het probleem - en een deel van het antwoord op hoe in de zorg toch toekomst te hebben. De skillset van de verzorgende van 50 jaar geleden is niet meer toereikend of relevant voor de situatie van nu. Er zit nu eenmaal een stuk meer techniek bij. Degenen die dat omarmen en zorgen dat ze de 'oude' skills combineren met vaardigheden met IT-hulpmiddelen hebben volop kansen, degenen die computers eng blijven vinden en daar zo ver mogelijk uit de buurt blijven, zijn zichzelf gewoon steeds meer en meer aan het marginaliseren.

Een van de grootste fouten die mensen in om het even welke sector maken (en dat inderdaad op grote schaal doen): denken dat wat je ooit geleerd hebt voor je hele carriere voldoende zal zijn, of (tussenvorm) dat je weliswaar bijschoolt op sommige gebieden, maar denkt dat je andere gebieden links kunt laten liggen omdat die buiten je 'comfort zone' zitten.

Keerzijde: kansen voor mensen die dat niet doen. Maar gezien ook management van veel zorgbedrijven volstrekt digibeet zijn is dit zeker niet zo makkelijk als 1-2-3. Maarja, de makkelijke weg levert zelden het gewenste resultaat op

[Verwijderd]

Dienstverlening gaat altijd wel goed. ISO 9001 audits op een olieplatform voor 1,5 week. Kort genoeg om niet loco te worden.

[flowerp]

dion_b schreef op maandag 01 juli 2013 @ 09:33:
Overigens geldt dat niet in dezelfde mate in andere branches.

Absoluut waar, maar dat komt denk ik ook omdat in die branches er ook een geheel eigen skill nodig is voor het uitvoeren van de architectuur zeg maar.

Bij development is dat niet zo.

Het uitvoeren, aanbrengen, dupliceren, etc is triviaal. Dat doet de runtime, de compiler en het copy commando.

Elke developer is eigenlijk al zijn of haar eigen mini-architect. Het is daarbij wel handig als er 1 of enkele lead developers zijn die de wat grotere lijnen in de gaten houden, maar dat is niet hetzelfde als de analogie met andere branches proberen te bereiken en architecten neer te zetten die alleen maar mooie UML diagrams tekenen.

Hierbij is dan niet zelden de gedachte dat de slimme architect deze UML diagrams "volledig uitdenkt" en de "domme" programmeur (code monkey, whatever), deze blind omzet in code. Dat is natuurlijk onzin. Als dat inderdaad mogelijk zou zijn dat kun je ook een compiler schrijven die UML omzet in uitvoerbare code. Als de architect op een dergelijk niveau UML diagrammen zou schrijven dat het uitvoerbare programma's worden, dan is deze persoon gewoon een programmeur die alleen UML gebruikt in plaats van b.v. Java of PHP.

Gelukkig dat je vrouw niet zo'n architect wil worden Zoals gezegd, ik heb het veel bedrijven zien proberen om zo'n positie te realiseren, maar eigenlijk nog nooit gezien dat het waarde toevoegt.

Hoe ik zelf de progressie zie is

Algemene prutser - code wat zelf als hobby, geen opleiding
Junior developer - opleiding (meestal HBO, kan ook WO), en begint pas
Mid level developer - Junior met jaar of 4, 5 ervaring, kan redelijk complexe taken zelfstandig uitvoeren
Senior developer - Stapje verder dan mid level, kan nagenoeg alles zelfstandig uitvoeren
Lead developer - Weer stapje verder, kan niet alleen alles uitvoeren, maar stuurt ook team aan kiest technieken, kijkt naar grote lijnen wat betreft scalability, onderhoudbaarheid, etc

Als je dan nog verder gaat is wat soms wel eens "rockstar" wordt genoemd, maar dat is niet zo'n hele goede naam vindt ik. Los van de naam betekent het dat je bekend bent in de technische community; een bekende blog hebt, jouw artikelen dikwijls naar gerefereerd wordt, dat je wellicht spreekt op conferenties, je vast en zeker een goed lopend eigen open source project hebt, of dat je committer bent bij een groter open source project, en dat je (indien van toepassing) invloedrijk bent bij de totstandkoming van specificaties op jouw gebied (zoals b.v. w3c specs, C++ iso specs, Java JCP specs, etc).

Natuurlijk heb je in dat laatst genoemde niveau ook weer diverse treden, maar in zekere zin ben je dan bezig met je eigen "branding".

Zoals je al zei, het levert je niet direct wat op. Je krijgt niet betaald voor de opname van een patch in de Linux kernel, maar naarmate je dit meer doet stijgt wel je eigen bekendheid wat je weer zeer van pas kan komen bij sollicitaties of onderhandelingen met technische klanten.

Reken maar dat 1 van de bekende committers van b.v. Postgres meer gevraagd en gewaardeerd wordt voor consultancy opdrachten waarbij Postgres een hoofdrol speelt dan Peter van het Hek die 5 jaar iets bij De Smit automatisering heeft gedaan met DBs

[dion_b]

Hmm, m'n vriendin heeft een opensource projectje idd, maar of nou een Tengwar (Tolkien Elfenschrift) mode voor het Nederlands veel zoden aan de dijk zet...?

Maar goed, zorgen maken doen we allerminst. Doorgroeimogelijkheden zijn een issue, maar ze is nu iig een gewaardeerde senior developer die zo aan de slag zou kunnen bij tig bedrijven. Van werkonzekerheid geen enkele sprake.

[creator1988]

flowerp schreef op maandag 01 juli 2013 @ 22:34:
Zoals je al zei, het levert je niet direct wat op. Je krijgt niet betaald voor de opname van een patch in de Linux kernel, maar naarmate je dit meer doet stijgt wel je eigen bekendheid wat je weer zeer van pas kan komen bij sollicitaties of onderhandelingen met technische klanten.

Veel mensen die fulltime aan open source projecten werken worden gesponsord door bedrijven, en dus gewoon betaald.

[Verwijderd]

Sommige onderwijssectoren.

Niet goed:
- basisonderwijs (massa's PABO-afgestudeerden komen slechts als invaller aan de bak)
- speciaal onderwijs (wordt sterk op bezuinigd)

Wel goed:
- voortgezet onderwijs. Voor bepaalde vakken (beta, economie, nederlands, engels, klassieke talen) grote tekorten. Lesbevoegdheid is daarom vaak niet meer nodig, 30% van alle lessen in het VO wordt momenteel onbevoegd gegeven. Met een beetje HBO- of WO-opleiding die verwant is aan het te geven schoolvak kom je zeker binnen.
- MBO. Zelfde verhaal, alleen daar nog grotere tekorten en er staan vaak ook andere dan de traditionele schoolvakken op het rooster, waardoor je nog meer kans hebt om zonder de vereiste opleiding toch aangenomen te worden.

[Verwijderd]

Het schijnt dat kunstmatige intelligentie goed gaat. Studenten KI worden vaak al voor hun afstuderen weggekaapt door bedrijven. Plus het is ook nog eens een groeimarkt.

Naast kunstmatige intelligentie nog chemische technologie, werktuigbouwkunde,elektrotechniek, universitair(!) (technisch) informatica,econometrie en operationele research. Allemaal studies met een praktisch 100% baangarantie. Met deze studies hoef je bijna geen moeite te doen om werk te vinden en verdien je redelijk tot zeer goed. Er is wel een addertje onder het gras: dit zijn samen met wis -en natuurkunde waarschijnlijk de moeilijkste studies in Nederland.
Verder kun je nog altijd Geneeskunde of tandheelkunde studeren. Makkelijker en ook een hele goede baangarantie (Tandheelkunde 100%).

[Bartjuh]

Wat Falsificatie hierboven zegt is globaal ook mijn observatie. Die-hard techniek met veel wis- en natuurkunde. Dan kom je zo aan de bak. En als je dat niet wil kan je een aantal gewilde geneeskundige opleidingen gaan volgen. Echter is niet alles daar evenveel gevraagd... schijnt dat je met diergeneeskunde bijv. weer heel slecht een baan kunt vinden (ik ken ook iemand die dat aan de universiteit heeft gedaan).

[curvemod]

Verwijderd schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:02:
Er is wel een addertje onder het gras: dit zijn samen met wis -en natuurkunde waarschijnlijk de moeilijkste studies in Nederland.
Verder kun je nog altijd Geneeskunde of tandheelkunde studeren. Makkelijker en ook een hele goede baangarantie (Tandheelkunde 100%).

Hier ben ik het niet helemaal mee eens, ik denk dat geneeskunde minstens zo pittig is als informatica / software engineering op een uni Verder inderdaad een prima lijstje, ik denk dat het ook belangrijk is om dit mee te nemen in de onderhandelingen over salarissen dat je overal aan de slag kan.

[begintmeta]

jhuiting schreef op donderdag 04 juli 2013 @ 10:13:
... ik denk dat geneeskunde minstens zo pittig is als informatica / software engineering op een uni ...

Ik denk dat het lastig te vergelijken is, voor de een zal het een makkelijker zijn dan het ander.

[ Voor 9% gewijzigd door begintmeta op 04-07-2013 10:40 ]

[flowerp]

begintmeta schreef op donderdag 04 juli 2013 @ 10:40:
[...]

Ik denk dat het lastig te vergelijken is, voor de een zal het een makkelijker zijn dan het ander.

Dat geldt voor veel dingen. Op de middelbare school ging ik lachend door wiskunde examens heen, maar liep avonden lang en in de weekeinden door te blokken voor het meest lullige proefwerk Frans, en dan had ik nog slechts een 6 of zo

[Wilke]

dion_b schreef op maandag 01 juli 2013 @ 09:33:
Niets mis met PHP, wel met het feit dat iedere jandoedel die een keer een PHP script geedit heeft in notepad zichzelf PHP-expert noemt.

Ehm, sorry, alles is mis met PHP. Het wordt gebouwd door mensen die geen idee hebben waar ze mee bezig zijn. Verder met je eens, er zijn zeker ook goede programmeurs die met deze "swiss army chainsaw" van een taal werken, maar die moet je wel weten te vinden.

Ik heb het zelf ook regelmatig gebruikt trouwens, daar niet van

[ Voor 13% gewijzigd door Wilke op 04-07-2013 19:03 ]

[curvemod]

Wilke schreef op donderdag 04 juli 2013 @ 19:00:
Ehm, sorry, alles is mis met PHP. Het wordt gebouwd door mensen die geen idee hebben waar ze mee bezig zijn.

Ik ga hier die discussie niet aan, maar het is natuurlijk wel hilarisch dat die blogs waarnaar je linkt geschreven zijn door 'Perl-mensen', iets met "pot en ketel"

[Verwijderd]

jhuiting schreef op donderdag 04 juli 2013 @ 10:13:
[...]

Hier ben ik het niet helemaal mee eens, ik denk dat geneeskunde minstens zo pittig is als informatica / software engineering op een uni Verder inderdaad een prima lijstje, ik denk dat het ook belangrijk is om dit mee te nemen in de onderhandelingen over salarissen dat je overal aan de slag kan.

Ik denk het eerlijk gezegd niet. Mijn zus begon haar eerste jaar bij informatica, omdat ze uitgeloten was bij Geneeskunde. Een jaar later kwam ze wel binnen en ze heeft een tijdje geprobeerd om beide te combineren en ze heeft informatica uiteindelijk laten vallen. Ze vond informatica qua niveau lastiger, maar Geneeskunde eiste meer van haar in de vorm van aanwezigheid. Het niveau bij Geneeskunde vond ze goed te doen. Nu is dit natuurlijk niet representatief, maar ik denk dat er een kern van waarheid in zit. Geneeskunde is praktisch misschien zwaarder, maar informatica is qua niveau lastiger. Simpelweg omdat het abstracter is.

[RocketKoen]

Volgens The Onion gaat het de laatste jaren ook erg goed met de traangas industrie

[Krisp]

Verwijderd schreef op woensdag 03 juli 2013 @ 18:02:
Verder kun je nog altijd Geneeskunde of tandheelkunde studeren. Makkelijker en ook een hele goede baangarantie (Tandheelkunde 100%).

Geneeskunde is door de lengte van de studie best pittig: je bent de eerstkomende 6 jaar onder de pannen zonder dat je iets betaald krijgt. Een baantje erbij is door de intensiteit (met name tijdens de co-schappen) lastig en het blijft buffelen, je hele leven door. Tevens is geneeskunde geen garantie dat je arts wordt: een significant deel 'valt af' en gaat bij een GGD werken. Ook een baan, maar meestal niet wat je aan het begin van de studie voor ogen hebt. Wat voor arts je kunt worden hangt ook erg af van de geluksfactor: voor kindergeneeskunde is nauwelijks ruimte, evenals cardiologie. In Arts & Auto staan hier wel lijstjes over, maar die heb ik nu even niet bij de hand.