[CV] Weersafhankelijke regeling

[StapelPanda]

Bij onze lokale vereniging hebben wij een grote boerderij (8 lokalen en een grote speelzolder). Voorheen werd deze gestookt op Gaskachels, maar velen waren aan vervanging toe en is er besloten een CV systeem in te zetten. Dit wordt gedaan door mensen van de vereniging en zodoende stuitten wij op wat problemen.

Het systeem bestaat uit een CV, pomp, expansievat en een grote ringleiding met een plaats voor een klep voor elke warmwaterinvoer van de radiator.



Nu had ik op internet een mooi en betaalbaar systeem gezien om alle ruimten afzonderlijk te sturen, het Max! systeem van EQ-3. Lekker makkelijk, te koppelen aan je telefoon en met nadruk betaalbaar! (60 euro per ruimte + 50 euro voor internettoegang/eenvoudige configuratie)

Nu zijn alleen de meningen verdeeld over hoe de ketel hiervoor ingesteld moet worden, ik zou zelf voor een weesafhankelijke regeling met een soort flowmeter in de bypass of in het circuit gaan. Zo weet je of er alleen water door de bypass gaat, of dat het door de radiatoren heen gaat. En dus of de ketel aan moet slaan. Er is hierbij geen centrale thermostaat nodig.

Alleen kan ik daar weinig over vinden , alleen Daalderop schijnt zoiets te hebben (PDF Pagina 5)

Is er een systeem waarbij er alleen gebruik gemaakt wordt van een ringleiding met kleppen (en desnoods een bypass) zonder dat er een centrale thermostaat bij moet om de ketel aan en uit te laten gaan (de Remeha Quinta Pro 45). En ook nog een beetje makkelijk te configureren is?

[Cruise Control]

Kun je de radiatoren niet beter voorzien van thermostaatkranen? Dan kun je per vertrek de temperatuur regelen. Verder hoort de ketel vanzelf te stoppen met stoken als alle radiatoren dicht staan, omdat er dan nauwelijks meer temperatuurverschil is tussen aanvoer en retour. Daar is geen aparte sensor voor nodig.

[lytjepole]

Hebben de klepbedieningen eindcontacten?

[StapelPanda]

Cruise Control schreef op maandag 27 mei 2013 @ 17:36:
Kun je de radiatoren niet beter voorzien van thermostaatkranen? Dan kun je per vertrek de temperatuur regelen. Verder hoort de ketel vanzelf te stoppen met stoken als alle radiatoren dicht staan, omdat er dan nauwelijks meer temperatuurverschil is tussen aanvoer en retour. Daar is geen aparte sensor voor nodig.

De EQ-3 Max! zijn Thermostaatkranen, maar kunnen ook draadloos gekoppeld worden aan deurcontacten en het internet.

Aangezien het om een groot gebouw gaat, leidingwerk zal totaal 50 meter afleggen leek het ons dat de ketel dan constant blijft stoken. Daarom leek mij een sensor oid handig.

Edit:

lytjepole schreef op maandag 27 mei 2013 @ 17:47:
Hebben de klepbedieningen eindcontacten?

Voor ons zijn de kleppen minder handig, we gaan terug van 11 Kw kachels naar 4Kw radiatoren. Daarom denken wij dat een ruimte voorverwarmd moet worden. Als we een kleppensturing willen aanschaffen kost dit veel (de systemen die wij hebben gezien), en zijn meestal gelimiteerd tot 5 of 8 ruimten.

[ Voor 24% gewijzigd door StapelPanda op 27-05-2013 17:50 ]

[lytjepole]

Dan zou je moeten kijken of dat systeem ergens een potentiaalvrij contact heeft, en dan daarmee de de ketel aansturen op het moment dat er ergens warmtevraag is.

[StapelPanda]

lytjepole schreef op maandag 27 mei 2013 @ 17:54:
Dan zou je moeten kijken of dat systeem ergens een potentiaalvrij contact heeft, en dan daarmee de de ketel aansturen op het moment dat er ergens warmtevraag is.

Dit zou dan met een flow sensor moeten aangezien het Max! systeem geen uitgang heeft.


Met kleppen bedoel ik hierin de Max! Thermostaten.

De opties zijn dus:
- Weersafhankelijke regeling, en het kleine beetje vermogen wat gebruikt word om de leidingen op te warmen voor lief nemen.
- Weersafhankelijke regeling, en een sensor na de bypass plaatsen en gebruiken als "Thermostaat"

[Proton_]

Een bypass zoals hier bedoeld reageert toch op druk? Misschien kan je die (of een andere drukmeter) ook als sensor gebruiken.
Bij dit systeem zou de pomp dus praktisch altijd lopen (anders kan vraag niet gedetecteerd worden). Het zal dus wel lonen om hier een drukgeregelde voor te gebruiken, zoals de hier vaak genoemde Grundfoss Alpha2. Dat scheelt aanzienlijk in het verbruik.
Het zou kunnen dat je dan de bypass zelfs weg kan laten omdat de pomp zelf terugregelt. Omdat er dan geen water rondgepompt wordt als er geen radiator open staat zal de ketel praktisch geen warmte verliezen en vanzelf uit gaan. Dat lijkt me de goedkoopste oplossing.
Huge disclaimer: 0 praktijkervaring.

[Edit]
Het FS20 systeem heeft ook een circulatiecontroller die volgens mij precies doet wat je wilt: als een klep open staat loopt de pomp en staat de ketel aan.

[ Voor 20% gewijzigd door Proton_ op 27-05-2013 19:36 . Reden: toevoegen FS20 link ]

[Nox]

Voor dit soort dingen wordt regelmatig nog wel eens een weersafhankelijk gestookt systeem gekozen. Met een ketel en opentherm werkt dit prima, je moet wel een bypass hebben inderdaad.

Het is niet hét zuinigste maar voor jullie oplossing waarschijnlijk wel de goedkoopste oplossing zijn. Omdat het weersafhankelijk gestookt wordt, wordt er altijd wel gestookt als het buiten koud is. Je moet dus eigenlijk wel een ruimte hebben waar er altijd wel warmtevraag is. Met een goede thermostaat kan je ook nog de ketel 's nachts uit zetten. Voordeel van weersafhankelijk is dat de ketel altijd produceert mits ingeschakeld en je dus iedere ruimte kan verwarmen alleen op het moment dat je er niet bent zou je dus de ketel moeten uitschakelen, het is geen woonruimte zoals je zegt dus dan is er geen warmte nodig.

Voor woningen wordt dit ook nog wel eens gebruikt, maar dat is meer voor comfort dan voor energiebesparing want er wordt continu gestookt

Wat meer informatie over behoeftes, aanwezigheidstijden en isolatie zou ook fijn zijn.

EDIT:

Ik herinner me dat bepaalde ketels van intergas nog een bruggetje NC hebben die je open zou kunnen zetten. Dan zou je met een relais al de ketel kunnen uitschakelen en de pomp uitschakelen op het moment dat alle radiatoren dicht zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door Nox op 27-05-2013 19:57 ]

[lytjepole]

Zou je een indicatie kunnen geven hoeveel het systeem gebruikt gaat worden? Hier zou ik hetgeen en ander toch van af laten hangen.

[StapelPanda]

Het gaat om een oude boerderij uit 1912, isolatieklasse heel laag. Het is voor een vereniging waarvan elke dag een andere groep s'avonds draaiavond heeft, deze tijden staan vast. Dit gebeurt in 6 verschillende lokalen op de begane grond, deze zijn slecht geïsoleerd en niet makkelijk te isoleren. Boven zijn nog twee lokalen welke wel goed geïsoleerd zijn.

Boven hebben wij langs het dak twee leiding neergelegd, aanvoer en retour. Op deze leidingen zitten aftakkingen naar beneden met een ventiel op de warm water kant. Dit is aan weerskanten en bij de ketel een T-Stuk.

Het is dus van belang dat we maar 1/2 ruimten tegelijk willen verwarmen, kranen dichtdraaien wordt vergeten en voor ons dus geen optie. Daarnaast gaan we terug van beesten van gaskachels (15kW) naar 4kW per lokaal. Volgens ons moet dit voldoende te zijn om de lokalen op te warmen (mag gerust 30 minuten duren) en op temperatuur te houden.

We hebben veel gezocht naar zone regelingen en hebben hier de conclusie uitgetrokken dat deze niet aan onze eisen voldoen, 8 zones is meestal de max en totaal kosten komen op (controller 500 euro, 800 euro thermostaten).

Nu kwam ik het Max! systeem tegen, na wat lezen van de handleidingen ben ik tot de conclusie gekomen dat:
- De RadiatorThermostaat is te misbruiken als klep, deze komt dan boven uit het zicht en niemand kan erbij.
- De kamer thermostaat wordt in de ruimte gehangen en geeft de ruimtetemperatuur door aan de thermostaat boven.

Toen kwamen we op een hekel punt dat het EQ-3 Systeem compleet los van de CV ketel (Quinta Pro 45) zijn ding doet. De CV Ketel weet dus eigenlijk niks, behalve dat als er wel water rondgepompt word en een radiator warmte opneemt zijn retour temperatuur kouder wordt.

Op dit punt zitten we vast, hoe kunnen we dit zo zuinig mogelijk inregelen.

[lytjepole]

Dan zou ik toch naar zoiets: http://www.beslist.nl/pro...zoneventiel_gesloten_24v/. neigen.
In combinatie met een simpel aan/uit thermostaatje in elk vertrek. Eindcontacten gebruiken om ketel aan te sturen. Eventueel wat luxer met een ICY-achtlige thermostaat met tijdinstelling of bewegingscensor.

[Proton_]

Dan ben je de mogelijkheid kwijt om via internet een ruimte te laten voorverwarmen. Dat is ook het nadeel van het FS20 systeem: daar is wel een ketelsturing voor maar geen internetkoppeling...

Even out of the box: is het mogelijk een radiatorthermostaat aan alle kamerthermostaten te koppelen (zodat die altijd open gaat als een kamer warmtevraag heeft) en deze op een eindschakelaar ipv een radiator te monteren?

Hier is iemand met ervaring met het spul: http://www.neshome.nl/ver...ische-thermostaat-kranen/
In geval van nood kan je met een microcontroller (Netduino bv) de webpagina van de gateway in de gaten houden en als een ruimte verwarmd moet worden een relais omgooien.

[ Voor 27% gewijzigd door Proton_ op 28-05-2013 09:03 ]

[StapelPanda]

Proton_ schreef op dinsdag 28 mei 2013 @ 08:48:
Dan ben je de mogelijkheid kwijt om via internet een ruimte te laten voorverwarmen. Dat is ook het nadeel van het FS20 systeem: daar is wel een ketelsturing voor maar geen internetkoppeling...

Even out of the box: is het mogelijk een radiatorthermostaat aan alle kamerthermostaten te koppelen (zodat die altijd open gaat als een kamer warmtevraag heeft) en deze op een eindschakelaar ipv een radiator te monteren?

Hier is iemand met ervaring met het spul: http://www.neshome.nl/ver...ische-thermostaat-kranen/
In geval van nood kan je met een microcontroller (Netduino bv) de webpagina van de gateway in de gaten houden en als een ruimte verwarmd moet worden een relais omgooien.

Bedankt voor het meedenken, maar helaas kan je geen radiatorthermostaat aan alle ruimten koppelen. Het tweede is niet echt wenselijk, je wilt namelijk niet hebben dat je hele CV systeem op zijn gat ligt als iemand perongeluk een ethernetkabeltje loshaalt of de router vervangt en alles een ander IP heeft gekregen.

Ons huidige plan is: op beide einden van de lus een drukregelaar/bypass plaatsen en in serie een flowsensor. Deze geven aan of er water door de drukregelaar loopt, is dit het geval dan kan de ketel uit.

De ketel is in te stellen dat de pomp altijd draait, mocht deze teveel verbruiken dan zetten we de eerder genoemde Grundfoss Alpha2 of een dergelijke ertussen.

[Proton_]

Klinkt alsof je er goed over nagedacht hebt.
Zou je kunnen uitleggen waarom er voor 2 bypasses gekozen is en de flowsensor door een bypass in plaats van in serie met de radiatoren? (gewoon nieuwsgierigheid)

[StapelPanda]

De ketel staat boven de twee geïsoleerde lokalen, vanuit daar gaat aan weerskanten van het gebouw een grote 22mm warm en koudwaterleiding langs het dak naar beneden, de bocht om en beide leggen dan nog 20 meter af (totaal 50m aan leidingwerk). Door de bypassen op het eind van de leiding te zetten zorgen we ervoor dat er een maximale doorstroming is door het hele systeem. Hierdoor hebben we minder kans op bevriezen en andere narigheid.