'Bestelauto's begrensd op 120 km/h'

[deepbass909]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 mei 2013 @ 14:30:
[...]


En dat is dus je reinste onzin. Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar elke auto voorzien was van een blackbox en je echt allerhande informatie kon uitlezen. Maar dat tegen medewerkers gebruiken deden ze echt niet zomaar, die gegevens werden alleen gebruikt bij een zwaar ongeval. Niet omdat men het vermoeden had dat er een medewerker was die misschien wat te hard reed, Sterker nog, de gemiddelde manager had daar ook helemaal geen tijd voor en geen zin in.

Toch is dat de ervaring van het bedrijf dat dergelijke kastjes ontwikkelt Alleen moet je als bestuurder wel weten dat het erin zit en moet het bedrijf ook open zijn over het gebruik ervan. Je kan disciplinair optreden (straffen als je in de fout gaat) of stimulerend (belonen als je bepaalde doelen weet te halen, voor bij te gaan).
Stel, door rijstijl aanpassingen behaalt iemand 5% lager brandstof verbruik dan gemiddeld in het bedrijf, dan kan je de rest straffen, of juist die persoon belonen door de besparing als bonus (of andere beloning) uit te keren. Bij bedrijven of afdelingen als taxibedrijven, transport, verkoop buitendienst, storingsdienst, etc., die een groot deel van de kosten in de brandstof (en onderhoud) hebben zitten, werkt een dergelijke stimulering beter dan dom een voertuig begrenzen.

Ik ken ook een voorbeeld van een incassobedrijf, waarbij de productiviteit van bepaalde werknemers opvallend steeg toen dergelijke blackboxen werden ingevoerd. Ineens konden die werknemers veel meer dwangsommen (die worden persoonlijk bezorgd) rondbrengen, omdat ze het idee hadden dat de baas kon zien dat ze hun tijd verdeden Of de baas er ook iets mee deed, is iets heel anders, maar het idee dat hij het kon, is vaak al genoeg.

[!null]

Ik snap niet zo goed waarom je bestelbusjes zou limiteren maar gewone personenwagens niet? Ik snap wel dat het in de praktijk gevaarlijk is om met (beladen) bestelbusjes te gaan scheuren dan met de gemiddelde personenwagen, maar uiteindelijk is het verschil niet heel groot. Je hebt een voertuig en je hebt een maximale snelheid. Dan kun je net zo goed iedere auto begrenzen, want waarom zou je het moeten toestaan dat je harder kunt dan de maximum snelheid? Trek het dan door, ook al hoeft dat echt niet voor mij.

Daarnaast is 120 niet erg handig. En ook niet erg compatibel met de snelheid in Europa, die toch vaak op max 130 ligt. Doe dan of 130 of 100 of iets dergelijks. Dus of aan de Vmax, of een snelheid die echt verschil maakt in termen van milieu of veiligheid. Als je al die busjes op max 100 zet dan heb je wel degelijk een dikke milieuwinst te pakken, en wordt er ook een stuk minder brandstof verbruikt.

Ik zag zelf een tijdje terug zo'n auto met laadbak, nog wel onder de 3,5 ton, met achterop heel groot "studenten verhuiswagen". Dat was te merken, die gasten kwamen me met een behoorlijke snelheid inhalen terwijl verderop een punt is van ritsen en duidelijk een file aan het onstaan was. Dit kon ik al zien vanuit mijn lagere normale personen auto. Vervolgens zag ik ze vol in de ankers gaan vanwege de file. Blijkbaar was de auto ook leeg anders hadden ze nooit zo snel kunnen remmen. Dan denk je, misschien is iets meer regelgeving niet eens zo verkeerd.

Maar om eerlijk te zijn, als ik me aan bestelbusjes erger is het omdat ze rijden als een natte krant, of gewoon laks zijn. En dat wordt hier niet echt mee opgelost.

[Stoney3K]

Phyxion schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 15:15:
[...]

Dit inderdaad.

Precies. Ik rij regelmatig met een Caddy die begrensd is, en als de begrenzer ingrijpt dan gaat ook ineens in één klap, zonder dat ik er invloed op heb, mijn gas compleet dicht.

Geef je dan gas bij om een situatie te ontwijken of voor te zijn (en dan bedoel ik geen oranje stoplicht), bijvoorbeeld een politieauto die met zwaailicht en sirene op je achterbumper komt hangen, dan is het effect alleen nog maar erger.

Je mindert namelijk plotseling snelheid zonder dat je achterliggers het kunnen zien, er gaan geen remlichten aan. Daardoor wordt zo'n situatie mogelijk alleen nog maar gevaarlijker.

[Verwijderd]

deepbass909 schreef op vrijdag 10 mei 2013 @ 14:21:
Ik vind het ook nogal een absurde regel. Met milieu heeft het niks te maken, concurrentie met beroepsvervoer ook niet, daar zijn 3,5-tons voertuigen nauwelijks een concurrent (kilometerprijs is eigenlijk veel te hoog).
Wat voor de verkeersveiligheid wel zinnig zou zijn, is het gelijk trekken van de maximum snelheid van 3,5 tons bakwagens:
[afbeelding]
met vrachtverkeer. Een busje als een VW transporter of VW Crafter ligt wel stabiel, maar die bakwagens worden bij hogere snelheden toch wel onstabiel en worden bovendien bestuurd door mensen met alleen B (die dus niet hebben geleerd hoe je met een dergelijk onstabiel voertuig om moet gaan).

En laat Transports, Transits, Trafics, etc maar gewoon lekker dezelfde snelheid rijden als personenauto's. Veel van die busjes rijden nauwelijks anders dan een personenwagen (ik heb ervaring met een VW Caravelle (luxe Transporter) en behalve de hogere zit is het verschil met mijn BMW eigenlijk maar opvallend klein).

Ik voel er zelf meer voor om standaard blackboxen in bedrijfsauto's in te bouwen (en dan in alle voertuigen die eigendom zijn van een bedrijf, dus ook lease- en poolwagens). Het effect dat je weet dat iemand over je schouder mee kan kijken, is veel groter dan een voertuig begrenzen. Want op 120 begrenzen belemmerd je nog niet om ook 120 op een 80-weg te rijden, het "big brother" gevoel wel. Het zal de staat daarnaast ook kapitalen besparen doordat het aantal bezwaren tegen verkeersboetes af zal nemen (de blackbox kan als tegenbewijs dienen, maar ja, als je echt te hard heb gereden, gaat een blackbox je natuurlijk ook niet meer redden )

Daar ben ik het helemaal mee eens, die wagens kunnen ook veel minder gewicht aan dan een crafter bijvoorbeeld op de achteras en die zwieren altijd en maar 130 rijden. Vooral uit Polen zie je ze steeds meer, maar die houden zich meestal wonderbaarlijk wel aan de snelheid.

[martijn_tje]

deepbass909 schreef op vrijdag 10 mei 2013 @ 14:21:
Ik vind het ook nogal een absurde regel. Met milieu heeft het niks te maken, concurrentie met beroepsvervoer ook niet, daar zijn 3,5-tons voertuigen nauwelijks een concurrent (kilometerprijs is eigenlijk veel te hoog).
Wat voor de verkeersveiligheid wel zinnig zou zijn, is het gelijk trekken van de maximum snelheid van 3,5 tons bakwagens:
[afbeelding]
met vrachtverkeer. Een busje als een VW transporter of VW Crafter ligt wel stabiel, maar die bakwagens worden bij hogere snelheden toch wel onstabiel en worden bovendien bestuurd door mensen met alleen B (die dus niet hebben geleerd hoe je met een dergelijk onstabiel voertuig om moet gaan).

Ik had voor m´n werk een crafter 50 bakwagen met laadklep, 3 meter 50 hoog en 3100Kg op het kenteken. Een crafter 50 is eigenlijk een 5 tons uitvoering maar die was teruggekeurd naar 3500Kg. Dat ding reed beter; minder snel maar rustiger in het stuur als het normale busje (Crafter 32 L2H2) waar ik nu mee rij. Ook minder zijwind gevoelig door het absurd hoge eigen gewicht en wat stuggere vering.

Bakwagens op basis van een groot busje als een Iveco daily, mercedes sprinter of VW Crafter kunnen heel behoorlijk rijden. Alleen moet het geen net aan uitvoering zijn dubbel lucht achter, achterwielaandrijving en teruggekeurd van 4 of 5 ton zijn eigenlijk wel vereiste. We hadden ook een Renault master bakwagen. Voorwiel aangedreven, enkel lucht achter, eigenlijk te licht voor de grote opbouw en zware laad installatie. Dat ding deinde eindeloos na en begon al te schaatsen op de vooras bij de eerste spatjes regen.

[Gomez12]

Tja, als ik dit zo lees :

De milieucommissie van het Europees Parlement heeft hier maandag toe besloten. De begrenzer, die ingrijpt bij 120 km/h, is vanaf 2014 verplicht voor alle bedrijfsauto's. Met het verplicht stellen van de snelheidsbegrenzer wil de commissie de uitstoot van bedrijfsauto's op ons continent flink verlagen.

Dan verwacht ik over een jaar of 2 wel dat de huidige wetgeving als kapstopwet wordt gebruikt en doorgetrokken wordt naar lease-auto's.

Ik ben opzich heel erg benieuwd of het in het voorstel benoemd is als bestelauto's of als bedrijfsauto's...

[!null]

Ik denk dat je bedrijfsauto moet zien als zijnde bedrijfswagen op je kentekenpapieren. Een voertuig met een bepaalde laadruimte, zoals een bestelbus of groter. En ik denk eerlijk gezegd dat het daar ook bij blijft.

@martijn_tje, daar kan ik me iets bij voorstellen. Als je bij die oude Mercedessen een 307d ziet met die ielige wieltjes en dunne veren, of een 508 met dubbellucht, dan is het niet gek dat een 508 beter rijdt.

[Gomez12]

Het grote probleem met "iets moeten zien als" is dat er nu wel een richtlijn over uitgegeven wordt en als er dan over een aantal jaar besloten wordt dat "men het anders moet zien" dat dan die richtlijn er al is (dus protest geen zin meer heeft).

Ik heb het liever zwart-op-wit en duidelijk dan moeten hopen dat het over een paar jaar geinterpreteerd wordt zoals nu.

[!null]

Ik snap wel wat je bedoelt, maar ten eerste is het geen richtlijn, en ten tweede denk ik dat het ook echt opgeschreven wordt als "bedrijfswagen". Wat ze ook precies voor termen hanteren, ik denk dat het hetzelfde is als bestelbussen en groter, gewoon weer de ouderwetse grijze kenteken eisen. Dus de wet zal gewoon duidelijk zijn en niet aan interpretatie onderhevig zijn.

Dat je vanaf daar ook lease auto's (dus op bedrijfsnaam) kunt gaan limiteren is een wijziging van de wet. En wat dat betreft zouden ze net zo goed door kunnen gaan en alle auto's op zo'n 130km/u limieteren. Want ja, waarom zou een auto eigenlijk harder moeten kunnen dan de toegestane snelheid?

[Gomez12]

!null schreef op zaterdag 11 mei 2013 @ 15:18:
En wat dat betreft zouden ze net zo goed door kunnen gaan en alle auto's op zo'n 130km/u limieteren. Want ja, waarom zou een auto eigenlijk harder moeten kunnen dan de toegestane snelheid?

Dat soort dingen heb ik ook serieus nooit gesnapt. Even in duitsland een max-snelheid invoeren en (als ik even spiek op Wikipedia: Lijst van maximumsnelheden) dan kan je in heel europa de begrenzers uitrollen op 130.

Is iedereen gewend aan die begrenzers dan kan je GPS-begrenzers invoeren die het wegdeel oid bepalen.

Maarja, het zal wel te veel belastinggeld schelen.

[gerrutcamaro]

nou, een beetje vrije keuze zou ook wel prettig zijn, ik rij bijvoorbeeld graag wat harder als het gros van het verkeer zodat rijden voor mij inspannend is, als ik rustig met iedereen mee rij ga ik op hele andere dingen letten als het verkeer

(rij een golf variant grijs kenteken, een begrenzing op die bakwagens lijkt me gezien de wegligging wel redelijk, maar zijn die niet al vaak begrenst?)

[ Voor 24% gewijzigd door gerrutcamaro op 11-05-2013 16:36 ]

[Stoney3K]

martijn_tje schreef op zaterdag 11 mei 2013 @ 14:31:
[...]

Ik had voor m´n werk een crafter 50 bakwagen met laadklep, 3 meter 50 hoog en 3100Kg op het kenteken. Een crafter 50 is eigenlijk een 5 tons uitvoering maar die was teruggekeurd naar 3500Kg.

En aan zo'n ding heb je ook werkelijk niks, tenzij je een hele bak vol met pingpongballen wil vervoeren.

[!null]

Ik rij ook nogal eens door en te hard, maar als je er lang over na gaat denken is er eigenlijk geen goede reden dat we auto's hebben die veel harder kunnen dan de maximale snelheid. Een goede richtlijn zou zijn 140 ofzo, 10 meer dan Vmax. En die paar snelwegen in Duitsland zullen op een gegeven moment ook over gaan naar 130 denk ik.

@Stoney3K, ja dat klopt, maar dat is ook alleen maar vanwege het B rijbewijs en de regels. Daarom is het mooi dat er nu een C1 klasse bij komt in Nederland (sinds dit jaar), waarbij je vrij makkelijk tot 7,5 ton kunt halen. Dan heb je met lage kosten toch het juiste rijbewijs voor al deze 5 ton auto's.

[Gomez12]

gerrutcamaro schreef op zaterdag 11 mei 2013 @ 16:17:
nou, een beetje vrije keuze zou ook wel prettig zijn, ik rij bijvoorbeeld graag wat harder als het gros van het verkeer zodat rijden voor mij inspannend is, als ik rustig met iedereen mee rij ga ik op hele andere dingen letten als het verkeer

Ok, dan geven we mensen de vrije keus. Dan maken we een begrenzer die je kan doorbreken...
Alleen op het moment dat je hem doorbreekt weet je 100% gegarandeerd dat er een snelheidsboete volgt, elke keer weer. (technische implementatie moet nog volgen uiteraard)

Ik voorspel dan toch dat jij dan wat minder "inspannend" gaat rijden, dat vrije keus is leuk (alhoewel het een redelijk nutteloos argument is, het is net alsof je zegt dat je de vrije keuze wilt hebben om iemand te vermoorden, max snelheid = max snelheid) maar dan moet je het ook wel ondersteunen met je portemonnee (en niet zoals de meeste nu doen 50m voor de flitspalen afremmen)

[Marzman]

RemcoDelft schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 17:05:

Gerommel in de marge dus, maar wel een uitbreiding van de macht van de EU. Het lijkt me een aardig proefballonnetje, beginnen met een kleine groep, en vervolgens doortrekken naar steeds meer mensen/voertuigen.

Als het ze echt om de uitstoot zou gaan weet ik er ook nog wel een paar:
-stel uitstootnormen vast die ook gelden voor oude voertuigen: te inefficient ==> niet meer rijden

Is dat goed voor het millieu al die extra auto's die gemaakt moeten worden en al die auto's die schroot worden?

-verlaag de maximumsnelheid naar 90 km/h in heel de EU

Dat zal behoorlijk schelen in verbruik. Hier in Belgie hebben ze dat twee dagen gedaan om aan een millieunorm uit de EU te kunnen voldoen en ik ben nog nooit zo snel op mijn werk geweest als die twee dagen. Veel rustiger en relaxter verkeer, gewoon iedereen dezelfde snelheid dus inhalende vrachtwagens maakt ook niks uit.

-verbiedt auto's met meer dan 80 pk, en verlaag dat jaarlijks

Mag van mij, maar het wordt lastig voor de vervoersbranche en voor mensen die een oplegger mee moeten nemen.

-verbiedt voertuigen (incl. stadsbussen) met minder dan 75% stoelbezetting

Goed idee, een 4 persoonsauto moet minimaal 3 man hebben, zullen er veel Smarts met 1 stoel in het midden verkocht gaan worden

-stel een quotum op de hoeveelheid brandstof die iemand jaarlijks mag gebruiken
etc.

Per wat? Per land, per auto, per kilometer?

Dan heb je dingen die daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten! Of zou het daar toch niet om gaan, en is het doel het EP zelf weer voor jaren werk te geven?

Sommige dingen zijn niet eens zo gek die je noemt.

[RemcoDelft]

Marzman schreef op zaterdag 11 mei 2013 @ 18:08:
[...]
Is dat goed voor het millieu al die extra auto's die gemaakt moeten worden en al die auto's die schroot worden?

Waarschijnlijk wel. Hoeveel energie zou een auto kosten om te maken? Gedurende z'n levensduur verbruikt een beetje auto zo 10 keer z'n eigen gewicht aan brandstof.

Dat zal behoorlijk schelen in verbruik. Hier in Belgie hebben ze dat twee dagen gedaan om aan een millieunorm uit de EU te kunnen voldoen en ik ben nog nooit zo snel op mijn werk geweest als die twee dagen. Veel rustiger en relaxter verkeer, gewoon iedereen dezelfde snelheid dus inhalende vrachtwagens maakt ook niks uit.

In kleine landjes maakt een hogere snelheid ook weinig uit.

Per wat? Per land, per auto, per kilometer?

Neem ze allemaal!

Sommige dingen zijn niet eens zo gek die je noemt.

Natuurlijk Ik noemde allemaal dingen die stuk voor stuk een enorme besparing op uitstoot kunnen opleveren. Een beetje in het absurde natuurlijk, en allemaal dingen die op enorme weerstand gaan stuiten, maar het heeft meer dan alleen een symbolisch effect!

[Bolletje]

Matig, meer kan ik dat niet van zeggen.

Ik rijd regelmatig in een verlengde Mercedes Vito en ik moet er niet aandenken dat die die straks begrensd is

Valt een Volkswagen Caddy hier nu ook onder dan?

[gerrutcamaro]

Gomez12 schreef op zaterdag 11 mei 2013 @ 17:51:
[...]

Ok, dan geven we mensen de vrije keus. Dan maken we een begrenzer die je kan doorbreken...
Alleen op het moment dat je hem doorbreekt weet je 100% gegarandeerd dat er een snelheidsboete volgt, elke keer weer. (technische implementatie moet nog volgen uiteraard)

Ik voorspel dan toch dat jij dan wat minder "inspannend" gaat rijden, dat vrije keus is leuk (alhoewel het een redelijk nutteloos argument is, het is net alsof je zegt dat je de vrije keuze wilt hebben om iemand te vermoorden, max snelheid = max snelheid) maar dan moet je het ook wel ondersteunen met je portemonnee (en niet zoals de meeste nu doen 50m voor de flitspalen afremmen)

beetje afhankelijk van het tarief ben ik best bereid om een hardrijbelasting te betalen hoor, doe ik nu over het hele jaar gezien ook wel met de 'vrije keuze' bedoelde ik meer of het nodig moet zijn iedereen maar in het keurslijf van strikte (verkeers)regeltjes te willen persen, moedertje staat beslist tenslotte nog niet genoeg voor ons

[Silvos]

!null schreef op zaterdag 11 mei 2013 @ 17:36:
Ik rij ook nogal eens door en te hard, maar als je er lang over na gaat denken is er eigenlijk geen goede reden dat we auto's hebben die veel harder kunnen dan de maximale snelheid. Een goede richtlijn zou zijn 140 ofzo, 10 meer dan Vmax. En die paar snelwegen in Duitsland zullen op een gegeven moment ook over gaan naar 130 denk ik.

@Stoney3K, ja dat klopt, maar dat is ook alleen maar vanwege het B rijbewijs en de regels. Daarom is het mooi dat er nu een C1 klasse bij komt in Nederland (sinds dit jaar), waarbij je vrij makkelijk tot 7,5 ton kunt halen. Dan heb je met lage kosten toch het juiste rijbewijs voor al deze 5 ton auto's.

Naar aanleiding van jouw reactie schoot mij iets te binnen. Bestelwagens met een maximum toelaatbaar totaalgewicht van boven de 3500 kg (5000 kg meestal) worden al elektronisch begrenst op 90 km/h. Deze auto's mocht je onder de oude regels ook al niet rijden zonder een B-rijbewijs gezien het totaalgewicht van de bestelwagen hoger is dan 3500 kg. Dit zijn ook 9 van de 10 keer de bakwagen uitvoeringen die je langs ziet komen. Overigens is het C1 rijbewijs een zeer slechte en zeker geen mooie ontwikkeling. De eisen zijn namelijk bijna gelijk aan die voor een volwaardig C rijbewijs maar je kunt er veel minder mee. Want een bakwagen rijbewijs is nog wel leuk (C) maar met C1 kun je eigenlijk alleen de bovengenoemde zwaar uitgevoerde bestelbussen rijden. Voor de relatief populaire BE combinaties (bestelwagen met oplegger) heb je namelijk alweer C1E nodig wat alweer bijna gelijk staat aan CE. Maargoed dat is een beetje offtopic.

Dit voorstel gaat dan ook puur over de standaard bestelwagens (onder de 3500 kg GVW) van groot naar klein (bijv. Sprinter / Vito en ik neem aan ook de Citan). Daarom vind ik het voorstel ook vreemd omdat juist deze versies qua gewicht zijn gelijkgetrokken met personenwagens. Natuurlijk is overbeladen te hard rijden een risico. Maar in principe moeten de 3500 kg versies dit makkelijk aankunnen. Een limiet voor alle voertuigen vind ik zelf een slecht idee (al was het maar om het flauwe excuus dat ik wellicht 150 zouden willen rijden op een priveterrein of een circuit). Daarnaast zorgt dit voor een nogal statisch wegbeeld (vergelijkbaar met Amerika) wat ik zelf persoonlijk niet erg prettig vind rijden. Maar nogmaals dit is persoonlijk en het zal qua milieu ongetwijfeld helpen.

[martijn_tje]

Silvos schreef op zaterdag 11 mei 2013 @ 22:19:
Naar aanleiding van jouw reactie schoot mij iets te binnen. Bestelwagens met een maximum toelaatbaar totaalgewicht van boven de 3500 kg (5000 kg meestal) worden al elektronisch begrenst op 90 km/h. Deze auto's mocht je onder de oude regels ook al niet rijden zonder een B-rijbewijs gezien het totaalgewicht van de bestelwagen hoger is dan 3500 kg.

9 van de 10 keer zijn die zwaardere uitvoeringen terug gekeurd. Soms (meestal niet) gaat er dan een bladveertje onderuit en komt er in plaats van max 5000Kg max 3500Kg in de papieren te staan. Dit zijn dus voertuigen die met alleen B al te rijden zijn. De begrenzer is er af en de tachograaf staat uit (al zit ie er gewoon nog in).

Er zijn ook uitvoeringen die er nog gewoon als bestelwagen uit zien die zwaarder dan 3500Kg mogen wegen. Volkswagen en Mercedes gaan uit mijn hoofd tot 5 ton voor voertuigen die er als busje uit zien. Die mag je dus inderdaad niet meer met B rijden, met BE overigens ook niet.

Silvos schreef op zaterdag 11 mei 2013 @ 22:19:
Voor de relatief populaire BE combinaties (bestelwagen met oplegger) heb je namelijk alweer C1E nodig wat alweer bijna gelijk staat aan CE.

Wat niet zo gek is voor combinatie's die op basis van een iveco Daily een tonnetje of 10 mogen wegen. (max laadvermogen/schoteldruk van het trekkend voertuig is in deze combinatie's van belang)

[_eXistenZ_]

Ediejo, kom er maar in

[!null]

Silvos schreef op zaterdag 11 mei 2013 @ 22:19:
[...]

Naar aanleiding van jouw reactie schoot mij iets te binnen. Bestelwagens met een maximum toelaatbaar totaalgewicht van boven de 3500 kg (5000 kg meestal) worden al elektronisch begrenst op 90 km/h. Deze auto's mocht je onder de oude regels ook al niet rijden zonder een B-rijbewijs gezien het totaalgewicht van de bestelwagen hoger is dan 3500 kg. Dit zijn ook 9 van de 10 keer de bakwagen uitvoeringen die je langs ziet komen.

Het zijn uiteindelijk ook allemaal kleine vrachtwagens, waar een deel onder de 3500 kg valt (al dan niet teruggekeurd). Wel degelijk anders dan normale auto's. Maarja het is lastig om een grens te leggen.

Overigens is het C1 rijbewijs een zeer slechte en zeker geen mooie ontwikkeling. De eisen zijn namelijk bijna gelijk aan die voor een volwaardig C rijbewijs maar je kunt er veel minder mee. Want een bakwagen rijbewijs is nog wel leuk (C) maar met C1 kun je eigenlijk alleen de bovengenoemde zwaar uitgevoerde bestelbussen rijden. Voor de relatief populaire BE combinaties (bestelwagen met oplegger) heb je namelijk alweer C1E nodig wat alweer bijna gelijk staat aan CE. Maargoed dat is een beetje offtopic.

In omringende landen, bijvoorbeeld Oostenrijk en Duitsland, hebben ze al jaaaaren een C1 categorie. De laatste wijzigingen in ons land stellen ons slechts gelijk aan de andere Europese landen.

Dit voorstel gaat dan ook puur over de standaard bestelwagens (onder de 3500 kg GVW) van groot naar klein (bijv. Sprinter / Vito en ik neem aan ook de Citan). Daarom vind ik het voorstel ook vreemd omdat juist deze versies qua gewicht zijn gelijkgetrokken met personenwagens. Natuurlijk is overbeladen te hard rijden een risico. Maar in principe moeten de 3500 kg versies dit makkelijk aankunnen.

Een Vito rijdt misschien wel aardig, maar als je het gaat beladen wordt het toch wel wat anders. Maar belangrijker nog, er zijn nogal wat van die bakwagens en grotere bussen die teruggekeurd zijn, of juist lichter zijn gebouwd waarbij ik liever een zwaarder voertuig zie die beter het gewicht kan dragen. Ideaal is het allemaal niet al die tussenvormen, maar dat geeft allemaal niet zo. Het belangrijkste is dat al deze bakken wel zonder begrenzer rijden, en zo hard kunnen rijden. Wat dat betreft is 120 eigenlijk nog te hard.

Een limiet voor alle voertuigen vind ik zelf een slecht idee (al was het maar om het flauwe excuus dat ik wellicht 150 zouden willen rijden op een priveterrein of een circuit).

Nou ja, ik rij zelf wel eens op het circuit, en ja dan zou zo'n begrenzer irritant zijn, uiteraard. Maar verder is er eigenlijk geen logische verklaring voor hogere topsnelheden dan wettelijk mogelijk is. Dat je de hoogste pakt in Europa + 10 ofzo zou dan nog logisch zijn. En tja, vaak komen mensen met een argument van Duitsland en onbegrensde snelheden. Maar dat zijn er niet zo veel meer, en ik vrees dat deze niet langer meer zullen bestaan.

Daarnaast zorgt dit voor een nogal statisch wegbeeld (vergelijkbaar met Amerika) wat ik zelf persoonlijk niet erg prettig vind rijden. Maar nogmaals dit is persoonlijk en het zal qua milieu ongetwijfeld helpen.

Mwah, het gaat nu ook wel aardig op de trajectcontroles. Ja saai, maar het werkt wel, en soms betere doorstroming ook. En bovendien,, als alles begrensd zou worden op 140 ofzo iets, heb je nog genoeg variatie in snelheden. Kijk nu maar. Langzame vrachtwagens, mensen die rustig rijden en mensen die door rijden.

[Maasluip]

!null schreef op zondag 12 mei 2013 @ 22:53:
[...]

In omringende landen, bijvoorbeeld Oostenrijk en Duitsland, hebben ze al jaaaaren een C1 categorie. De laatste wijzigingen in ons land stellen ons slechts gelijk aan de andere Europese landen.

Sterker nog: voor 1999 mocht je in Duitsland met je "B" rijbewijs (ze hadden andere classificeringen) tot 7,5 ton (max. 3 assen) rijden. Met de overgang naar het nieuwe systeem is in Duitsland direkt C1 ingevoerd en kreeg je dat er gratis bij.
Zoals je in Nederland dus gratis E achter B kreeg.

[J.S. Bach]

Goed idee, ik heb me er soms ook wel eens schuldig aangemaakt om te hard rijden met zo'n orgel, maar dat was hoogstens 10 KM te hard! Maar wat als ik dat ding nou privé koop, dan vind ik het onzin.

[itsleon]

Maar neem aan dat de busjes van de politie dan ook wel een begrenzing van de 120km/u krijgen
Vind het overigens een zeer slecht idee want dit klinkt eerder als een begin voor de rest van de auto's.

Zelf rij ik een sport auto en die extra PK's is zeer fijn in het verkeer. Je hebt namelijk in gevaarlijke situaties meer keuzes die je kan maken behalve hard op de remtrappen.

[Marzman]

Grrrrrene schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 10:49:
[...]


Dat is dan ook 3x zo snel als de richtlijn.

30km/u snelheidsverschil is nml echt hard. Dat is ongeveer het verschil waarmee je op de linkerbaan vrachtwagens inhaalt (120km/u vs. 90km/u). Met 30km/u leg je bijna 2 autolengtes per seconde af. Als motorrijder moet je met gepaste snelheid inhalen bij files, 30km/u is dat niet. Dan kun je schelden op aso's in auto's die hun deur zomaar opengooien, maar je moet het elkaar ook niet moeilijk gaan maken.

Hier in Belgie halen de meeste motorrijders met 70 kilometer verschil in. En als auto's 70 kilometer per uur rijden dan rijden ze er nog met 100/110 voorbij tussen de rijstroken in. Het zal wel iets met de rijbewijs eisen te maken hebben, want persoonlijk lijkt me dat alleen superman dat verantwoord kan op die manier.

Ze hebben dan wel de alarmlichten aan, maar die zie je ook pas als ze al voorbij zijn met zulke snelheden.

itsleon schreef op vrijdag 17 mei 2013 @ 10:26:
Maar neem aan dat de busjes van de politie dan ook wel een begrenzing van de 120km/u krijgen
Vind het overigens een zeer slecht idee want dit klinkt eerder als een begin voor de rest van de auto's.

Zelf rij ik een sport auto en die extra PK's is zeer fijn in het verkeer. Je hebt namelijk in gevaarlijke situaties meer keuzes die je kan maken behalve hard op de remtrappen.

Het klinkt inderdaad als een begin. Beter zou zijn wat meer inteligentie in auto's en cruisecontrols in te bouwen zodat iedereen wat meer dezelfde snelheid rijdt als je het toch voor een deel uit handen wilt nemen. Het zou een hoop harmonicafiles (vind ik ook de gevaarlijkste) schelen.

Maasluip schreef op maandag 13 mei 2013 @ 07:40:
[...]

Sterker nog: voor 1999 mocht je in Duitsland met je "B" rijbewijs (ze hadden andere classificeringen) tot 7,5 ton (max. 3 assen) rijden. Met de overgang naar het nieuwe systeem is in Duitsland direkt C1 ingevoerd en kreeg je dat er gratis bij.
Zoals je in Nederland dus gratis E achter B kreeg.

En je in Belgie gratis je motorrijbewijs kreeg en tot recentelijk een gratis A1 rijbewijs (al wordt het niet bijgeschreven op je rijbewijs zodat je niet het land uit kunt rijden)

[ Voor 39% gewijzigd door Marzman op 17-05-2013 10:51 ]

[DJ-Visto]

Leuk geweldig, bedankt overheid zet die dingen dan op 150KM/u (wat veel busjes stock hebben) of GPS begrenzer, daar voel ik wel wat voor maar dit...

[!null]

150km/u is toch een begrenzing van niks?
Het gaat hier om de categorie voertuigen die niet onder vrachtwagens vallen maar eigenlijk wel kleine vrachtwagentjes zijn. En daarvoor is 120 km/u nog te veel en zou 100 meer op z'n plaats zijn.

[Chevy454]

De vraag die ik eerder heb is hoe ze dit gaan handhaven? Middels een softwarebit de begrenzing aanzetten is natuurlijk een kwestie van niks om dit te omzeilen. Als ze dit in een hardware vorm gieten zoals een ander einddifferentieel wordt het al moeilijker om het te omzeilen.

[Marzman]

Een prop en vernouwing in de uitlaat

[Chevy454]

Marzman schreef op vrijdag 17 mei 2013 @ 12:32:
Een prop en vernouwing in de uitlaat

Dat heeft elke moderne wagen nu standaard

[!null]

Vrachtwagens e.d. hebben natuurlijk de tachografen van oudsher, die heb je er ook niet zomaar uit en wordt veel op gecontroleerd dacht ik. Er kan ook op een nieuwe variant veel controle komen.

[Widow]

Wel handig als je bestelbusje geen cruisecontrol heeft, kan je gewoon plankgas op de snelweg rijden zonder problemen

Maar om eerlijk te zijn snap ik echt niet waar de EU zich mee bemoeit. Typisch weer van die betutteling, waar we in Nederland ook wat van kunnen.

[GrooV]

Widow schreef op vrijdag 17 mei 2013 @ 13:41:
Wel handig als je bestelbusje geen cruisecontrol heeft, kan je gewoon plankgas op de snelweg rijden zonder problemen

Maar om eerlijk te zijn snap ik echt niet waar de EU zich mee bemoeit. Typisch weer van die betutteling, waar we in Nederland ook wat van kunnen.

Baksteen er op

[Mini Poeper]

Wat een idiote regeling uit Brussel!
Verder lees ik hier meest stomme argumenten van typisch NL'rs.
- niets kunnen zien vanwege dichte achterzijde busje...
- hoogte van SUV's... Jaloers dat je in zo'n truttenschudder rijdt?
- rondrennende kinderen op plaatsen waar ze niet horen te zijn...
- overal maximum limiet...

M'n ouders wonen in buitengebied langs doorgaande weg waar je 80 km/h mag, maar waar men nog weleens de gaspedaal of -hendel dieper wil intrappen of verder opendraaien. Ruim twintig jaar gewoond en ik leef nog steeds, nooit een ernstig ongeluk gebeurd. Ok, die enkele motorrijder of auto die bocht uitvloog de weiland in. Als kind een kwestie van goed naar links/rechts kijken en niet als een stomme kip achter een bal aanrennen. Geldt nu als volwassene nog steeds... Anders: dom kind! Wil je wel zo'n dom kind hebben...? Darwin!

Nu woon ik net iets iets over de grens in Dld, daar is buiten de bebouwde kom 100km/h. Men kent in Dld geen 80 km/h wegen. Dus Nederlanders, iets dieper dat rechter pedaal intrappen!

Trouwens: ik rijd dus een SUV, sorry aan iedereen die niet door mijn achterruit heen kan kijken! Maar, ik zit lekker hoog en kan over de lagere auto's heen kijken! Ik rijdt een SUV, voor de 4x4, hoge kogeldruk en mogelijkheid om een zware aanhangwagen te trekken! Ik moet er mijn brood mee verdienen!

Oja, hoe dieper ik in Nederland kom hoe asocialer men reageert op m'n witte platen... niet leuk, maar dat is een andere discussie...

[Rene]

Chevy454 schreef op vrijdag 17 mei 2013 @ 12:19:
De vraag die ik eerder heb is hoe ze dit gaan handhaven? Middels een softwarebit de begrenzing aanzetten is natuurlijk een kwestie van niks om dit te omzeilen. Als ze dit in een hardware vorm gieten zoals een ander einddifferentieel wordt het al moeilijker om het te omzeilen.

Door snelheid te controleren. En er een milieudelict aan te hangen, of er een economisch delict van te maken. Handhaven lijkt me geen enkel probleem, omdat er straks aan elke nieuwe bus die harder dan 120 gaat per definitie gesleuteld is.

Als het dan een economisch/milieudelict wordt ben je niet voor 2 tientjes klaar en lijkt me het dat mensen het wel laten om de boel in de maling te nemen.

[tlpeter]

Als kind een kwestie van goed naar links/rechts kijken en niet als een stomme kip achter een bal aanrennen. Geldt nu als volwassene nog steeds... Anders: dom kind! Wil je wel zo'n dom kind hebben...? Darwin!

Heeft niks met dom te maken, jouw reactie is dom.
Een kind kan het simpelweg niet omdat de hersenen niet volgroeit zijn.
Allerlei onderzoeken (ik ga ze niet opzoeken maar ze zijn er echt) vertellen dat dit zo is.

[Mini Poeper]

Mijn reactie was deels synisch en uit verband getrokken.
Het gaat mij erom dat mensen die in een wijk wonen "even" gaan bepalen wat wel/niet goed is voor de mensen die in buitengebied wonen.

[J.S. Bach]

Maar ja, het is software, en software zal vast wel weer te kraken zijn

[deepbass909]

Bij de bakwagens die ik eerder aanhaalde (de 3,5 ton dingen) zijn niet direct een probleem als ze beladen zijn, ook al staan ze op smalle bandjes met slappe bladveren. As-druk zorgt er wel voor dat ze stabiel liggen. Probleem is juist als ze leeg zijn of deels beladen. Dan staan ze hoog, zijn zij-wind gevoelig, maar willen juist wel hard rijden.

Ik heb jaren met een Transit gereden, en ik kan je uit persoonlijke ervaring vertellen dat hoe zwaarder hij was, hoe stabieler hij reed (tot je over de grens van overbeladen heen ging overigens).

Probleem met die 3,5 tons wagens is dat de chauffeurs slechts over een B-rijbewijs hoeven te beschikken en niet hebben geleerd om te gaan met de beperkingen van een dergelijk voertuig. En dan heb ik het niet over beperkingen met betrekking tot de topsnelheid, maar over zaken als stabiliteit. Een goed chauffeur weet dat hij niet altijd de maximum snelheid kan rijden, maar dat hij de snelheid aan moet passen aan de lading en stabiliteit van het voertuig. Tel daar bij op de druk die planners de chauffeurs opleggen (je kan 120km/u dus je rittijd is daarop gebaseerd, ongeacht de lading).

Het hele milieu-verhaal telt wel mee, het verbruik van een hoge bestelwagen wordt meer door snelheid beïnvloed dan bij een personenwagen. Ook dat heb ik met de Transit ervaren. Zijn technische topsnelheid was 135km/u (o.a. vanwege een kortere eindoverbrenging), maar bij sterke wind haalde hij dat al snel niet meer, simpelweg omdat de luchtweerstand te hoog werd.

Technische beperkingen door bijv. het vermogen te beperken, vind ik een slechte zaak. Ook in Nederland zijn er genoeg wegen waar voldoende vermogen beschikbaar hebben, toch wel een must is, denk aan Limburg. Een flink beladen auto kan namelijk al behoorlijk wat moeite hebben met een 5% helling. Je wilt dan niet op de limiet van het motorvermogen zitten.

En dat een snelheidsbegrenzer gevaarlijk zou zijn, vind ik de reinste onzin. Ik zit dagelijks op de weg en ik ben werkelijk nog nooit een situatie tegengekomen waarin ik een gevaarlijke situatie kon vermijden duur juist te versnellen. Ook heb ik nooit van vrienden of familie gehoord dat zij op die manier een ongeval hebben vermeden. Als je dat moet redden, heb je daarvoor al een fout gemaakt.
Ook daarin is de Transit van m'n ouders weer een goed voorbeeld. Op het laatst wou hij simpelweg niet meer harder dan 120 (de motor was compleet op, waarschijnlijk een defecte turbo). Toch was het ding verre van gevaarlijk. Doorgaans werd er 90 mee gereden, samen met de vrachtwagens. Dat ging prima en veilig.

Ik vind het dus wel een prima besluit om bedrijfswagens te begrenzen. Maar dan wel op een reële snelheid, dus of gelijk aan vrachtwagens of 130km/u (de meest algemene vmax in de EU). En er kan op basis van voertuig categorie best onderscheidt gemaakt worden tussen lichte vrachtwagens (tot 3,5 ton) en busjes. Bijv. op basis van laadvolume. Een klein busje (VW transporter, Transit, Trafic) heeft een duidelijk kleiner laadvolume dan een bakwagen of Crafter. En aangezien het laadvolume direct samenhangt met de buitenafmetingen, leg je direct een koppeling met zaken als zijwindgevoeligheid.
Geef die dingen een eigen categorie bij het kenteken, en handhaving kan prima met de bestaande snelheidsmetingen. Geef ze desnoods een verplichte tachograaf, en je kan ook achteraf controleren of ze niet te hard rijden.