Oldtimer belastingvrijstelling van tafel

[Bart-Willem]

Die faillissementen hoor je vaker, maar tot nu toe is er maar 1 bedrijf failliet gegaan: eentje die in 190D's handelde. Leuk detail: dat faillissement werd al voorbereid ruim voordat de nieuwe regeling bekend was.

In het Volvo-wereldje is er tot nu toe niemand failliet gegaan: de webshops die zich alleen met onderdelen-verkoop bezig hielden zijn zich gaan richten op het buitenland (wat sowieso een veel grotere markt is dan het piepkleine Nederland) en anderen zijn zich gaan richten op onderdelen + onderhoud van jongere Volvo's zoals de 940, 850 enz enz. Een bedrijfstak 100% afhankelijk maken en laten rusten op belastingvoordelen (wat al jaren ter discussie staat) is natuurlijk nooit slim.

[-tom-562]

Als je hierdoor failliet ging, ben je gewoon een slechte ondernemer. Het was een vrij beperkte nichemarkt, dat is dan het risico dat je neemt

[!null]

Ik begreep wel dat er een Range Rover specialist was die nog in z'n eentje verder gaat en al zijn personeel ontslaat. Verder zullen er 4x4 bedrijven zijn die wel flink wat inkomsten gaan missen. Dat weet ik wel gezien er aardig wat Landcruisers de schuur in zijn gegaan. En Landrovers die worden verkocht voor weinig.
Op de fles zullen ze niet gaan omdat dat soort bedrijven inderdaad niet op 1 belastingvrije tak zijn gericht, maar teruglopen van omzet zeker wel.

[_JGC_]

Ik vraag me af in hoeverre specialisten last hebben. Een knakenrijder die 5.000km per jaar rijdt in een Mercedes 190D en daarmee geen wegenbelasting betaalt en wel goedkope brandstof heeft, zal niet snel naar een specialist of een dure garage gaan voor onderhoud. Die doet zelf het onderhoud, of heeft daar een mannetje voor die dat zwart doet. Zo'n oud ding is over het algemeen ook veel simpeler in onderhoud, niks computers, alles mechanisch en met een schroevendraaier + steeksleutel te demonteren.

[dude88]

Bart-Willem schreef op dinsdag 02 september 2014 @ 12:56:
Die faillissementen hoor je vaker, maar tot nu toe is er maar 1 bedrijf failliet gegaan: eentje die in 190D's handelde. Leuk detail: dat faillissement werd al voorbereid ruim voordat de nieuwe regeling bekend was.

Niet mee eens, ik heb er van meerdere gehoord die failliet gingen.

De klanten bleven weg toen deze regeling werd aangekondigd.
Onderhoud werd uitgesteld.
Zelfs bij detailers werden afspraken afgezegd.
Ook van taxateurs gehoord dat grote restauratie projecten werden stil gelegd omdat de eigenaren bang waren geworden.
Laat staan dat er auto's verkocht werden. De bedrijfsvoorraad had opeens een enorme afschrijving. Als jij 10 auto's heb staan en je kan per stuk een paar 1000 Euro van de vraagprijs afhalen en blijft alsnog staan dan ga je dat als kleine ondernemer wel voelen.

Zulke regelingen (er zijn er meerdere geweest de laatste jaren) hebben voor veel onzekerheid gezorgd in de markt. Daarvan zijn simpelweg bedrijven de dupe. Sommige zullen dat overleven ander net niet. En er zijn er ook bij die merken nergens wat van.

[!null]

@_JGC_ dat klopt misschien wel voor de Mercedes diesels. Maar als je terreinwagens rijdt is het niet gek om grotere zaken op te laten pakken door een specialist. En hoewel er dan dus wel budget is voor de hobby en daarmee de specialist, kan er toch wel gestopt worden met de hele hobby omdat men het niet waard vindt om 170 euro per maand aan wegenbelasting te betalen.

[_JGC_]

Houd er ook rekening mee dat de prijs van een "oldtimer" kunstmatig hoog werd gehouden. Een Mercedes 190D rijdt gewoon een miljoen kilometer met een beetje onderhoud. Dan ga je uitrekenen: meerprijs tov youngtimer, trek daar het belastingvoordeel keer aantal jaren vanaf en je hebt een voordeel te pakken. Dat die oldtimer dan 2000 euro duurder is dan de youngtimer (of zelfs uit Duitsland wordt geimporteerd) laat ze dan koud, dat verschil heb je in 2 jaar eruit.

[Bart-Willem]

dude88 schreef op dinsdag 02 september 2014 @ 13:34:
[...]


Niet mee eens, ik heb er van meerdere gehoord die failliet gingen.

De klanten bleven weg toen deze regeling werd aangekondigd.
Onderhoud werd uitgesteld.
Zelfs bij detailers werden afspraken afgezegd.
Ook van taxateurs gehoord dat grote restauratie projecten werden stil gelegd omdat de eigenaren bang waren geworden.
Laat staan dat er auto's verkocht werden. De bedrijfsvoorraad had opeens een enorme afschrijving. Als jij 10 auto's heb staan en je kan per stuk een paar 1000 Euro van de vraagprijs afhalen en blijft alsnog staan dan ga je dat als kleine ondernemer wel voelen.

Zulke regelingen (er zijn er meerdere geweest de laatste jaren) hebben voor veel onzekerheid gezorgd in de markt. Daarvan zijn simpelweg bedrijven de dupe. Sommige zullen dat overleven ander net niet. En er zijn er ook bij die merken nergens wat van.

De online faillissementsdossiers laten wel wat anders zien. Vergeet ook niet dat ik echt middenin dat klassiekerwereldje zit. Dat er her en der personeel weg is gegaan is wel weer een gevolg van de regeling, maar zoals eerder gemeld: dan heb je gewoon jezelf veels te afhankelijk gemaakt en al je eieren in een verkeerd mandje gelegd.

Over het Landrover-verhaal een paar posts hierboven: ik denk dat je die specialist in Brabant bedoelt? Die is er niet mee opgehouden, maar wegens te dure bedrijfsruimte is 'ie verhuisd naar de straat waar m'n ouders toevallig wonen. De ruimte waar ze nu zitten ken ik goed (was voorheen een leerfabriek van de ouders van een klasgenoot/vriend van me van vroeger en kwam ik dus vaak) maar heeft wegens de grote opslag van onderdelen minder ruimte voor bruggen etc voor het onderhoud. Onderhoud doen ze daarom minder (mede omdat ze ook een deel van de tijd in het buitenland zitten) en dan heb je ook minder personeel nodig. Voor zover ik begrepen heb staat ook dit verhaal (geheel) los van de oldtimerregeling.

[!null]

Het ging echt om een Range Rover specialist die restauraties deed. Dacht ergens in het midden van het land, maar ik ben totaal niet ingelezen in het Land Rover wereldje.

[dude88]

Bart-Willem schreef op dinsdag 02 september 2014 @ 13:56:
[...]

De online faillissementsdossiers laten wel wat anders zien. Vergeet ook niet dat ik echt middenin dat klassiekerwereldje zit. Dat er her en der personeel weg is gegaan is wel weer een gevolg van de regeling, maar zoals eerder gemeld: dan heb je gewoon jezelf veels te afhankelijk gemaakt en al je eieren in een verkeerd mandje gelegd.

Ik ben helaas niet bekend met jouw positie in het klassiekerwereldje...

Ik weet gewoon van iemand die failliet is gegaan. Het bedrijf bestaat nog wel, maar onder een nieuwe eigenaar.

Dat met die eieren ben ik het ook niet mee eens.
Als je je specialiseert ben je soms afhankelijk van bepaalde groepen, dat kan immers niet anders.

Er zijn toch ook Kever specialisten? Die doen dat uit liefhebberij voor het model, niet van wege MRB regels.
Hetzelfde geld voor 4x4 specialisten of USA auto's

Maar ook voor youngtimers, al dan niet van een bepaald merk of type. Puur liefhebberij.

Dat geld ook voor nog oudere oldtimers, deze zullen er iets minder last van hebben want alles van 40 jaar en ouder heeft weinig te lijden gehad onder de regels.

[Bart-Willem]

Als het bedrijf nog gewoon bestaat is 'ie niet failliet gegaan, hooguit doorgestart.

Sommige specialisten zullen het zwaar hebben als ze inderdaad een doelgroep hadden die absoluut geen wegenbelasting kan/wil betalen. Maar vergeet niet dat die doelgroep over het algemeen ook geen geld wil besteden aan onderhoud dat niet door hen werd gedaan (lees: uitbesteed). Dat zie je ook in het Volvo-wereldje: je hebt een groep liefhebbers, en je hebt een (hele grote) groep die liever 2ehands pakkingen monteren en alleen maar vragen komen stellen als ze een rubbertje van 50 cent moeten vervangen. Aan die laatste groep verdiende je ook absoluut niets en juist in die groep werden oldtimers van de hand gedaan en kocht men wel een modern goedkoop brik ervoor in de plaats. De echte liefhebbers blijven er wel gewoon in rijden, en zullen ook bij het vaste onderhouds-adres blijven.

[!null]

Ja dat is een makkelijke aanname, en gedeeltelijk ook wel waar. Alleen dat gaat niet op voor als je een oude terreinwagen rijdt, en dan ineens geconfronteerd wordt met een lastenstijging van 2000 euro per jaar! Dan kappen er heel veel mensen af, inclusief de echte liefhebbers, die gewoon niet zo'n budget ervoor hebben. En dat is natuurlijk niet alleen voor terreinwagens zo. Wel meer zwaardere voertuigen op diesel.

Het is makkelijk praten als je een Kever hebt of iets vergelijkbaars, want al zou je de volle mep moeten betalen, dat kost nog steeds vrij weinig en gaat inderdaad het verschil niet maken voor de liefhebber.

[Bart-Willem]

Tja da's het nadeel van zulke maatregelen: er is geen onderscheid tussen een dieselaar die 3000km per jaar rijdt in zijn Landrover of iemand die 35k per jaar in een 190D doet. Bij LPG-rijders is het een stuk makkelijker: gooi de LPG-tank eruit en ga verder op benzine icm het kwarttarief. Maar met regelingen heb je altijd wel winnaars en helaas ook verliezers.

[Destruction]

EWK schreef op dinsdag 02 september 2014 @ 06:51:
Destruction, dan kan iemand toch gewoon (behalve in die drie maanden) lekker zijn eerste auto laten staan? Is ie alsnog veel voordeliger uit.
Dan gebruikt hij 9/12de zijn 25,1 jaar oude 'oldtimer, en in de wintermaanden zijn susuki swift van €300.

Nog geen goede oplossing denk ik.

Yep, maar de echte knakenrijder haakt dan al af. In de winter heeft hij niks aan de auto en moet hij er stalling voor regelen, en bovendien kost die suzuki swift gedurende het jaar wel gewoon verzekering en belasting. Die kosten maak je dus sowieso. Dan vraag ik mij ernstig af hoe lonend het voor een profiteur nog kan zijn.

Niet omdat ik er zelf mee gekomen ben, maar ik denk echt dat mijn situatie de liefhebbers enigsinds spaart terwijl het de profiteurs (knakenrijders zoals B-W ze noemt) tegen werkt, en waarschijnlijk ook genoeg tegen werkt om het niet te doen.

Als Achmed een Nissan Micra voor de deur stil heeft staan die elke maand 50 euro (verzekering/belasting) kost, puur om in zijn 190D te kunnen rijden, dan wordt die 190D per jaar ineens 600 euro duurder. Daar komen dan stallingskosten en kwarttarief basis-MRB + brandstoftoeslag per jaar van een 4-500(?) euro boven op. Resultaat: Achmed gaat wel gewoon in die micra rijden, dat is dan veel goedkoper en minder gedoe.

@Touchdomex: Dit om leaserijders niet uit mijn idee te sluiten zeg maar. Het gaat er in dat geval om dat (zeker de belastingdienst) op die manier kan controleren of de oldtimer de enige auto is, of niet. Een lease-auto met bijtelling zou dan gewoon kunnen tellen voor een hoofd auto, ook al staat die dan niet op je eigen naam. Ik ben niet heel bekend in de lease-wereld, wellicht is er een andere constructie mogelijk die aantoont dat je een hoofd auto hebt (prive/lease) die geen oldtimer is, waardoor je recht kunt hebben op voordeel/vrijstelling wegenbelasting.

Die 190D kost dan zomaar per jaar 150 euro basis MRB, laten we zeggen 150 per kwartaal brandstoftoeslag (depends -> gewicht), stallingskosten ~200-250 = 1000 euro voor alleen de oldtimer, en nog 600 euro aan eerder genoemde Micra. 1600 euro kosten om te kunnen profiteren. Ik denk dat Achmed daar niet op zit te wachten Het prototype profiteur waar we hier vanuit gaan gaat helemaal geen doorrekeningen doen, besides kan ik me ook niet voorstellen dat die 190D dan nog uit kan tov die Micra, het verbruik zal ongeveer gelijk liggen bij zo'n oude diesel vs. klein/zuinig benzine non-oldtimer. Zeker niet als die 1000 (oldtimer) en eigenlijk dus ook die 600 voor de micra meegerekend moeten worden in een omslag punt.

[ Voor 71% gewijzigd door Destruction op 03-09-2014 02:09 ]

[dude88]

Bart-Willem schreef op dinsdag 02 september 2014 @ 19:24:
Tja da's het nadeel van zulke maatregelen: er is geen onderscheid tussen een dieselaar die 3000km per jaar rijdt in zijn Landrover of iemand die 35k per jaar in een 190D doet. Bij LPG-rijders is het een stuk makkelijker: gooi de LPG-tank eruit en ga verder op benzine icm het kwarttarief. Maar met regelingen heb je altijd wel winnaars en helaas ook verliezers.

Je vergeet de USA rijders...

Deze mannen willen best betalen voor onderhoud. Maar 2500 Euro per jaar betalen aan wegenbelasting op LPG is gewoon 1 of 2 jaar onderhoud...
Op LPG is het al duur rijden met zo'n auto, als je de LPG eruit haalt is dat nog eens factor 2.5 keer zoveel.

Dan zijn er ook nog liefhebbers van vrachtauto's en bussen, natuurlijk zijn dat ook diesel voertuigen.
Daar is de MRB ook niet van op te brengen, daar wordt natuurlijk over het algemeen maar weinig mee gereden.

Er zijn genoeg groepen die echt de dupe zijn van de regeling.

De regel is in het leven geroepen om 150 miljoen extra in het laatje te brengen.
In de praktijk blijkt dat natuurlijk niet te werken, wat de oldtimer wereld al vanaf het begin roept...

[Anoniem: 620028]

Koop een auto van 1974 of ouder. Heb een Mercedes gekocht van 1974 en bevalt goed. Kan ik iedereen aanraden.

[dude88]

Een auto van eerder als 74 gaat je waarschijnlijk meer kosten dan een kleine zuinige moderne auto.

Geeft niets want het is veel leuker. Maar persoonlijk ben ik er niet graag afhankelijk van.

[Anoniem: 620028]

Heb helemaal geen onderhoud aan die wagen en alles kun je zelf doen. Is een W115, heeft moderne ophanging en achter onafhankelijke ophanging.

En de chickies kijken er ook nog eens naar, meer dan naar mij

[dude88]

Wellicht betrouwbaarder als een Alfa uit die tijd om maar iets te noemen.

Maar het heeft altijd extra aandacht/onderhoud nodig ivm een moderne auto.
Ook een Benz uit die tijd roest. Om dat weer zoveel mogelijk tegen te gaan zal je ook tijd in steken.

Vaak (misschien valt het bij jouw mee) zijn ook zaken als banden duurder omdat de maten minder gangbaar zijn. Ook het verbruik ligt hoger, afhankelijk van de uitvoering natuurlijk.

Ik weet niet hoe lang je hem al rijdt, maar op een gegeven moment krijg je toch een keer groot onderhoud.

Geeft allemaal niets, het heeft wat nadelen. Maar er zitten ook een hoop leuke aspecten aan een oldtimer, daarom nemen we de nadelen voor lief

[Touchdomex]

Veel preventief onderhoud dat moet je vooral doen. De rest valt opzich mee.

[dude88]

Ik rijd al jaren in oude bakken, maar weet wel dat het onderhoud intensiteit veel hoger ligt als het dagelijks vervoer waar 4 a 5x zoveel kms mee wordt gereden.