• ari3
  • Registratie: Augustus 2002
  • Niet online
Verwijderd schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 20:26:
Ik weet niet of het al genoemd is, maar de hele technologie-gekte vreet ook het type resources weg die moeder aarde niet ongelimiteerd kan leveren, waardoor we alleen maar sneller de afgrond in storten. Ik heb recentelijk bijvoorbeeld een documentaire gezien over wat er allemaal niet voor nodig is om 1 lullige smartphone te maken; dat was niet niks. En kijk hoe men zo'n ding behandelt als het geen recent model meer is...
Tsja, hier geldt: een miljard minder mensen zijn tien miljard minder smartphones. Meestal wordt oorzaak en gevolg niet goed geduid. Er is dan ook geen sprake van overconsumptie van resources maar van overbevolking. Helaas is al het beleid op economische groei gericht in plaats van een reduceren van de overbevolking.

"Kill one man, and you are a murderer. Kill millions of men, and you are a conqueror. Kill them all, and you are a god." -- Jean Rostand


  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
Is 'al het beleid' op economische groei gericht in plaats van een reduceren van de overbevolking?(small ik zou het trouwens eerder hebben op reduceren van de bevolkingsgroei)

  • Spheroid
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 28-06 22:10
Vaak worden bevolkingsafname en economische malaise in de media gelijkgesteld. Terwijl er genoeg praktijkvoorbeelden zijn die laten zien dat dat absoluut geen wet van Meden en Perzen is.

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain. - Anatole France


  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Imho is het voornaamste probleem dat er überhaupt geen discussie is over economisch groei en de ecologische impact van het streven naar een westers niveau van consumptie van een significant gedeelte van de wereldbevolking. De argumentatie daarvoor, als die er al is, is ook niet rationeel en onderbouwd, maar vooral gebaseerd op aannames (technologie zal ons wel redden, geen zorgen) of ontkenning (klimaatverandering is een hoax verzonnen door socialistische gesubsidieerde wetenschappers die hardwerkende mensen willen straffen).

Zeker onder economen heerst nog steeds een obsessie met de 'overwinning' op denkwijzes zoals Malthusianism of de Club van Rome. Dan helpen dit soort artikelen ook niet meer: World on track for worst-case warming scenario.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


  • Spheroid
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 28-06 22:10
Voor veel landen lijken de problemen misschien helemaal niet zo ernstig. En zelfs in een land als het onze, waar de gevolgen nogal ingrijpend kunnen zijn, willen veel partijen geen rigoreuze maatregelen nemen. Tenslotte zouden dat soort maatregelen gezien kunnen worden als "autootje pesten" en het tegengaan van die schijn is blijkbaar belangrijker dan langetermijnbeleid.
Afbeeldingslocatie: http://tweakers.net/ext/f/Rp15HTSyiaAYpJlWOIpuOq3d/full.jpg

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain. - Anatole France


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
De laatste reactie is alweer driekwart jaar geleden, maar aangezien ik zie het onderwerp technologische werkeloosheid vaak zie terug komen in het basisinkomen topic, lijkt me dat een verdere verkenning van de gevolgen op economisch gebied misschien aan de orde zijn in een poging om meer duidelijkheid te verschaffen.

Wat me allereerst opvalt bij het onderwerp basisinkomen ten opzichte van het technologische werkeloosheid is de observatie dat het basisinkomen als oplossing vaak niet meer is dan een reflex, er wordt niet ingegaan op de structurele aard van de veranderingen die de economie doormaakt als technologische werkeloosheid significante proporties bereikt. Want het zijn juist deze structurele veranderingen die de realisatie van een basisinkomen op meerdere fronten belemmeren.

Allereerst is een evaluatie van de impact van arbeid in brede zin op onze economie van belang. De combinatie van kwaliteit en kwantiteit van het aanbod van arbeid bepalen onze economische mogelijkheden ten opzichte van andere concurrerende economieën. Het vergaarde inkomen uit arbeid is tevens weer een factor voor de input op dezelfde economie in de vorm van consumptie, sparen, beleggen en belastingen.

Hoewel er vele andere factoren van belang zijn bij een economie (denk bijv. aan het relatieve succes van vele oliestaten door goedkope cruciale grondstoffen), kan je observeren dat de combinatie van kwantiteit en kwaliteit van de beroepsbevolking redelijk bepalend is voor het succes ervan.

Allereerst is het denk ik belangrijk om op te merken dat technologische werkeloosheid niet betekend dat er geen werk meer is, het gaat om de het rendabel zijn van het beschikbare werk, dus kosten en opbrengsten. Want elke mens brengt een aantal kosten met zich mee voor bijvoorbeeld huisvesting, voedsel, energie en gezondheidszorg. In een Nederlandse samenleving is dit grofweg zo'n 1000 euro per maand. Als het werk dat bedrag niet oplevert dan is het niet rendabel.

Wat is nu het effect van technologische werkeloosheid op de aard en inrichting van de economie? Het belangrijkste effect is de reductie van de invloed van de factor arbeid op de economie. Allereerst zal een aanzienlijk gedeelte van de bevolking krijgt te maken met het feit dat ze niet rendabel zijn, ze zullen dus op een of andere manier gesubsidieerd moeten worden om in het levensonderhoud te voorzien.

Voor het overgebleven werk is tevens ook niet zo rooskleurig, mensen die in de technologie sector werken krijgen last van meer concurrentie aangezien het aanbod toeneemt en vanwege het feit dat studenten studies in die richtingen zullen oppakken. Het gevolg van deze (internationale) concurrentie is dat de lonen voor mensen in deze sectoren ook onder druk zullen komen te staan.

De overbleven mensen die werk hebben zorgen dus voor onvoldoende belastinginkomsten om de grotere groep onrendabelen te bekostigen. Vaak wordt dan gekeken naar het bedrijfsleven als nieuwe bron van inkomsten voor belastingen, maar ook daar leent de situatie zich er niet voor.

Want hoewel technologische ontwikkelingen icm reductie van arbeid er in eerste instantie voor zullen zorgen dat omzet en/winst misschien toeneemt, hebben bedrijven ook te maken met concurrentie die precies hetzelfde doet. Prijzen van producten en diensten zullen wel omlaag gaan, maar het vermogen van bedrijven om via belastingen een samenleving draaiende te houden lijkt onrealistisch.

Daarbij komen ook nog factoren zoals globalisering bij, zodra de belastingen op bedrijven omhoog gaan doordat een land een basisinkomen wil gaan bekostigen zullen bedrijven als consumenten gaan uitwijken naar het buitenland waar er lagere kosten zijn.

Het laatste problematische punt is dat het effect van reductie van de invloed van arbeid ervoor zorgt dat ook er sprake zal zijn van vraaguitval. Hierdoor ontstaat er er een negatieve spiraal van elkaar versterkende vraaguitval en verdere reductie van arbeid.

Wat is er nu aan de hand? Hoewel de economie feitelijk een punt heeft bereikt dat er betere en goedkopere producten en diensten kunnen worden geproduceerd, functioneert de economie niet meer op een dusdanige manier dat iedereen er kan van profiteren. Simpele oplossing zoals de invoering van een basisinkomen zijn tevens niet mogelijk omdat er simpelweg niet genoeg belasting kan worden geheven om het te bekostigen.

De uitkomst van zo'n scenario is er een van extreme ongelijkheid waar ofwel bedrijven kapitaal en controle hebben of overheden zoals in sommige Aziatische landen. Waarbij zulke Aziatische landen misschien beter uitgerust zullen zijn om de negatieve gevolgen enigszins in te beperken.

De oplossing is niet zo simpel en ik heb er zelf ook nog geen uitgewerkte ideeën over, maar centraal staat dat er een andere allocatie moet komen van kapitaal en middelen dan door middel van het verrichten van arbeid. Waarbij westerse kapitalistische samenlevingen natuurlijk een afkeer hebben van allocatie die niet onderhevig is aan marktmechanismen.

Acht ik bovenstaande scenario realistisch ?

Ik denk dat een situatie van technologische werkeloosheid alleen zal voorkomen als we te maken krijgen met andere beperkende factoren in de economie zoals gebrek aan goedkope energie, grondstoffen en ruimte. Met goedkope energie en grondstoffen kun je makkelijker activiteiten ontplooien die zelf weer economische groei opleveren, denk bijvoorbeeld aan de expansie van ruimtevaart.

In de huidige (wereld)economie zie ik persoonlijk echter al wel tekenen dat de economie zich in een richting ontwikkelt die beperkt wordt door goedkope energie, grondstoffen en ruimte, zeker omdat milieuvervuiling en de opwarming van de aarde in toenemende mate een rem gaan zetten op onze economie. Maar de automatisering/robotisering gaat natuurlijk nog wel steeds door.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 08:23

Onbekend

...

Ik begrijp je post niet helemaal denk ik.

Het basisinkomen is meer om mensen (stabiel) van inkomen te kunnen voorzien, ook al zit het leven eventjes niet mee.

De werkeloosheid is er wel aan verwant, maar eigenlijk staat dat op zich.
Veel verschillende beroepen uit de geschiedenis zijn al verdwenen of zijn er nog maar een paar van over. Bijvoorbeeld de beroepen: lantaarnaansteker, telefoonoperator, stoker (trein), enz.
De werkzaamheden zelf zijn vervangen door machines die dat beter/sneller/veiliger kunnen en minder fysiek inspannend zijn voor de persoon zelf. Het bedienen (en afstellen en onderhoud) van de machine moet ook gedaan worden. Het beroep wordt vervangen door een ander (beter) beroep waar wel vaak andere kennis en vaardigheden benodigd voor zijn.

Zodra een beroep ophoudt te bestaan, kunnen mensen zich laten omscholen om zo het vervangende beroep te kunnen uitvoeren. Soms kan jijzelf binnen een bedrijf overbodig raken en zo werkloos worden, maar dat is wat in de gehele wereld gebeurt. Niet alleen in NL of BE maar ook in China, India en het arme gedeelte in Afrika. Dit is niet iets van nu maar dit zal ook in de toekomst niet anders zijn.

Speel ook Balls Connect en Repeat


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Ik zie dat de m'n post niet helemaal gestructureerd is om te onderbouwen wat ik eigenlijk wil beweren, ik moest weg en drukte toch maar op reageer :) Wat ik wilde onderbouwen is als het scenario van technologische werkeloosheid optreedt de economie dusdanig veranderd dat het bekostigen van een basisinkomen niet mogelijk is. In mijn ogen is dat onderbelicht.

Of het scenario van technologische werkeloosheid realistisch is inderdaad een kwestie waar niet zo snel antwoord op te geven is, mede omdat het verleden is niet altijd een goede voorspeller gebleken voor de toekomst wat technologie betreft.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert

Pagina: 1 2 Laatste