` probleempje ` op school

[Fish]

Ik heb gezocht naar de specs van de laptop van de ts maar kan deze niet vinden

waarom vermoed ik dat een herinstallatie wonderen doet ?

Verwijderd schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 19:27:
[...]
En ik begin te begrijpen waarom de gemiddelde ict-er te veel stres heeft en er een te laag salaris voor over houd, de angst om voor jezelf op te komen is binnen de ict sector echt te zielig voor woorden.

whut ? pardon? gaan we moddergooien ?


Je hebt genoeg meningen gekregen. ga lekker zeuren bij de instanties die daar voor zijn en waarvan je wist dat ze er waren. en kom gewoon niet. dat suggereerde je al in ge begin. Wat verwacht je nou ? een gelijk.

Nou proficiat, je hebt gelijk. Succes met je gelijk.

[ Voor 69% gewijzigd door Fish op 28-03-2013 19:49 ]

[Verwijderd]

Reacher schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 19:33:
Je zit nog op school, wat weet jij nu over de sector. Niemand verplicht je een goed cijfer voor je toets te halen. Dat is een keuze die jezelf moet maken.

Als je er voor kiest om zaken te laten stagneren en plaats van je oplossend vermogen in te zetten is dat jou keus. Ook zeker een kwaliteit dat je in de praktijk moet brengen als je een carriere bij de overheid voor ogen hebt. Andere sectoren zitten daar niet op te wachten.

Het gaat om het resultaat. Je zoekt nu al redenen om het resultaat te onderwerpen aan discussie.

Wat kortzichtig weer.....
Ik zit niet te zeuren over het cijfer (resultaat) ik wil het resultaat kunnen halen en zoals ik nu al 20 keer heb gezegd, ik weet precies hoe ik het kan oplossen, namelijk iemand om een laptop smeken of er zelf een kopen. Echter vind ik niet dat dit mijn verantwoordelijkheid is, en daar gaat het hier om, tevens heeft ` shenr` net ook nog een interessant punt naar voren gebracht, lees het nog eens allemaal na zou ik zeggen.

[Verwijderd]

fish schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 19:42:
Ik heb gezocht naar de specs van de laptop van de ts maar kan deze niet vinden

waarom vermoed ik dat een herinstallatie wonderen doet ?

dankzij de smilies is mijn opening post een beetje vervormd, er stond dat mijn laptop 8 jaar oud is en ik weet de specs niet eens precies het is in ieder geval 512 mb ram en een celeron processor ofzo.... dat gaat met lightswitch zeker niet werken.

[Fish]

Verwijderd schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 19:49:
[...]


dankzij de smilies is mijn opening post een beetje vervormd, er stond dat mijn laptop 8 jaar oud is en ik weet de specs niet eens precies het is in ieder geval 512 mb ram en een celeron processor ofzo.... dat gaat met lightswitch zeker niet werken.

Mja, fixen mischien een optie dan ? dat mag

[Señor Sjon]

Gast... Ik zit met stijgende verbazing dit topic te lezen. Veel ICTers zijn oplossingsgericht in hun denken. Dat heeft niets met over zich heen laten lopen te maken. Straks in de wondere buitenwereld kan het nog tegenvallen op de werkvloer.

Verder vind ik het raar dat het een tentamen op eigen apparatuur is. Sowieso, waar zou het tentamen over moeten gaan als je toch elkaar kan mailen; desnoods via tethering?

Voor mijn opleiding kon je voor de prijs van de boeken ook elk trimester een laptop kopen trouwens. Hoe ga je daarmee om?

Waar tik je nu op eigenlijk? No offence, maar je interpunctie e.d. zijn een beetje knullig voor je opleiding en ga je wat makkelijk over kritischere postings heen.

[Paul]

Avans... Waarom verbaast me dat niks? Ik ben er ook afgestudeerd en dat mag een klein wonder heten gezien de manier waarop alles geregeld was.

In mijn geval kwamen ze achteraf nog even met een paar 'requirements'. Waar ik die had kunnen vinden? In een of ander klein boekje dat in jaar 1 ergens in de kelder een half uur lang werd uitgedeeld en daarna niet meer te krijgen was. Hoe ik het bestaan van dat boekje had kunnen vermoeden? Een A5-je in comic sans dat tussen 2 kilo andere papieren verstopt zat en met geen woord repte over de importantie van dat boekje... En dat was heus niet de enige keer dat er beroerd gecommuniceerd werd. Wel de keer die mij het hardste raakte...

Persoonlijk vind ik het dan ook niet raar dat er dingen zijn waar je daar pas (te?) laat achter komt...

Daarentegen hadden ze wel meerdere lokalen vol met PC's die het over het algemeen gewoon netjes deden en waar alle programma's die ik nodig had op stonden, dus toen (8 jaar geleden of zo) speelde het probleem van TS in ieder geval nog niet

Over de mensen die over het bedrijfsleven beginnen: Tenzij je voor jezelf begint (dan ben je het namelijk zelf..) kan en mag je gewoon van je werkgever verwachten dat deze de benodigde gereedschappen aan je beschikbaar stelt Zelfs pennen...

[AquaSheep]

Kun je niet remote desktop gebruiken naar je desktop? Of is een internetverbinding verboden tijdens tentamen of kan je laptop dat niet aan?

[Verwijderd]

@ Senor Sjon

Welke postings zijn dit dan ? ik heb de meeste punten al meerdere keren behandeld en als je het nu nog niet snapt dan weet ik het ook niet meer.

Je doet blijkbaar een andere opleiding dan ik, de boeken zijn vaak niet verplicht en wanneer dit wel het geval is zijn ze vaak overbodig, oftewel ik haal hooguit 1/2 boeken per periode, en zoals ik al eerder naar voren bracht... het gaat me niet om het geld maar om het principe.

Het mooie is nog dat je het blijkbaar ( deels ) met me eens bent maar alsnog de noodzaak vind om me de speech over ` oplossingsgericht denken` te geven.

@ Paul

haha ja het is wel een redelijke school met enkele zeer competente docenten ( en een paar mindere...)
maar kwa infrastructuur is het echt een ramp.

@fish

Ik ga zeker navraag doen bij de instanties die hierover gaan, iemand kwam hier met het idee van het juridish loket en via die richting ben ik bij een andere instantie terecht gekomen, daar was ik zelf in eerste instante niet op gekomen. Het topic heeft zeker zijn nut gehad voor mij, reacties als ` koop een laptop` en ` reinstal je 8 jaar oude laptop` kon ik verwachten en was ik al bang voor maar gelukkig zaten er ook een paar nuttige tussen.

@ AquaSheep

Ik had hetzelfde idee echter mag dit niet van de school omdat teamview niet standaard op hun cloud server staat en je zelf niks mag installeren.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 28-03-2013 20:22 ]

[Racemol]

Senor Sjon schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 20:04:
Gast... Ik zit met stijgende verbazing dit topic te lezen. Veel ICTers zijn oplossingsgericht in hun denken. Dat heeft niets met over zich heen laten lopen te maken. Straks in de wondere buitenwereld kan het nog tegenvallen op de werkvloer.

Dit.

@TS: Je maakt er heel makkelijk van dat ICT'ers maar over zich heen laten lopen. Dat heb je toch echt verkeerd begrepen. De tijd dat ICT'ers totaal contactgestoord zijn en maar in een klein hoekje kruipen is wel voorbij. Waar het hier om gaat is dat je zelf erg makkelijk een oplossing zou kunnen vinden (laptop lenen danwel een nieuwe aanschaffen) en je dit niet doet. Je kiest voor de "welk recht heb ik" oplossing, en daar kom je meestal niet erg ver mee. Ook niet als je wél in je recht staat.

Als je later een baan hebt zal je ook de oplossingsgerichte weg in moeten slaan. Soms wordt er iets gevraagd wat in eerste instantie onhaalbaar lijkt en dan is het aan jou om creatief te zijn en een oplossing te vinden. Je kan dan ook op je strepen gaan staan maar daar scoor je geen punten mee. Laatst heb ik met verbazing een soortgelijk topic gevolgd, daar gebeurt eigenlijk precies hetzelfde alleen dan in een "werk" relatie. Zie hier: Mijn nieuwe collega's houden zich niet aan de tabakswet

Ik wil overigens niet zeggen dat in het topic wat ik link de TS geen gelijk heeft. Ik wil alleen zeggen dat de manier waarop hij het wil aanpakken niet de beste methode is.

[Perkouw]

Verwijderd schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 20:20:

@ AquaSheep

Ik had hetzelfde idee echter mag dit niet van de school omdat teamview niet standaard op hun cloud server staat en je zelf niks mag installeren.

Hij bedoelt vanaf je laptop naar je pc thuis.

[h8bal]

Inderdaad Racemol.

Er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.
In het bedrijfsleven moet je ook niet van alles een principe-kwestie maken hoor...

[b][message=39999581,noline]
Waar tik je nu op eigenlijk? No offence, maar je interpunctie e.d. zijn een beetje knullig voor je opleiding

Oef, ik dacht dat ik de enigste was die zich er vragen bij stelde

[Verwijderd]

Perkouw schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 20:25:
[...]


Hij bedoelt vanaf je laptop naar je pc thuis.

ahh sorry verkeerd gelezen, goed punt ik zal zeker vragen of dit mag, bedankt voor de reactie !

[Verwijderd]

Racemol schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 20:25:
[...]


Dit.

@TS: Je maakt er heel makkelijk van dat ICT'ers maar over zich heen laten lopen. Dat heb je toch echt verkeerd begrepen. De tijd dat ICT'ers totaal contactgestoord zijn en maar in een klein hoekje kruipen is wel voorbij. Waar het hier om gaat is dat je zelf erg makkelijk een oplossing zou kunnen vinden (laptop lenen danwel een nieuwe aanschaffen) en je dit niet doet. Je kiest voor de "welk recht heb ik" oplossing, en daar kom je meestal niet erg ver mee. Ook niet als je wél in je recht staat.

Als je later een baan hebt zal je ook de oplossingsgerichte weg in moeten slaan. Soms wordt er iets gevraagd wat in eerste instantie onhaalbaar lijkt en dan is het aan jou om creatief te zijn en een oplossing te vinden. Je kan dan ook op je strepen gaan staan maar daar scoor je geen punten mee. Laatst heb ik met verbazing een soortgelijk topic gevolgd, daar gebeurt eigenlijk precies hetzelfde alleen dan in een "werk" relatie. Zie hier: Mijn nieuwe collega's houden zich niet aan de tabakswet

Ik wil overigens niet zeggen dat in het topic wat ik link de TS geen gelijk heeft. Ik wil alleen zeggen dat de manier waarop hij het wil aanpakken niet de beste methode is.

Nou ik zit nu al een jaar of 5 op ICT opleidingen ( mbo + verkort hbo traject ) en ik kan wel zeggen dat sommige medestudenten inderdaad ` contactgestoorde nerds` zijn, ik heb deze jongens ook al vaak blij gemaakt door dingen te regelen waar ze zelf niet achteraan durven.

Opzich heb je een goed punt in relatie tot het bedrijfsleven echter snap ik niet hoe je kan vinden dat studenten hun eigen laptop maar moeten regelen voor een dergelijke toets.

Ik vind het jammer dat de discussie zo offtopic gaat, als je vind dat de school in zijn recht staat licht dan toe waarom.... ik heb niet veel zin meer in discussies over hoe `oplossingsgericht` ik nu wel of niet ben.

[pedorus]

Verwijderd schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 20:20:
Het topic heeft zeker zijn nut gehad voor mij, reacties als ` koop een laptop` en ` reinstal je 8 jaar oude laptop` kon ik verwachten en was ik al bang voor maar gelukkig zaten er ook een paar nuttige tussen.

Wat vreemd, al die reacties over een laptop kopen. Al contact gezocht met de LSVb?

[Waster]

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar mijn advies: Leg het probleem neer bij degene die de eis stelt. Als de cursus/vak die je volgt niet van te voren eist dat je een laptop moet hebben is het niet jouw probleem maar hun probleem. Lossen zij dit probleem niet op, escaleren naar wat voor examencommissie er is in jouw opleiding. Dit is niet jouw probleem, dus maak het ook niet jouw probleem.

[Racemol]

Om eerlijk te zijn gaat het mij niet zo om die laptop. Jou wel natuurlijk, dat begrijp ik. Ik reageerde meer op jouw reacties/houding betreffende de andere posts.

Om ontopic te reageren. Als ik puur naar mijzelf kijk dan kan ik het heel simpel maken. Als ik nu een ICT georiënteerde opleiding zou doen zou ik zorgen dat ik een nette laptop heb om hier tijdens de les en thuis mee te werken. En mocht ik toch in jouw situatie komen dan zou ik het oplossen op de makkelijke manier, een laptop lenen van iemand. Waarom zo'n heisa maken als je het makkelijk kan voorkomen?

Je hebt duidelijk gemaakt dat de schoolcomputers het programma niet kunnen draaien omdat het niet in hun cloud zit. Wat voor oplossing kan de school je dan nog bieden? Begrijp me niet verkeerd, het is inderdaad wat vreemd dat je zo'n toets moet maken zonder dat de school deze middelen heeft. Alleen de oplossing is vrij simpel en daar zou ik dan ook voor kiezen.

Dat is mijn -ontopic- mening.

[Verwijderd]

@ pedorus
niet met hun maar wel met een soortgelijke organisatie

@ waster
dat was ik in eerste instantie ook van plan maar ik vind de examencommisie wel heel extreem, maar wellicht een oplossing.

@ Racemol
Ik werk thuis op mijn computer en op school op de daar beschikbare computers, ik doe de opleiding Business it & Management dus ik ben meestal verslagen aan het schrijven of presentaties aan het maken, dat ik een applicatie moet maken is een enorme uitzondering en komt maar een keer in de hele opleiding voor, vandaar ook dat ik geen laptop heb.

Persoonlijk vind ik dat ik het altijd netjes en inhoudelijk heb gehouden in mijn posts, als jij dit niet vind dan heb ik daar vrede mee.

Het komt er waarschijnlijk ook op neer dat ik een laptop leen maar als ik in het gelijk word gesteld door die instantie die ik heb gecontacteerd zal ik dit zeker duidelijk maken aan de leraar en ik ga hem sowieso nog een keer vertellen dat ik dit wel een hele vreemde gang van zaken vind.

Ik heb het wel gehad voor vandaag, ik zal morgen het topic nog eens opzoeken om te kijken wat er mee is gebeurd, prettige avond verder.

[Outerspace]

Ik zit een beetje verbouwereerd te kijken naar de reacties met 'dan koop je toch een laptop?'. Beetje raar dat een door school opgelegde toets, de student een laptop moet aanschaffen zodat hij de toets kan doen? Volgens mij (maar dat is een volgens mij ) zou school expliciet moeten aangeven dat de student zelf een laptop moet aanschaffen tbv de opleiding. Zo niet, dan ben ik benieuwd wat de gevolgen daarvan zijn. Al met al ben ik geen gediplomeerd rechtskundige, maar ik zou het raar vinden dat je dit zelf moet oplossen.

offtopic:
Al zou je dat natuurlijk wel kunnen doen om iig die toets te kunnen maken.

[Xanaroth]

Uberhaupt je eigen omgeving (laat staan eigen laptop!!!) gebruiken, betekend dat je van tevoren tig dingen kunt voorbereiden/uitzoeken/klaarzetten, internet op kan, ga zo maar door. Daarnaast moet je dus informatieoverdracht hebben om de test in te leveren, wat inhoud dat je ook onderling informatie kunt delen (=spieken zonder betrapt te kunnen worden, immers kan de docent niet eens als minimum via een admin account toezicht houden op alle systemen). Ook betekend dit dat je tentamenstof mee naar buiten kunt nemen, wat al helemaal uit den boze moet zijn.
Soort van klassikaal tentamen, maar dan nog makkelijker (helemaal bij een studie met iets van ICT is het belachelijk dat ze zoiets bedenken). Dat alleen al zal bij menigeen de alarmbellen moeten doen rinkelen over de kwaliteit van de studie en het tentamen.

Verder, de school is verplicht een tentamen voor iedereen gelijkwaardig te maken, ook een hertenamen moet gelijkwaardige condities kennen. Als je zelf op dit niveau spullen moet regelen, kun je dus zelf de condities van het tentamen beinvloeden en verliest het cijfer de 'waarde' en kan ook het hertentamen niet aan de gelijkblijvende condities voldoen.
Zo heeft iemand met dyslexie (= trager lezen) extra tijd om tentamens gelijkwaardig te maken aan 'normale' leerlingen. Je zou dan dus in dit geval afhankelijk van de systeem hardware per persoon 'bonus'/'straftijd' moeten bepalen zodat niemand nadeel of voordeel ondervind van snellere verwerkingen/laadmomenten.


Wat je minimaal bij een dergelijk tentamen zou mogen verwachten is:
- PC verschaft door de studie zodat de condities voor iedereen identiek zijn, met een aparte user die uniek is per persoon en alleen voor dit tentamen.
- Gecontroleerde omgeving, zoals computers die niet op het LAN zijn aangesloten om internetten/voorbereidingen/informatieuitwisseling onmogelijk te maken.
- Afgesloten systeem zodat devices als usb/bluetooth/firewire/... niet werken (anders is het mogelijk alsnog dingen mee te nemen, zowel eigen info als de tentamenstof mee naar buiten te nemen)
- Gecontroleerde manier tot het inleveren van de stof, zodat het niet mogelijk is informatie onderling uit te wisselen (=spieken) en informatie niet meegenomen kan worden naar buiten (=fraude in sommige studies) terwijl wordt voldaan aan de andere punten.


Kortom - dit is inderdaad een erg vage zaak. Beetje de examencommisie/juridisch loket/landelijke studenten vakbond porren (misschien 3x mailtje, dezelfde naar elk?) en er gaat vanzelf wat rollen, en zullen er snel mensen zenuwachtig worden (als de commisie/loket fatsoenlijk hun werk doen). Er zijn zoveel dingen mis met de houding van de school, dat het haast InHolland achtig klinkt, en je je moet afvragen wat je papiertje straks waard is...

[ Voor 21% gewijzigd door Xanaroth op 28-03-2013 22:17 ]

[Rmg]

Outerspace schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 21:20:
Ik zit een beetje verbouwereerd te kijken naar de reacties met 'dan koop je toch een laptop?'. Beetje raar dat een door school opgelegde toets, de student een laptop moet aanschaffen zodat hij de toets kan doen? Volgens mij (maar dat is een volgens mij ) zou school expliciet moeten aangeven dat de student zelf een laptop moet aanschaffen tbv de opleiding. Zo niet, dan ben ik benieuwd wat de gevolgen daarvan zijn. Al met al ben ik geen gediplomeerd rechtskundige, maar ik zou het raar vinden dat je dit zelf moet oplossen.

offtopic:
Al zou je dat natuurlijk wel kunnen doen om iig die toets te kunnen maken.

Studeren is een recht hé geen plicht

[Gomez12]

Outerspace schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 21:20:
Ik zit een beetje verbouwereerd te kijken naar de reacties met 'dan koop je toch een laptop?'. Beetje raar dat een door school opgelegde toets, de student een laptop moet aanschaffen zodat hij de toets kan doen?

Wat ik me eigenlijk meer afvraag is of de school niet gewoon ooit eens een aanbod heeft gedaan naar TS (meeste scholen bieden laptops aan zodat iedereen gelijke spullen heeft) en dat TS dat aanbod geweigerd heeft omdat hij het niet nodig had / er al 1 had.

Volgens mij (maar dat is een volgens mij ) zou school expliciet moeten aangeven dat de student zelf een laptop moet aanschaffen tbv de opleiding. Zo niet, dan ben ik benieuwd wat de gevolgen daarvan zijn.

Gevolgen ervan zullen niets zijn, TS heeft al een laptop, dus ik vermoed dat er gewoon bij de aangeraden schoolbenodigheden staat : Laptop...
Dat er niet 100% alle specs worden gegeven in de leerwijzer, dat is waarschijnlijk omdat er redelijkerwijs vanuit wordt gegaan dat je zelf ook wel begrijpt dat het om een redelijke laptop gaat.
En als puntje bij paaltje komt is TS niet meer leerplichtig dus is het wel / niet halen van die test zijn eigen keuze. Geen verplichting.

TS brengt het net alsof hij niet voldoet aan de eisen, maar hij heeft een laptop. Dus hij voldoet aan de "eisen". Al het ongemak wat hij van zijn eigen keuzes heeft (3 uur wachten bij een 3 1/2 uur durende toets) tja, dat is aan hem.

Zie ook het andere voorbeeld van TS zelf : Dure calculator bij Economie student. Daar staat ook gewoon in de leerwijzer dat er een calculator benodigd is en dat de volgende types aangeraden zijn x, y en z. Natuurlijk mag jij dan ook een supersimpele zonnecellen calculator pakken, maar dan moet je niet gaan mekkeren dat je opeens tijd tekort komt.

In wezen stoor ik me aan 1 ding : TS is simpelweg te laat. Als TS gewoon aan het begin van het jaar gevraagd had of toets x/y/z nog steeds met leen-laptops ging dan had hij wellicht een punt gehad / actie kunnen ondernemen. Dan had wellicht de leraar bereidwillig genoeg geweest om zijn laptop te laten gebruiken, of had de school ergens toch een leen-laptop vandaan kunnen toveren, maar nu is het 2 voor 12 en dan komt TS er opeens achter. Dan heeft de leraar geen zin meer om de laptop uit te lenen (of wellicht heeft hij hem al uitgeleend aan een andere student). En de leen-laptops die wellicht aan het begin van het jaar overwaren die zijn nu allemaal verkocht.
Goede voorbereiding is het halve werk etc.

[shenr]

Gomez12 schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 00:05:
[...]
In wezen stoor ik me aan 1 ding : TS is simpelweg te laat. Als TS gewoon aan het begin van het jaar gevraagd had of toets x/y/z nog steeds met leen-laptops ging dan had hij wellicht een punt gehad / actie kunnen ondernemen. Dan had wellicht de leraar bereidwillig genoeg geweest om zijn laptop te laten gebruiken, of had de school ergens toch een leen-laptop vandaan kunnen toveren, maar nu is het 2 voor 12 en dan komt TS er opeens achter. Dan heeft de leraar geen zin meer om de laptop uit te lenen (of wellicht heeft hij hem al uitgeleend aan een andere student). En de leen-laptops die wellicht aan het begin van het jaar overwaren die zijn nu allemaal verkocht.
Goede voorbereiding is het halve werk etc.

O ja dat doe jij natuurlijk ook. Jij vraagt ook aan het begin van het jaar bij iedere vak of er nog steeds stoelen en tafels tijdens de toets zullen zijn zodat je fatsoenlijk kan zitten om de toets te maken? Ik overdrijf een beetje om mijn punt te maken.

Altijd makkelijk praten als het iemand anders probleem is. Zoals ik eerder al zei, de studie moet een fatsoenlijk omgeving creëren om een toets te maken, dat is hun plicht. Zelfs als je zonder pen komt moeten ze een pen kunnen faciliteren (ik overdrijf weer om mijn punt te maken).

Edit: Dit wordt een beetje een mijn mening is beter dan jouw mening verhaal. Ik denk dat we de TS het meeste helpen met feiten en hij wil weten wat zijn rechten zijn in deze situatie. En volgens mij heeft hij het recht om tijdens een toets de beschikking te hebben over een pc/laptop waar hij die toets fatsoenlijk op kan maken.

[ Voor 10% gewijzigd door shenr op 29-03-2013 00:21 ]

[Verwijderd]

@Rmg

Ja natuurlijk is studeren een recht en geen plicht maar als ik gebruik maak van mijn recht hebben zowel ik als de onderwijsinstellingen verplichtingen, ik heb het idee dat zij daar in dit geval niet aan voldoen, vandaar mijn topic, ik zie wederom niet wat hier vreemd aan is....

@ Gomez12

De school heeft nooit een laptop aangeboden en er staat ook nergens aangegeven dat je een laptop moet hebben, op dant punt loopt mijn metafoor van de rekenmachines inderdaad een beetje scheef xD

Alleen met die laatste alinea sla je de plank echt helemaal mis, al had ik 1 jaar geleden van bijvoorbeeld een mede student gehoord dat de toets over 1 jaar niet meer met leen laptops ging dan zou dat alsnog niet betekenen dat de school dit zomaar zou kunnen eisen zonder een laptop in de leerwijzer op te nemen ( daar is de leerwijzer immers ook voor bestemd, anders kan je hem net zo goed niet uitprinten)


Overigens heb ik al lang min of meer antwoord op mijn vraag maar ik vind de aanvallen uit alle hoeken wel amusant en als mensen de behoefte hebben om hier over door te gaan dan zal ik hier zeker nog een dagje op blijven reageren

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2013 00:35 ]

[Mx. Alba]

Interessant onderwerp...

Ik vraag me af wat er in de schoolgids staat maar ik neem aan dat daarin staat dat van de student verwacht wordt dat hij "een computer" heeft. Dat heeft TS, maar dat is alleen geen laptop. En zelfs als er "een laptop" vereist zou zijn, dat heeft hij ook - weliswaar een oude maar wel een laptop.

Het tweede punt is dat er dus in het verleden leenlaptops ter beschikking werden gesteld aan studenten die dat nodig hadden en nu opeens niet meer.

Ten derde nog inderdaad dat ik van een school verwacht dat ze voor een "level playing field" zorgen. Studenten bij examens of tentamens met hun eigen computers laten werken, dat is gewoon vragen om allerlei problemen.

Is het trouwens geen optie om gewoon je desktopcomputer mee te nemen? Pontificaal met een rolkarretje binnenkomen en je gear neerzetten. Tja, zij willen dat jij je eigen ICT-materiaal meeneemt, dan doe je dat toch?

[ninjazx9r98]

Zo te zien kun je bij de bewuste school laptops huren.
http://www.avans.nl/zoeken?q=laptop

[Verwijderd]

@ ninjazx9r98

ohh kijk daar heb ik nog eens wat aan haha, dom dat ik er zelf niet op kwam eigenlijk....bedankt.

@Albantar

Ik keek net voor de grap nog de schoolgids door en er staat nergens dat een laptop verplicht is. Als dit wel zo was kan ik begrijpen dat ze met laptop een redelijke laptop zouden bedoelen en niet een van 8 jaar oud maar als er niks staat.....

[xzaz]

Ah, dit komt bij bekend voor; je wordt in het diepe gegooid door de opleiding! Oe regeltjes veranderen binnen de gestelde kader van de opleiding; lastig hoor! Tijd voor een oplossing.

Wij zijn ook eens zo'n situatie tegengekomen en hebben daar zelf actie voor ondernomen, niet gaan jammeren en hameren dat de regeltjes zijn veranderd maar oplossing gericht denken. Dit hebben we uiteindelijk wel in het projectverslag opgenomen en hebben daar uiteindelijk 0,00 reactie over gekregen; met andere woorden. Prima opgelost dus.

Bij ons kon je overigens alles huren, beamers, lokelen, computers, leerkrachten, uren, gesprek met Leerling die bij de onderwijsraad zit. Het grote verschil met het MBO was alleen dat je zelf overal achteraan moet. En ja zo filter je dus snel de mensen eruit die geen actie ondernemen.

In het geval van de TS het zelfde; actie ondernemen. Vind je het dat ze echt niet kunnen maken en wil je bezwaar aantekenen:

Meer informatie

Neem voor informatie contact op met Bureau Medezeggenschapszaken (BMZ) via [e-mail]. Je kunt ook altijd bij Bureau Medezeggenschapszaken binnenlopen. Aan de Lovensdijkstraat 63 te Breda, kamer 316.

Overigens veranderen de regels in het bedrijfsleven en zeker die van de klant bijna continue, het is een iteratief process die je steeds weer moet ondergaan. Je moet op je strepen staan maar enige flexibiliteit is ook gewenst; aan jouw om per situatie die grens te trekken.

[technorabilia]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 13:15:
@ ninjazx9r98

ohh kijk daar heb ik nog eens wat aan haha, dom dat ik er zelf niet op kwam eigenlijk....bedankt.

Ja hoor...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 13:15:
@ ninjazx9r98

ohh kijk daar heb ik nog eens wat aan haha, dom dat ik er zelf niet op kwam eigenlijk....bedankt.

Wat deed je ? Business en ICT? En je kan zelf geen oplossing vinden, probeert het op regeltjes af te schuiven en dat terwijl de school ZELF een oplossing heeft?

Misschien tijd om toch eens na te denken wat jij wil bereiken in je professionele leven, want als het over business & ICT, en de alignment ervan gaat, wordt wel iets meer verwacht van een werknemer

[Cardinal]

Ouch, dat is nog eens hard met de neus op de feiten gedrukt

[Outerspace]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 15:04:
[...]


Wat deed je ? Business en ICT? En je kan zelf geen oplossing vinden, probeert het op regeltjes af te schuiven en dat terwijl de school ZELF een oplossing heeft?

Misschien tijd om toch eens na te denken wat jij wil bereiken in je professionele leven, want als het over business & ICT, en de alignment ervan gaat, wordt wel iets meer verwacht van een werknemer

Heb jij het verhaal wel gelezen? Hij heeft een workaround, maar wil graag weten of de school dit zo maar mag opleggen. Beetje sneu om dan iemand voor minder briljant te markeren.

[Dewaterweg]

Dit is inderdaad een groot probleem van scholen, ze denken heel kortzichtig en denken niet mee met studenten. Het is natuurlijk van de zotte dat je vooraf niet op de hoogte bent gebracht van het feit dat er een laptop met bepaalde eisen noodzakelijk is. Dat je daar zelf een oplossing voor kan vinden dat is logisch maar dat is niet het punt!

Wat betreft je rechten, indien het niet in je leswijzer vermeld staat dan is het geen vereiste. De opleiding dient dus voor een computer te zorgen. Daarnaast is het uiterst dubieus dat je je eigen computer tijdens een tentamen moment mag gebruiken aangezien dit voor ongelijkheid zorgt.

Mijn tip: stuur een brief naar de examencommissie, indien zij onafhankelijk werken zoals zou moeten dan zullen ze het tentamen als onjuist bestempelen en zal het over gedaan moeten worden. Let wel je kan je hier best impopulaire mee maken. Daarnaast is het ook verstandig om dit aan te kaarten bij de opleidingscommissie zodat dit in de volgende jaren beter geregeld wordt voor je medestudenten.

@iedereen die deze jongen afvalt! Het is juist heel erg goed dat hij voor zijn rechten opkomt. Het is namelijk erg slecht van een opleiding dat zij dit eisen. Een school dient de organisatie op orde te hebben dat is het minste dat je mag verwachten. Dat hij het zelf kan oplossen dat is een mogelijke oplossing, vergeet niet dat iedereen even +500eu heeft liggen! Dit probleem dient hij niet op te lossen dit had de school nooit zover mogen laten komen.

[Sphere-]

Als er niet expliciet aangegeven is dat er voor de opleiding of het betreffende vak een laptop (en specificaties van de laptop: operating system e.d.) nodig is dan lijkt met mij logisch dat de school de plicht heeft om voor de faciliteiten te zorgen zodat jij deel kan nemen aan het tentamen.

Neem dus zo snel mogelijk contact op met je SLB, leg het probleem voor, vraag hem contact op te nemen met de vakdocent en eventueel de examencommissie. Het is handig om dit via de SLB te spelen omdat er dan sprake is van een docent-docent relatie in plaats van een student-docent relatie.

[Verwijderd]

Snap ook echt niet dat mensen zo boos worden omdat ik vraag wat andere vinden van deze situatie...zitten echt een paar gefrustreerde nerds tussen.....

Ik draag in mijn openingspost al een mogelijke oplossing voor mezelf voor en alsnog krijg ik hele verhalen over ` oplossingsgericht denken` .... ik vraag me alleen af of ze dit wel mogen eisen.

Maar men vind het belangerijker om mij te `beledigen` dan een on topic discussie te houden ...beetje jammer.

[wildhagen]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 17:04:
Snap ook echt niet dat mensen zo boos worden omdat ik vraag wat andere vinden van deze situatie...zitten echt een paar gefrustreerde nerds tussen.....

Jammer dat je mensen die je proberern te helpen direct als 'gefrusteerde nerds' meent te moeten wegzetten.

Geeft wel aan dat je vraag kennelijk niet echt serieus was, als je je tot dat soort dingen moet verlagen om je punt te maken.

[Racemol]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het verhaal van de docent. Aan elk verhaal zitten 2 kanten en begin mij af te vragen hoe dit nu precies zit met die toets. Hoe gaan jullie die toets bijvoorbeeld inleveren? Je maakt de toets op je eigen hardware en als je klaar bent, wat dan?

Ik heb in mijn vorige berichten nooit getracht je te beledigen, jammer dat je zelf wel die kant op gaat. Hoe het is is het, maar ik vind dat je je nu gedraagt als een klein kind die geen ijsje krijgt.

Edit:

Als je niet opzoek bent naar een andere kijk op een bepaalde zaak, ga dan tegen de spiegel praten. Waar je op een publiek forum naar meningen vraagt kan je verwachten dat er voor en tegens zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door Racemol op 29-03-2013 17:21 ]

[Lethalis]

Myrdreon schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 22:09:
Uberhaupt je eigen omgeving (laat staan eigen laptop!!!) gebruiken, betekend dat je van tevoren tig dingen kunt voorbereiden/uitzoeken/klaarzetten, internet op kan, ga zo maar door.

Het is een opleiding waarbij feeling met ICT belangrijk is, maar echt programmeren doet hij dus bijna nooit. De opdracht is een uitzondering.

Dan is het waarschijnlijk belangrijker dat hij kan aantonen dat hij ermee kan werken, dan dat hij ook echt kan programmeren en zegt het verder weinig over het niveau van de opleiding in zijn geheel.

Wat weerhoudt iemand eigenlijk ervan om gewoon zijn desktop PC onder zijn arm mee te nemen het klaslokaal in? Het is toch maar voor die ene keer

Als wij aan klanten onze software laten zien, nemen we ook gewoon een PC mee vaak. Vroeger was het heel normaal, omdat laptops toen nog niet gangbaar waren. Sommige mensen hadden zelfs een handvat aan hun kast vastgemaakt

[ Voor 14% gewijzigd door Lethalis op 29-03-2013 17:16 ]

[Verwijderd]

@Racemol

Inderdaad ik verwacht dat er voor en tegens zijn ....als iemand vind dat ik zelf iets moet regelen en niet moet zeuren en dat school helemaal in zijn recht staat moeten ze dat vooral zeggen. Maar ik heb nu al 3/4 posts gelezen die persoonlijk op mij zijn gericht en mijn vermogen om ......hier komt ie weer.... ` oplossingsgericht te denken.

Geen flauw idee hoe je het moet inleveren dat hoor ik daar als het goed is.

@wildhagen

Iedereen die met een suggestie of normale mening is gekomen heb ik netjes te woord gestaan maar als mensen persoonlijke beledigingen richting mij toe maken dan kunnen ze dat ook zeker terug verwachten.

@Lethalis

Dat zou mischien wel kunnen ware het niet dat ik eerst een eind zou moeten fietsen dan een flink stuk met de bus moet en daarna een stuk moet lopen...lijkt me nogal onhandig, dan leen ik liever een laptop .
En dan blijft nog steeds dezelfde vraag; mogen ze dit wel van me eisen.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 17:26:
En dan blijft nog steeds dezelfde vraag; mogen ze dit wel van me eisen.

Wat is nou eigenlijk de vraag? Er wordt niks van je geeist, je kan het tentamen ook gewoon niet doen.

En op het moment dat je het tentamen wilt doen en je hebt geen laptop dan bied de school blijkbaar een mogelijkheid om die dingen te huren. Dus dat is ook afgetikt, de school biedt een additionele mogelijkheid.

De enige vraag die ik dan nog zou kunnen bedenken is of de school verplicht is om gratis in alles te voorzien, en het antwoord daarop lijkt mij vrij evident.

Oftewel wat is nu eigenlijk de vraag?

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 18:49:
[...]

Wat is nou eigenlijk de vraag? Er wordt niks van je geeist, je kan het tentamen ook gewoon niet doen.

En op het moment dat je het tentamen wilt doen en je hebt geen laptop dan bied de school blijkbaar een mogelijkheid om die dingen te huren. Dus dat is ook afgetikt, de school biedt een additionele mogelijkheid.

De enige vraag die ik dan nog zou kunnen bedenken is of de school verplicht is om gratis in alles te voorzien, en het antwoord daarop lijkt mij vrij evident.

Oftewel wat is nu eigenlijk de vraag?

Ik kan ook gewoon stoppen met school natuurlijk als ik het er niet mee eens ben.... goed punt...

In eerste instantie wist ik niet dat er laptops geleend konden worden dit alternatief is mij door de leraar niet aangeboden en ik heb nog nooit iemand hier over horen praten, nu blijkt dus dat dit wel mogelijk is, dat is natuurlijk mooi ( en ik zal hier waarschijnlijk gebruik van maken ) maar dat verandert niets aan het feit dat de school eist dat je hoe dan ook zelf een laptop regelt voor een toets zonder dit ergens in de leerwijzer te vermelden, de vraag is of dit mag....

[Gomez12]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 19:10:
[...]
Ik kan ook gewoon stoppen met school natuurlijk als ik het er niet mee eens ben.... goed punt...

Het is echter wel de realiteit, je hebt geen leerplicht meer en dus geen verplichtingen.

maar dat verandert niets aan het feit dat de school eist dat je hoe dan ook zelf een laptop regelt voor een toets zonder dit ergens in de leerwijzer te vermelden, de vraag is of dit mag....

Ik heb geen idee hoe dik die leerwijzer bij jullie is, maar in die van mij vroeger stond ook niet dat ik vervoer naar school moest hebben of dat ik kleding moest kopen of dat ik uberhaupt eten nodig had. Heb ik allemaal zelf uit moeten vinden...

Zijn de studenten er tegenwoordig zo erg aan toe dat als ze het niet op papier gekregen hebben, ze het niet van 1 leraar krijgen dat dan gelijk alle eigen initiatief overboord gaat en er gelijk op inet gevraagd moet worden wat zijn rechten zijn?

[Ardana]

Gomez, je haalt er niet-relevante vergelijkingen bij. Als jij ergens wil/moet zijn, dan weet je dat je moet reizen. Als je naakt naar school wil, overtreed je de wet (en kan de school je door de politie laten oppakken). Als je zonder eten naar school wil, heeft de school daar niets in te zeggen.

Echter, een leerovereenkomst is een wederzijdse overeenkomst. De school biedt onderwijs aan, op plaats x. Dat onderwijs wordt aangeboden tegen prijs X. Tevens dient de scholier rekening te houden met de aanschaf van y. De school biedt geen vervoer aan.
De school stelt nu als voorwaarde aan de leerling bezit van een laptop. Deze voorwaarde wordt niet vastgelegd in de overeenkomst, maar wordt achteraf stilzwijgend verondersteld.

In dat geval ben ik het eens met beide kanten:
* de school mag dit niet zomaar stellen (en ik vind het huren van een laptop, tenzij om niet, geen goed alternatief: extra kosten door de leerling verplicht te maken moeten gemeld worden in de overeenkomst)
* in de praktijk (en later op de werkvloer) heeft het absoluut geen zin om van zoiets een punt te maken, sterker nog het werkt tegen je. Bovendien zul je nog ontelbaar veel van dit soort dingen tegen gaan komen, en "slaag" je alleen in 't leven en je carrière als je hier goed mee om kunt gaan (lees: leert negeren en work-arounds weet te vinden).

Echter, ik vind het wél goed dat TS dit soort dingen aan kaart. Want work-arounds zijn stiekem helemaal niet wenselijk. Work-arounds in de ICT betekent eigenlijk dat de ICT afdeling niet faciliterend genoeg is (al dan niet als gevolg van keuzes van het management). Work-arounds in programma's betekent dat 't programma niet biedt wat de gebruiker ervan verwacht. Work-arounds op school, betekent dat de school niet faciliterend genoeg is. En ik denk dat dat best duidelijk gemaakt mag worden.

Zo hebben wij, omdat het management niet afhankelijk wil zijn van de vraag of opdrachtgevers Word hebben, een "eigen" WYSIWYG-editor binnen Internet explorer (dat dan weer wel, in firefox werkt het niet). Echter de brieven die je daarmee genereert, komen vaak helemaal beroerd uit de printer. Daarom kopieer ik alles maar naar Word, zodat ik tenminste 'n fatsoenlijke opmaak kan maken. 'n Work-around, voortgekomen uit managementkeuzes, als gevolg van falend ICT, die mij extra tijd kost. Overigens zitten we nog steeds met 1 gegenereerde brief waarvoor we wél altijd Word nodig hebben, dus 't hele systeem is sowieso zo bagger als 'n varken in 'n modderpoel.
Work-arounds zuigen - en mogen wat mij betref aangekaart worden.

[pedorus]

Een beetje een gekke vergelijking; het klopt nu eenmaal dat niet iedereen Word (of IE trouwens) heeft. Ik vraag mij oprecht af hoeveel studenten er zijn zonder mobiele telefoon, internet thuis, en laptop in deze tijd - of deze niet makkelijk kunnen regelen. En hoe (goed) de studenten die dit niet hebben kunnen functioneren. Of hoeveel studenten niet de beschikking hebben over Duitse TV en/of een mp3-afspeel-device bijvoorbeeld in het kader van taalles. Of een fiets voor een schoolreisje. Toch zullen al deze zaken vaak niet als vereisten staan, maar soms wel erg nuttig zijn voor schoolzaken.

Als de school of universiteit het moet gaan regelen, dan zijn daar kosten aan verbonden. Dat betekend dat er minder geld beschikbaar is voor andere zaken. Of dat er minder stof geoefend kan worden. In principe hoort een school natuurlijk wel gehandicapten in staat te stellen om mee te doen indien mogelijk. Waarom je jezelf effectief een soort handicap aan zou doen als dit niet nodig is, is wel de vraag.

Overigens blijf ik wel benieuwd hoe goed de controle is. Aan de andere kant is er zonder basis van vertrouwen weinig mogelijk, en kun je met simpele controles al veel voorkomen. Ik zie hier trouwens zelfs voorbeelden uit 1998 van eigen laptop gebruik voor studie: Robtimus in 'nieuws: Noorse studenten doen examens op eigen laptop' Niks nieuws onder de zon

Paul schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 20:13:
kan en mag je gewoon van je werkgever verwachten dat deze de benodigde gereedschappen aan je beschikbaar stelt Zelfs pennen...

Ik zie liever BYOD. Al 60% van de werknemers doen mee volgens die link.

[Gomez12]

Ardana schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 20:46:
Gomez, je haalt er niet-relevante vergelijkingen bij. Als jij ergens wil/moet zijn, dan weet je dat je moet reizen.

En als jij tentamen x wilt halen dan weet TS dat hij een laptop nodig heeft. Mocht TS geen laptop hebben dan kan hij er 1 huren van school. Zie jij maar eens vervoer te huren bij de school...

Echter, een leerovereenkomst is een wederzijdse overeenkomst. De school biedt onderwijs aan, op plaats x. Dat onderwijs wordt aangeboden tegen prijs X. Tevens dient de scholier rekening te houden met de aanschaf van y. De school biedt geen vervoer aan.

Hmm, de school bood volgens TS ook geen laptops aan.

De school stelt nu als voorwaarde aan de leerling bezit van een laptop. Deze voorwaarde wordt niet vastgelegd in de overeenkomst, maar wordt achteraf stilzwijgend verondersteld.

Wederom vervoer is ook een voorwaarde en is ook niet vastgelegd.

Jij vindt vervoer een impliciete voorwaarde bij een school, zo vind ik een redelijke laptop een impliciete voorwaarde bij een ICT opleiding

* de school mag dit niet zomaar stellen (en ik vind het huren van een laptop, tenzij om niet, geen goed alternatief: extra kosten door de leerling verplicht te maken moeten gemeld worden in de overeenkomst)

Houd wel even in je achterhoofd dat TS ook al staat het niet in de overeenkomst toch een laptop heeft. Wel/geen overeenkomst maakt hier dus geen barst uit. TS hoeft nog steeds geen extra kosten te maken, alleen hij kiest er zelf voor

Work-arounds op school, betekent dat de school niet faciliterend genoeg is. En ik denk dat dat best duidelijk gemaakt mag worden.

Tja, in hoeverre is het een workaround en in hoeverre is het common sense.

Niet te vergeten :
- TS heeft een laptop
- School verhuurt laptops (kon TS niet ontdekken)
Ik bedoel ik heb nog steeds niet de gedachte afgeschoten dat het zelfs mogelijk moet zijn voor TS om bij school een gratis laptop ter beschikking te krijgen voor 3 en een half uur. Alleen dan moet dat wel navragen bij de juiste personen en niet op internet na gaan vragen wat zijn rechten zijn (want die zijn ergens rond het nulpunt)

Zo hebben wij, omdat het management niet afhankelijk wil zijn van de vraag of opdrachtgevers Word hebben, een "eigen" WYSIWYG-editor binnen Internet explorer (dat dan weer wel, in firefox werkt het niet). Echter de brieven die je daarmee genereert, komen vaak helemaal beroerd uit de printer. Daarom kopieer ik alles maar naar Word, zodat ik tenminste 'n fatsoenlijke opmaak kan maken. 'n Work-around, voortgekomen uit managementkeuzes, als gevolg van falend ICT, die mij extra tijd kost.

Hmmm, dus omdat jij company-policy overtreed is er een work-around nodig die jou extra tijd kost... Ik zou zeggen : Genereer geen fatsoenlijke opmaak en houd je aan de company-policy.

[Verwijderd]

@ Gomez12

De school bied niet in het kader van de toets leen-laptops aan terwijl dit voorheen wel het geval was, dat dit ergens op een andere locatie binnen het gebouw blijkbaar wel kan heeft verder weinig met deze toets te maken, ik kon tenslotte ook altijd al buiten school bij een bedrijf een laptop huren voor twee dagen als ik geen andere opties meer had.

Ook is mijn opleiding niet echt een ict opleiding het is meer een business opleiding met een ict sausje en zoals eerder al naar voren is gekomen betekent dit dat ik doorgaans alleen maar verslagen typ en presentaties maak, hier heb ik geen goede laptop voor nodig.

Het woord huren impliceert dat ik er uiteindelijk wel geld aan kwijt ben, dit intereseert mij in principe niet veel, maar het lijkt me eigenlijk wel raar dat ik nu geld moet betalen om deel te kunnen nemen aan de toets omdat de school hier geen omgeving voor heeft.

Een laptop lenen voor 3,5 uur zou mischien kunnen maar daar moet ik dan eerst allerlei applicaties op zetten om de toets te kunnen maken en de toets begint nogal vroeg dus ik zou hem minimaal een dag van te voren moeten hebben ( dus waarschijnlijk huren ).

[Gomez12]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 maart 2013 @ 23:38:
De school bied niet in het kader van de toets leen-laptops aan terwijl dit voorheen wel het geval was

Tja, als niemand er gebruik van maakt dan wordt iets stopgezet...

dat dit ergens op een andere locatie binnen het gebouw blijkbaar wel kan heeft verder weinig met deze toets te maken

Tja, niet alles draait om 1 toets. De school biedt nog steeds laptops aan, deze zijn in te zetten voor deze toets.

Een laptop lenen voor 3,5 uur zou mischien kunnen maar daar moet ik dan eerst allerlei applicaties op zetten om de toets te kunnen maken en de toets begint nogal vroeg dus ik zou hem minimaal een dag van te voren moeten hebben ( dus waarschijnlijk huren ).

Ik zou zeggen informeer eerst eens gewoon ipv zelf maar allerlei bezwaren te gaan bedenken en dan om je rechten te roepen zonder geinformeerd te hebben.
Wellicht dat hun de verplichte applicaties erop kunnen zetten, wellicht dat je leraar de verplichte applicaties erop kan zetten.
Kijk, niemand gaat applicaties erop zetten als die niet strikt noodzakelijk zijn. Wil je die erop hebben dan kies je ervoor om kosten te maken, maar ik vermoed dat er best wel wat te regelen valt qua strikt noodzakelijke dingen, maar dan moet je er wel met een redelijke insteek heengaan (ohja en tijdig, als ICT nu al voor de komende 2 weken volgeboekt zit dan ben je simpelweg te laat) en niet gaan aankomen met "rechten".

[P.O. Box]

Al met al heb je met al je aannames van wat wel en niet kan en mag en moet het weten te rekken tot het weekend.. en nog een paasweekend ook... dus je verliest nu nog 3 extra dagen.... de management-vakken nog niet gehad zeker?

[TheJVH]

Toch vind ik het bizar dat je als HBO'er op een Business IT & Management opleiding zo met deze situatie omgaat. Ik snap je punt en ben het er deels mee eens, maar dit is niet hoe het werkt in het bedrijfsleven. Dat deze situatie problemen voor jou geeft, is erg lastig, maar het blijft jouw probleem. Ik gok dat heel veel andere studenten hier geen probleem mee hebben, en dan moet je de oplossing naar mijn idee toch echt bij jezelf gaan zoeken. Dat is dan ook Hoger Beroepsonderwijs, eigen initiatief tonen. Je krijgt een opdracht en je zoekt maar uit hoe je dat gaat doen. Bij MBO is dat veel minder en is het vaak voldoende als je aangegeven stappen volgt (nofi natuurlijk ).

Met andere woorden, je insteek is volledig van de kaart. Jij hebt een probleem waardoor jij de opdracht niet kan maken en je je opleiding niet kan afmaken. Daarom ga jij een oplossing zoeken waarmee je jouw probleem oplost. Dat de school het niet handig heeft geregeld, daar heb je op dit moment niets mee te maken.

[Sphere-]

Ook in het bedrijfsleven zal de werkgever de faciliteiten ter beschikking moeten stellen zodat jij je werk kan doen.

[Mx. Alba]

Sphere- schreef op zaterdag 30 maart 2013 @ 17:26:
Ook in het bedrijfsleven zal de werkgever de faciliteiten ter beschikking moeten stellen zodat jij je werk kan doen.

+1

[Hooglander1]

Mx. Alba schreef op zaterdag 30 maart 2013 @ 17:30:
[...]


+1

Als je dan met een wet en regeltjes gaat zwaaien zonder eerst eens rond te vragen hoe je je probleem kan oplossen dan ben je ook snel weer weg hoor. En terecht imo...

En dit is geen bedrijf, dit is school, je hebt er vooral zelf wat te halen. En net zoals men vroeger van je verwachtte dat je een pen, potlood en passer had, doet men nu de aanname dat je een laptop hebt.

Hoop gedoe om niks dit, ik gok dat als je je probleem uitlegt er prima een oplossing voor te vinden zal zijn.

[Gomez12]

Sphere- schreef op zaterdag 30 maart 2013 @ 17:26:
Ook in het bedrijfsleven zal de werkgever de faciliteiten ter beschikking moeten stellen zodat jij je werk kan doen.

Tja, voor zover ik kan zien lijken de faciliteiten ter beschikking, alleen moet TS er wat actie voor ondernemen...

Een werkgever gaat echt niet vrolijk worden als je gelijk om je rechten gaat schreeuwen als niet iedereen direct opstaat om jouw pet-peeve te verhelpen. De faciliteiten zijn ter beschikking...

[Dewaterweg]

Gomez12 schreef op zaterdag 30 maart 2013 @ 17:57:
[...]

Tja, voor zover ik kan zien lijken de faciliteiten ter beschikking, alleen moet TS er wat actie voor ondernemen...

Een werkgever gaat echt niet vrolijk worden als je gelijk om je rechten gaat schreeuwen als niet iedereen direct opstaat om jouw pet-peeve te verhelpen. De faciliteiten zijn ter beschikking...

Het gaat de TS ook niet om het KUNNEN regelen van een laptop!!! Zijn punt is (die heeft die een paar keer gemaakt waar men niet op reageert) dat zijn leraar niet duidelijk heeft gecommuniceerd dwz niet in de leswijzer dan wel melding gemaakt aan het begin van het jaar DAT er een eigen laptop nodig is tijdens een tentamen.

We kunnen dus ook wel discussiëren over oplossingen aan de student zijnde echter is dat niet de discussie. Ik ben van mening dat deze school zeer nalatig is, een school dat ook gericht is op management moet ook haar eigen organisatie naar behoren regelen. Dat heeft de opleiding verzuimd en zal dus rechtgezet moeten worden, niet zozeer voor de studenten van dit jaar want dat is telaat maar dit zal voor een volgend jaar zeker opgelost moeten worden. Wat betreft dit jaar zal de examencommissie gewoon laptops ter beschikking moeten stellen, je kan je gewoon beroepen op een oneerlijke toetsingsituatie die zij niet kunnen weerleggen!

En wat betreft het bedrijfsleven, ik neem aan dat als in jou contract staat dat je geen telefoon hoeft te hebben en er wordt opeens verwacht dat je met je eigen mobiele telefoon moet bellen en hier geen vergoeding voor krijgt je ook wel gaat zwaaien met je contractje! Als je dermate nadeel ondervind van een wijziging is het niet meer dan normaal dat je deze misstanden aankaart natuurlijk tesamen met een oplossing natuurlijk. Maar niks zeggen en alles maar zelf oplossen vind ik zo zwak, je ondermijnt je eigen positie door telkens voor een ander te denken. Hierdoor worden managers ook lui, die denken mijn personeel lost mijn onkunde wel op. Daarmee zeg ik niet dat je geen oplossingen kan aandragen

[Verwijderd]

Een school kan dit eisen, ik heb in het verleden ook een laptop moeten aanschaffen om aan de opleiding te kunnen deelnemen. Want er stonden alleen maar (lege) tafels met stopcontacten waar jij je laptop op kon leggen en werken.

Als (hbo of wo) student kan je via www.surfspot.nl inloggen met jouw studentgegevens.
Dus ga even naar de website hierboven, selecteer jouw onderwijsinstelling en login met jouw studentnummer en wachtwoord.

Je kan met 18% studentenkorting een laptop aanschaffen via deze site, ook iMac's of Macbooks vallen hieronder. Het is ook mogelijk om goedkoop aan bepaalde software en telefoonabonnementen te komen. En indien je bijvoorbeeld ook nog eens een eigen bedrijfje hebt, dan kan je ook nog eens 21% BTW terug vorderen. Voordelig!

Indien je om wat voor reden dan ook geen nieuwe laptop kan/wil kopen, dan moet je dit aankaarten bij jouw studieloopbaancoach (mentor) en kijken wat de mogelijkheden zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 30-03-2013 23:27 ]

[F.West98]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 maart 2013 @ 23:24:
........

Het probleem was juist dat een laptop niet verplicht was en voor deze toets vorig jaar laptops geleend konden worden, nu niet meer.

[Verwijderd]

F.West98 schreef op zaterdag 30 maart 2013 @ 23:31:
[...]

Het probleem was juist dat een laptop niet verplicht was en voor deze toets vorig jaar laptops geleend konden worden, nu niet meer.

Klopt, dat heb ik gelezen. Ik kwam net als de meesten met 'een oplossing'.
'Mag school... eisen'?

Hij heeft de leeswijzer doorgenomen en geeft aan dat er nergens staat dat de student zelf voor een laptop/computer moet zorgen. Dan heb je als student een punt.

Zorg ervoor dat je medestudenten in beweging krijgt om te 'protesteren' tegen de beslissing van jouw opleiding (bijvoorbeeld allemaal een klachtenformulier invullen en inleveren?). En zoals in dit topic al vaak naar voren is gekomen, langs de docent die de toets afneemt, langs je mentor, langs de onderwijsmanager van Business IT & Management of langs de examencommissie.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 30-03-2013 23:50 ]

[Clock]

TheJVH schreef op zaterdag 30 maart 2013 @ 16:48:
Toch vind ik het bizar dat je als HBO'er op een Business IT & Management opleiding zo met deze situatie omgaat. Ik snap je punt en ben het er deels mee eens, maar dit is niet hoe het werkt in het bedrijfsleven. Dat deze situatie problemen voor jou geeft, is erg lastig, maar het blijft jouw probleem. Ik gok dat heel veel andere studenten hier geen probleem mee hebben, en dan moet je de oplossing naar mijn idee toch echt bij jezelf gaan zoeken. Dat is dan ook Hoger Beroepsonderwijs, eigen initiatief tonen. Je krijgt een opdracht en je zoekt maar uit hoe je dat gaat doen. Bij MBO is dat veel minder en is het vaak voldoende als je aangegeven stappen volgt (nofi natuurlijk ).

Met andere woorden, je insteek is volledig van de kaart. Jij hebt een probleem waardoor jij de opdracht niet kan maken en je je opleiding niet kan afmaken. Daarom ga jij een oplossing zoeken waarmee je jouw probleem oplost. Dat de school het niet handig heeft geregeld, daar heb je op dit moment niets mee te maken.

Je verwoord op een nette manier precies waar het mij al 5 pagina's topic lezen jeukt. Ondanks dat je inderdaad ergens een punt hebt inhoudelijk gezien, is je houding hierin verschrikkelijk. Een instelling die HBO onwaardig is en die me eerder doet denken aan een vastgeroeste 50-plusser in de verkeerde functie dan een bijna afgestudeerde jonge vent met frisse energie die kansen ziet voor zichzelf en zijn omgeving.

[Verwijderd]

Clock schreef op zondag 31 maart 2013 @ 12:28:
[...]


Je verwoord op een nette manier precies waar het mij al 5 pagina's topic lezen jeukt. Ondanks dat je inderdaad ergens een punt hebt inhoudelijk gezien, is je houding hierin verschrikkelijk. Een instelling die HBO onwaardig is en die me eerder doet denken aan een vastgeroeste 50-plusser in de verkeerde functie dan een bijna afgestudeerde jonge vent met frisse energie die kansen ziet voor zichzelf en zijn omgeving.

Kan me haast niet voorstellen dat je alle paginas hebt gelezen, zoals in het topic naar voren komt kan ik het best wel even regelen als het moet, ik kan zo iemand bellen en een laptop lenen of er een huren bij de school maar daar gaat het topic niet over.

Ik betaal een X bedrag per maand aan de school en in ruil daarvoor verwacht ik dat er een toetsomgeving word voorbereid die iedereen gelijke kansen bied en dat er niet opeens dingen van mij verwacht worden die niet in de leerwijzer en studiewijzer voorkomen.

[Rolfie]

Verwijderd schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 19:47:
Echter vind ik niet dat dit mijn verantwoordelijkheid is, en daar gaat het hier om, tevens heeft ` shenr` net ook nog een interessant punt naar voren gebracht, lees het nog eens allemaal na zou ik zeggen.

Je praat hier precies als een manager. Not my problem. Je gaat er echt komen in het bedrijfs leven. Vooral doorgaan.

Verwijderd schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 19:49:
dankzij de smilies is mijn opening post een beetje vervormd, er stond dat mijn laptop 8 jaar oud is en ik weet de specs niet eens precies het is in ieder geval 512 mb ram en een celeron processor ofzo.... dat gaat met lightswitch zeker niet werken.

Dit is echt antiek. Tja dan is het vragen om problemen.

Sphere- schreef op zaterdag 30 maart 2013 @ 17:26:
Ook in het bedrijfsleven zal de werkgever de faciliteiten ter beschikking moeten stellen zodat jij je werk kan doen.

Hoeft niet meer tegenwoordig. Dat heeft BYOD, je krijgt gewoon een vergoeding voor een PC, en je zoekt het verder maar zelf uit.

Verwijderd schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 17:39:
Ik vind dat ik van de school mag eisen dat er gewoon een normale toetsomgeving voor mij geregeld word.

Improviseren is inderdaad ook nooit in het bedrijfs leven nodig.

Stel je doet een economishe opleiding waar je doorgaans genoeg hebt aan je gewone rekenmachine, maar opeens word van je gevraagd om een hele dure rekenmachine aan te schaffen voor een toets zonder dat dit ergens in de leerwijzers aangegeven staat, zou je er dan nog steeds zomaar mee akkoord gaan ?

Moet ik je gelijk in geven. Ik zou daar ook niet 123 mee akkoord gaan. Maar om jurische acties hiervoor te doen, is wat anders.
Maar zie het anders, jouw rekenmachine kan het aan, maar mijn moderene rekenmachine kan het sneller doen. Hierdoor heb ik de mogelijkheid om meer berekeningen te doen. Wie heeft er dan een probleem?
Daarbij misschien kan je voor een klein bedrag de rekenmachine wel upgraden?

Wat een argument .... maar ja in ieder geval .... als ik bij een werkgever dingen tegen kom die ik raar vind en niet vind kunnen ga ik dit zeker aankaarten, dit is sowieso een beetje een vaag fenomeen bij veel ict-ers... het constant over zich heen laten lopen, als je nooit voor jezelf op komt verandert er ook nooit iets.

Je hebt nog nooit in het echte bedrijfs leven gewerkt. Beterweters redden het meestal niet, of zijn niet gelieft. Ik laat echt niet over me heen lopen. Maar "choose your battles wisely". Soms moet je toegeven, en soms moet je je poot stijf houden. Maar het belangrijkse is om te weten welke je moet kiezen.

“Choose your battles wisely. After all, life isn't measured by how many times you stood up to fight. It's not winning battles that makes you happy, but it's how many times you turned away and chose to look into a better direction. Life is too short to spend it on warring. Fight only the most, most, most important ones, let the rest go.”
C. JoyBell C.

Verwijderd schreef op donderdag 28 maart 2013 @ 16:09:
Hoi iedereen,

Ik zal me eerst even voorstellen ik ben 21 jaar oud en ik doe de opleiding Business Ict & Management.

Je denkt al perfect als een echte manager. Je kan trots op je opleiding zijn. Ik zou vooral een baan zoeken als pennenlikker of zo iets.

[Dewaterweg]

Je praat hier precies als een manager. Not my problem. Je gaat er echt komen in het bedrijfs leven. Vooral doorgaan.

Het gaat niet om de praktische kant van het verhaal , het gaat om het feit dat de school iets opdringt zonder dit te communiceren. Dit staat los van eigen initiatief, daar ontbreekt het de TS niet aan aangezien hij al vaak genoeg heeft aangegeven dat hij het kan oplossen.

Dit is echt antiek. Tja dan is het vragen om problemen.

De TS heeft een goede desktop thuis staan, waarom moet hij ook een highend laptop hebben?

Hoeft niet meer tegenwoordig. Dat heeft BYOD, je krijgt gewoon een vergoeding voor een PC, en je zoekt het verder maar zelf uit.

Je zegt het al je wordt gecompenseerd en je bent hier vooraf op de hoogte van gesteld . Deze studenten komen hier na X jaar achter!

Improviseren is inderdaad ook nooit in het bedrijfs leven nodig.

Dit is tevens niet het punt, jullie denken te praktisch. Oplossingen zijn er genoeg en een oplossing heeft de TS al. Het gaat hem om het principe en tevens is dit toe te juichen volgend jaar zal dit duidelijk gecommuniceerd worden althans als de school leert. Je kan je mond houden en alles maar oplossen echter levert dit GEEN bijdrage aan een structurele oplossing van het onderliggende probleem. Improvisatie is handig indien de situatie er NU om vraagt echter kan dit in de toekomst beter en daarom moet je dit wel aankaarten.
[...]

Moet ik je gelijk in geven. Ik zou daar ook niet 123 mee akkoord gaan. Maar om jurische acties hiervoor te doen, is wat anders.
Maar zie het anders, jouw rekenmachine kan het aan, maar mijn moderene rekenmachine kan het sneller doen. Hierdoor heb ik de mogelijkheid om meer berekeningen te doen. Wie heeft er dan een probleem?
Daarbij misschien kan je voor een klein bedrag de rekenmachine wel upgraden?

De vraag is of dat een eerlijke tentamen situatie oplevert. Derhalve wordt vaak gebruik gemaakt van een zo simpel mogelijk device. Op mijn opleiding worden dergelijke klachten serieus genomen en indien er ongelijkheid is wordt een toets altijd ongeldig verklaard!

Je hebt nog nooit in het echte bedrijfs leven gewerkt. Beterweters redden het meestal niet, of zijn niet gelieft. Ik laat echt niet over me heen lopen. Maar "choose your battles wisely". Soms moet je toegeven, en soms moet je je poot stijf houden. Maar het belangrijkse is om te weten welke je moet kiezen.

“Choose your battles wisely. After all, life isn't measured by how many times you stood up to fight. It's not winning battles that makes you happy, but it's how many times you turned away and chose to look into a better direction. Life is too short to spend it on warring. Fight only the most, most, most important ones, let the rest go.”
C. JoyBell C.

Ja in het bedrijfsleven is het aftasten wanneer trek je hard aan de bel en wanneer laat je het gaan. Dat heeft ook te maken in hoeverre je waarde hecht aan principe's. Ik ben zelf erg van de principes maar ook pragmatisch ingesteld. Ik pak dit soort zaken pragmatisch op echter start ik ook een normale procedure om dit soort problemen in de toekomst te voorkomen. Dit word achteraf altijd gewaardeerd, op het moment vinden ze het af en toe zeikerig mja zo be it!

[...]

Je denkt al perfect als een echte manager. Je kan trots op je opleiding zijn. Ik zou vooral een baan zoeken als pennenlikker of zo iets.

[Gomez12]

Dewaterweg schreef op zondag 31 maart 2013 @ 14:53:
[...]
Dit staat los van eigen initiatief, daar ontbreekt het de TS niet aan aangezien hij al vaak genoeg heeft aangegeven dat hij het kan oplossen.

Het ontbreekt de TS wel aan eigen initiatief, want hij miste de hele mogelijkheid om laptops te huren van school en de daaruit voortkomende mogelijkheden.
TS heeft het schijnbaar bij 1 persoon nagevraagd en is toen gelijk in de modus : Wat zijn mijn rechten geschoten.

[...]
De TS heeft een goede desktop thuis staan, waarom moet hij ook een highend laptop hebben?

Ehm, omdat TS dat wil, hij zegt zelf al een laptop te hebben en dus het tentamen te kunnen doen op die laptop, dus in principe is er geen probleem.
Het enige probleem van TS is dat hij geen high-end laptop heeft, terwijl hij het tentamen wel op een high-end laptop wil doen.

[...]
Dit is tevens niet het punt

Wat is het punt dan? Dat TS voldoet aan de basisbeginselen voor de toets (hij heeft een laptop) maar dat hij meer wil?

Het gaat hem om het principe en tevens is dit toe te juichen volgend jaar zal dit duidelijk gecommuniceerd worden althans als de school leert.

Dit soort situaties zijn bijna niet te ondervangen. Zou de school als eis stellen : Je moet een laptop hebben dan zou TS daaraan voldoen en alsnog klagen.
Jij verwacht dat een school echt daadwerkelijk 100% keiharde systeemeisen neer gaat zetten voor iets wat pas over x jaar gaat spelen en tegelijkertijd de expertise in huis haalt om te beoordelen of een systeem wat aan 95% van de systeemeisen voldoet toch ingezet kan worden etc.
Dat is een onredelijke eis imho. Dan kan de school veel beter simpelweg laptops uitlenen / verhuren (en wat doet de school ... )

-------------------------
Laat ik de vraag eens anders stellen : Wat moet de school opnemen in hun leswijzer om dit in de toekomst te voorkomen?
- Een laptop benodigd (niet voldoende want TS voldoet hier al aan)
- Een up-to-date laptop benodigd (niet gegarandeerd voldoende, want als jij voor het 1e jaar een minimale up-to-date laptop aanschaft betekent dit niet dat die in het 3e jaar nog meekan)
- 100% precieze specs van 1 laptop (en alle andere laptops worden geweigerd)

[ Voor 11% gewijzigd door Gomez12 op 31-03-2013 15:41 ]

[Verwijderd]

@ Gomez12

Ik kon altijd al een laptop regelen, of dit nu was door een laptop te lenen of buiten school om een laptop te huren is verder niet echt relevant.

Het probleem is dat ik de toets dus niet kan maken op de laptop die ik heb, maar zelfs dat maakt eigenlijk niet uit, want de school eist dus dat je een high end laptop hebt voor de toets zonder dit in de studiewijzer/leerwijzer te vermelden, de vraag is of dit mag.

Deze situatie is enorm makkelijk te ondervangen, je schrijft er even bij dat een laptop verplicht is voor de opleiding en klaar, dit kost een minuut of 5 en scheelt de studenten een hoop verwarring, ik ben overigens niet de enige met dit probleem, er is een tiental studenten die in min of meer dezelfde situatie zitten.

Daar komt ook nog eens bij dat mijns inziens de school de verplichting heeft om zelf voor een toetsomgeving te zorgen. Ik betaal een X bedrag per maand aan de school en in ruil daarvoor verwacht ik dat er een toetsomgeving word voorbereid die iedereen gelijke kansen bied en dat er niet opeens dingen van mij verwacht worden die niet in de leerwijzer en studiewijzer voorkomen.


Edit:

Heel simpel, je zet er een minimale specificatie in waar de laptop zeker aan moeten voldoen en die met gemak de programmas die de school verplicht kan draaien en je bent klaar.
Meestal werkt de school een jaar of 8 met dezelfde projecten dus als je eens in de 6 jaar die specificaties update dan weten de studenten wat ze moeten doen en vermijd je dergelijke problemen.

Voor mij is het al te laat, ik zal zelf iets moeten regelen, maar dat betekent niet dat zulke misstanden zomaar kunnen blijven bestaan en dat je ze moet accepteren.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 31-03-2013 15:49 ]

[Gomez12]

Verwijderd schreef op zondag 31 maart 2013 @ 15:44:
Deze situatie is enorm makkelijk te ondervangen, je schrijft er even bij dat een laptop verplicht is voor de opleiding en klaar

Nope, op het moment dat een regeltjesneuker leest laptop dan kijkt hij naar zijn 486 en zegt : dat is ook een laptop dus ik voldoe.

Waarom verwacht jij van iemand die het woord laptop leest dat die de intelligentie heeft om te bevatten dat het om een hedendaagse laptop gaat?

[Señor Sjon]

Dan krijg je weer dat men verplicht via de opleiding een laptop moet kopen, terwijl ze zelf al een betere hebben. Ook die topics hebben we volgens mij al op GoT gehad.

Ook is een highend laptop van drie/vier jaar geleden beter dan een nieuwe lowend nu. Dus ja, er blijft altijd wat te zeiken.

[Verwijderd]

Senor Sjon schreef op zondag 31 maart 2013 @ 15:53:
Dan krijg je weer dat men verplicht via de opleiding een laptop moet kopen, terwijl ze zelf al een betere hebben. Ook die topics hebben we volgens mij al op GoT gehad.

Ook is een highend laptop van drie/vier jaar geleden beter dan een nieuwe lowend nu. Dus ja, er blijft altijd wat te zeiken.

Waarom zou je daartoe verplicht worden, als het bezit van een laptop met bepaalde specificaties vereist is en jij hebt al een laptop die hieraan voldoet dan is er geen probleem lijkt me.

[Señor Sjon]

Nope, ook die discussie is al eens geweest. Recent nog in het nieuws dat ergens iPads verplicht werden gesteld. Een Android tablet mocht toen niet, terwijl die toch een stuk goedkoper zijn.

[Verwijderd]

Senor Sjon schreef op zondag 31 maart 2013 @ 16:00:
Nope, ook die discussie is al eens geweest. Recent nog in het nieuws dat ergens iPads verplicht werden gesteld. Een Android tablet mocht toen niet, terwijl die toch een stuk goedkoper zijn.

Dat is alsnog een andere situatie, als de school ipads verplicht stelt en jij koopt een ipad is er niks aan de hand, net zoals er in mijn voorbeeld niks aan de hand zou zijn behalve als je bijvoorbeeld linux op je laptop zet omdat de licentie gratis is. Maar dit is juist waarom het handig zou zijn om ( minimale ) specificaties op te nemen in de leerwijzer.

[Afvalzak]

Senor Sjon schreef op zondag 31 maart 2013 @ 16:00:
Nope, ook die discussie is al eens geweest. Recent nog in het nieuws dat ergens iPads verplicht werden gesteld. Een Android tablet mocht toen niet, terwijl die toch een stuk goedkoper zijn.

Omdat Android tablets niet aan de specs voldoen? Als je immers een Apple only app nodig hebt heb je toch een probleem
Met laptop's is dat probleem een stuk minder (bijna alles draait op Windows en als je liever OSX / Ubuntu draait etc. dan installeer je VMWare.

Overigens vind ik het knap dat de TS het toch zolang met een oude laptop heeft gedaan, ik heb de informatica opleiding op die school gedaan en er kwamen toch aardig zware pakketten voorbij.
Het zwaarste was volgens mij zelfs in samenwerking met de IT & mgmt opleiding. (al heette die opleiding toen nog anders)

Het hebben van een (goede) laptop werd overigens bij mij ook niet verplicht, maar het was wel verdomd onhandig als je constant achter de (vrij zeldzame) pc's moest gaan zitten omdat je laptop niet goed genoeg is.

[Verwijderd]

afvalzak schreef op zondag 31 maart 2013 @ 16:07:
[...]


Omdat Android tablets niet aan de specs voldoen? Als je immers een Apple only app nodig hebt heb je toch een probleem
Met laptop's is dat probleem een stuk minder (bijna alles draait op Windows en als je liever OSX / Ubuntu draait etc. dan installeer je VMWare.

Overigens vind ik het knap dat de TS het toch zolang met een oude laptop heeft gedaan, ik heb de informatica opleiding op die school gedaan en er kwamen toch aardig zware pakketten voorbij.
Het zwaarste was volgens mij zelfs in samenwerking met de IT & mgmt opleiding. (al heette die opleiding toen nog anders)

Het hebben van een (goede) laptop werd overigens bij mij ook niet verplicht, maar het was wel verdomd onhandig als je constant achter de (vrij zeldzame) pc's moest gaan zitten omdat je laptop niet goed genoeg is.

Ja klopt de opleiding heette toen nog bedrijfskundige informatica dit is onlangs veranderd, die periode is de implementatie periode voor erp paketten als ik het goed heb, dit gebeurd vandaag de dag via de cloud en werkt uitstekend. Verder zijn we alleen bezig met verslagen e.d. schrijven en gebruik ik doorgaans zelfs de school pc`s ( hetgeen ook geen probleem is als je optijd reserveert ).

[Afvalzak]

Nee, was DSDM, ERP gebeurde toen via remote desktop. Maar waar hebben jullie de toets dan, want alle toets lokalen hebben toch gewoon pc's staan?
Bij ons was het meer de vraag of je je laptop mocht gebruiken i.p.v. de PC's

[Verwijderd]

afvalzak schreef op zondag 31 maart 2013 @ 16:15:
Nee, was DSDM, ERP gebeurde toen via remote desktop. Maar waar hebben jullie de toets dan, want alle toets lokalen hebben toch gewoon pc's staan?
Bij ons was het meer de vraag of je je laptop mocht gebruiken i.p.v. de PC's

Ahh dat is inderdaad precies de periode waar ik nu op vastloop, het was toen nog sybase denk ik?
We hebben het in een computerlokaal maar vandaag de dag werkt alles via de cloud en het duurt volgens de leraren minimaal een of twee jaar om een nieuw programma op de cloud te zetten.

[Afvalzak]

Jup, Sybase..

Misschien bij de IT Service Desk vragen, als je RDP kan fixxen, hoef je geen eens Team Viewer te installeren ofzo.

[Dewaterweg]

Gomez12 schreef op zondag 31 maart 2013 @ 15:50:
[...]

Nope, op het moment dat een regeltjesneuker leest laptop dan kijkt hij naar zijn 486 en zegt : dat is ook een laptop dus ik voldoe.

Waarom verwacht jij van iemand die het woord laptop leest dat die de intelligentie heeft om te bevatten dat het om een hedendaagse laptop gaat?

Nou ik kan je vertellen dat het schoolreglement vaak heel gedetailleerd is. Zo zat ik op een school waarbij het verplicht was om een pak te hebben. In het reglement stond precies wat voor soort pak vereist was. In dit geval is inderdaad alleen 'laptop' onvoldoende maar scholen zijn niet zo kortzichtig. Ze weten in jaar 1 welke software pakketten er nodig zijn dus bij benodigdheden: Laptop dat in staat is om software pakket X/Y/Z te draaien op een normale manier.

Wat is het punt dan? Dat TS voldoet aan de basisbeginselen voor de toets (hij heeft een laptop) maar dat hij meer wil?

Het punt is die stomme laptop niet! Het punt is dat dit tijdig gecommuniceerd dient te worden. Misschien had de TS zijn topic anders kunnen beginnen met. Hoe kan ik mijn school helpen de communicatie te verbeteren aangezien zij ...... zodat mijn toekomstige medestudenten niet hetzelfde euvel zullen ondervinden.

[FragileM64]

Wat een ****ing hoop tijdverlies hier:

Probleemstelling: TS heeft laptop nodig voor tentamen. Dit staat helaas niet duidelijk in het schoolregelement aangegeven.
Oplossing: de TS voorziet een laptop hetzij via vrienden, hetzij huren van de school.

De TS kan voor de studenten in de toekomst dit aankaarten en vragen of dit in het regelement kan opgenomen worden via een kleine mail. Al de rest lijkt mij simpelweg tijd- en energieverspilling. Ik denk dat je je energie beter in studeren voor het tentamen of iets anders kan steken dan achter zoiets achteraangaan. Een simpele mail of brief met je bezorgdheden is meer dan goed en kan toekomstige studenten misschien helpen met hetzelfde probleem.

Zoals reeds al enkele keren is aangehaald, probeer je beschikbare energie beter te focusen op belangrijkere zaken. Je gaat nog tal van keren in je leven gelijk hebben maar het is het simpelweg niet altijd waard om er achteraan te gaan. Een idee, lees kritisch eens "7 habits of highly effective people", dit kan verduidelijking geven...

[ Voor 23% gewijzigd door FragileM64 op 31-03-2013 18:55 ]

[Outerspace]

FragileM64 schreef op zondag 31 maart 2013 @ 18:50:
Wat een ****ing hoop tijdverlies hier:

Probleemstelling: TS heeft laptop nodig voor tentamen. Dit staat helaas niet duidelijk in het schoolregelement aangegeven.
Oplossing: de TS voorziet een laptop hetzij via vrienden, hetzij huren van de school.

De TS kan voor de studenten in de toekomst dit aankaarten en vragen of dit in het regelement kan opgenomen worden via een kleine mail. Al de rest lijkt mij simpelweg tijd- en energieverspilling. Ik denk dat je je energie beter in studeren voor het tentamen of iets anders kan steken dan achter zoiets achteraangaan. Een simpele mail of brief met je bezorgdheden is meer dan goed en kan toekomstige studenten misschien helpen met hetzelfde probleem.

Zoals reeds al enkele keren is aangehaald, probeer je beschikbare energie beter te focusen op belangrijkere zaken. Je gaat nog tal van keren in je leven gelijk hebben maar het is het simpelweg niet altijd waard om er achteraan te gaan. Een idee, lees kritisch eens "7 habits of highly effective people", dit kan verduidelijking geven...

Als je het topic ook al had gelezen, had het jou ook ***ick tijdverlies gescheeld TS weet dat hij een laptop kan lenen van vrienden, maar daar gaat het hier niet om.

[demichel]

Waarom zou je ICT studeren als je geen redelijk recente laptop wil kopen??

[ Voor 10% gewijzigd door demichel op 02-04-2013 12:48 ]

[bangkirai]

demichel schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 12:48:
Waarom zou je ICT studeren als je geen redelijk recente laptop wil kopen??

Omdat iemand praktisch kan wezen en gewoon iets koopt, wat voor 99 percent van de doeleinden voldoet, dan ga je niet iets kopen, wat onnodig duur is, omdat je 1x per jaar iets anders moet doen.

Sorry, heb topic wel gevolgd, maar mijn standpunt is simpel: school moet gewoon zorgen, dat iemand voldoende materieel heeft om een toets te maken.
Dat een school steeds meer op van alles wil bezuinigen is mooi, maar ze gaan langzamerhand nu wel over de grenzen heen, wat ze wel/niet hoeven te verzorgen.

Iemand op een vakschool, wordt ook niet gevraagd om alle vakgereedschappen aan te schaffen hoor.

[demichel]

bangkirai schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 12:58:
[...]
Iemand op een vakschool, wordt ook niet gevraagd om alle vakgereedschappen aan te schaffen hoor.

Akkoord, iemand op de vakschool koopt geen eigen draaibank.

Maar van een ICT-er in-spé mag toch wel iets meer verwacht worden dan een laptop van den Aldi van 25 jaar oud? (of zoiets)

[sopsop]

demichel schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 13:00:
[...]


Akkoord, iemand op de vakschool koopt geen eigen draaibank.

Maar van een ICT-er in-spé mag toch wel iets meer verwacht worden dan een laptop van den Aldi van 25 jaar oud? (of zoiets)

Volgens mij gaf hij aan dat hij thuis weldegelijk beschikking heeft over een voldoende krachtige machine, maar dat dat geen laptop betreft.

[LiquidT_NL]

demichel schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 12:48:
Waarom zou je ICT studeren als je geen redelijk recente laptop wil kopen??

demichel schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 13:00:
[...]


Akkoord, iemand op de vakschool koopt geen eigen draaibank.

Maar van een ICT-er in-spé mag toch wel iets meer verwacht worden dan een laptop van den Aldi van 25 jaar oud? (of zoiets)

Als je nu eerst even het hele topic leest en daarna ook nog even nadenkt over wat je gaat posten, in plaats van ingorant dit te posten direct na het lezen van de OP.

[Hydra]

Grappig hoeveel mensen hier oplossingen aandragen voor een probleem dat er niet is: de TS weet prima dat hij ergens een laptop kan regelen. De vraag is: kan een opleiding eisen dat een toets op je eigen computer afgenomen moet worden.

Ik vind dit een hele goeie vraag. Ten eerste jaag je mensen op kosten (je hebt een windows licentie nodig, ook op een Mac), ten tweede creeer je verschillen tussen mensen omdat de ene nu eenmaal een betere laptop heeft dan een ander. Een goeie dev laptop kost een hoop geld, een simpel ding heeft gewoon niet genoeg geheugen.

Ik vind de vraag of een opleiding dit mag eisen volledig terecht, vooral gezien de hoeveelheid geld die je kwijt bent aan een opleiding. Lijkt mij dus vooral een kwestie van kostenbesparing aan de kant van de opleiding; scheelt ze weer hardware die afgeschreven moet worden. Gewoon extra bezuinigingen die de zak van het opleidingsinstituut ingaan.

demichel schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 13:00:
Maar van een ICT-er in-spé mag toch wel iets meer verwacht worden dan een laptop van den Aldi van 25 jaar oud? (of zoiets)

Nog afgezien van het feit dat je de vraag kennelijk niet snapt: ik vind het sowieso belachelijk dat je voor een opleiding een laptop 'moet' hebben. Laptops zijn t.o.v. wat ze kunnen gewoon duur. Voor het maken van notities heb je ze niet nodig en voor het 'echte' werk is een desktop veel meer geschikt. Laptops zijn relieken uit het pre-cloud tijdperk.

[ Voor 24% gewijzigd door Hydra op 02-04-2013 14:18 ]

[gambieter]

Hydra schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 14:15:
Grappig hoeveel mensen hier oplossingen aandragen voor een probleem dat er niet is: de TS weet prima dat hij ergens een laptop kan regelen.

Dat zal mede door de aanpak van de TS komen, die gelijk begon over zijn eigen rechten en de plichten voor de school, zonder naar de eigen plichten en inzet te kijken. Dat was een slechte start van het topic.

De vraag is: kan een opleiding eisen dat een toets op je eigen computer afgenomen moet worden.

Ik vind dit een hele goeie vraag. Ten eerste jaag je mensen op kosten (je hebt een windows licentie nodig, ook op een Mac), ten tweede creeer je verschillen tussen mensen omdat de ene nu eenmaal een betere laptop heeft dan een ander. Een goeie dev laptop kost een hoop geld, een simpel ding heeft gewoon niet genoeg geheugen.

Ik vind de vraag of een opleiding dit mag eisen volledig terecht, vooral gezien de hoeveelheid geld die je kwijt bent aan een opleiding. Lijkt mij dus vooral een kwestie van kostenbesparing aan de kant van de opleiding; scheelt ze weer hardware die afgeschreven moet worden. Gewoon extra bezuinigingen die de zak van het opleidingsinstituut ingaan.

Als je dit doortrekt: moet een opleiding alle boeken regelen? Moet een opleiding alles regelen? Dan gaan de prijzen van de opleidingen navenant omhoog. Leenomputers betekenen dat er ook tijd en energie in moet worden gestoken (en wat als er problemen zijn?), huurcomputers vereisen beheer, en er is ook de afschrijving.

[Gomez12]

Hydra schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 14:15:
De vraag is: kan een opleiding eisen dat een toets op je eigen computer afgenomen moet worden.

Vervolgvraag is (zoals gewoonlijk) hoeveel mag het kosten?

Doen mensen het op hun eigen laptop dan zijn er bij >90% van de mensen geen kosten (want die hebben al een eigen laptop inclusief licenties etc)
Moet school het regelen dan heb je (voor alle leerlingen)
A : De simpele basiskosten per laptop (niet zo heel erg relevant op het grotere geheel)
B : De megalomane kosten van het onderhouden en servicen van al die laptops. Als iemand een virus oploopt op een laptop van school dan moet school het virus erafhalen en al het schoolwerk moet in stand blijven etc.
Als iemand zijn laptop laat vallen dan moet er een spare zijn etc. etc.

Al zou niemand van de leerlingen een laptop hebben dan betalen die onder de huidige werkwijze nog steeds alleen maar A. Terwijl als school het moet regelen dan kan je de kosten voor A rustig x10 doen om in de buurt van B uit te komen.

Oftewel betaalt de leerling liever 0 tot 200 euro meer (eigen laptop aanschaffen) of liever 2000 euro meer.

Juist als je over kosten etc wilt gaan praten moet je niet aankomen met dingen door school geregeld. Dat is altijd ontiegelijk veel duurder (helemaal als >75% het niet nodig heeft)

[pedorus]

^^^

En licentiekosten zijn met DreamSpark waarschijnlijk gewoon 0 voor die eigen laptop.

Hydra schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 14:15:
Nog afgezien van het feit dat je de vraag kennelijk niet snapt: ik vind het sowieso belachelijk dat je voor een opleiding een laptop 'moet' hebben. Laptops zijn t.o.v. wat ze kunnen gewoon duur. Voor het maken van notities heb je ze niet nodig en voor het 'echte' werk is een desktop veel meer geschikt. Laptops zijn relieken uit het pre-cloud tijdperk.

WTF. Juist in combinatie met de cloud is een laptop superhandig. Wat je nodig hebt is een device met een toetsenbord en een scherm wat je liefst overal kan gebruiken. Liefst ook nog aansluitbaar op een beamer voor als je een presentatie wil geven. Zo'n device heet een laptop. Het 'echte' werk kan juist in de cloud gebeuren. Desnoods trekt mijn atompje met 2 GB geheugen (206 hele euros) ook gewoon een IDE+webserver+browser, dus ik denk niet dat de kosten al te hoog liggen. En devven is vooral denken natuurlijk, dus snelheid maakt weinig uit

Dewaterweg schreef op zondag 31 maart 2013 @ 14:53:
[...] jullie denken te praktisch. Oplossingen zijn er genoeg [...]

Lol. Dus je raad aan om problemen te zoeken?

Laat ik dan maar zeggen dat er mensen zijn die in problemen denken, en mensen die in oplossingen denken. Die met elkaar laten praten gaat vaak slecht. Ik heb wel het idee dat een van beide type mensen meer bereikt.

[LiquidT_NL]

Gomez12 schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:20:
[...]

Vervolgvraag is (zoals gewoonlijk) hoeveel mag het kosten?

Doen mensen het op hun eigen laptop dan zijn er bij >90% van de mensen geen kosten (want die hebben al een eigen laptop inclusief licenties etc)
Moet school het regelen dan heb je (voor alle leerlingen)
A : De simpele basiskosten per laptop (niet zo heel erg relevant op het grotere geheel)
B : De megalomane kosten van het onderhouden en servicen van al die laptops. Als iemand een virus oploopt op een laptop van school dan moet school het virus erafhalen en al het schoolwerk moet in stand blijven etc.
Als iemand zijn laptop laat vallen dan moet er een spare zijn etc. etc.

Al zou niemand van de leerlingen een laptop hebben dan betalen die onder de huidige werkwijze nog steeds alleen maar A. Terwijl als school het moet regelen dan kan je de kosten voor A rustig x10 doen om in de buurt van B uit te komen.

Oftewel betaalt de leerling liever 0 tot 200 euro meer (eigen laptop aanschaffen) of liever 2000 euro meer.

Juist als je over kosten etc wilt gaan praten moet je niet aankomen met dingen door school geregeld. Dat is altijd ontiegelijk veel duurder (helemaal als >75% het niet nodig heeft)

Dat staat daar helemaal los van. Het gaat hier er over of een school dit mag eisen. Dat iemand dan iets bedenkt waarbij een laptop verplicht is, is de vraag in hoeverre hij dit dan kan afdwingen. Overigens moest ik ondanks mijn laptop ook in een zweterige computerkelder (oefen)computertoetsen maken op een TU computer. Dat die docent geen zin/tijd heeft om dit te regelen, is het de vraag in hoeverre dit bij de student kan worden neergelegd.

Overigens vind ik een eis voor een laptop zelf te zot voor woorden. Het is het uitbesteden van kosten naar studenten en lijkt sterk op de BYOD filosofie van sommige bedrijven. Daarnaast is het voor een universiteit veel makkelijker te schalen. Daarnaast zou het, als volledig uit ga van jouw berekening, over de studenten gemiddeld gezien absoluut niet uitmaken of de school alles betaalt (en doorberekent), of de student voor zijn eigen spul. Niet op basis van die kosten in ieder geval die jij noemt.

[Hydra]

gambieter schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 14:58:
Dat zal mede door de aanpak van de TS komen, die gelijk begon over zijn eigen rechten en de plichten voor de school, zonder naar de eigen plichten en inzet te kijken. Dat was een slechte start van het topic.

Alsnog geen excuus voor mensen om te reageren zonder eens goed te lezen wat gevraagd wordt. Verder ben ik het er wel mee eens dat de toonzetting van de TS niet goed is, maar dat doet verder niet af aan de vraag.

Als je dit doortrekt: moet een opleiding alle boeken regelen? Moet een opleiding alles regelen? Dan gaan de prijzen van de opleidingen navenant omhoog. Leenomputers betekenen dat er ook tijd en energie in moet worden gestoken (en wat als er problemen zijn?), huurcomputers vereisen beheer, en er is ook de afschrijving.

Ik heb geen enkele behoefte dingen 'door te trekken', zo kun je iedere discussie wel doodslaan. Dit gaat niet over boeken (waarvoor opleidingen overigens over het algemeen samenvattingen aanbieden) maar over laptops.

In mijn tijd werden toetsen gewoon afgenomen in lokalen met computers. Die heeft een opleiding m.i. gewoon nodig voor dit soort zaken, niet in de laatste plaats omdat je een gecontroleerde omgeving wil hebben die identiek is voor iedere student. Daarbij komen ook nog eens de kosten voor een laptop: die zijn relatief hoog t.o.v. het nut ervan. Maar het is wel erg makkelijk voor opleidingen om maar te eisen dat mensen eigen laptops hebben, dit scheelt een instituut erg veel geld.

Gomez12 schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:20:
[...]

Vervolgvraag is (zoals gewoonlijk) hoeveel mag het kosten?

Doen mensen het op hun eigen laptop dan zijn er bij >90% van de mensen geen kosten (want die hebben al een eigen laptop inclusief licenties etc)
Moet school het regelen dan heb je (voor alle leerlingen)
A : De simpele basiskosten per laptop (niet zo heel erg relevant op het grotere geheel)
B : De megalomane kosten van het onderhouden en servicen van al die laptops. Als iemand een virus oploopt op een laptop van school dan moet school het virus erafhalen en al het schoolwerk moet in stand blijven etc.
Als iemand zijn laptop laat vallen dan moet er een spare zijn etc. etc.

Ik heb het uberhaupt niet over laptops vanuit school, desktops voldoen veel beter. In mijn tijd werd er gewoon bij een reboot een image teruggezet. Je was zelf verantwoordelijk voor het bijhouden van documenten e.d. (die gingen in een persoonlijke share en zette je zelf (toen nog) op bijvoorbeeld een zip-drive over. Tegenwoordig is dat met USB sticks e.d. nog veel makkelijker. Om het nog maar niet te hebben over cloud-omgevingen.

Al zou niemand van de leerlingen een laptop hebben dan betalen die onder de huidige werkwijze nog steeds alleen maar A. Terwijl als school het moet regelen dan kan je de kosten voor A rustig x10 doen om in de buurt van B uit te komen.

Kosten voor het beheer van een desktop zijn voor een school lager dan het beheer van een laptop jou kost. En dan heb ik het over TCO. Dit is gewoon 'beter' voor de hogeschool omdat ze dan meer geld over hebben voor leuke bonussen voor 't management.

Oftewel betaalt de leerling liever 0 tot 200 euro meer (eigen laptop aanschaffen) of liever 2000 euro meer.

Juist als je over kosten etc wilt gaan praten moet je niet aankomen met dingen door school geregeld. Dat is altijd ontiegelijk veel duurder (helemaal als >75% het niet nodig heeft)

Wat een onzin. Sorry hoor, maar waarop baseer je dit, afgezien van wat natte-vingerwerk? Ik heb HIO gedaan op de HEN en daar ('98-'02) hadden we gewoon zowel Windows als Solaris machines tot onze beschikking. Dit hoort gewoon bij een techniek opleiding en de hele hogeschool had toegang tot de windows machines. Het is gewoon een kostenmaatregel voor een hogeschool waarbij de lasten naar de studente geduwd worden.

pedorus schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:29:

WTF. Juist in combinatie met de cloud is een laptop superhandig. Wat je nodig hebt is een device met een toetsenbord en een scherm wat je liefst overal kan gebruiken. Liefst ook nog aansluitbaar op een beamer voor als je een presentatie wil geven. Zo'n device heet een laptop. Het 'echte' werk kan juist in de cloud gebeuren. Desnoods trekt mijn atompje met 2 GB geheugen (206 hele euros) ook gewoon een IDE+webserver+browser, dus ik denk niet dat de kosten al te hoog liggen. En devven is vooral denken natuurlijk, dus snelheid maakt weinig uit

Je hebt het hele concept "tablet" een beetje links laten liggen kennelijk? Ik heb een desktop, tablet en laptop (laatste van m'n werk). Ik gebruik bij klanten de tablet voor presentaties en snel noteerwerk. Voor typewerk gebruik ik m'n desktop. Een laptop heb ik gewoon uberhaupt niet nodig.

Het hele idee van cloud computing is dat je shit overal beschikbaar is. Een laptop meesjouwen is dus niet nodig, je kunt ook op een unit die er al staat inloggen en je zooi tevoorschijn toveren. Wat sjouw je liever een dag mee, een laptop of een dropbox wachtwoord?

M.i. is de vraag of een opleiding een laptop kan verplichten volkomen terecht. Het is namelijk gewoon zuinigheid van een opleiding, op die manier hoeven ze minder computerlokalen in te richten en is er meer geld voor leraren een gouden handdruk voor het management.

Laat ik dan maar zeggen dat er mensen zijn die in problemen denken, en mensen die in oplossingen denken. Die met elkaar laten praten gaat vaak slecht. Ik heb wel het idee dat een van beide type mensen meer bereikt.

Haha. Je denkt niet op oplossingen, je steekt je vingens in de oren, roept "LALALALALA", en komt met iets waar een klant uberhaupt niet om gevraagd heeft. Daar zijn wel meer ITers erg goed in.

[ Voor 62% gewijzigd door Hydra op 02-04-2013 16:07 ]

[gambieter]

Hydra schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:56:
Ik heb geen enkele behoefte dingen 'door te trekken', zo kun je iedere discussie wel doodslaan. Dit gaat niet over boeken (waarvoor opleidingen overigens over het algemeen samenvattingen aanbieden) maar over laptops.

Je kunt ook elke discussie doodslaan door elk geval als uniek te gaan zien, en daarmee argumenten weg te schuiven. In dit geval is doortrekken echter wel nodig. Waar eindigt de verantwoordelijkheid van de school en waar begint die van de leerling? Hoeveel overlappen die?

[Hydra]

gambieter schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 16:12:
[...]

Je kunt ook elke discussie doodslaan door elk geval als uniek te gaan zien, en daarmee argumenten weg te schuiven. In dit geval is doortrekken echter wel nodig. Waar eindigt de verantwoordelijkheid van de school en waar begint die van de leerling? Hoeveel overlappen die?

Als je dat een interessante vraag vindt kun je gerust een nieuw topic aanvragen. De vraag is hier of een opleiding een student kan verplichten een toets af te nemen op een eigen laptop i.p.v. een door de opleiding ter beschikking gestelde gecontroleerde omgeving. Ik vind van niet namen, o.a. omdat je niet kunt waarborgen dat iemand niet valsspeelt (je kunt gewoon je sessie over laten nemen door iemand anders, wat is een cijfer dan nog waard?) en dat het iemand onnodig op kosten jaagt.

[Señor Sjon]

Hydra schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:56:
[...]
Vroegah...

Grappig, ik zat van '99-'03 op de HTS (Bouwkunde) en heb toen één van de eerste laptops onder de 1.000 euro kunnen kopen in 2003 om o.a. te gebruiken voor AutoCAD. Puur gekocht voor het gemak en onafhankelijkheid van schoolsystemen. Die prijs is nu ondenkbaar, want voor 400 euro heb je al een prima ding en heeft eigenlijk bijna iedere student wel een laptop. Er is echt veel veranderd en je kan niet terugkijken naar je eigen studie van 10-12 jaar geleden. De techniek heeft in de tussentijd een aardige sprong gemaakt.

[LiquidT_NL]

Hydra schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 16:16:
[...]


Als je dat een interessante vraag vindt kun je gerust een nieuw topic aanvragen. De vraag is hier of een opleiding een student kan verplichten een toets af te nemen op een eigen laptop i.p.v. een door de opleiding ter beschikking gestelde gecontroleerde omgeving.

Sorry, volgens mij is de vraag:
"Mag de school van mij eisen dat ik mijn eigen laptop heb als dit nergens is opgenomen in de leerwijzer en ons ook nooit eerder is verplicht en zo nee wat zijn mijn rechten in deze situatie."

Als ik daar al iets over wil zeggen, zullen er vast wel algemene regels zijn over het (impliciet) verplichten van het aanschaffen van bepaalde middelen, dus dan trek je het toch meteen breed? Ik snap dat je stelt dat het ergens ophoudt, maar het topic puur focussen op ene laptop is ook wel erg nauw.

Ik vind van niet namen, o.a. omdat je niet kunt waarborgen dat iemand niet valsspeelt (je kunt gewoon je sessie over laten nemen door iemand anders, wat is een cijfer dan nog waard?)

Dat is de vraagstelling helemaal niet. Het gaat hier over of de school iets bij de student mag opleggen, niet of zij er verstandig aan doet.

en dat het iemand onnodig op kosten jaagt.

Tja en dan trekken we het breed. Hoe zit dit met andere kosten? Ik word geacht een eindrapport op het HBO in te leveren, is 130 pagina's, en dat in drievoud en moest in kleur, kostte mij 100 euro. De vraag is wanneer het noodzaak is.

Overigens ben ik het verder wel eens met je standpunt in de discussie.

[Dewaterweg]

pedorus schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:29:
^^^

[...]

Lol. Dus je raad aan om problemen te zoeken?

Laat ik dan maar zeggen dat er mensen zijn die in problemen denken, en mensen die in oplossingen denken. Die met elkaar laten praten gaat vaak slecht. Ik heb wel het idee dat een van beide type mensen meer bereikt.

Nee het probleem is niet de laptop of het hebben daarvan. Dus een oplossing zoeken in die richting is niet zinvol. Het gaat om de discussie in hoeverre school dit last minute kan besluiten. Wat de rechten en plichten van een student zijn en hoe dit de toekomst is op te lossen. Dat is de casus en heeft dus niks te maken met een laptopje regelen want tja dat kan iedereen bedenken

[pedorus]

Hydra schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:56:
Wat sjouw je liever een dag mee, een laptop of een dropbox wachtwoord?

Ik ga niet wachtwoorden intoetsen op oncontroleerbare devices, dus heb ik altijd een laptop/netbook mee.

Met een tablet kun je slecht verslagen schrijven, devven of een ssh verbinding opstarten, vandaar dat de meeste studenten een laptop hebben. Met een desktop kun je nauwelijks meer dan met een laptop als het echte werk in de cloud gebeurd, de desktop gebruikt vooral meer stroom en is groter

op die manier hoeven ze minder computerlokalen in te richten en is er meer geld voor leraren een gouden handdruk voor het management.

Tsja, als het vertrouwen over het besteden van geld zo ver te zoeken is, kun je wellicht beter een andere instelling kiezen. Overigens is er kennelijk wel een omgeving, maar heeft systeembeheer geen tijd om deze software er goed op te zetten.

Haha. Je denkt niet op oplossingen, je steekt je vingens in de oren, roept "LALALALALA", en komt met iets waar een klant uberhaupt niet om gevraagd heeft. Daar zijn wel meer ITers erg goed in.

Ik kan niet eens blindelings gaan leveren wat de klant vraagt, want er zijn zitten 100% conflicterende eisen tussen. Zo ook hier. Er is waarschijnlijk een stilzwijgende meerderheid van studenten met een laptop, die goed onderwijs willen voor niet meer geld. Een kleine groep heeft geen laptop, en kan die tegen een lage prijs prima huren of lenen, net zoals dit voor studieboeken geld. Nu kom je aanzetten met een "oplossing" die forse investeringen van de school vraagt?

LiquidT_NL schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:40:
Overigens vind ik een eis voor een laptop zelf te zot voor woorden. Het is het uitbesteden van kosten naar studenten en lijkt sterk op de BYOD filosofie van sommige bedrijven.

Het alternatief betekend dat je al zelf een eigen laptop e.d. hebt. Je gaat werken voor bedrijf 1, en krijgt daar een laptop van. Bedrijf 1 detacheert je bij bedrijf 2. Bedrijf 2 staat ook alleen hardware in eigen beheer toe op hun netwerk, dus geeft je een laptop. Dus je hebt zo al meerdere laptops te pakken, zeer milieuonvriendelijk en veel beheerskosten. Ook moet je 3 keer wachten op dezelfde softwareupdates, instellingen op meerdere plekken aanpassen, enz.

Alternatief krijg je bij BYOD juist een vergoeding voor je eigen laptop, die je toch al had. Win-win-win dus.

[Tarkin]

Ik heb het hele topic gelezen en ik snap je probleem. Maar we leven ondertussen toch echt wel in 2013. Een tijd waar je een laptop hebt waar je schoolprogammeersels op kan maken. Die programma die je maakt zijn echt zo zwaar niet.
Ja ik heb op mijn werk ook een 8core staan met 16GB Ram staan. Maar dan spreken we over een database van 100GB alleen al. Dat ga je nevernooit in een schoolse omgeving meemaken.

Het ook niet meer 2000 waar je voor een beetje deftige laptop algauw 1500-2000€ betaald. Shell, je jaarlijkse boeken kosten waarschijnlijk al meer. Ik zou dat gewoon als een leerkost zien.

Het geeft btw heel goed aan hoeveel je wilt investeren in je opleiding...

[-tom-562]

Wat een hoop offtopic hiero.
Vraag aan de TS, ben je al langs de examencommisie geweest? Wat zeiden die?

[LiquidT_NL]

pedorus schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 18:31:

Het alternatief betekend dat je al zelf een eigen laptop e.d. hebt. Je gaat werken voor bedrijf 1, en krijgt daar een laptop van. Bedrijf 1 detacheert je bij bedrijf 2. Bedrijf 2 staat ook alleen hardware in eigen beheer toe op hun netwerk, dus geeft je een laptop. Dus je hebt zo al meerdere laptops te pakken, zeer milieuonvriendelijk en veel beheerskosten. Ook moet je 3 keer wachten op dezelfde softwareupdates, instellingen op meerdere plekken aanpassen, enz.

Alternatief krijg je bij BYOD juist een vergoeding voor je eigen laptop, die je toch al had. Win-win-win dus.

Het alternatief is dat de school er voor zorgt dat die paar studenten die toch echt een toets moeten maken op een computer, dat dit op systemen van de school gebeurt. Leuk voorbeeld met bedrijven enzo, maar we hebben het hier over studenten. Daarnaast stel je nu dat je enkel anders kan hebben dat school een laptop voor je regelt, maar gewoon een rits leentoestellen of een computerlokaal gebruiken werken ook zonder alle problemen die jij daar noemt. En BYOD voor een bedrijf is leuk, maar niet voor een school.

[chime]

Om heel eerlijk te zijn vind ik het draaien van een examen op de pc van een student gewoon idioot.
Niet alleen omdat je een student dan als het ware verplicht tot aanschaf pc - minder argument in mijn ogen.

Maar voornamelijk omdat ik een hoop andere mogelijke problemen zie:
- Wat als de applicatie niet compatibel is met de pc van de student? (windows app op een linux/apple)
- Wat als een student de boel probeert te bedotten ... iets wat toch wel gemakkelijker wordt als die zijn eigen pc kan gebruiken.

[Hydra]

LiquidT_NL schreef op woensdag 03 april 2013 @ 14:18:
[...]

Het alternatief is dat de school er voor zorgt dat die paar studenten die toch echt een toets moeten maken op een computer, dat dit op systemen van de school gebeurt. Leuk voorbeeld met bedrijven enzo, maar we hebben het hier over studenten. Daarnaast stel je nu dat je enkel anders kan hebben dat school een laptop voor je regelt, maar gewoon een rits leentoestellen of een computerlokaal gebruiken werken ook zonder alle problemen die jij daar noemt. En BYOD voor een bedrijf is leuk, maar niet voor een school.

In mijn tijd werkte dat prima hoor. Als je daar een laptop aankoppelde die kon booten van 't netwerk werd gewoon hoppakee je hele hardeschijf overschreven met een vers image

[pkopf]

Spuit 11 modus: Op de site van Avans staat bij opleidingsinformatie van je studie nergens vermeld dat je een laptop nodig hebt. http://www.avans.nl/oplei...ijd-bachelor/studiekosten

Vergelijk dit bv. met de site van ROC van Twente voor hun niveau 4 ICT-opleidin, waar heel duidelijk staat bij kosten opleiding dat je een laptop nodig hebt: http://www.rocvantwente.n...eheer--ICT-beheerder.html

Wat betreft het 'gelijk' hebben dat de opleiding geen laptop kan eisen zou je dus kunnen stellen dat TS in zijn recht staat. Wel is het echter vaak zo, dat een laptop op de 'boekenlijst' staat. Ook zal er vast een zinnetje in de studiegids staan dat het noodzakelijk is om over een laptop te beschikken, zoals al gemeld. Kort en goed; TS gaat de strijd niet winnen op dit spoor lijkt me. Hoogstens krijg je je gelijk en mag je de laptop (ultrabook?) van de decaan lenen oid...

Er is m.i. echter een veel grotere issue die TS moet aankaarten...Het inhoudelijke argument wat je met je mentor / docent aan moet gaan, is dat de examensituatie niet door de beugel kan. De gekozen opzet waarbij iedere student zelf een examenomgeving moet creëeren, maakt het haast onmogelijk om van een vergelijkbare examensituatie te spreken. Vergelijk dit maar eens met de eisen die door het College van Examens worden gesteld aan het mogen uitvoeren van de landelijke examens in het VO en het Mbo.

Dat de TS hier nu pas achter komt is jammer, maar het zou haast storender zijn als door deze beroerde examenvorm 'gratis' studiepunten worden weggegeven. Valsspelen is door de gekozen examensituatie wel erg makkelijk gemaakt (er zijn in dit topic al wat voorbeelden gegeven, dmv dropbox). Als de mentor / docent niet thuis geeft, dan niet te lang wachten om de examencommissie in te seinen - hier zijn ze voor. Het gaat ook om het civiel effect van het hbo-diploma, de gekozen examenvorm past niet bij hbo niveau. Als het nou iets een hobbycursus programmeren was, voor een certificaat van de LOI of iets dergelijks...

Wel moet ik natuurlijk het gebruikelijke voorbehoud nemen, dat ik niet alle informatie heb. Ik kan niet controleren of het verhaal van TS klopt, ik kan het me haast niet voorstellen namelijk.

[ninjazx9r98]

pkopf schreef op woensdag 03 april 2013 @ 15:24:
Spuit 11 modus: Op de site van Avans staat bij opleidingsinformatie van je studie nergens vermeld dat je een laptop nodig hebt. http://www.avans.nl/oplei...ijd-bachelor/studiekosten

Vergelijk dit bv. met de site van ROC van Twente voor hun niveau 4 ICT-opleidin, waar heel duidelijk staat bij kosten opleiding dat je een laptop nodig hebt: http://www.rocvantwente.n...eheer--ICT-beheerder.html

Appels en peren, je vergelijkt twee totaal verschillende opleidingen.
Als je een andere opleiding kiest bij Avans zie je ook een laptop terug komen bij de kosten (niet als verplichting maar wel dat het wordt aangeraden om er eentje te hebben)
http://www.avans.nl/oplei...ijd-bachelor/studiekosten
http://www.avans.nl/oplei...jd-associate/studiekosten

[pkopf]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 04 april 2013 @ 09:35:
[...]

Appels en peren, je vergelijkt twee totaal verschillende opleidingen.
Als je een andere opleiding kiest bij Avans zie je ook een laptop terug komen bij de kosten (niet als verplichting maar wel dat het wordt aangeraden om er eentje te hebben)
http://www.avans.nl/oplei...ijd-bachelor/studiekosten
http://www.avans.nl/oplei...jd-associate/studiekosten

Ok, jouw voorbeeld is beter, ik ben meer thuis in het mbo . Het komt op hetzelfde neer, bij studiekosten van de opleiding van TS staat het advies om een laptop te hebben niet genoemd.