geluidskaart voor de 3e keer kapot buiten garantieperiode

[goldmemberf1]

Hallo,

3 jaar geleden heb ik een professionele geluidskaart gekocht voor studio gebruik. Deze kostte toen meer dan 375 euro. Na een half jaar begon deze kuren te vertonen. Teruggebracht en na 4 weken kreeg ik een nieuwe. Vervolgens ging hij na een jaar weer stuk. Ik heb toen 6 weken gewacht, maar na veel gezeur tijdelijk een alternatief gekregen. Nu, c.a. 3 jaar na aankoop, is de geluidskaart weer stuk met hetzelfde probleem.

De vraag is simpel: heb ik nog ergens recht op of ben ik de sjaak? Je mag van zo'n product toch verwachten dat het werkt?

[Anoniem: 91626]

Mooi gezegd.: Je bent de Sjaak die nog ergens recht heeft. Het is jouw woord tegen dat van hun. Of ze moeten goedde service hebben die alles netjes registreren en je uit coulance willen of mogen helpen (de baas bepaald het beleid). Je mag verwachten dat een Pro.xx goed werkt en binnen de eerste 4/5 jaar niet stuk gaat als je je aan de regels houd van gebruik. Nu kan er altijd spraken zijn van problemen die ontstaan door externe bronnen. Heb je al gepraat met de helpdesk / support en je ongenoegen aangegeven? Anders word het een aangetekende brief aan de directie van het bedrijf of via een advocaat kan je ook veel gedaan krijgen. Zo zal je in geval van restitutie tot ongeveer 180/200€ terug kunnen krijgen. Maar hoe dit verder verloopt verschild per probleem en bedrijf.

[Rob]

ik weet niet welke geluidskaart je hebt, maar als het er 1 is via USB zou je eens kunnen kijken wat hij doet via een gevoede usb-hub

[goldmemberf1]

Dank voor de reacties,

Ik heb de helpdesk van de fabrikant reeds benaderd, verwacht morgen of overmorgen wel een reactie. Als die positief is, kan ik die misschien uitprinten en meenemen naar de winkel.

Het gaat overigens om de Focusrite Saffire Pro 24 DSP. Die wordt aangesloten via firewire, maar ik weet zeker dat hij stuk is met hetzelfde probleem. Heb de FW-kaart al vervangen, andere PC geprobeerd, externe voeding er op aangesloten etc etc.

[goldmemberf1]

Update: ik ben langs de winkel geweest. Antwoord: ik heb al een jaar geen garantie meer en de garantie op de vorige reparatie (2 jaar geleden) vervalt al na 3 maanden. Ik moet de reparatie nu zelf betalen (minstens 150 euro, de kaart kostte 375). Heb ik nu helemaal geen rechten of mogelijkheden meer?

Zit nu minstens 6 weken zonder geluid, een vervangend model wilden ze niet geven. Wat nu?

[Hann1BaL]

goldmemberf1 schreef op woensdag 02 januari 2013 @ 15:23:
Update: ik ben langs de winkel geweest. Antwoord: ik heb al een jaar geen garantie meer en de garantie op de vorige reparatie (2 jaar geleden) vervalt al na 3 maanden. Ik moet de reparatie nu zelf betalen (minstens 150 euro, de kaart kostte 375). Heb ik nu helemaal geen rechten of mogelijkheden meer?

Zit nu minstens 6 weken zonder geluid, een vervangend model wilden ze niet geven. Wat nu?

Een ander aanschaffen. Bedenken hoe je dit wilt aanpakken en dan 1 van 2 verkopen. Je hebt een bepaalde tijd garantie op een product en deze wordt niet "gereset" bij een defect. Ik weet dat je wettelijk gezien recht hebt op garantie voor de tijd van de levensduur van het product. De wet zegt echter ook dan je na verloop van tijd moet aantonen dat het product NIET defect is door verkeerd gebruik en dat is erg lastig, zo niet onmogelijk. De exacte regels moet ik je schuldig blijven.

[dion_b]

Dit gaat niet om de techniek maar om rechten e.d.

Move OH -> SF

Wat ik niet lees is reden voor defect. Zou het bijv kunnen dat aarding in de studio niet helemaal op orde is? - om maar eens een veelvoorkomend probleem te noemen. Als de kaart iedere keer dat je iets aansluit een opdonder krijgt kan dat minder bevorderlijk zijn.

Een enkele maandagmorgenexemplaar kan voorkomen, dat is waar garantie voor is. Een tweede defect op vergelijkbare wijze kan gewoon ongelofelijk pech zijn. Bij een derde zou ik iig veel meer kijken naar omstandigheden waaronder je het gebruikt. Nog los van je rechten vs leverancier kan het verstandig zijn om dit eens grondig uit te zoeken om te voorkomen dat je straks weer in de problemen komt met een volgende kaart

[Anoniem: 22659]

Is de kaart zakelijk of prive gekocht?

[goldmemberf1]

@ Mig29: prive, hoewel ik met de kaart nu wel een aantal releases heb klaarliggen die wellicht wat geld opleveren (verwacht er niet teveel van).

@ Dion_b: de reden voor defect is mij duister. Ik heb het ding nog nooit gehotswapt, de aarding is in orde hier en het device wordt niet extern gevoed (wel geprobeerd). Het zou dus een maandagmorgenexamplaar kunnen zijn, maar ik weet het eerlijk gezegd niet...

[goldmemberf1]

Update:

Na meer dan 8 weken heb ik de geluidskaart terug. De reparatiekosten bedroegen 120 euro, maar uit coulance was de winkel bereid de helft voor eigen rekening te nemen.

Wat blijk nu? De kaart doet het nog steeds niet. Het komt niet door eigen toedoen: ik sluit 'em netjes aan/af zoals beschreven in de handleiding. Ook heb ik inmiddels een ander systeem dus ook daar ligt het niet aan.

Ik kan het me niet veroorloven weer 8 weken zonder kaart te zitten (dat zou in totaal 24 weken in 3 jaar tijd zijn!). Bovendien heeft de reparatie mij 60 euro gekost terwijl hij nog steeds niet werkt.

Wat zijn mijn rechten?

[Michael Knight]

Die zijn nog steeds hetzelfde denk ik. Wat staat er eigenlijk op de reparatiebon? Ben wel benieuwd naar de 'faulty' onderdelen die vervangen/gerepareerd zijn.

[RaZ]

In 2010 kwam je met exact een zelfde probleem in een ander topic: Reparatie mislukt: opnieuw wachten?

Als het de zelfde kaart is, en telkens komen er defecten na de reparatie, had ik dat ding echt niet voor een 4de keer aangeboden. Ik had dat ding allang weggegooid en een andere gekocht.. Maar je had ook al problemen met je USB poorten vorige week. Nu de gelduiskaart weer defect.. Kan dat niet een samenhang van problemen zijn?

Misschien zit het euvel wel op je lichtnet dat er iets is waardoor het e.e.a. beschadigd kan raken?

Zeker omdat het apparaat al gewoon een keer omgeruild is waarbij je een nieuwe gehad hebt..

[goldmemberf1]

RaZ schreef op zondag 24 februari 2013 @ 14:53:
In 2010 kwam je met exact een zelfde probleem in een ander topic: Reparatie mislukt: opnieuw wachten?

Als het de zelfde kaart is, en telkens komen er defecten na de reparatie, had ik dat ding echt niet voor een 4de keer aangeboden. Ik had dat ding allang weggegooid en een andere gekocht.. Maar je had ook al problemen met je USB poorten vorige week. Nu de gelduiskaart weer defect.. Kan dat niet een samenhang van problemen zijn?

Misschien zit het euvel wel op je lichtnet dat er iets is waardoor het e.e.a. beschadigd kan raken?

Zeker omdat het apparaat al gewoon een keer omgeruild is waarbij je een nieuwe gehad hebt..

Ik snap dat je een verband ziet, maar dit is echt een samenloop van omstandigheden. Inmiddels ben ik ook verhuisd en heb ik een ander systeem, dus daar ligt het allemaal niet aan.

De Interface heeft het na de reparatie uit 2010 trouwens wel gedaan, het betrof toen een vrij simpel probleem omdat de kaart niet gereset was na de reparatie. Ik heb toen geen nieuwe gehad hoor, het model wat ik nu heb is nog altijd dezelfde ('gerepareerde') van drie jaar geleden. Het probleem is wel weer hetzelfde.

@ Michael: de Firewire-chipset is vervangen voor een nieuwe. De winkelier heeft dit uitbesteed aan een derde. Ik heb er goed opgelet dat ik de kaart niet heb ge-hotswap o.i.d. De FW-kaart in m'n desktop is in orde en ook op m'n laptop werkt 'ie niet.

[ Voor 4% gewijzigd door goldmemberf1 op 24-02-2013 15:32 ]

[goldmemberf1]

Update:

De winkel is met een voorstel gekomen. Ze willen:
1. Mij de 80 euro reparatiekosten teruggeven + korting geven voor een nieuwe interface ('volgens mij moeten we geen aandacht meer schenken aan reparatie van deze interface'), ofwel
3. De interface OPNIEUW repareren

Aangezien de korting nooit meer dan 50% zal zijn en herreparatie weer 8 weken zal duren, heb ik beide opties van de hand gewezen.

Ik heb ze voorgesteld mij een waardebon van 300 euro uit te schrijven (nieuw kostte de interface mij 380 euro, minus de 80 euro aan reparatiekosten), of mij een nieuwe interface te geven. Dit is door de winkel echter afgewezen.

Langzamerhand begin ik mijn geduld te verliezen...Wat kan ik het beste doen?

[Kenzi]

vind het eerste voorstel nog wel netjes tbh.
300 euro ga je nooit krijgen voor iets wat 3 jaar geleden nieuw 380 was. (en zijn ze ook niet verplicht)

[dreamscape]

Dat eerste voorstel is toch hartstikke netjes? Volgens mij doet de winkel zijn uiterste best om jou van dienst te zijn. Het ding is drie jaar oud en er zit op geen enkele manier meer garantie op. Dat ze de helft van die reparatie hebben betaald is al een mooi gebaar. Ik heb eerder zo'n soort akkefietje gehad en toen zei de winkelier "ik betaal je die andere reparatiekosten terug als je hier een nieuw apparaat koopt". Daar ging toen nauwelijks iets van korting vanaf.

Misschien is het apparaat in jouw ogen heel veel waard, maar na drie jaar is de dagwaarde van computerapparatuur (en daar valt dit onder, niet onder muziekinstrumenten die hun waarde behouden) niet zo veel meer. Vragen om een waardebon van 300 euro is dan wel erg brutaal.

Er wordt zo vaak gemopperd over winkeliers die niet meewerken, maar ik lees hier duidelijk dat iemand meedenkt met de klant en zijn verantwoordelijkheden neemt. Ik denk dat je heel blij mag zijn als de winkelier die reparatiekosten terugbetaalt en je 80 euro korting geeft op een nieuwe. 50% korting verwachten is net zo ridicuul als het idee van die waardebon.

En ik zou wel een ander type interface kiezen als ik jou was

[goldmemberf1]

dreamscape schreef op vrijdag 01 maart 2013 @ 09:57:
Misschien is het apparaat in jouw ogen heel veel waard, maar na drie jaar is de dagwaarde van computerapparatuur (en daar valt dit onder, niet onder muziekinstrumenten die hun waarde behouden) niet zo veel meer. Vragen om een waardebon van 300 euro is dan wel erg brutaal.

Er wordt zo vaak gemopperd over winkeliers die niet meewerken, maar ik lees hier duidelijk dat iemand meedenkt met de klant en zijn verantwoordelijkheden neemt. Ik denk dat je heel blij mag zijn als de winkelier die reparatiekosten terugbetaalt en je 80 euro korting geeft op een nieuwe. 50% korting verwachten is net zo ridicuul als het idee van die waardebon.

Waarom ridicuul? Product kost nog altijd 300 euro nieuw dus kom niet met het dagwaarde verhaal

[redfoxert]

Dan heb je wel weer een nieuwe met fabrieksgarantie. Een auto van 3 jaar oud ga je ook niet voor 85% van de nieuwwaarde ingeruild krijgen.

[goldmemberf1]

Dat is anders, omdat het dan om een tweedehands doorverkoop gaat. Dit is naar mijn mening een geval van non-conformiteit cq wanprestatie. Met als gevolg dat de koopovereenkomst naar mijn mening vernietigd zou moeten worden

[dreamscape]

goldmemberf1 schreef op vrijdag 01 maart 2013 @ 23:13:

Waarom ridicuul? Product kost nog altijd 300 euro nieuw dus kom niet met het dagwaarde verhaal

Wat het ding nu nog nieuw kost doet er niet toe. Hij is drie jaar oud en daarom heb ik het over dagwaarde. Volgens mij is je leverancier al heel aardig geweest. Het ontbinden van de koopovereenkomst had je misschien een paar reparaties eerder moeten bedenken.

Dit is een discussieforum, met mensen met verschillende visies, ideeën en meningen. Als je alleen maar bevestiging zoekt voor je eigen verongelijkte standpunt, zit je volgens mij op de verkeerde plek.

[goldmemberf1]

De discussie wordt toch gevoerd? In de zin van: elkaar overtuigen met argumenten en feiten. De aangedragen tegenargumenten hebben me alleen nog niet kunnen overtuigen.

Sterker nog: juist hoe meer reparaties, hoe meer er een rechtsovertuiging komt dat er een wanprestatie is geleverd. Als jullie dat anders zien vind ik dat prima, maar kunnen jullie dat staven met argumenten, wetteksten of jurisprudentie? Dat de leverancier in jullie ogen 'al erg aardig is geweest' komt voor mij namelijk een beetje uit de lucht vallen. Zeker gezien de tijd en moeite die ik heb gestoken in hetgeen ik reeds heb afgedwongen.

[CH4OS]

Ik denk dat Dreamscape het volgende bedoelt:

Het is niet dat de dagwaarde erg laag is. Je hebt (klaarblijkelijk) specialistische apparatuur, getuige het feit dat een nieuwe kaart anno 2013 zo'n 300 euro kost. Destijds heeft hij jou een hoger bedrag gekost, maar omdat je de jouwe nu 3 jaar in gebruik hebt, is het onredelijk om het bedrag van een nieuwe te vragen terwijl jij de jouwe al wel drie jaar gebruikt hebt. Je moet dus te weten zien te komen wat de economische / verwachte levensduur is van de geluidskaart, dan kan je de dagwaarde uitrekenen (uitgaande van jouw aankoopbedrag!) en de restwaarde dus terugvragen via de winkel waar je destijds de geluidskaart hebt gekocht.

Als de geluidskaart nog in de economische levensduur zit, is dit de meest interessante optie die over is, omdat meerdere reparaties toch wel aantonen dat je een ondeugdelijk product hebt en je dus de koop mag ontbinden.

[ Voor 25% gewijzigd door CH4OS op 02-03-2013 01:15 ]

[goldmemberf1]

CptChaos schreef op zaterdag 02 maart 2013 @ 01:11:
Ik denk dat Dreamscape het volgende bedoelt:

Het is niet dat de dagwaarde erg laag is. Je hebt (klaarblijkelijk) specialistische apparatuur, getuige het feit dat een nieuwe kaart anno 2013 zo'n 300 euro kost. Destijds heeft hij jou een hoger bedrag gekost, maar omdat je de jouwe nu 3 jaar in gebruik hebt, is het onredelijk om het bedrag van een nieuwe te vragen terwijl jij de jouwe al wel drie jaar gebruikt hebt. Je moet dus te weten zien te komen wat de economische / verwachte levensduur is van de geluidskaart, dan kan je de dagwaarde uitrekenen (uitgaande van jouw aankoopbedrag!) en de restwaarde dus terugvragen via de winkel waar je destijds de geluidskaart hebt gekocht.

Als de geluidskaart nog in de economische levensduur zit, is dit de meest interessante optie die over is, omdat meerdere reparaties toch wel aantonen dat je een ondeugdelijk product hebt en je dus de koop mag ontbinden.

Dit klinkt heel logisch. Ik heb de verkoper op de man af gevraagd (toen zij de na de tweede reparatie stelden dat ik maar 2 jaar garantie had) of hij vond dat een dergelijk product langer dan twee jaar mee moest gaan. Toen antwoordde hij: 'ja, wel meer dan 10 jaar!'...

[CH4OS]

En een nieuwe is 300 euro, dus ik denk ik niet dat de winkel akkoord gaat om meer te geven. Het is voor hen dan immers goedkoper om een nieuwe te leveren aan je. Ik denk dat het daarom verstandig is om vanaf zo'n nieuwe te gaan rekenen.

[ Voor 19% gewijzigd door CH4OS op 02-03-2013 02:23 ]

[goldmemberf1]

Dus laten we zeggen:

3 jaar afschrijven van 10 jaar economische levensduur.

Dan kom je rond de 200 euro. En wat te doen met die 60 euro aan 'reparatie'kosten?

[Standeman]

goldmemberf1 schreef op zaterdag 02 maart 2013 @ 09:51:
Dus laten we zeggen:

3 jaar afschrijven van 10 jaar economische levensduur.

Dan kom je rond de 200 euro. En wat te doen met die 60 euro aan 'reparatie'kosten?

Ik betwijfel of de economische levensduur 10 jaar is. Dat de levensduur meer dan 10 jaar kan zijn zal best, maar de economische levensduur kan veel korter zijn. De 5 1/4 inch floppy disk van mijn C64 doet het nog steeds prima, maar dat betekend niet dat het zijn economische levensduur allang heeft overschreden.

De gemiddelde economische levensduur van computerapparatuur is rond de 5 jaar. Voor mobiele telefoons is nog korter, ik gok 3 jaar. Hoewel ik het niet zeker weet, denk ik niet dat de economische levensduur van je geluidskaart 10 jaar is.

Al met al vind ik het eerste aanbod van de winkelier helemaal niet verkeerd. Alhoewel je na reparatie wel gewoon een werkend product moet krijgen.

[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 02-03-2013 10:26 ]

[goldmemberf1]

Het is een externe geluidsinterface, geen interne kaart die je in je pc stopt. Van zo'n interface mag je volgens mij VERWACHTEN dat hij langer meegaat dan 5 jaar, en zoals gezegd heeft de verkoper dit geraamd op 'zelfs langer dan tien jaar'. Ik kan me niet voorstellen dat een verkoper dat destijds over een floppy disk zou hebben gezegd.

[Kenzi]

goldmemberf1 schreef op zaterdag 02 maart 2013 @ 11:17:
Het is een externe geluidsinterface, geen interne kaart die je in je pc stopt. Van zo'n interface mag je volgens mij VERWACHTEN dat hij langer meegaat dan 5 jaar, en zoals gezegd heeft de verkoper dit geraamd op 'zelfs langer dan tien jaar'. Ik kan me niet voorstellen dat een verkoper dat destijds over een floppy disk zou hebben gezegd.

als jij denkt dat je in je gelijk staat dan wordt het lastig. die 1e optie van die winkelier was zeker coulant. maar als je die niet wilt nemen, zul je het via de rechtsbijstand moeten gaan proberen denk ik. de winkelier zal niet veel meer voor je doen imho.

[kx22]

Laat hem je eerst vertellen wat de korting is op een ander apparaat. Jij wilt het beste voor jouw portemonnee en hij de zijne. Juridisch gezien staat niemand in zijn recht. Jij hebt 3e keer laten repareren BUITEN de garantie. 3x binnen de garantie betekend dat je de koop mag ontbinden.
Ik verwacht ook van mijn laptop dat het langer meegaat dan 4 jaar. Want die heeft veel meer gekost dan een Acer van 600 euro. Echter is elke laptop geschat op 4 jaar levensverwachting. Dus of jouw geluidskaart nou extern of intern is, computeronderdelen hebben altijd rond de 4/5 jaar.

Wat zou jij een eerlijke oplossing vinden voor BEIDE partijen? Dat is waar het om gaat in recht.

[Monkeydancer]

Standeman schreef op zaterdag 02 maart 2013 @ 10:24:
[...]

Ik betwijfel of de economische levensduur 10 jaar is. Dat de levensduur meer dan 10 jaar kan zijn zal best, maar de economische levensduur kan veel korter zijn. De 5 1/4 inch floppy disk van mijn C64 doet het nog steeds prima, maar dat betekend niet dat het zijn economische levensduur allang heeft overschreden.

De gemiddelde economische levensduur van computerapparatuur is rond de 5 jaar. Voor mobiele telefoons is nog korter, ik gok 3 jaar. Hoewel ik het niet zeker weet, denk ik niet dat de economische levensduur van je geluidskaart 10 jaar is.

Al met al vind ik het eerste aanbod van de winkelier helemaal niet verkeerd. Alhoewel je na reparatie wel gewoon een werkend product moet krijgen.

Ik ben het er helemaal mee eens.

goldmemberf1 schreef op vrijdag 01 maart 2013 @ 09:29:
Update:

De winkel is met een voorstel gekomen. Ze willen:
1. Mij de 80 euro reparatiekosten teruggeven + korting geven voor een nieuwe interface ('volgens mij moeten we geen aandacht meer schenken aan reparatie van deze interface'), ofwel
3. De interface OPNIEUW repareren

Aangezien de korting nooit meer dan 50% zal zijn en herreparatie weer 8 weken zal duren, heb ik beide opties van de hand gewezen.

Ik heb ze voorgesteld mij een waardebon van 300 euro uit te schrijven (nieuw kostte de interface mij 380 euro, minus de 80 euro aan reparatiekosten), of mij een nieuwe interface te geven. Dit is door de winkel echter afgewezen.

Langzamerhand begin ik mijn geduld te verliezen...Wat kan ik het beste doen?

Afschrijvingstermijn van computerapparatuur staat meestal voor 5 jaar in de boeken. Aangezien een geluidskaart gewoon een computeronderdeel is, ga ik ervan uit dat de economische levensduur ook gewoon 5 jaar is. Dat je van 10 jaar economische levensduur uitgaat lijkt me onreeel en onredelijk tegenover de winkelier. Als het een productiemachine was geweest van ASML voor halfgeleiders, dan ben ik het ermee eens, maar we praten hier over een computeronderdeel (waarbij de wet van moore ook nog van toepassing is). Ik vind het onredelijk dat je een bedrag van 300 euro eist ter compensatie.

Dat je geluidskaart na 3 jaar stuk gaat is lullig voor je, maar je kan moeilijk het bedrag bijna in nieuwwaarde gaan terugeisen na immers 3 jaar intensief gebruik.

Waar je wel recht op hebt is een werkende product en de winkelier zal het product weer moeten aanmelden voor reparatie, aangezien de vorige reparatie gewoon niet goed is uitgevoerd en je wel er voor betaald hebt.

[ Voor 18% gewijzigd door Monkeydancer op 02-03-2013 19:30 ]

[Señor Sjon]

Dat ding kost nu nieuw 300 euro. Je hebt hem al 3 jaar gebruikt, dus je hebt sowieso nooit 'recht' op een nieuwe. Garantie is inmiddels ook lange tijd verlopen, dus alles wat je nu doet zou je op conformiteit moeten gooien.

De afschrijving van computerapparatuur is vijf jaar (was drie), dus je zou wind mee, heuvel af 40% vergoed moeten krijgen. Naar aanleiding van je reactie tegen de winkel zou ik al blij zijn met reparatiekosten en een korting van 20-25%.

Bij een pandjesbaas staat ie voor 200 euro te koop trouwens.

[TD-er]

In elk geval nog even een tip van technische aard, aangezien het juridische verhaal nu van meerdere kanten wel duidelijk is gemaakt. (mijn mening komt trouwens overeen met die van de laatste posts hier boven me)

Sluit je apparaat eens aan op de rest van de apparatuur, maar _niet_ op de computer en zet dan alles aan en meet eens de spanning tussen de massa van de firewire stekker en de kast van je PC. Dus je apparaat en de PC mogen dan op geen enkele manier contact met elkaar maken.
Grote kans dat die spanning in de buurt van de 115V~ zit.
Als je aarding en alles gewoon goed zou zijn, zou die spanning nagenoeg 0 moeten zijn wanneer je de ene hand op de PC-kast zou leggen en de andere op dat apparaat. Wanneer je een onprettige tinteling voelt, of zelfs een schok, dan zit er iets niet goed in je installatie en dan weet je vrij zeker dat je vergelijkbare problemen gaat krijgen met een nieuwe interface.

[HitDyl]

Je hebt geen enkel recht meer op reparatie of vervanging, en toch wil de winkelier je een vinger geven probeer nou niet gelijk z'n hele hand te nemen.