Opsomtopic: Afkoeling van de woonkamer

[PcDealer]

19,5 graden hier om 8:20.
Raampartijen op NO en ZW.

[mkleinman]

Er is hier geen pijl op te trekken inderdaad. Gisteravond 20.4 graden om 00:00, vanochtend 8 uur 19.4. En de nachttemperatuur lag hoger dan de dagen ervoor.

Wat wel heel positief is en blijft is dat we met het 800W kacheltje de woonkamer in minder dan een uur van 19.4 naar 20.0 krijgen. Dus 0.8kWh nodig om de woonkamer 0.6 graden warmer te krijgen. Omgerekend dus 0.1m3.

Volgens mij is op dit moment het goedkoper en efficienter om de woonkamer te verwarmen met het elektrische kacheltje. Voordat de CV ketel het hele CV circuit heeft opgewarmd ben je ook aardig wat energie kwijt.

[Fiber]

Ik stook sowieso nog niet... Temperatuurverloop is hier al dagen stabiel: 's morgen 18 graden, loopt langzaam op via 18.5 eind van de middag naar 19 graden eind van de avond om dan in de loop van de nacht weer te zakken naar 18 graden.

[PcDealer]

20,0 nu.

Edit: maar heb ook eieren gekookt op gas.

[ Voor 73% gewijzigd door PcDealer op 30-09-2012 11:49 ]

[PcDealer]

Gisteravond 21,0 graden rond 01:30 en vanmorgen 19,5.

[Fiber]

Blijft hier schommelen rond de 18.5 graden met uitslagen van plus of min een halve graad ongeveer...

[RemcoDelft]

Gisteravond 20, nu 19,5. Wat me hierbij telkens weer opvalt is dat als ik de thermostaat op 20 zet, het ding daarna 20,0 aangeeft zonder dat de ketel is aangeslagen. Dat heb ik bij meerdere typen thermostaat gezien, blijkbaar zijn die dingen zo (zuinig) geprogrammeerd dat ze verschillen van een halve graad niet bijstoken maar gewoon "psychologisch" veranderen?! Prima, maar geef dan gewoon hele graden aan i.p.v. halfjes.

[PcDealer]

RemcoDelft schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 08:00:
Gisteravond 20, nu 19,5. Wat me hierbij telkens weer opvalt is dat als ik de thermostaat op 20 zet, het ding daarna 20,0 aangeeft zonder dat de ketel is aangeslagen.

Het geeft meteen 20,0 aan na het wijzigen?

Hier nu 20,0 graden. om 0:00 was het 21,0.

[mkleinman]

RemcoDelft schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 08:00:
Gisteravond 20, nu 19,5. Wat me hierbij telkens weer opvalt is dat als ik de thermostaat op 20 zet, het ding daarna 20,0 aangeeft zonder dat de ketel is aangeslagen. Dat heb ik bij meerdere typen thermostaat gezien, blijkbaar zijn die dingen zo (zuinig) geprogrammeerd dat ze verschillen van een halve graad niet bijstoken maar gewoon "psychologisch" veranderen?! Prima, maar geef dan gewoon hele graden aan i.p.v. halfjes.

Was mij ook al opgevallen bij mijn Celcia 20 thermostaat. Die geeft na het instellen ook meteen meer aan. Hoeveel exact weet ik niet.

[Fiber]

Kan het niet zijn dat de warmte van je lichaam en/of je hand de temperatuur in de omgeving van de thermostaat beïnvloed? Hoeft maar één tiende graad te zijn, bijvoorbeeld van 19,7 naar 19,8... Beetje hetzelfde als een buitenlamp met warmte-sensor die aanspringt als je langsloopt.

[marz01]

PcDealer schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 08:28:
[...]

Het geeft meteen 20,0 aan na het wijzigen?

Hier nu 20,0 graden. om 0:00 was het 21,0.

21 graden met of zonder bijverwarming?
Hier gisterenavond ook 21 graden zonder cv hulp dus alleen door warmte lichaam en 50 inch plasma terrasverwarmer

[RemcoDelft]

Fiber schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 10:47:
Kan het niet zijn dat de warmte van je lichaam en/of je hand de temperatuur in de omgeving van de thermostaat beïnvloed? Hoeft maar één tiende graad te zijn, bijvoorbeeld van 19,7 naar 19,8... Beetje hetzelfde als een buitenlamp met warmte-sensor die aanspringt als je langsloopt.

Nee, daar is het te consequent voor. Het werkt trouwens ook op de timer: om 6 uur 's avonds staat-ie ingesteld op 20 graden, dan springt de temperatuur spontaan van 19.5 naar 20.0 zonder dat de CV-ketel aanslaat.

[PcDealer]

marz01 schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 11:16:
[...]

21 graden met of zonder bijverwarming?
Hier gisterenavond ook 21 graden zonder cv hulp dus alleen door warmte lichaam en 50 inch plasma terrasverwarmer

Zonder: de cv staat nog steeds in de zomerstand. Mijn vrouw heeft al wel de thermostaat aangeroerd...

Vannacht heeft het weer gevroren. Temp nu is 18,5.

[ Voor 6% gewijzigd door PcDealer op 09-10-2012 08:20 ]

[marz01]

Hier de cv ook nog uit, temp savonds 20 ochtend 19,5

[mkleinman]

Vanochtend was het 18,8 graden in de woonkamer om half 6.. brrrrrr.

[revolution-nl]

Hier was het vannochtend 17.5, gisteravond 18.7.

[Fiber]

Was hier vanmorgen 17 graden volgens de thermostaat. Nog geen reden om de CV hoog te zetten.

[migjes]

brrr wat is het koud bij jullie.
had gisteren voor een half uur de verwarming aan.
gewoon om de vloer iets warmer te maken.
thermostaat schoot iets over de 21,5 heen.
(de vloer verwarming geeft mij meestal een regel probleempje, hij schiet iets over de ingestelde temperatuur heen.)
temperatuur van ochtend was 21.

[revolution-nl]

Vloerverwarming is een mooie warmte opslag

Gelukkig heb ik de tuin op het zuiden, overdag warmt het gelukkig weer redelijk op door het zonlicht.
Vanavond zal het wel weer 19c zijn.

Blijf me er toch over verbazen dat de temperatuur bij sommige amper zakt terwijl ik toch dik 1c kwijt raak in mijn nieuwbouwwoning van 2009.

[Fiber]

Ach, valt wel mee. 's Morgens hoeft het niet zo warm te zijn, en wellicht warmt het overdag door de zon nog iets op, of vanavond door koken, tv, lampen, etc. Als dit de avond temperatuur zou zijn, dan zou het al een ander verhaal zijn.

Je merkt wel dat de nachten al wat langer en frisser worden, maar eigenlijk valt de temperatuur daling me nog mee, een half tot een heel graadje per nacht of zo. In een koude winternacht kan dat makkelijk drie of vier graden zijn.

[PcDealer]

revolution-nl schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 13:03:
Gelukkig heb ik de tuin op het zuiden, overdag warmt het gelukkig weer redelijk op door het zonlicht.
Vanavond zal het wel weer 19c zijn.

Blijf me er toch over verbazen dat de temperatuur bij sommige amper zakt terwijl ik toch dik 1c kwijt raak in mijn nieuwbouwwoning van 2009.

Mijn oppervlakte beneden is zo'n 42m² (woonkamer+open keuken). het is nog niet onder de 19,0 gekomen. Label A tussenwoning uit eind 2004.

[migjes]

revolution-nl schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 13:03:
Vloerverwarming is een mooie warmte opslag

Gelukkig heb ik de tuin op het zuiden, overdag warmt het gelukkig weer redelijk op door het zonlicht.
Vanavond zal het wel weer 19c zijn.

Blijf me er toch over verbazen dat de temperatuur bij sommige amper zakt terwijl ik toch dik 1c kwijt raak in mijn nieuwbouwwoning van 2009.

jep voerverwarming is een mooie warmte opslag.
dat is al gauw 1000l beton met een flinke laag natuursteen.
(de 15cm eps die er onder zit zal ook wel helpen.)

zit er zwaar aan te denken om dat te gaan gebruiken als opslag voor de zonneboiler.
en dan het boilervat gewoon over te slaan. (met warmte wisselaar, natuurlijk)
dan maar mijn huiskamer verwarmen tot de 23 graden.
dan kan ik waarschijnlijk meer dagen overbruggen als het eerst in een boiler opslaan.

(de beste verklaring voor mijn lage gas verbruik en warmte vast houding voor mijn huis die ik heb.
het is een tussenwoning, de voor en achter-gevel rusten niet op de fundering.
helaas is die 2cm kier nog niet isoleert. (ik wacht eigenlijk op mkleinman zijn bevindigen over areogel)
dus de enigste warmte lekken die ik heb zijn de achter deur en wat warmte naar de buren.)

[mkleinman]

revolution-nl schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 13:03:
Vloerverwarming is een mooie warmte opslag

Gelukkig heb ik de tuin op het zuiden, overdag warmt het gelukkig weer redelijk op door het zonlicht.
Vanavond zal het wel weer 19c zijn.

Blijf me er toch over verbazen dat de temperatuur bij sommige amper zakt terwijl ik toch dik 1c kwijt raak in mijn nieuwbouwwoning van 2009.

KLopt, is ook 1 van de redenen waarom ik graag vloerverwarming zou willen.22cm massief beton houdt aardig wat warmte vast. Nu schommelt de temperatuur hier in de winter van ongeveer 17 tot 20 graden overdag. Met vloerverwarming en zoveel massa wordt dat denk ik stukken kleiner.

Misschien dan nog wel een keer onder de vloer om overal de vloer even dik te maken ( 23cm EPS )

Misschien volgend jaar. Eerst maar eens kijken hoe we nu de winter doorkomen.

[kzin]

Nu valt het nog wel mee, maar als het straks buiten goed vriest kan het redelijk afkoelen. Het is ook de vraag: hoever wil je het af laten koelen. Vroeger ging de thermostaat 's nachts op 17 ºC. Ik heb ontdekt dat het over een periode van 24 uur voordeliger is als ik hem 's nachts op 18 ºC zet. Niet alleen de lucht koelt af, maar alles in de huiskamer, en dat moet allemaal weer opgewarmd worden. Het maakt in feite dus ook uit hoeveel massa je in de woonkamer hebt.

[revolution-nl]

Dat ligt er natuurlijk helemaal aan hoelang je het warm wilt hebben op een dag.

Wij stoken door de weeks van 16:00 tot 21:30 in de winter. Onze nacht verlaging is 15c. Dit betekend wel dat de verwarming tijdens de stook uren relatief vaak aanslaat omdat de omgeving en de constructie altijd een stukje kouder is.

Zou ik de nachtverlaging op 18c zetten dan is de gemiddelde temperatuur over 24 uur vele malen hoger, dat betekend dat het warmte verlies naar buiten ook veel hoger is. Vloer verwarming zou voor ons dus ook totaal niet interessant zijn. DBE is daarintegen ideaal voor korte opwarm periodes

Als je stook van 8:00 tot 21:00 zal het wellicht wel lonen om de nachtverlaging iets te verhogen.

[PcDealer]

Vanmorgen 18 graden. Het vriest volgens mij voor de derder achtereenvolgende nacht. Gisteren cv-bedrijf weer in winterstand gezet. Door mijn vrouw... Die was zo boos dat ik het nog niet aan wilde zetten.

Het gemiddelde gasverbruik over 30 september tot en met 8 oktober was 0,784m³. Gisteren was dat 1,680m³ van ~ 21:30-23:30.

[marz01]

gisterenavond 20,5, vanochtend 19,5 graden, cv-zomerstand, mech afzuiging stand1, gordijnen dicht. 50inch plasmaverwarmingtv aan, trui en wintersokken aan.

[mkleinman]

Vanochtend 18,8 graden om 6:30, gisteravond 20.0 toen ik naar boven ging ( 21:30 ).

[PcDealer]

marz01 schreef op woensdag 10 oktober 2012 @ 09:13:
gisterenavond 20,5, vanochtend 19,5 graden, cv-zomerstand, mech afzuiging stand1, gordijnen dicht. 50inch plasmaverwarmingtv aan, trui en wintersokken aan.

Hier ook gordijnen dicht sokken en trui aan en mech. afz. op 1.

[PcDealer]

Vanmorgen 18 graden en telkens een halve graad naar 20 gebracht., anders begint mijn vrouw te zeuren en dat betekent full throttle naar 24 en dat kost gas.

[marz01]

Vanochtend ook eerste maal cv aan dit jaar , van 18 naar 20 graden en na een uurtje weer uit en de zon de temp naar 21 graden laten brengen.

Afkoeling voornamelijk door flink ramen open zetten, toch maar een wtw/warmte/lucht/water pomp ipv ventilatie C?

[mkleinman]

Bij mij thuis wordt er nu echt een patroon duidelijk. 's Avonds rond 21:00 gaat de verwarming uit, dan is het 19,8 tot 20.2 graden. 's ochtends vroeg wanneer ik richting het werk ga ( 5:30 ) is het 18.8 in de woonkamer.

Nu met alle extra isolatie kan ik wel duidelijk merken dat het verschil tussen gang/hal en woonkamer/keuken er niet meer is. Vorig jaar voelde de gang/hal regelmatig warmer aan dan de woonkamer ( http://www.familie-kleinman.nl/energie/?p=1802 ). Dat gevoel heb ik nu niet meer.

Nu hopen dat zich dat ook naar gascijfers vertaald.

[Verwijderd]

Kachel gaat bij ons uit om een uurtje of 21.30 en staat dan op 19.5. Als ik in de ochtend, uur of 7, van bed kom dan geeft de iSense 16.5 aan. Een losse thermometer rond het af op de 16 graden met een luchtvochtigheid van 48%.
Zo nu en dan hoor ik ook dat de kachel in de nacht aanslaat om het 16 graden te houden.

Woning staat in het midden van Friesland, volledig hr++ beglazing, geen mechanische afzuiging.
De spouw is niet geisoleerd en onder de vloer kan ik helaas (nog) niet komen.
Woonkamer met leefkeuken heeft een totale grootte van 32m2 en een inhoud van +/- 88m3.

[Ray]

mkleinman schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 08:39:
[...]


Was mij ook al opgevallen bij mijn Celcia 20 thermostaat. Die geeft na het instellen ook meteen meer aan. Hoeveel exact weet ik niet.

die ervaring heb ik ook me de I sense . daarom plus ik tegenwoordig maar een hele graad

[PcDealer]

mkleinman schreef op dinsdag 16 oktober 2012 @ 08:03:

Nu met alle extra isolatie kan ik wel duidelijk merken dat het verschil tussen gang/hal en woonkamer/keuken er niet meer is. Vorig jaar voelde de gang/hal regelmatig warmer aan dan de woonkamer ( http://www.familie-kleinman.nl/energie/?p=1802 ). Dat gevoel heb ik nu niet meer.

Wat betekenen de cijfers onder "voor" en "na"?

[D4NG3R]

Geen idee of dit is wat jullie bedoelen maar om ~11:30 gaat de verwarming hier uit (Op 15c gezet). Gisteravond heb ik hem voor het laatst op 21.3c gezien, en vanochtend om 6:30 gaf deze deze 19.5c aan. Echter staan hier heel de dag door 2 ramen (Aan beide kanten van de kamer 1) open.

[ Voor 17% gewijzigd door D4NG3R op 16-10-2012 10:00 ]

[mkleinman]

PcDealer schreef op dinsdag 16 oktober 2012 @ 09:55:
[...]

Wat betekenen de cijfers onder "voor" en "na"?

Ik heb geen exacte cijfers, alleen een gevoel. Voorheen was de hal/gang warmer dan de woonkamer 's ochtends. Dat gevoel heb ik nu niet meer.

Kan je trouwens meerdere plugwise sense sensoren gebruiken? Zou in dit geval ideaal zijn. 1 in de woonkamer ophangen, de ander in de gang/hal

[ Voor 18% gewijzigd door mkleinman op 16-10-2012 10:23 ]

[Fiber]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 oktober 2012 @ 08:49:
Kachel gaat bij ons uit om een uurtje of 21.30 en staat dan op 19.5. Als ik in de ochtend, uur of 7, van bed kom dan geeft de iSense 16.5 aan. Een losse thermometer rond het af op de 16 graden met een luchtvochtigheid van 48%.
Zo nu en dan hoor ik ook dat de kachel in de nacht aanslaat om het 16 graden te houden...

Best veel verlies over één nacht vind ik, zo'n drie tot vier graden. Ik verlies momenteel, met dit weer, ongeveer één graad per nacht.

Vrijstaand huis wellicht? Kale, vlakke omgeving met veel wind? Ik zou toch eens gaan proberen om je muren, dak en vloeren te gaan isoleren op de een of andere manier.

[Gasschuif]

Ik kwam dit tegen op het internet, geen eenvoudige kost.

http://www.bwk.tue.nl/bps..._P.J.J.Hoen_V&V_nr.11.pdf

Bij een afkoel proces veranderen er twee zaken, de tijd en de temperatuur.

Bij een niet zo goed geïsoleerd huis is de afkoeling b.v. 2,0 K in 8 uur= 0,25K/h
Bij een beter geïsoleerd huis is de afkoeling b.v. 0,50 K in 8 uur= 0,0625K/h

Een "afkoel" getal maakt het al een stuk duidelijker.
En ja, ik weet ook dat het geen lineair proces is maar een e macht en de winter nachttemperatuur niet constant is, maar dalend, tot ongeveer een half uur na zonsopgang het minimum is bereikt

Een nog beter beeld ontstaat als de wekelijke waarnemingen of de VG 40 of VG 80 grafiek van buienradar wordt "vervangen" door hieruit de gemiddelde nacht temperatuur te schatten (op 2 meter hoogte, en zo dicht mogelijk bij jou woonplaats.)
Doel is een gemiddelde nachttemperatuur bij jou huis te vermelden. Den Haag of Winterswijk kan zomaar 12 graden schelen, er zijn 50 verschillende meetstations in Nederland.

http://www.buienradar.nl/weergrafiek.aspx?bron=2

Als je dan ook nog de gemiddelde ruimte temperatuur bepaald, dan is ook de gemiddelde delta schil van die nacht te vermelden. Het is dan wat minder appels en peren vergelijken.

[ Voor 41% gewijzigd door Gasschuif op 16-10-2012 14:08 ]

[Verwijderd]

windsnelheid snachts is een belangrijke faktor hier,
vooral de west en zuidmuur moeten frontaal winddicht zijn,dit was een van de grootste besparingen hier.
frontaal betekend wel dat de spouw boven open blijft voor ontluchting en vocht, maar zonder dat de wind de spouw leegtrekt.
windkracht 6 en 10c heeft meer impact op de afkoeling dan 2c windstil.

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 oktober 2012 @ 14:58:
windsnelheid snachts is een belangrijke faktor hier,
vooral de west en zuidmuur moeten frontaal winddicht zijn,dit was een van de grootste besparingen hier.
frontaal betekend wel dat de spouw boven open blijft voor ontluchting en vocht, maar zonder dat de wind de spouw leegtrekt.
windkracht 6 en 10c heeft meer impact op de afkoeling dan 2c windstil.

Uiteraard, de wind chill factor, om rekening mee te houden! Daarom mij pleidooi om een stukje standaard in meetgegevens. ("chill" factor is overigens voor verdampende oppervlakken, dus niet voor huizen) of het moet net hard geregend hebben.

Het gaat moelijk worden m.i om de windsnelheid in te passen in het meetmodel. iemand ideeën?

[ Voor 19% gewijzigd door Gasschuif op 17-10-2012 00:47 ]

[thaMini]

Ray schreef op dinsdag 16 oktober 2012 @ 08:55:
[...]


die ervaring heb ik ook me de I sense . daarom plus ik tegenwoordig maar een hele graad

Honeywell round clock deluxe heeft hetzelfde probleem. Direct een halve graad omhoog, maar ook de ketel starten.

Vannacht hier de afkoeling eens opnemen.

[revolution-nl]

Heeft iemand ervaring met een adres waar je een warmtebeeld camera kan huren. Wil aankomende winter toch eens wat warmte beelden gaan maken om het warmte verlies in kaart te brengen.

[mkleinman]

revolution-nl schreef op woensdag 17 oktober 2012 @ 10:28:
Heeft iemand ervaring met een adres waar je een warmtebeeld camera kan huren. Wil aankomende winter toch eens wat warmte beelden gaan maken om het warmte verlies in kaart te brengen.

pcmadman en jeroenH hebben beide een camera. Pcmadman heeft een bedrijfje hierin ( warmtecheck.nl )

[whoami]

Gisterenochtend was het bij ons nog 21° in de woonkamer. De verwarming had tot op dat moment nog niet aangelegen. (Afgezet ergens in maart of april).
Gisteren voelde het toch wat killig aan, en zag het er een regenachtigde dag uit. Ik heb de vloerverwarming dan maar opnieuw opgezet.
Nu, op dit moment is het hier 21.4°C.

Thermostaat is zo ingesteld dat er overdag een warmtevraag is van 22.5°, en 's nachts 21.5°.

Vorig jaar hadden we een gasverbruik van 1257m3, waarvan er -geschat- ongeveer 260m3 gebruikt wordt voor productie van sanitair warm water. (Vorig jaar was het eerste jaar dat we hier wonen; ik verwacht om dit jaar een 100m3 minder te verbruiken).

Ik heb gisteren ook mijn pomp op de laagste stand gezet; eens zien wat dit gaat geven ...

[ Voor 6% gewijzigd door whoami op 18-10-2012 23:13 ]

[NielsTn]

revolution-nl schreef op woensdag 17 oktober 2012 @ 10:28:
Heeft iemand ervaring met een adres waar je een warmtebeeld camera kan huren. Wil aankomende winter toch eens wat warmte beelden gaan maken om het warmte verlies in kaart te brengen.

zelfbouw met Arduino een optie?

http://www.cheap-thermocam.tk/

[revolution-nl]

De woonkamer is snachts weer lekker aan het afkoelen 2 tot 2.5c is geen uitzondering. Opmerkelijk want de temperatuur in de rest van het huis is aanzienlijk stabieler.

Ben dit weekend eens aan het meten gegaan met meerdere thermometers.

Het blijkt dat bij de openslaande deuren naar buiten de temperatuur standaard >0.5c kouder is dan elders in de kamer (ook in vergelijking tot metingen bij andere ramen). Tocht kan ik niet direct ontdekken, je voelt wel een kou van de pui komen. Je ziet de temperatuur in deze hoek ook het hardst terug lopen als de verwarming een tijdje uit is. Het zijn kunstof openslaande deuren met HR++, dus het kan volgens mij nooit de bedoeling zijn dat hier zoveel kou doorheen komt.

Ik denk dat ik vanavond de randen langs de deur/kozijn eens allemaal ga dichtplakken met tape. Zodat ik zeker weet dat de boel lucht dicht is. De ventilatie roosters boven de deur heb ik al dichtgetaped dit had geen resultaat


Ben heel erg benieuwt of dit scheelt. Als het scheelt dan zal de boel wel opnieuw afgehangen moeten worden.

[ Voor 15% gewijzigd door revolution-nl op 05-11-2012 12:41 ]

[whoami]

HR++ glas vind ik zo super niet. Ik heb dat ook (en ik heb best een grote glaspartij in de woonkamer).
Achteraf gezien hadden we beter voor 3V glas gekozen.

[PeterZ(on)]

Het afkoelen valt erg mee, het hangt er erg vanaf hoelang de vloerverwarming heeft gedraaid. Als die een aantal uren is aan geweest en de temperatuur is om 21.00u 21 graden, dan is het de volgende ochtend nog wel 20,5. Ik heb een vrijstaand huis met overal (beneden want boven kom ik niet) vloerverwarming. Door de traagheid van de vloerverwarming heeft nachtverlaging niet zo veel zin. Eind van de middag of begin van de avond zet ik de thermostaat handmatig op zo'n 21 a 21,5 en voor ik naar bed ga weer handmatig op 20,5. Als het hard vriest op 20 graden. Een vast programma is door de traagheid niet zo handig.

[revolution-nl]

Merk vandaag goed dat het buiten koud is met een stevige wind.
Verwarming uit om 21:30 bij 18c en vanochtend sloeg de CV aan om het 15c te houden.

Ben benieuwt naar de verbruik cijfers van deze week.

[prein2]

Deze week hier ook dramatisch.

verwarming gaat om 22 uur uit bij 18 graden, kom vanmorgen om 6.45 in de woonkamer, staan de radiatoren zo'n 43 graden te zijn.. dit om het huis op de nachtverlaging van 15 graden te houden.

nu zit ik voor een dilemma:
zo houden: verwarming door de weeks enkel aan tussen 19 en 22 (18 graden) daarbuiten 15 graden. ontbijten in 15 graden gaat prima.

of nachtverlaging verlagen, maar wil niet in 12 graden ontbijten, dus dan zal ik tussen 6.30 en 7.00 het 15 graden moeten stoken.

[revolution-nl]

prein2 schreef op vrijdag 07 december 2012 @ 09:32:
Deze week hier ook dramatisch.

verwarming gaat om 22 uur uit bij 18 graden, kom vanmorgen om 6.45 in de woonkamer, staan de radiatoren zo'n 43 graden te zijn.. dit om het huis op de nachtverlaging van 15 graden te houden.

nu zit ik voor een dilemma:
zo houden: verwarming door de weeks enkel aan tussen 19 en 22 (18 graden) daarbuiten 15 graden. ontbijten in 15 graden gaat prima.

of nachtverlaging verlagen, maar wil niet in 12 graden ontbijten, dus dan zal ik tussen 6.30 en 7.00 het 15 graden moeten stoken.

Ik heb doordeweeks ongeveer hetzelfde stook regime (ingesteld in de klok thermostaat)

vanaf 16:00 - 17c
vanaf 17:00 tot 21:00 18c
Nachtverlaging 15c

Omdat je kort verwarmt komt de constructie van de woning ook niet op temperatuur, de temperatuur zal dus sneller dalen als dat je in een woning 24 uur op één bepaalde temperatuur aanhoud . Echter omdat je gemiddelde temperatuur over 24 uur erg laag is bespaar je onder de streep flink. In het weekend (als de verwarming vanaf sochtends vroeg tot savonds laat aan staat) merken we het verschil goed.

Ik hou minimaal 15c aan omdat ik nog net comfortabel vind en het ook beter schijnt te zijn voor meubels etc.


Verder verlagen is uiteraard zuiniger (zeker als je een lange periode van nachtverling heb) omdat je gemiddeld over een etmaal minder warmte uitstraling naar buiten heb.

[ Voor 5% gewijzigd door revolution-nl op 07-12-2012 12:07 ]

[mkleinman]

Het valt mij erg mee de afgelopen dagen. 'S avonds 19.8.. In de ochtend 17.2

[marz01]

hier in de ochtend nu ook 17-17,5 graden, savonds om 2200 gaat de cv uit met 19,5 graad.

[mkleinman]

Mijn gasverbruik ( de prognose althans ) is op dit moment -16% ten opzichte van vorig jaar. ( verrekend met graaddagen ). Dus november 2012 lijkt nu een uitschieter te zijn in negatieve zin. Oktober was -14%

[revolution-nl]

mkleinman schreef op vrijdag 07 december 2012 @ 16:07:
Mijn gasverbruik ( de prognose althans ) is op dit moment -16% ten opzichte van vorig jaar. ( verrekend met graaddagen ). Dus november 2012 lijkt nu een uitschieter te zijn in negatieve zin. Oktober was -14%

Ik heb helaas geen goed beeld van November omdat ik vorig jaar tot 16 nov bijna geen verwarming heb gebruikt omdat mijn CV toen niet / half werkte.

Belangrijke gebeurtenissen die invloed hebben op verbruik
16 '11 Nov vorig jaar heb ik een Jaga geplaatst en ketelonderhoud gehad
10 '11 Dec begonnen met ketel tuning
18 '11 Dec DBE geplaatst op jaga
20 '12 Nov DBE operationeel gesteld op keuken radiator

Vanaf 16 t/m 30 nov heb ik dit jaar volgens mindergas.nl 11% minder verbruik dan dezelfde periode vorig jaar. Ik ben erg benieuwd naar mijn verbruik van vorige week ten opzichte van vorig jaar. Even tot zondag afwachten

Ik verwacht aankomend seizoen toch weer iets voordeliger te stoken, omdat mijn retour ongeveer 5c lager is door de keuken DBE en het opdelen van de stooksessie van koud naar warm. Ik verwarm eerst naar 17c dan 30min rust en dan door naar 18c.

Totaal verbruik over November was 46m3 voor de verwarming 62m3 inc tapwater.
0,12 m3/graaddag

[ Voor 20% gewijzigd door revolution-nl op 07-12-2012 16:41 ]

[whoami]

't Valt mij toch op dat jullie blijkbaar allemaal graag in de kou zitten ?

[Verwijderd]

als de vochtigheid en co laag is zit je beter bij 19c

was ik toch net klaar nadat erasmo langs kwam met de flir, met alle probleempjes, + alle sluitrubbers van alle draairamen, heb ik effe mazzel,
het verschil is goed merkbaar

[mkleinman]

whoami schreef op vrijdag 07 december 2012 @ 20:57:
't Valt mij toch op dat jullie blijkbaar allemaal graag in de kou zitten ?

Hoezo kou? Ik vind 19.2 in de ochtend prima en 19.8 ook warm genoeg. Wanneer we het een keer te koud hebben gaat hij naar 20.0 of 20.2. Waarom is dat kou? Dat is toch per persoon / familie verschillend?

[drielp]

Kou is een emotie...het is een relatief begrip. Je kan overigens ook prima in de kou staan.

Vanochtendvroeg voor het eerst de cv gehoord, huiskamer < 16 graden. Toch maar een extra briketje in de houtkachel als we naar bed gaan.

Update: extra briketje werkt, nu 17,5 gr C in de woonkamer. CV blijft uit....

[ Voor 58% gewijzigd door drielp op 08-12-2012 09:11 ]

[revolution-nl]

whoami schreef op vrijdag 07 december 2012 @ 20:57:
't Valt mij toch op dat jullie blijkbaar allemaal graag in de kou zitten ?

Kou is inderdaad relatief, doordeweeks vinden wij 18c s'avonds warm zat, in het weekend is dat 19c.
Daarnaast verschilt de gevoelstemperatuur erg per woning, wij hebben vrienden met een jaren 30 woning en daar zit je bij 20c nog rillend op de bank.

De cijfers van deze week betreft gasverbruik 24m3 verbruikt (waarvan 20m3 voor verwarming)
Verbruik - 17% ten opzichte van vorig jaar

[DynamicDreams]

Ik vind de afkoeling van ons huis ook wel erg extreem...

Instellingen thermostaat:
Nachtstand: 16 graden
Dagstand: 21 graden

Afkoeling:
Verwarming gaat om 22:00 uur uit. Om 01:00 uur (dus 3 uur later) is de woonkamer al afgekoeld tot 16 graden en gaat de CV steeds bijverwarmen om op 16 graden te blijven. Onze woning koelt dus 5 (!!) graden af in amper 3 uur tijd!

Volgens mijn slimme meter heb ik gisteren (0:00-23.59) op een 'normale' dag (overdag werken, 's avonds thuis), in totaal 8,55m3 gas verbruikt. Dat is dus ruim € 5,50 per werkdag aan gas.

Betreft een woning uit 1978, grotendeels dubbelglas op de begane grond (1 klein raampje niet) en geen vloerisolatie. Ik vind het alleen erg lastig om te bepalen wat verstandig is om te doen (isoleren of niet). In principe wil ik nog een jaar of 3 in deze woning blijven wonen en dan voor iets anders gaan...

[migjes]

DynamicDreams schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 12:35:
Betreft een woning uit 1978, grotendeels dubbelglas op de begane grond (1 klein raampje niet) en geen vloerisolatie. Ik vind het alleen erg lastig om te bepalen wat verstandig is om te doen (isoleren of niet). In principe wil ik nog een jaar of 3 in deze woning blijven wonen en dan voor iets anders gaan...

das flink.
als je je armen uit de mouwen steekt en het zelf doet.
kun je makkenlijk voor minder als 400 euro je vloer isoleren.
ik gok aan de hand van het bouw jaar dat de methode van mkleinman ook wel bij jouw zal werken.
check zijn site maar eens.
20 pakken eps + 1 pot lijm = ongeveer 200 euro. en dan ben je al een heel eind.

en bedenk je het is niet alleen kosten besparend maar ook comfoor verhogend.
de vloer voeld gewoon wat prettiger aan.

(in geval van koopwoning waarde vermeerderend. hoewel ik dat altijd gladijs vind persoonlijk.)

whoami schreef op vrijdag 07 december 2012 @ 20:57:
't Valt mij toch op dat jullie blijkbaar allemaal graag in de kou zitten ?

overdag/snachts staat de termostaat op 19 graden.
s'avonds op 21 graden.

[ Voor 11% gewijzigd door migjes op 11-12-2012 12:53 ]

[Rol-Co]

toch maar eens een programma er in zetten hier, smorgens slaat de cv aan omdat de kamer te koud word maar na een paar uurtjes met het zonnetje er op zo is hij in no time 21-22 wat weer aan de warme kant is.
Dan is het smorgens een beetje zonde imho.

[pielle007]

DynamicDreams schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 12:35:
Ik vind de afkoeling van ons huis ook wel erg extreem...

Instellingen thermostaat:
Nachtstand: 16 graden
Dagstand: 21 graden

Afkoeling:
Verwarming gaat om 22:00 uur uit. Om 01:00 uur (dus 3 uur later) is de woonkamer al afgekoeld tot 16 graden en gaat de CV steeds bijverwarmen om op 16 graden te blijven. Onze woning koelt dus 5 (!!) graden af in amper 3 uur tijd!

Volgens mijn slimme meter heb ik gisteren (0:00-23.59) op een 'normale' dag (overdag werken, 's avonds thuis), in totaal 8,55m3 gas verbruikt. Dat is dus ruim € 5,50 per werkdag aan gas.

Betreft een woning uit 1978, grotendeels dubbelglas op de begane grond (1 klein raampje niet) en geen vloerisolatie. Ik vind het alleen erg lastig om te bepalen wat verstandig is om te doen (isoleren of niet). In principe wil ik nog een jaar of 3 in deze woning blijven wonen en dan voor iets anders gaan...

Heb hetzelfde, als we thuis zijn staat de verwarming op 18 graden, gaan we naar bed zet ik hem op 14,6 binnen 3uur is de temp. afgekoeld en hoor ik 's nachts de ketel aanslaan. Ik vermoed dat dit komt doordat we een geheel onderkelder huis hebben en de vloer niet hebben geïsoleerd hebben in de woonkamer. Ondanks dat is het gasverbruik niet hoog op jaar basis, maar zal er qua comfort zeker nog winst behaald kunnen worden... volgende week wordt het HR++ glas geplaatst en wordt er tevens in de woonkamer een duco ventilatierooster ingebouwd. Dit zal zeker helpen....

In het nieuwe jaar willen kijken naar de mogelijkheden voor een houtgestookte kachel met hoog rendement (78%).
Nu niet want ik moet de oude schouw gaan uitkappen om te zien of de oude nisbus verplaatst kan worden, en daarnaast moet ik bekijken of de pijp naar boven niet van asbest is... ben er bang voor...

[whoami]

revolution-nl schreef op zondag 09 december 2012 @ 12:44:
[...]


Kou is inderdaad relatief, doordeweeks vinden wij 18c s'avonds warm zat, in het weekend is dat 19c.

Waarom vind je het in de week warm genoeg bij 18 en in 't weekend pas warm genoeg bij 19° ? Dat vind ik nu eens vreemd ...

Daarnaast verschilt de gevoelstemperatuur erg per woning, wij hebben vrienden met een jaren 30 woning en daar zit je bij 20c nog rillend op de bank.

Gevoelstemperatuur heeft er zeker mee te maken; wij hebben best veel glas, en stoken daardoor tot 22.5°. Misschien dat het zonder glas warm genoeg is bij 20° ...

[revolution-nl]

whoami schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 14:07:
[...]
Waarom vind je het in de week warm genoeg bij 18 en in 't weekend pas warm genoeg bij 19° ? Dat vind ik nu eens vreemd ...

[...]
Gevoelstemperatuur heeft er zeker mee te maken; wij hebben best veel glas, en stoken daardoor tot 22.5°. Misschien dat het zonder glas warm genoeg is bij 20° ...

18 is prima voor simpel doordeweeks, met een wijntje op de bank een filmpje kijken en lekker doorzakken ( (= weekend) ) dan vind ik 19c lekker comfortabel.

Als ik de hele week op 19c stook dan heb ik niet dat comfortabele gevoel van het weekend maar moet de thermostaat op 20c. Zo blijf je bezig he

[ Voor 3% gewijzigd door revolution-nl op 11-12-2012 14:30 ]

[DynamicDreams]

migjes schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 12:45:
[...]

das flink.
als je je armen uit de mouwen steekt en het zelf doet.
kun je makkenlijk voor minder als 400 euro je vloer isoleren.
ik gok aan de hand van het bouw jaar dat de methode van mkleinman ook wel bij jouw zal werken.
check zijn site maar eens.
20 pakken eps + 1 pot lijm = ongeveer 200 euro. en dan ben je al een heel eind.[...]

De vloeroppervlakte is niet heel groot (ik schat max. 50 m2), dus ik zal eens in mijn kruipruimte duiken om te bekijken hoe de vloer eruit ziet en wat de bevestigingsmogelijkheden zijn (en ook hoeveel ruimte ik heb om eroveral onderdoor te kruipen).

Bovendien maar eens op zoek gaan naar een manier om de hoeveelheid vocht in mijn kruipruimte te verminderen. Er staan geen plassen water, maar heb wel enorm veel condensvorming. Ik heb hier gezien dat het een optie is om landbouwplastic op het zand te leggen. Daarnaast wil ik kijken of ik misschien wat kan bereiken met extra ventilatie (pijpje voor- en achter het huis maken voor luchtdoorstroming?).

[Freemann]

DynamicDreams schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 15:01:
[...]


De vloeroppervlakte is niet heel groot (ik schat max. 50 m2), dus ik zal eens in mijn kruipruimte duiken om te bekijken hoe de vloer eruit ziet en wat de bevestigingsmogelijkheden zijn (en ook hoeveel ruimte ik heb om eroveral onderdoor te kruipen).

Bovendien maar eens op zoek gaan naar een manier om de hoeveelheid vocht in mijn kruipruimte te verminderen. Er staan geen plassen water, maar heb wel enorm veel condensvorming. Ik heb hier gezien dat het een optie is om landbouwplastic op het zand te leggen. Daarnaast wil ik kijken of ik misschien wat kan bereiken met extra ventilatie (pijpje voor- en achter het huis maken voor luchtdoorstroming?).

Ik kan uit ervaring zeggen dat een rol T100 folie prima werkt tegen een vochtige kruipruimte. Wij hebben eind van de zomer met een buur zo'n rol gekocht en dat in 2 kruipruimtes gelegd. Hoe de kruipruimte er nu bij staat tov voor de folie, is een verschil met dag en nacht. Rol van 6x50m was incl. verzendkosten rond €125, we hebben er 2 huizen mee gedaan en nu nog zo'n 25m over (voor de geïnteresseerde: het "restje" mag voor €60 op worden gehaald in Zoetermeer ).

Hier is het volgende project: Kruipruimte na-isoleren met (extra) EPS

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 11-12-2012 15:42 ]

[marz01]

Ik wil de helft wel van je restje overnemen, hoe heb je de bevestiging aan de muur gedaan?

[Freemann]

marz01 schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 16:16:
Ik wil de helft wel van je restje overnemen, hoe heb je de bevestiging aan de muur gedaan?

DM mij even

Heb de folie los op de grond gelegd en aan de kanten staat het met stenen en oude dakpannen, zo'n 20 cm omhoog.

code:

|                          steen /| 20cm
|_______________________________/_| omhoog

[ Voor 38% gewijzigd door Freemann op 11-12-2012 18:58 ]

[Verwijderd]

Bij de huidige weerscondities, zakt onze kamertemperatuur van 21 om 23:00 naar 20 om 06:30.
Huis is van 1995, ruimte waar de thermostaat hangt is ongeveer 90 M3.
Huis is redelijk geisoleerd, muren 7,5 cm met 2,5 luchtspouw,vloer 10 cm eps, gewoon dubbelglas, maar wel 's nachts de rolluikjes dicht

[Verwijderd]

Je huis is dus een grote koelkast, maar dan zonder koeling!

Geen gedwongen ventilatie?

In mijn *appartement* staat de radiator halverwege de luchtroosters en het afzuigpunt: niet warm te krijgen. Het schiet pas op met de stofzuiger aan:+

[revolution-nl]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 20:45:
Bij de huidige weerscondities, zakt onze kamertemperatuur van 21 om 23:00 naar 20 om 06:30.
Huis is van 1995, ruimte waar de thermostaat hangt is ongeveer 90 M3.
Huis is redelijk geisoleerd, muren 7,5 cm met 2,5 luchtspouw,vloer 10 cm eps, gewoon dubbelglas, maar wel 's nachts de rolluikjes dicht

Dat is wel heel netjes. Heb je vloerverwarming?

[Freemann]

Wat is nu eigenlijk het doel van dit topic?
Zit het een beetje te volgen, maar zie nog geen zaken langskomen van hé; daar kan ik/hij iets mee.

Volgens mij is er geen huis/situatie gelijk en maakt dat het vergelijken door "roepen" niet echt zinnig.

[Verwijderd]

Klopt, want als je een aquarium van 2 kuub hebt is de afkoeling veel minder; de warmtecapaciteit in je kamer is dan veel hoger.

[maarud]

Hoe meten jullie de temperatuur dan? Staat de CV bijv. op 15 graden ingesteld 's nachts? Anders zijn die temperatuursverschillen wel heel erg laag zeg...

Als ik 's avonds naar bed ga en het is 21 graden in de kamer is het de volgende ochtend makkelijk 5-6 gradnen koeler... het is dat de CV op 15.0 staat anders was het nog wel kouder geweest

[ Voor 10% gewijzigd door maarud op 12-12-2012 15:30 ]

[mkleinman]

Ik gebruik zelf gewoon de kamerthermostaat. Die gaat om 21:00 's avonds uit ( 19.8 graden ). Ik kijk dan 's avonds op de thermostaat als we gaan slapen en onthoud die stand.

Datzelfde doe ik 's ochtends heel vroeg als ik om 5:30 vertrek richting mijn werk.

[Freemann]

Verwijderd schreef op woensdag 12 december 2012 @ 15:21:
Klopt, want als je een aquarium van 2 kuub hebt is de afkoeling veel minder; de warmtecapaciteit in je kamer is dan veel hoger.

Wij hebben dus vloerverwarming en een 260Liter aquarium staan welke op 24 graden staat.
Temp. in de woonkamer is redelijk constant, alleen bij strenge nachtvorst met een lekker windje, wil de ketel 's nachts wel is aanslaan.

[Gasschuif]

Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 10:00:
Wat is nu eigenlijk het doel van dit topic?
Zit het een beetje te volgen, maar zie nog geen zaken langskomen van hé; daar kan ik/hij iets mee.

Volgens mij is er geen huis/situatie gelijk en maakt dat het vergelijken door "roepen" niet echt zinnig.

Dat heb ik een paar pagina's terug ook al geconstateerd, je moet normeren.
Ik ga mezelf nog es citeren, ja, we hebben het hier ook over kWh/kWp

Start Citaat

Bij een afkoel proces veranderen er twee zaken, de tijd en de temperatuur.

Bij een niet zo goed geïsoleerd huis is de afkoeling b.v. 2,0 K in 8 uur= 0,25K/h
Bij een beter geïsoleerd huis is de afkoeling b.v. 0,50 K in 8 uur= 0,0625K/h

Een "afkoel" getal maakt het al een stuk duidelijker.
En ja, ik weet ook dat het geen lineair proces is maar een e macht en de winter nachttemperatuur niet constant is, maar dalend, tot ongeveer een half uur na zonsopgang het minimum is bereikt

Een nog beter beeld ontstaat als de wekelijke waarnemingen of de VG 40 of VG 80 grafiek van buienradar wordt "vervangen" door hieruit de gemiddelde nacht temperatuur te schatten (op 2 meter hoogte, en zo dicht mogelijk bij jou woonplaats.)
Doel is een gemiddelde nachttemperatuur bij jou huis te vermelden. Den Haag of Winterswijk kan zomaar 12 graden schelen, er zijn 50 verschillende meetstations in Nederland.

http://www.buienradar.nl/weergrafiek.aspx?bron=2

Als je dan ook nog de gemiddelde ruimte temperatuur bepaald, dan is ook de gemiddelde delta schil van die nacht te vermelden. Het is dan wat minder appels en peren vergelijken.

Einde citaat

Uiteindelijk zijn er maar 3 zaken die het gasverbruik bepalen, en dat is start isolatie, daarna door isoleren, en tot slot helemaal isoleren.

Voor velen hier is de wens oneindig goede isolatie, je kunt dan een pak kaarsen kopen en je huis op jaarbasis mee verwarmen. En als je dat hebt gerealiseerd, en het dak ligt vol PV kan het gas er uit.

[ Voor 8% gewijzigd door Gasschuif op 13-12-2012 01:20 ]

[Freemann]

Gasschuif schreef op donderdag 13 december 2012 @ 00:51:
[...]


Dat heb ik een paar pagina's terug ook al geconstateerd, je moet normeren.
Ik ga mezelf nog es citeren, ja, we hebben het hier ook over kWh/kWp

Start Citaat

Bij een afkoel proces veranderen er twee zaken, de tijd en de temperatuur.

Bij een niet zo goed geïsoleerd huis is de afkoeling b.v. 2,0 K in 8 uur= 0,25K/h
Bij een beter geïsoleerd huis is de afkoeling b.v. 0,50 K in 8 uur= 0,0625K/h

Een "afkoel" getal maakt het al een stuk duidelijker.
En ja, ik weet ook dat het geen lineair proces is maar een e macht en de winter nachttemperatuur niet constant is, maar dalend, tot ongeveer een half uur na zonsopgang het minimum is bereikt

Een nog beter beeld ontstaat als de wekelijke waarnemingen of de VG 40 of VG 80 grafiek van buienradar wordt "vervangen" door hieruit de gemiddelde nacht temperatuur te schatten (op 2 meter hoogte, en zo dicht mogelijk bij jou woonplaats.)
Doel is een gemiddelde nachttemperatuur bij jou huis te vermelden. Den Haag of Winterswijk kan zomaar 12 graden schelen, er zijn 50 verschillende meetstations in Nederland.

http://www.buienradar.nl/weergrafiek.aspx?bron=2

Als je dan ook nog de gemiddelde ruimte temperatuur bepaald, dan is ook de gemiddelde delta schil van die nacht te vermelden. Het is dan wat minder appels en peren vergelijken.

Einde citaat

Uiteindelijk zijn er maar 3 zaken die het gasverbruik bepalen, en dat is start isolatie, daarna door isoleren, en tot slot helemaal isoleren.

Voor velen hier is de wens oneindig goede isolatie, je kunt dan een pak kaarsen kopen en je huis op jaarbasis mee verwarmen. En als je dat hebt gerealiseerd, en het dak ligt vol PV kan het gas er uit.

Duidelijk, maar zoals ik ook al zei:

Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 10:00:.....
Zit het een beetje te volgen....
....

blijkbaar is jouw reactie er tussendoor geglipt

Maar ik zit in Zoetermeer, heb vloerverwarming, een 260liter aquarium op 24 graden, mechanische afzuiging, matig geisoleerd dak,onverwarmde zolder, goed gesioleerde badkamer, kunststof kozijnen, HR++ in heel het huis, matig geisoleerde vloer (6-8 cm EPS) met vloerverwarming op 34 graden.
Temp. daling is bij ons max 1 graad. Hoe wil je in vredesnaam hier een vergelijkingsgetal uithalen wat enigsinds de werkelijkheid benaderd?
Bij ons gaat om 19:40 de kachel van 20,5 naar 19 en s' ochtend om 6:00 staat hij rond de 19-19,5.
Dat is 1-1,5K in 10 uur.... Maar dat getal zegt niets (ivm de VV en het aquarium dat roet in het eten gooit).

Hier is overigens het plan om voor eind komend jaar van het gas te zijn. Dit willen bereiken met beter isoleren, zonne/warmte -pompboiler(warm tapwater) en een Pelletkachel(CV) met flinke buffer (op relatief lage temp, 50 graden).
Het streven is om voor het eind van het jaar de kruipruimte na te isoleren en om dit stookseizoen (genormeerd) 20% minder gas te verstoken. We zitten dan op de 500-600m3, daar zit dan nog 50-75m3 warmtapwater in en zonder dat zitten we dan op 425-500m3 en dat moet heel goed te doen zijn met een pelletkachel+buffer (en 1m3 pellet opslaan is dan ook goed te doen:)).

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 13-12-2012 07:58 ]

[Gasschuif]

@ Freemann

Je hebt gelijk, het is soms heel moeilijk vergelijken door de vele parameters. Ik probeer met mijn verhaal een simpel afkoelgetal te promoten om het wat duidelijker te maken.

Los van het gas is natuurlijk een goede zaak, ik zit niet zo ver bij jou vandaan, in Berkel & Rodenrijs en hier brandt in de avond bijna altijd de houtkachel. Dat slaat een leuke deuk in de gasrekening, en zorgt ervoor dat de afkoeling in de nacht minder is. Alleen al hierdoor kan ik mijzelf niet met de buren vergelijken omdat die bijna nooit de houtkachel aan hebben
Mijn gasverbruik zit nu op 700 m3 per jaar waarvan 200 m3 voor warmwater en de gasdroger. Ook hier is in de loop der jaren veel extra geisoleerd.

[ Voor 13% gewijzigd door Gasschuif op 13-12-2012 11:39 ]

[Fiber]

Gasschuif schreef op donderdag 13 december 2012 @ 00:51:
[...]

Voor velen hier is de wens oneindig goede isolatie, je kunt dan een pak kaarsen kopen en je huis op jaarbasis mee verwarmen. En als je dat hebt gerealiseerd, en het dak ligt vol PV kan het gas er uit.

Lijkt me niet echt gezond...

Ach, ik dacht dat dit topic gewoon een lollig opsom-topic was, ter lering ende vermaak. Hier vannacht 2,5 graad verlies, van 17 graden naar 14,5 graden in de woonkamer op de thermostaat. Andere kamers zijn ongetwijfeld nog wat koeler. Dat in een oude vooroorlogse tussenwoning met wel overal recent dubbel glas en kunststof kozijnen.

[Freemann]

Fiber schreef op donderdag 13 december 2012 @ 11:41:
[...]

Lijkt me niet echt gezond...

Denk dat die kaarsen minder slecht voor het milieu zijn dan X honderd m3 gas opstoken

@Gasschuif;
Kijk dat is lekker in de buurt
Ik noemde het omdat de greografisch ligging ook bijzonder veel kan schelen in stoken/afkoelen. Hier in het westen is de temp enkele dagen een paar graden onder nul geweest. In het oosten heeft het een heel aantal dagen stevig (in de nacht) gevroren. Er waren dagen bij met soms wel 10 graden temp. verschil tussen kust en binnenland. Dan hebben wij hier weer meer wind/zon en dat is weer beter voor de zonnepanelen.

Ik snap je insteek, maar het is een eindeloze tocht van parameters die het vergelijken nagenoeg onmogelijk maakt.

Wij hebben gekeken naar een houtkachel/haard, maar dat is onwijs duur en er moeten "grote" structurele wijzigingen in het huis door worden gevoerd. Vandaar dat nu het Pelletkachel idee leeft en dat brengt ook een kleinbeetje het haardsfeertje in huis. Maar voor ons veel belangrijker; het brengt groene energie en onafhankelijkheid van gas (schurkenstaten) met zich mee

Als Slochteren "leeg" is, de russen draaien de gaskraan en NL moet op gas rantsoen, dan kan Freemann zijn gezin nog warmte bieden met Pellets/(uit de buffer)

[ Voor 25% gewijzigd door Freemann op 13-12-2012 13:26 ]

[Fiber]

Freemann schreef op donderdag 13 december 2012 @ 13:22:
[...]

Denk dat die kaarsen minder slecht voor het milieu zijn dan X honderd m3 gas opstoken

Niet zo zeer voor het mil-ie-jeu, als wel voor jezelf. Ga maar eens in een afgesloten koelkast zitten met een kaars aan...

[Gasschuif]

Fiber schreef op donderdag 13 december 2012 @ 13:29:
[...]

Niet zo zeer voor het mil-ie-jeu, als wel voor jezelf. Ga maar eens in een afgesloten koelkast zitten met een kaars aan...

Daarom heb ik al een tijdje twee CO2 meters in huis, een in de woonkamer en een in de slaapkamer.
Als er meerdere mensen in de woonkamer zijn vliegen de ppm's van CO2 omhoog, en gaat de afzuigkap even aan om weer onder de 800 te komen.
Meten is weten , maar wel een beetje off topic.

[ Voor 3% gewijzigd door Gasschuif op 13-12-2012 19:56 ]

[Gasschuif]

Freemann schreef op donderdag 13 december 2012 @ 13:22:
[...]


Als Slochteren "leeg" is, de russen draaien de gaskraan en NL moet op gas rantsoen, dan kan Freemann zijn gezin nog warmte bieden met Pellets/(uit de buffer)

Hier aanwezig is een klein agregaat, een mooie Honda met variabel toerental. Als Eneco er uit ligt, toch spanning voor de CV en de houtkachel (ja daar zit een ventilator set in om lucht uit de kamer te laten circuleren)
En wat licht natuurlijk. Al een paar keer veel plezier van gehad.

Gasschuif komt uit een wereld vol UPS'en en NO-Breaks & Gasmotoren , en ja ook weer off topic

[Fiber]

Echt goed te merken dat het weer de laatste paar dagen een stuk zachter is geworden dan de periode daarvoor. Ik zit nu weer gewoon op één tot anderhalve graad afkoeling en ook 's avonds slaat de cv nauwelijks aan als ik hem op 17 zet.

[thaMini]

Inderdaad lekker zacht.
Gisteravond de thermostaat laag om 2100 bij een temp van 19,5. Nu 0700 en het is hier 17,5.
Niet slecht voor een hoekwoning.

[JustMyOpinion]

Wij wonen in een hoekhuis uit 1968. Spouwmuren geïsoleerd, maar redelijk veel glas. Wij zetten de kachel uit rond 21.00 uur 18 C. En vanmorgen stond de thermostaat op 15 C (ook zo ingesteld.) Durf niet te zeggen of hij vannacht is aangesprongen. Gasverbruik ligt rond de 1300 m3/jaar voor 2 volwassenen en 2 kids.

[ZuinigeRijder]

Het is te merken dat het nu weer kouder is.

Van 's avond 22:00 uur afgekoeld van 19 graden naar 16.5 graden om 8:00.
Minimum temperatuur is -3 graden geweest vannacht, buiten.

Is dit nu (19-16.5)/10 = 0.25K per uur? En hoe is de relatie tot de buitentemperatuur?
En zijn er meer variabelen, grootte huis (bij mij 550m3)?. Wat zegt dat over de isolatie van mijn huis?

[revolution-nl]

Ik merk er niks van dat het kouder is en sneller afkoelt in huis.
Gister om 23:00 19c, vannochtend om 7:15 15.5 (thermostaat staat op 15c)

Het lijkt wel of mijn huis bij 5 graden of -5 bijna evenveel afkoelt heel appart

Ook wel grappig dat ik met dit weer enkel de woonkamer en de badkamer verwarm en dat het gehele huis niet kouder wordt dan 15c - 16c

Voor het eerst zit ik op een progrnose verbruik van onder de 500m3. 471m3 om precies te zijn

[ Voor 13% gewijzigd door revolution-nl op 14-01-2013 10:51 ]

[RemcoDelft]

revolution-nl schreef op maandag 14 januari 2013 @ 10:50:
Ook wel grappig dat ik met dit weer enkel de woonkamer en de badkamer verwarm en dat het gehele huis niet kouder wordt dan 15c - 16c

Dat lijkt me logisch: tussenmuren/vloeren zijn niet geisoleerd, buitenmuren wel. Het temperatuurverschil over een buitenmuur is dus vele malen groter dan het verschil over een binnenmuur. Zeg maar zoiets waarbij "|" een muur of vloer is:
woonkamer 20^oC | slaapkamer 15^oC | buiten -5^oC

[blissard]

revolution-nl schreef op maandag 14 januari 2013 @ 10:50:
Ik merk er niks van dat het kouder is en sneller afkoelt in huis.
Gister om 23:00 19c, vannochtend om 7:15 15.5 (thermostaat staat op 15c)

Het lijkt wel of mijn huis bij 5 graden of -5 bijna evenveel afkoelt heel appart

Ook wel grappig dat ik met dit weer enkel de woonkamer en de badkamer verwarm en dat het gehele huis niet kouder wordt dan 15c - 16c

Voor het eerst zit ik op een progrnose verbruik van onder de 500m3. 471m3 om precies te zijn

Bij mij koelde het vannacht ook niet noemenswaardig af (van 19,5 om 22:00 naar 18 om 6:00) Maar er zijn natuurlijk wel een paar kanttekeningen te plaatsen:
- volgens mij was het windstil vannacht.
- gisteren is mijn hele huis in het zonnetje ruim 20 graden geworden. Gewoonlijk stoken we boven niet en nu koelde het dus vanaf een hogere temperatuur af

[NovapaX]

Afkoelen tot 17 of 16 graden gaat ook vrij snel... daarna zakt het veel langzamer.
Dat heeft natuurlijk een aantal redenen, waaronder de warmtecapaciteit van het beton in huis.
Ook zit ik tussen twee buren in... als die warmer en tot later stoken, profiteer ik van hun warmte.

Inderdaad heeft dit topic vrij weinig zin. Wat volgens mij meer zin heeft is bijvoorbeeld mede-tweaker JeroenH of ander bedrijfje langs laten komen met een warmtebeeldcamera en dan echt inzicht krijgen in de warmtelekken van je huis.
En dan hier tips en ervaringen uitwisselen (met foto's) om anderen te wijzen op de standaard probleemgebieden en goede oplossingen daarvoor.

Ik probeer een maatje bij de brandweer te strikken of hij niet eens langs kan komen met hun warmtebeeldcamera die ze tegenwoordig op de wagen hebben liggen...
Aangezien het aantal (grote) branden terugloopt kan de brandweer makkelijk een nieuwe publieke taak gaan vervullen... warmtebeeld-streetview

[ Voor 7% gewijzigd door NovapaX op 14-01-2013 12:40 ]

[revolution-nl]

Vannochtend sloeg de kachel aan om de boel op 15c te houden. Denk dat ik met de komende kou een verlaging van de nachttemperatuur doordeweeks ga doen van 14c. De kachel gaat om 16:00 namelijk pas aan. Denk dat dit nog wel een kleine besparing kan geven met dit type weer.

[NovapaX]

Ik vindt het wel lekker dat in de ochtend de kachel even aan is... Dat haalt net ff de ergste kou eruit.
Ik ga hem denk ik 's nachts op 14 zetten en in de ochtend even op 15 (dan schiet hij waarschijnlijk een beetje door naar 16, maar dat maakt niet uit.)
Overdag weer op 14, en voor het eten naar 18. Als we dat niet genoeg vinden zetten we hem zelf hoger. (meestal wel, maar als we plots buiten de deur eten staat hij het tenminste niet op 19 of 20 graden te houden)

[ Voor 13% gewijzigd door NovapaX op 17-01-2013 13:07 ]

[wmeester]

Gisteravond was het nog 21 graden in de huiskamer, vanochtend nog slechts 17, de CV was niet aangeslagen maar de harde wind icm -4 op de buitenthermometer was de oorzaak van een flink afgekoeld huis/woonkamer.

brrr

Snel de houtkachel weer aan.

[revolution-nl]

Ik heb mijn nachtverlaging verhoogt van 15c naar 16c. Qua comfort voelt het beter aan en ook de eerste cijfers van mindergas zijn positief. Echter zijn deze niet helemaal representatief doordat het zonnetje overdag al opwarmt voor mij.

Zo'n pui op het zuiden scheelt echt wel de nodige m3's aan gas.

[art]

Ik log het woonkamerklimaat met een Plugwise Sense. Vóór de grote verbouwing afgelopen zomer werd ons hoekhuis uit 1927 verwarmd met een cv-installatie uit de 70's. Enkelglas voor en achter, ongeïsoleerde houten vloer op een stevig geventileerde kruipruimte, spouwloze éénsteens buitenmuren. En dat zag je terug in de gasrekening.
Nu zijn de buitenmuren aan de binnenkant voorzien van 12cm isovlas en helemaal luchtdicht gemaakt. Rondom HR++ glas. Nieuwe Remeha CW5 ketel, vloerverwarming op de hele begane grond (op een nieuwe betonnen vloer met 20cm piepschuim er onder) en het verschil is leuk:



februari 2012:

februari 2013:


Onze thermostaat staat 's nachts op 15 graden. Vroeger haalden we de minimumtemperatuur ook echt, nu zou de cv waarschijnlijk een paar dagen helemaal uit moeten staan voordat de temperatuur zover zakt. Nadeel is dat 'ie nogal achter het klokprogramma aanloopt. Hij gaat om 19:00 uur naar 21 graden maar het is in de woonkamer pas zo warm tegen de tijd dat we naar bed gaan. Daar moet ik nog iets op verzinnen. In de serre hangt nog één normale radiator, misschien dat iets met DBE zou baten.