Seats and Sofa's bank gekocht

[Hooglander1]

Het ging er meer om dat iedereen dacht dat jij zei dat je wettelijk er recht op had en dat is vrij discutabel. Of je er ethisch gezien recht op hebt is een tweede, maar daar doen we in Nederland niet zoveel mee.

Verder was de bombarie maken tip op de drukke zaterdag al gemaakt.

[argro]

Dixie schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 16:25:
Ik zou zeggen; bel de jurofoon of het juridisch loket voor het echte en enige zuivere antwoord.

Want daar werken de meest getalenteerde juristen tenslotte... Nog los van het feit dat het enige juiste antwoord geven op basis van één kant van het verhaal over het algemeen best lastig is.

[upje]

Pietervs schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 13:24:
Hoewel Tweakers geweldige lui zijn (en zoals je ziet ook behulpzaam), zou ik de vraag toch maar eens neerleggen bij mensen die echt verstand van de wet hebben, zoals bijvoorbeeld bij de Rechtswinkel...

+1

[Jazzy]

nare man schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 09:50:
Point being? Ze zetten geen pistool tegen je hoofd, het is de eigen beslissing van ts zijn handtekening te zetten. Dat gezeur van 'ik ben onder druk gezet' en 'ik heb iets gekocht wat ik eigenlijk niet wilde' is zo ontzettend onvolwassen. Je hebt gewoon getekend omdat je dacht dat het een leuke bank was, thuis heb je je bedacht, simpel. Kan gebeuren, kom ik in mijn praktijk ook vaak tegen, en dan gaat het nog wel om wat grotere bedragen.


[...]


Ik denk dat ts zich nu wel een tweede maal bedenkt voordat hij een grote aanbetaling doet, nota bene 50%, dat doe je toch niet als je nog ergens over twijfelt? Ik vind 50% sowieso een abnormale aanbetaling, daar zouden toch überhaupt al alle bellen van moeten gaan rinkelen...mensen zijn gewoon echt niet bijdehand in het zakelijk verkeer, en dan komt er zo'n zeurtopic op GoT van 'ik ben onder druk gezet, ik ben zielig' en weet ik veel wat...kom zeg, wel altijd een grote mond hebben over hoe zelfstandig en mondig en goed opgeleid men is, en dan komen zeuren als er een foute beslissing wordt genomen?

Ik heb me hier al eerder tegen verzet in dit topic, want als we allemaal zulke slimme, mondige en onbeinvloedbare consumenten waren dan zou er geen plek in deze wereld zijn voor Seats and Sofa's.

De wetgever is het gelukkig met me eens, al moest ik wel even zoeken. De wet oneerlijke handelspraktijken (OHP) beschrijft van welke misleidende en aggresieve verkoopmethoden verboden zijn. Dat een verkoper geen druk op klant mag uitoefenen, niet mag zeggen dat een korting alleen vandaag geldig is of mag werken met lokkertjes die helemaal niet in de winkel staan (zie ook de eerder aangehaalde Tros Radar uitzending die deze praktijken bij vier verschillende vestigingen bloot legt).

Een mooie samenvatting van de wet OHP vind je in deze PDF van de Consumenten Authoriteit: http://www.consumentenaut...e%20Handelspraktijken.pdf

Als ik de TS was zou ik deze eens doornemen en tegen de eigen verkoopervaring aanhouden. Aangezien de TS aangeeft niet tevreden te zijn over de behandeling rondom de verkoop zou het best eens kunnen zijn dat er sprake is van misleiding of dwang. In dat laatste geval zou Boek 3 BW opeens nieuwe opening bieden om de overeenkomst nietig te verklaren.

Zo niet dan is het een leuke tip voor andere slachtoffers van deze praktijken. En voor de juristen in dit topic misschien ook leerzaam om eens door te nemen.

[nare man]

Ik ken die richtlijn wel, da's oud nieuws. Nog steeds geen vrijbrief om je maar te beroepen op je eigen domheid om onder een verplichting uit te komen.

[Jazzy]

Gast...

[RemcoDelft]

Ik noem S&S altijd "de bankenmafia". En ja, ik ben er ook geweest, meerdere keren zelfs, maar nooit wat gekocht. Sowieso nooit een impulsaankoop doen, en als de actie "alleen vandaag geldt" gewoon weglopen. Ik trap daar liever niet in
In dit geval denk ik dat je er gewoon aan vast zit, en denk ik dat je het beste kan besluiten dat je de bank wel wilt hebben.

[Verwijderd]

nare man schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 19:55:
... Nog steeds geen vrijbrief om je maar te beroepen op je eigen domheid om onder een verplichting uit te komen.

Waarom mogen winkels dat dan wel ? Product wordt te laag geprijsd op een website gezet, consument bestelt, webshop ziet de fout in en ontbindt eenzijdig de overeenkomst.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 22:12:
[...]

Waarom mogen winkels dat dan wel ? Product wordt te laag geprijsd op een website gezet, consument bestelt, webshop ziet de fout in en ontbindt eenzijdig de overeenkomst.

Algemene voorwaarden?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 22:12:
[...]

Waarom mogen winkels dat dan wel ? Product wordt te laag geprijsd op een website gezet, consument bestelt, webshop ziet de fout in en ontbindt eenzijdig de overeenkomst.

En wat gebeurd er dan? gigantische bombarie vanuit tweakers waardoor vaak alsnog geleverd wordt voor de afgesproken prijs. Zie recent de dell laptop actie en phonehouse at tablet.
Dus winkels mogen het wel is onzin. Tweakers zeuren graag als winkels iets fout doen. En ze zeuren ook graag als ze zelf iets fout doen.

[Jazzy]

En in beide gevallen zijn er gewoon dingen in de wet geregeld. Dat staat dus los van opzet, domheid of hebzucht, hetzij van koper danwel van verkoper.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 22:14:
Algemene voorwaarden?

Precies, waarom zijn die er ook niet voor consumenten zodat die zich ook op domheid kunnen beroepen, 'ik heb de bank ergens anders 100 euro goedkoper gezien'. Winkeliers kunnen het wel, consumenten niet. Nogal een ongelijke rechtspositie imho.

[Batcompu]

Ik heb mijn bank ook gewoon bij Seats and Sofas weg en ben zeer tevreden alleen je moet gewoon even weten hoe je het spelletje moet spelen wil je niet te duur uit zijn.

En je moet altijd in je achterhoofd houden het zijn leuke beginnersbanken die er goed uit zien voor de prijs.
Je moet er alleen niet van verwachten dat je met een gezin met spelende kinderen 10 jaar met zo'n bank doet.


Hieronder het verhaal hoe ik het heb gedaan om niet te duur uit te zijn maar wel rustig mijn keuze kon maken:

[skip als je het niet interesseert]

De 1e keer ga je op een rustig moment heen zodat je de bank goed kunt bekijken alle stofmogelijkheden te zien krijgt etc. echter koop de bank nooit op deze dagen.

Ze werken allemaal op provisie basis en die van de rustige dag wil niet veel minder verdienen dan degene die op drukke dagen is ingepland.

zo ben ik de maandags heen gegaan en was mijn bank 600 de aanbieding van de dag en daar kon geen cent van af. Ik ben toch gewoon weg gelopen aangezien ik de verkoopster niet vertrouwde (als je wat op een rekenmachine wilt in tikken is het handig als je dit een beetje goed acteert en niet op de knoppen ramt die er niet toe doen ) Ze deed daarna ineens een bod van 400 maar hier ben ik niet eens meer op ingegaan.

Daarna ben ik in dezelfde week op een drukke dag gewoon naar dezelfde S&S gegaan en ik wist nu wat ik wou.
Je loopt een beetje in het rond en ziet vanzelf wel welke verkoper het druk heeft en net een bank heeft verkocht etc.

Aangezien de contracten door iemand anders worden gedaan dan de verkoop loopt de verkoper al weer rond voor de contracten zijn getekend.

Dat is de verkoper die je wilt hebben hij heeft namelijk net al wat provisie gescoort dus is daar al mee ingenomen.

Doordat je nu al precies weet wat je wilt ben jij heel makkelijk extra provisie voor diegene.
dus je roept gewoon wat je wilt en de prijs die je er voor wilt geven (in redelijkheid natuurlijk).
Zo heb ik diezelfde bank voor 150 euro mee gekregen.

[/skip als je het niet interesseert]

Zo heb ik 250 euro op een enkel bankstel weten te besparen.

Dus het zijn echte schurken daar maar als je gewoon goed na denkt en ff slim speelt kunnen ze soms wel net die deal voor je hebben waar je tevreden over kunt zijn.

[obiander]

Je kan de overeenkomst ontbinden als de verkoper niet de algemene voorwaarden heeft gegeven of er niet naar heeft verwezen. Kijk goed naar wat je hebt ondertekend. Als het een factuur is, heb je kans dat er nergens naar de voorwaarden wordt verwezen.

Zie http://www.kvk.nl/onderne...cht-algemene-voorwaarden/

[Rene]

kiezo schreef op donderdag 31 mei 2012 @ 00:58:
Je kan de overeenkomst ontbinden als de verkoper niet de algemene voorwaarden heeft gegeven of er niet naar heeft verwezen. Kijk goed naar wat je hebt ondertekend. Als het een factuur is, heb je kans dat er nergens naar de voorwaarden wordt verwezen.

Zie http://www.kvk.nl/onderne...cht-algemene-voorwaarden/

Meestal staan de voorwaarden bij dit soort bedrijven op de achterkant van de factuur Wellicht zelfs een verwijzing naar die achterkant.

[alex3305]

Verwijzingen mogen niet. Die moeten voor de koop aanwezig zijn voor de klant.

[mydogisgone]

kiezo schreef op donderdag 31 mei 2012 @ 00:58:
Je kan de overeenkomst ontbinden als de verkoper niet de algemene voorwaarden heeft gegeven of er niet naar heeft verwezen. Kijk goed naar wat je hebt ondertekend. Als het een factuur is, heb je kans dat er nergens naar de voorwaarden wordt verwezen.

Zie http://www.kvk.nl/onderne...cht-algemene-voorwaarden/

Ik ben niet gewezen op de algemene voorwaarden. Hoe kan ik dat sterk maken dan?
Staan tevens niet op de factuur.

[Speedfightserv]

kans is dat er op het factuurtje wat jij ondertekend hebt staat "ik ga akkoord met de algemene voorwaarden vermeld op blablabla"

"jouw krabbel eronder"

[begintmeta]

Verwijderd schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 22:37:
[...]

Precies, waarom zijn die er ook niet voor consumenten zodat die zich ook op domheid kunnen beroepen, 'ik heb de bank ergens anders 100 euro goedkoper gezien'. Winkeliers kunnen het wel, consumenten niet. Nogal een ongelijke rechtspositie imho.

IMHO^1,2,3,4 is het inderdaad wat ongelijk, maar consumenten (en wellicht ook concurrenten) zijn ook bepaald niet kritisch.

kiezo schreef op donderdag 31 mei 2012 @ 00:58:
Je kan de overeenkomst ontbinden als de verkoper niet de algemene voorwaarden heeft gegeven of er niet naar heeft verwezen....

Ik dacht altijd dat de voorwaarden dan gewoon niet van toepassing zijn, maar de overeenkomst dus gewoon met de specifieke inhoud&algemene maatschappelijke regels staat. Waarom zou je een ontbindingsrecht hebben?

[ Voor 47% gewijzigd door begintmeta op 31-05-2012 09:25 ]

[Theodor]

Is mij ook gebeurd , mijn vrouw had zich laten verleiden een krabbel te zetten.
Zouden samen trug komen voor de beslissing , was geen probleem.
Ik vond het bankstel niet mooi , maar meneer helaas het is al besteld.
Kreeg mooi een rekening thuisgestuurd 30% betalen was dus 350 euro.
Maargoed daar leer je van , dus nooit meer een krabbel zetten bij die gasten.

[begintmeta]

Theodor, dat zit bewijstechnisch nogal lastig in elkaar, maar 't lijkt dan eigenlijk gewoon oplichting...

[Bastiaan]

Wat ik dan denk; kunnen S&S zich dan niet beroepen op het feit dat je had kunnen weten dat de voorwaarden op de achterkant staan, en je daarom zelf ook een beetje op had moeten letten?

Nee, ik kies geen partij voor iemand, maar het helpt wellicht in je voorbereiding met 'de confrontatie'

[mydogisgone]

Bastiaan schreef op donderdag 31 mei 2012 @ 11:45:
Wat ik dan denk; kunnen S&S zich dan niet beroepen op het feit dat je had kunnen weten dat de voorwaarden op de achterkant staan, en je daarom zelf ook een beetje op had moeten letten?

Nee, ik kies geen partij voor iemand, maar het helpt wellicht in je voorbereiding met 'de confrontatie'

Er staat niets op de achterkant.

[Bastiaan]

Had het wel gelezen (ja, net te laat), maar doelde eigenlijk meer op het punt dat zij misschien aangeven dat je had kunnen weten dat er AV in het spel waren

Daarnaast: als die er niet (los) bij zaten en er wordt niet naar verwezen boven jouw krabbel lijkt het me dat je dan een goed punt kunt hebben, zeker als ze pas daags daarna terugbellen en dán pas melden dat je 30% mag komen ophoesten.

[begintmeta]

Als er geen AV in het spel zijn moet hij in principe 100% ophoesten (in ruil voor de bank). Tenminste, als er sprake is van een overeenkomst.

[RemcoDelft]

Speedfightserv schreef op donderdag 31 mei 2012 @ 09:03:
kans is dat er op het factuurtje wat jij ondertekend hebt staat "ik ga akkoord met de algemene voorwaarden vermeld op blablabla"

Meer bedrijven laten je daarvoor tekenen zonder de voorwaarden te overleggen. Gamma bijvoorbeeld, voor het aanvragen van een klantenkaart (=minder betalen). "Ik ga akkoord met de voorwaarden", en op mijn vraag welke voorwaarden dat zijn, werd ik naar de website verwezen...

[JimmyWooStyle]

volgens mij is er om consumenten te beschermen gewoon een regeling dat je binnen 10 dagen altijd kunt afzien van de koop? zeker weet ik het niet, maar ja google is je beste vriend

[3dfx]

JimmyWooStyle schreef op donderdag 31 mei 2012 @ 20:43:
volgens mij is er om consumenten te beschermen gewoon een regeling dat je binnen 10 dagen altijd kunt afzien van de koop? zeker weet ik het niet, maar ja google is je beste vriend

Wet koop op afstand icm. webwinkel, dan is het makkelijk. Of colportage.
Maar niet van toepassing als je het product in een fysieke winkel aanschaft.

[smvs]

Deathchant schreef op dinsdag 29 mei 2012 @ 18:36:
Ja en toen gingen bij mij alle nekharen overeind staan. Dus ik zei echt letterlijk: u geeft geen antwoord op mijn vraag. Ik moet helemaal niks. En toen heb ik me bedankt.
We werden wel erop opmerkzaam gemaakt: "als u nu wegloopt en u wilt de volgende keer toch de bank hebben, kunnen we niet meer zo'n deal van 1800 euro maken". Dus ik heb gezegd dat ik dat risico wel zou nemen.

EJVL schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 12:42:
Wat ik altijd doe, ook een tip aan de TS, voor grote uitgaven wat dan ook, ALTIJD een nachtje over slapen, dan pas tekenen, een "speciale" aanbieding is er morgen ook heus nog wel.

Ik snap bij deze verkooptechniek nooit wat er nou zo speciaal is aan dit moment. Waarom geldt de aanbieding nu wel en volgende week niet meer? Ik geloof er geen reet van dat als je een week later binnenstapt dat ze zeggen dat je te laat bent. De situatie is immers nog steeds hetzelfde, ze willen nog steeds iets aan je verkopen. Ik ben toen ik me verveelde weleens binnengelopen bij een Steenweg.nl (wat toen nog op - jawel - de Steenweg zat) en heb peinzend naar wat TV's staan staren. Toen kwam er een verkoper op me af. Ik was wel redelijk op de hoogte van prijzen, en ik merkte op dat een bepaald type op internet 400 euro goedkoper was. De verkoper had niet lang nodig om met een aanbieding te komen die niet veel van de laagste prijs in de Pricewatch afweek, maar dan moest ik wel nu beslissen. Sure. Voor mentaal minder bedeelden werkt die tactiek vast.

Meer ontopic, ik was vandaag bij Seats and Sofa's en voelde me bijna een beetje schuldig hoe ik reageerde op de verkoper. Na 10 minuten binnen geweest te zijn kwam namelijk verkoper nummer drie op me af met een bla bla verhaal, en ik reageerde nogal fel door te zeggen dat ik de volgende keer wel weer naar de Ikea zou gaan omdat ze je daar tenminste met rust laten. De verkoper zei toen dat hij alleen maar wilde helpen, waarop ik antwoordde dat die hulp ook gecoördineerd kon plaatsvinden (communiceren met je collega's dat jij die klant al besprongen hebt). De verkoper droop af met de staart tussen de benen.

Daarna - toen ik gericht info wilde hebben - heb ik zelf een verkoper aangesproken, deze probeerde me een bankstel te verkopen van 2300 euro. Zo'n bedrag was ik niet van plan uit te geven en zeker niet bij de Seats and Sofa's dus het was gauw klaar.

[Gluten Parody]

smvs schreef op zondag 03 juni 2012 @ 00:51:
Meer ontopic, ik was vandaag bij Seats and Sofa's en voelde me bijna een beetje schuldig hoe ik reageerde op de verkoper.

Daar maken die verkopers dankbaar gebruik van - de klant laten denken dat hij niet meer terug kan en moet tekenen.

[tinzarian]

mydogisgone schreef op dinsdag 29 mei 2012 @ 16:54:
...hebben na onderhandeling een bank gekocht voor 1500 euro...

...wel 50% vooruit betaald...

...Nu bleek dat niet te kunnen...

...Dit staat helaas ook op de factuur. En heb uiteraard me handtekening gezet...

Je hebt over de prijs onderhandelt, je weet dat je niet zomaar kan annuleren en je hebt getekend. Als je er toch vanaf wilt is die 30% de prijs voor je eigen stommiteit, dus loop verder niet te zaniken.

[tinzarian]

JimmyWooStyle schreef op donderdag 31 mei 2012 @ 20:43:
volgens mij is er om consumenten te beschermen gewoon een regeling dat je binnen 10 dagen altijd kunt afzien van de koop? zeker weet ik het niet, maar ja google is je beste vriend

Maar kennelijk niet die van jou (practice what you preach)?? Anders had je binnen een paar seconden gevonden dat dat niet zo is.

[ctrlaltdelbe]

tinnef schreef op zondag 03 juni 2012 @ 01:12:
[...]


Je hebt over de prijs onderhandelt, je weet dat je niet zomaar kan annuleren en je hebt getekend. Als je er toch vanaf wilt is die 30% de prijs voor je eigen stommiteit, dus loop verder niet te zaniken.

tinnef schreef op zondag 03 juni 2012 @ 01:15:
[...]


Maar kennelijk niet die van jou (practice what you preach)?? Anders had je binnen een paar seconden gevonden dat dat niet zo is.

Je mocht vanavond niet ofzo?

[Fiber]

Ik dacht altijd dat Seats en Sofa's een cash & carry was... Dus boter bij de vis, betalen en die bank op je imperial zetten....

[tinzarian]

Hooglander1 schreef op dinsdag 29 mei 2012 @ 17:12:
[...]
30% is wel onredelijk hoog

Knap staaltje selectief citeren:

quote: http://www.consumentenaut...jt-van-aankoop-afhandelen

U kunt dan:
weigeren het product terug te nemen, tenzij u heeft afgesproken dat het geruild mocht worden.

Nikolas schreef op zondag 03 juni 2012 @ 01:16:
[...]
[...]
Je mocht vanavond niet ofzo?

Mocht wat niet? On-topic reageren?

[ Voor 18% gewijzigd door tinzarian op 03-06-2012 01:29 ]

[smvs]

Gluten Parody schreef op zondag 03 juni 2012 @ 01:00:
[...]
Daar maken die verkopers dankbaar gebruik van - de klant laten denken dat hij niet meer terug kan en moet tekenen.

Ik ga natuurlijk niets tekenen uit schuldgevoel want ik ben niemand iets verplicht. Wat ik bedoel is dat je ook zoiets hebt als je eigen ethische standaard. Verkopers uitkafferen valt daar in mijn boekje in principe niet onder. Assertiviteit en beleefdheid kunnen best samengaan (het is sowieso een misverstand dat er veel poeha komt kijken bij assertiviteit. Gewoon nee zeggen en bij je standpunt blijven is genoeg).

Punt is dat toen ik Seats and Sofa's binnenstapte ik door het woordje 'megastore' dacht met een soort Ikea, maar dan voor banken te maken te hebben (met dito kenmerken, dat je rustig kunt kijken etc). Dat bleek dus tegen te vallen en het bleek niet mijn type winkel te zijn. Het is dat ik er al was en daarom bleef ik, maar ik zal niet willens en wetens naar een winkel gaan die me niet ligt en vervelend gaan doen (nou ja, tenzij ik een slechte week heb gehad @ the office ). Als je dan die conclusie hebt getrokken dat die winkel niet voor jou is, ga er niet heen of (als ze producten hebben die je echt wil) pas je aan (Zo werkt in een kledingwinkel met opdringerige verkopers de proactieve houding nog wel eens. Ofwel zelf op de verkoper afstappen en zeggen dat je alleen even rondkijkt. Maakt meestal meer indruk dan wanneer je afwacht tot ze naar je toe komen en ze dan afwimpelt).

[mydogisgone]

Nikolas schreef op zondag 03 juni 2012 @ 01:16:
[...]


[...]

Je mocht vanavond niet ofzo?

Even on topic. Ben gister heen geweest en heb het in ieder geval netjes kunnen oplossen. We nemen de bank wel. Maar hebben er een tafel bij kunnen regelen van 219 euro. Hiervoor hoefde we niks bij te betalen. Ze vonden zelf ook dat ze ons wel moesten vertellen over dat we niet helemaal netjes behandeld waren. Ben in ieder geval nu netjes geholpen en we mochten dus een tafel er bij uitzoeken. Zodra de spullen binnen zijn zal ik hier nog wel even een foto plaatsen.

Het is wel zo dat ik nooit meer seats and sofa's binnen stap om wat te kopen. Alleen om de bank op te halen en de tafel.

[ Voor 64% gewijzigd door mydogisgone op 03-06-2012 10:36 ]

[Verwijderd]

mydogisgone schreef op zondag 03 juni 2012 @ 10:33:
[...]


Het is wel zo dat ik nooit meer seats and sofa's binnen stap om wat te kopen. Alleen om de bank op te halen en de tafel.

Kun je dat spul niet voor een paar tientjes laten bezorgen dan?
Die meubelbezorgers zijn altijd veel handiger daarin en hebben zo'n bank in notime in je woonkamer staan.
(Toen ons bankstel - 2zits en 2,5zits - geleverd werd, heeft de vrachtwagen nog geen 15 minuten voor de deur gestaan. In die tijd hebben ze de 2 banken uitgeladen, naar binnen gesjouwd, uit het plastic gehaald, viltjes onder de poten geplakt, ze op hun plaats neergezet en afgerekend. Zelfde verhaal met de overige meubels, die bezorgers hadden het echt zo binnen staan, zonder gehannes en zonder beschadigde muren/deuren/kozijnen/meubels.)

Maar in ieder geval fijn voor je, dat je er nu toch een beter gevoel aan overhoud.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 03-06-2012 10:58 ]

[NeutraleTeun]

Echt erbij kunnen regelen, of was dat het aanbod?
Want waarschijnlijk maken ze zelfs nu nog gewoon winst op je.

[Verwijderd]

NeutraleTeun schreef op zondag 03 juni 2012 @ 12:25:
Echt erbij kunnen regelen, of was dat het aanbod?
Want waarschijnlijk maken ze zelfs nu nog gewoon winst op je.

Dat is meestal ook het idee achter zo'n onderneming: winst maken op de klanten.
Zelfs als je iets voor de "wegloop-prijs" krijgt, maken ze nog winst op je (bijna niets waarschijnlijk, maar verlies zullen ze niet lijden).

Onderhandelen is wat dat betreft wel een vak hoor. En wij Nederlanders zijn er over het algemeen niet goed in. Een goede verkoper kan daarom best aardig verdienen. Als koper moet je het eigenlijk gewoon als een spelletje gaan zien en je mentaliteit veranderen van "ik wil die bank" naar "voor die bank 10 andere".

Ik ben zelf overigens ook geen kei in het onderhandelen hoor, maar oefening baart kunst. En oefenen kun je het best als toerist in het buitenland doen. Het gaat dan vaak om souveniertjes, die toch al niet zo heel duur zijn. Ik kan me nog als de dag van gisteren herinneren, dat we in Tunesië een paar houten asbakjes gekocht hadden na - in onze ogen - stevige onderhandelingen met de verkoper. De volgende dag komen we dezelfde asbakjes tegen in een normale winkel, voor nog minder dan wat wij ervoor betaald hadden.

[vanaalten]

NeutraleTeun schreef op zondag 03 juni 2012 @ 12:25:
Echt erbij kunnen regelen, of was dat het aanbod?
Want waarschijnlijk maken ze zelfs nu nog gewoon winst op je.

Dat maakt toch niet uit?
Als de TS tevreden is met bank + tafeltje voor die prijs, dan is TS blij; als S&S nog winst er op maakt dan is S&S ook blij.

[NeutraleTeun]

Natuurlijk, blij is blij, maar het was meer bedoeld in geval van "ha, nu heb ik iets extra's en hebben hun schade"-gedachte, waar ik even voor wou waarschuwen.

Maar inderdaad, je vond de bank leuk, je hebt de bank, kan teveel geld zijn, maar ach, laat dat achterwege en geniet er gewoon van.

En natuurlijk is winst maken de hele gedachte van een bedrijf, maar laten we wel even schappelijk en reëel blijven.

In geval van keukenboeren, met vrij bespreekbare verkoopmethodes (en zo dus ook hier), maken ze nog zo'n 400% winst.
En dat is gewoon een beetje onnodig als het op zo'n manier moet, vooral als er dan weer negatieve verhalen over je de ronde gaan doen.

[ Voor 38% gewijzigd door NeutraleTeun op 03-06-2012 13:52 ]

[mydogisgone]

Ben er van op de hoogte dat ze misschien heus nog wel dik winst maken op mij. Maar goed ik kreeg het niet voor elkaar de bank te annuleren. Dan maar zo. Zie het voor mij als een soort troost. Verder is het een hele goede les om NOOIT meer zomaar een handtekening te zetten onder zulke papiertjes. Het is duur lesgeld. Maar ach zo leer je nog eens wat.

Daarnaast zie je mij iig niet meer bij de seats and sofa's

[ Voor 8% gewijzigd door mydogisgone op 04-06-2012 09:31 ]

[RemcoDelft]

mydogisgone schreef op maandag 04 juni 2012 @ 09:31:
Ben er van op de hoogte dat ze misschien heus nog wel dik winst maken op mij.

Mijn interpretatie:
1. Bij annulering heeft S&S 30%
2. Bij aankoop van de bank heeft S&S 100% minus kosten bank
3. Nu heeft S&S 100% minus kosten bank minus kosten tafel
4. Optie 3 hebben ze liever dan optie 1, m.a.w. aan optie 3 houden ze meer dan 30% over. Aan optie 2 zouden ze meer dan 30% plus een tafelinkoopprijs overhouden. M.a.w. banken hebben ook na "onderhandelingen" een enorme marge. Ook wel logisch, als je ziet hoeveel verkopers er per klant rondlopen...

[Nismod]

Seats and Sofas maakt gebruik van Amerkaanse verkoopmethodes. Een bank van 1500 euro meenemen voor 500 is echt niet bijzonder daar. Het moet gewoon weg, koste wat kost. Mijns inziens ook de reden dat ze klanten op deze manier behandelen, krabbeltjes, aanbiedingen, noem maar op en vervolgens de klant laten betalen voor iets wat ze eigenlijk niet willen.

[Kapitein Merijn]

NeutraleTeun schreef op zondag 03 juni 2012 @ 13:50:
Natuurlijk, blij is blij, maar het was meer bedoeld in geval van "ha, nu heb ik iets extra's en hebben hun schade"-gedachte, waar ik even voor wou waarschuwen.

Maar inderdaad, je vond de bank leuk, je hebt de bank, kan teveel geld zijn, maar ach, laat dat achterwege en geniet er gewoon van.

En natuurlijk is winst maken de hele gedachte van een bedrijf, maar laten we wel even schappelijk en reëel blijven.

In geval van keukenboeren, met vrij bespreekbare verkoopmethodes (en zo dus ook hier), maken ze nog zo'n 400% winst.
En dat is gewoon een beetje onnodig als het op zo'n manier moet, vooral als er dan weer negatieve verhalen over je de ronde gaan doen.

Sorry voor de offtopic:
Waar haal je die onzin vandaan?
Vertel deze keuken"boer" maar eens waar ik die 400% kan vinden dan.

[NeutraleTeun]

Je accentueert het verkeerde stuk:

In geval van keukenboeren, met vrij bespreekbare verkoopmethodes (en zo dus ook hier), maken ze nog zo'n 400% winst.

Als ze eerst aankomen met een prijs van 10k, en ze kunnen het verkopen voor 3k, en dan zelfs nog winst hebben...

Ben Mandemakers betaalt liever boetes (en verliest dus rechtzaken) dan dat ze hun cijfers bekent maken.

Er zit verschrikkelijk veel marge op keukens.

Dus laat maar eens weten waar jij werkt dan.
Als je een onafhankelijk, privé, in een dorp gelegen specialist bent, dan kun je inderdaad minder marge hebben.
Maar als je voor zo'n grote keten werkt, en dan deze indrukken hebt, dan heb je een verkeerde training gehad.

Ik weet waar je op uit bent meta, maar er staat genoeg info in dit topic.
http://www.mysites.nl/upload2/dierendingen/443728.jpg

[ Voor 50% gewijzigd door NeutraleTeun op 04-06-2012 15:35 ]

[begintmeta]

Wat zijn eigenlijk 'vrij bespreekbare verkoopmethodes' precies?

[Arunia]

begintmeta schreef op maandag 04 juni 2012 @ 15:13:
Wat zijn eigenlijk 'vrij bespreekbare verkoopmethodes' precies?

Volgens mij bedoeld hij dat je eigenlijk bij de verkopers "genaaid" wordt op je net aangeschafte keukenblad en alle opties die daarbij horen.

[Kapitein Merijn]

NeutraleTeun schreef op maandag 04 juni 2012 @ 15:11:
Je accentueert het verkeerde stuk:


[...]


Als ze eerst aankomen met een prijs van 10k, en ze kunnen het verkopen voor 3k, en dan zelfs nog winst hebben...

Je geeft eigenlijk het antwoord zelf al..
Uiteindelijk betaal je overal ongeveer hetzelfde maar niet iedereen werkt op dezelfde manier naar die prijs toe. Waar ik werk komt er meteen een nette prijs op tafel te liggen waar nog een klein beetje onderhandelingsruimte inzit. Overigens werken bijna alle keukenbedrijven voortaan op die manier omdat oa. door de apparatuurfabrikanten de "lucht" al uit de prijzen is gehaald.
Natuurlijk word er nog steeds winst gemaakt als de keuken voor 3000,= verkocht word maar nooit 400%, nog niet bijna.

Even voor de ts:
S&S is aangesloten bij het cbw en bij aankoop teken je dat je accoord gaat met hun voorwaarden. Een voorwaarde is oa dat je bij annulering 30% dient te betalen. Het is wel vreemd dat ze je 50% laten aanbetalen en dat je daar ook mee akkoord bent gegaan. In diezelfde cbw voorwaarden staat namelijk dat maar 15% word gegarandeerd indien er iets gebeurd met S&S.

[NeutraleTeun]

Kapitein Merijn schreef op maandag 04 juni 2012 @ 16:33:
[...]


Je geeft eigenlijk het antwoord zelf al..
Uiteindelijk betaal je overal ongeveer hetzelfde maar niet iedereen werkt op dezelfde manier naar die prijs toe. Waar ik werk komt er meteen een nette prijs op tafel te liggen waar nog een klein beetje onderhandelingsruimte inzit. Overigens werken bijna alle keukenbedrijven voortaan op die manier omdat oa. door de apparatuurfabrikanten de "lucht" al uit de prijzen is gehaald.

Mits je onderhandelt!
Iemand die er geen kaas van gegeten heeft, van of het product of het onderhandelen, gaat flink de boot in.
En als je iemand dan nog de vrije keus laat, ala, maar als het op een dwingende, manipulerende manier moet, dan vind ik dat vrij veel lijken op oplichting al dan niet dwaling.

Bijna alle werken voortaan met een direct nette prijs?
Dat denk ik toch niet. Bijna alle keukenbedrijven zijn in handen van DMG, en daar krijgen ze interne opleidingen hoe ze er een koop door moeten duwen.
En ja, daar krijgen ze uitingen als "laat ze tekenen met hun eigen bloed".
Dus nogmaals, als jij aan de goede kant van de keukens zit, waarom laat je niet weten voor wie jij werk dan?

[psy]

Verwijderd schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 17:30:
[...]
... het valt me nog mee dat ze je niet achterna rennen op de parkeerplaats, 1500 eraf als je dan gelijk alles betaald ipv die 1000 euro korting....

Haha herkenbaar, ze zijn ons ook achterna gerend tot aan de auto, maar we wilden toch ECHT niet kopen. Lollig was het wel

[Kapitein Merijn]

Je hebt het nu ineens over iets heel anders als de 400% marge.

De verkooppraktijken waar jij het over hebt ben ik me zeker bewust van en zwaar op tegen. Deze praktijken geven de branche alleen maar een slechte naam en maakt het ons een stuk lastiger. Ik heb al regelmatig met huilende mensen aan tafel gezeten omdat ze bij een van de DMG filialen getekend hadden voor een "offerte".Toch is het zo dat er ook bij dmg filialen zonder te vragen al flink wat van de prijs af gaat.

Helaas ben ik op het moment inbetween jobs dus kan nu even niet zeggen waar ik werk maar zeker niet bij een grote keten als DMG.

[ Voor 9% gewijzigd door Kapitein Merijn op 04-06-2012 16:48 ]

[Fiber]

Dus, als je in zulke winkels komt, houdt je handen in de zakken en haal ze daar nooit uit...

[Jazzy]

Fiber schreef op maandag 04 juni 2012 @ 16:51:
Dus, als je in zulke winkels komt, houdt je handen in de zakken en haal ze daar nooit uit...

Hooguit om een middelvinger op te steken bij wijze van groet.

Kapitein Merijn schreef op maandag 04 juni 2012 @ 16:46:
Je hebt het nu ineens over iets heel anders als de 400% marge.

De verkooppraktijken waar jij het over hebt ben ik me zeker bewust van en zwaar op tegen. Deze praktijken geven de branche alleen maar een slechte naam en maakt het ons een stuk lastiger. Ik heb al regelmatig met huilende mensen aan tafel gezeten omdat ze bij een van de DMG filialen getekend hadden voor een "offerte".Toch is het zo dat er ook bij dmg filialen zonder te vragen al flink wat van de prijs af gaat.

Helaas ben ik op het moment inbetween jobs dus kan nu even niet zeggen waar ik werk maar zeker niet bij een grote keten als DMG.

Ik heb een keuken bij DMG vandaan, net als de helft van Nederland denk ik, en merkte dat de behandeling bij de verschillende labels behoorlijk verschilde. Bij de low budget winkels hadden de verkooptactieken veel weg van wat je bij Seats and Sofa's ziet: manipulatie, tijd rekken, met een potlood allemaal schetsjes voor je gaan maken, subtiel en minder subtiel op je gemoed in spelen, etc. Bij de winkels die iets hoger in de markt worden gezet was dat minder aanwezig, verkopers waren een stuk prettiger en minder glad. Maar ook daar vroeg ik om een keuken voor 13k, kreeg een offerte voor 20k en kocht de keuken voor 12k oid. Rare manier van zakendoen is het toch.

[ Voor 72% gewijzigd door Jazzy op 04-06-2012 17:04 ]

[begintmeta]

Kapitein Merijn schreef op maandag 04 juni 2012 @ 16:46:
... getekend hadden voor een "offerte"....

Ik meen dat er eens een rechtszaak is geweest waarbij een keukenbedrijf daarmee de mist in is gegaan.

[Jazzy]

begintmeta schreef op maandag 04 juni 2012 @ 17:03:
[...]

Ik meen dat er eens een rechtszaak is geweest waarbij een keukenbedrijf daarmee de mist in is gegaan.

Details zouden best interessant zijn.

[Fiber]

Is er geen pricewatch oid voor keukens...?

[NeutraleTeun]

Dat is waar ze verdomd handig op inspelen en heel snel mee kunnen rekenen.
"wat is je budget?"

Die vraag kreeg ik bij firma x in plaats y.
Waarop ik dus antwoordde "nou, zat te denken aan €1000,-, maar er zit wel nog rek in hoor".
Niet veel later wist hij uit mijn vriendin haar budget van (laten we zeggen een aantal x duizend) weten te ontfutselen.
En warempel, na de "onderhandelingen" kwamen we precies op ons budget uit.

Paar dagen later ben ik naar die firma x gegaan, maar dan in plaats z.
Ook daar weer de vraag "je budget?", waarop ik nu antwoordde met de helft van ons eerder genoemde budget.
En ja hoor, daar kregen we ook dezelfde opstelling voor de helft van het geld!

[brama]

Ik ben een keer weggehoond in De Baderie (badkamerboer, van hetzelfde laken een pak als de keukenboeren, maar wel 'high end'). Uitgebreid met de verkoper gepraat over mijn wensen. Toen 'ie na een half uur pas om mijn budget vroeg stond ik binnen de minuut buiten met wat foldertjes en een 'ja hoor, we bellen nog wel'

Zo ontdekte ik hoe schreeuwend duur die dingen kunnen zijn. Uiteindelijk alles zelf maar bij elkaar gepuzzeld en ruim onder budget gekregen wat ik wilde.

[Jazzy]

.

[ Voor 95% gewijzigd door Jazzy op 04-06-2012 17:45 ]

[Jazzy]

NeutraleTeun schreef op maandag 04 juni 2012 @ 17:32:
Dat is waar ze verdomd handig op inspelen en heel snel mee kunnen rekenen.
"wat is je budget?"

Die vraag kreeg ik bij firma x in plaats y.
Waarop ik dus antwoordde "nou, zat te denken aan €1000,-, maar er zit wel nog rek in hoor".
Niet veel later wist hij uit mijn vriendin haar budget van (laten we zeggen een aantal x duizend) weten te ontfutselen.
En warempel, na de "onderhandelingen" kwamen we precies op ons budget uit.

Paar dagen later ben ik naar die firma x gegaan, maar dan in plaats z.
Ook daar weer de vraag "je budget?", waarop ik nu antwoordde met de helft van ons eerder genoemde budget.
En ja hoor, daar kregen we ook dezelfde opstelling voor de helft van het geld!

Dat is exact (min of meer ) mijn ervaring.

En ook precies de reden waarom ik nu rustig aan een beetje rond kijk om het materiaal voor ons toilet en op termijn de badkamer bij elkaar te sprokkelen.

[vhal]

brama schreef op maandag 04 juni 2012 @ 17:43:
Ik ben een keer weggehoond in De Baderie (badkamerboer, van hetzelfde laken een pak als de keukenboeren, maar wel 'high end'). Uitgebreid met de verkoper gepraat over mijn wensen. Toen 'ie na een half uur pas om mijn budget vroeg stond ik binnen de minuut buiten met wat foldertjes en een 'ja hoor, we bellen nog wel'

Zo ontdekte ik hoe schreeuwend duur die dingen kunnen zijn. Uiteindelijk alles zelf maar bij elkaar gepuzzeld en ruim onder budget gekregen wat ik wilde.

Toevallig gaan wij zelf aankomende vrijdag op badkamerjacht voor ons nieuwe huis. Omdat we beide niet echt waarde hechten aan luxe badkamers willen we alleen een douchewand plaatsen en de rest over een paar maanden kopen bij de sanidump. Ik ben benieuwd

[Ora et Labora]

Wat is eigenlijk de reden dat Nederlander (of mens) zo moeilijk of slecht nee kunnen zeggen?
Is dit een psychisch of emotioneel effect?
Huis aan huis verkopers bijvoorbeeld, ik merkte bij mezelf vroeger dat ik het ook moeilijk vond om nee te zeggen.
De al genoemde stofzuigerverkopers, Seats and Sofas, keukenboeren, abonnement verkopers op straat, of een dubieuze smoes bedenken in plaats van gewoon nee zeggen?
Wat is de reden van de moeilijkheid om nee te zeggen?
Omdat verkoper iets geeft namelijk korting en dat we (onbewust) denken dat het geen stijl is om nee te zeggen?

[Tarkin]

Er worden gewoon cursussen over gegeven hoor. Hoe je mensen iets moet aansmeren. Zoals bv als je met je rug naar de zon staat, iets hoger als de mens aan wie je wilt verkopen. Dat hij dan onderbewust gaat denken van ik moet dat hebben!!! (iets met je pupillen die groter/kleiner gaan staan omdat je in de zon kijkt en een euforisch gevoel geeft.

plus de zwakte van de mens, voor een dubbeltje op de eerste rij zitten enz.

[_JGC_]

Je moet gewoon sterk zijn bij dat soort dingen. Weglopen, de deur dichtklappen in het gezicht van de verkoper, etc. Op een gegeven moment gaan ze je zelfs uitmaken voor gek of debiel als je niet voor die torenhoge korting gaat. Zo heb ik hier een NUON verkoper aan de deur gehad die viel over het feit dat ik bij GreenChoice zat (net 2 maand) en niet in ging op zijn powerdeal met 2 maanden gratis stroom. Ze gaan gewoon net zolang door tot je het gevoel hebt dat je idd beter af bent met zo'n deal. In mijn geval werd ik gewoon boos op die vent en heb ik hem de deur in het gezicht dichtgesmeten, anderen zullen uiteindelijk toch overtuigd worden door zo'n stuk tuig.

[Afvalzak]

Ik koop nooit zoiets zonder eerst de alternatieven goed te hebben bekeken. Zelfde geldt voor lid worden van een goed doel of een ander abonnement.
Meestal mag je niet eens een folder aannemen zonder direct lid te worden :-*

[Killertjuh]

Fiber schreef op maandag 04 juni 2012 @ 17:30:
Is er geen pricewatch oid voor keukens...?

Of banken waar de topic over gaat .. Zal wel ideaal zijn. Maar het nadeel is meestal dat keuken/bank maatwerk is of je moet een standaard iets kopen.

[begintmeta]

Killertjuh schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 09:13:
...
Of banken waar de topic over gaat .. Zal wel ideaal zijn. Maar het nadeel is meestal dat keuken/bank maatwerk is of je moet een standaard iets kopen.

Volgens mij kopen de meeste mensen toch wel standaard-ietsen.

[Jpjedi]

Bij dat S&S zou ik nooit wat kopen, alleen al dat sfeertje dat daar heerst moet alle alarmbellen doen rinkelen.

Verder lach ik me altijd kapot bij die keukenboeren en ik vind het heerlijk om daar mee te spelen. Je moet zorgen dat je vrouw niet duidelijk maakt dat ze toch wel erg gecharmeerd is van die keuken want dat is koren op de molen van de verkoper natuurlijk.
De verkoper zijn hele arsenaal laten verschieten, lekker naïef meeknikken en dan voor ondertekening de hakken in het zand zetten en helemaal uitwringen. Vaak zijn het niet de meest snuggere gasten die keukens verkopen en kan het aangenaam entertainment zijn..

Maar dat je de eerste aanbieding door moet delen is wel een feit helaas en nog erger is dat daar mensen intrappen als ze 10% korting krijgen. Redelijk kasrot systeem bij die keukenboeren.

[RemcoDelft]

EJVL schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 08:42:
Wat is eigenlijk de reden dat Nederlander (of mens) zo moeilijk of slecht nee kunnen zeggen?
Is dit een psychisch of emotioneel effect?
Huis aan huis verkopers bijvoorbeeld, ik merkte bij mezelf vroeger dat ik het ook moeilijk vond om nee te zeggen.
De al genoemde stofzuigerverkopers, Seats and Sofas, keukenboeren, abonnement verkopers op straat, of een dubieuze smoes bedenken in plaats van gewoon nee zeggen?
Wat is de reden van de moeilijkheid om nee te zeggen?
Omdat verkoper iets geeft namelijk korting en dat we (onbewust) denken dat het geen stijl is om nee te zeggen?

Ik heb het juist precies andersom: door alle troepverkopers, flyeruitdelers en bedelaars op straat ga ik compleet in ignore-mode: spamfilter aan en stug door ze heen kijken. Met als gevolg dat als iemand de weg wil vragen, ik diegene bijna voorbij loop

Ik word al een paar weken lang wekelijks gebeld door de bankgiromafia... Ze krijgen het niet voor elkaar om te stoppen met bellen, "nee dat kan ik niet", tegenwoordig hang ik gewoon op zonder nog een woord te zeggen. Onvriendelijk? Ja. Eigen schuld? Zeker!

[Jazzy]

EJVL schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 08:42:
Wat is eigenlijk de reden dat Nederlander (of mens) zo moeilijk of slecht nee kunnen zeggen?
Is dit een psychisch of emotioneel effect?
Huis aan huis verkopers bijvoorbeeld, ik merkte bij mezelf vroeger dat ik het ook moeilijk vond om nee te zeggen.
De al genoemde stofzuigerverkopers, Seats and Sofas, keukenboeren, abonnement verkopers op straat, of een dubieuze smoes bedenken in plaats van gewoon nee zeggen?
Wat is de reden van de moeilijkheid om nee te zeggen?
Omdat verkoper iets geeft namelijk korting en dat we (onbewust) denken dat het geen stijl is om nee te zeggen?

Deze verkopers maken inderdaad gewoon gebruik van allerlei zwaktes die wij als mensen in ons hebben. Dat doen alle verkopers natuurlijk, maar er zit natuurlijk verschil tussen vriendelijke en behulpzaam zijn of manipulatie en intimidatie. En reken maar dat iedereen in meer of mindere mate gevoelig is voor deze trukendoos, ook de internethelden die hier melden dat je gewoon sterk moet zijn en dat zij zich nooit zouden laten beïnvloeden.

Maar wat ik zeg, het gaat om de grens tussen wat toelaatbaar is en wat echt veel te ver gaat. Zoals ik al eerder zei is een deel van de truken die Seats and Sofa's uitaalt bij wet verboden, bijvoorbeeld zeggen dat de korting alleen vandaag geldt en het lokken van mensen met aanbeidingen die niet echt bestaan.

[paQ]

nah.... Carpet Right heeft ook al 12 jaar lang " Alleen DEZE zaterdag!" 40 % korting

[Brad Pitt]

Jazzy schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 09:55:
[...]
...bij wet verboden, bijvoorbeeld zeggen dat de korting alleen vandaag geldt

Lijkt mij behoorlijk stug dat zoiets zeggen bij de wet verboden is.

[NeutraleTeun]

Dwaling en misleiding mag niet.
Alleen kun je zo weinig bij mondelinge uitspraken, en zullen ze zich vast aardig ingedekt hebben met de kleine lettertjes.

[Tarkin]

paQ schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 11:17:
nah.... Carpet Right heeft ook al 12 jaar lang " Alleen DEZE zaterdag!" 40 % korting

alsin, in een landelijke reclame? Of de verkoper dat dat iedere keer opnieuw zegt. Er zit nl een verschil tussen.

Het ene is een actie en die is voor iedereen gelijk. Het andere is gewoon de mensen proberen impulsaankopen te doen

[paQ]

nou elke donderdag en vrijdag op de radio, vaak ook op tv

[begintmeta]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 11:32:
Dwaling en misleiding mag niet.
Alleen kun je zo weinig bij mondelinge uitspraken, en zullen ze zich vast aardig ingedekt hebben met de kleine lettertjes.

Je bezoek aan de winkel opnemen?

[Jazzy]

Brad Pitt schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 11:25:
[...]

Lijkt mij behoorlijk stug dat zoiets zeggen bij de wet verboden is.

Het zeggen terwijl het niet zo is, bedoel ik dan. Dus als de verkoper zegt dat je een speciale korting krijgt omdat je vrouw zulke mooie ogen heeft, maar dat je dan wel snel moet beslissen omdat hij alleen vandaag geldig is. Met dat argument beïnvloed de verkoper je op zo'n manier dat je keuzes maakt die je misschien niet gemaakt had als je er even rustig over na had kunnen denken.

Terwijl je in werkelijkheid de volgende dag precies de zelfde korting zou kunnen krijgen of zelfs een betere.

[ Voor 9% gewijzigd door Jazzy op 05-06-2012 12:10 ]

[NeutraleTeun]

begintmeta schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 11:52:
[...]

Je bezoek aan de winkel opnemen?

En dat bewijs is dus niet rechtsgeldig.
Tenzij je de opname van tevoren bekend maakt, maar, dan zal iemand dus wel volgens de regels gaan werken

[Brad Pitt]

Jazzy schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 12:09:
[...]
Terwijl je in werkelijkheid de volgende dag precies de zelfde korting zou kunnen krijgen of zelfs een betere.

Dan is er wat mij betreft helemaal geen vuiltje aan de lucht aangezien de korting dan anders is

[BlakHawk]

Gunner schreef op dinsdag 29 mei 2012 @ 17:04:
Hoezo is dit malafide? Je had er ook voor kunnen kiezen om niet akkoord te gaan met de voorwaarden.

Als je diezelfde middag nog langs gaat, geloof ik niet dat die bank al besteld is, vooral niet als de kleur ook nog doorgegeven moet worden...

Dan is het gewoon een leugen om te zeggen dat hij al besteld is. Als je liegt tegen klanten vind ik dat behalve onbeschoft ook best malafide...

Wees dan eerlijk en zeg: het gaat ons puur om verkoop en niet klanttevredenheid. U zit eraan vast en klaar...

[Fiber]

You my friend. I make special price for you...

[BlakHawk]

Jazzy schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 09:55:
Zoals ik al eerder zei is een deel van de truken die Seats and Sofa's uitaalt bij wet verboden, bijvoorbeeld zeggen dat de korting alleen vandaag geldt en het lokken van mensen met aanbeidingen die niet echt bestaan.

Ook al zeggen ze dat hij alleen vandaag geldt, ik maak altijd goed duidelijk dat ik oriënteer en pas teken op het moment dat ik het zeker weet.

Bij de opmerking "alleen vandaag", gewoon de vraag terugkoppelen: "Wat kost hij morgen dan?"


Overigens heb ik ook wel eens van mijn fout moeten leren... Getekend bij deur tot deur verkoop van een alarm.
Uiteindelijk goed mee weggekomen. Maar dat is mijn zwakte... Als mensen bij je thuis komen, of het nu gaat om een traprenovatie of pensioenen.

Sinds het alarm maak ik bij de afspraak al heel duidelijk dat ik niet gediend ben van opdringerige verkoop, ik geef ook aan dat ze de verkoper hiervoor vast mogen waarschuwen, als het me te opdringerig wordt mag hij direct vertrekken.

Tot nu toe werkt dat heel goed. Eén keer heeft een verkoper toch geprobeerd een handtekening "onder het mom van" te ontfutselen. Vriendelijk verzocht te stoppen, ik teken helemaal niets vandaag.

[ Voor 38% gewijzigd door BlakHawk op 05-06-2012 12:33 ]

[Speedfightserv]

ik heb zelfs meegemaakt "8 dagen kost 2000 euro, elke dag dat je langer wacht komt er dus 250 euro bij de prijs op" en dan mocht ik wel een week na denken...

nooit meer daar heen gegaan, was bij een keukenboer btw

[ Voor 6% gewijzigd door Speedfightserv op 05-06-2012 12:35 ]

[Fiber]

Ik zou juist andersom gaan denken. Als er nu 40 procent af kan, dan kan er waarschijnlijk morgen wel 50 procent af, en overmorgen 60 procent...

[BlakHawk]

Speedfightserv schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 12:34:
ik heb zelfs meegemaakt "8 dagen kost 2000 euro, elke dag dat je langer wacht komt er dus 250 euro bij de prijs op" en dan mocht ik wel een week na denken...

nooit meer daar heen gegaan, was bij een keukenboer btw

Bij welke winkel was dit? Ik zou er bijna voor del ol heen gaan. Even de verkopers op stang jagen...

Je had juist na 7 dagen terug moeten gaan en zeggen, ik kreeg vorige week prijs X en er voor die prijs -2% doe ik het wel. En dan pas naar de concurrent lopen

[begintmeta]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 12:15:
En dat bewijs is dus niet rechtsgeldig.
...

Ik meen dat zo'n opname in principe best als bewijs kan worden gebruikt, alleen zal men de bewijswaarde bijvoorbeeld wel onderzoeken.

Fiber schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 12:22:
You my friend. I make special price for you...

Doet me denken aan een opdringerige rozenverkoper (je moet ook niet 'savonds met je liefje gaan rondhangen bij een Romeinse toeristentrekpleister). Hij beleef maar aandringen, ik geloof dat de startprijs een € of 10 was, wat gestaag omlaag ging. Uiteindelijk 'it is a gift' dat nam ik maar even letterlijk op en pakte de roos en gaf hem aan mijn lief. De rozenventer was bepaald niet vrolijjk

[Jazzy]

Roemeense onbeschoftheid meets Nederlandse onbeschoftheid. Is de wereld niet schitterend?

[ Voor 20% gewijzigd door Jazzy op 05-06-2012 16:51 ]

[rgras]

Jazzy schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 16:50:
Roemeense onbeschoftheid meets Nederlandse onbeschoftheid. Is de wereld niet schitterend?

Romeinse

[Katerin]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 12:15:
[...]


En dat bewijs is dus niet rechtsgeldig.
Tenzij je de opname van tevoren bekend maakt, maar, dan zal iemand dus wel volgens de regels gaan werken

Je hoeft de opname niet van tevoren bekend te maken.
Je mag alle gesprekken die je zelf hebt opnemen. of een ander laten opnemen indien je daar toestemming voor geeft.
Ook kan dit dus wel als bewijs toegelaten worden.

[begintmeta]

offtopic:
Jazzy schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 16:50:
Roemeense onbeschoftheid meets Nederlandse onbeschoftheid. Is de wereld niet schitterend?

Romeinse inderdaad. Uiteindelijk heb ik hem de roos maar teruggegeven (en belerend toegesproken dat hij moet opletten dat hij ook echt meent wat hij zegt (je bent jong... ). Ik overwoog nog om een € te bieden, maar mijn liefje kreeg een zoentje van me in plaats van een bloempje.

[Jazzy]

offtopic:
Moest blijkbaar onbewust terugdenken aan de brutale straatverkopers in Roemenië, die lui zijn zo brutaal dat ze zo bij Seats and Sofa's zouden kunnen komen werken.

[smvs]

Jazzy schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 09:55:
[...]
Deze verkopers maken inderdaad gewoon gebruik van allerlei zwaktes die wij als mensen in ons hebben. Dat doen alle verkopers natuurlijk, maar er zit natuurlijk verschil tussen vriendelijke en behulpzaam zijn of manipulatie en intimidatie. En reken maar dat iedereen in meer of mindere mate gevoelig is voor deze trukendoos, ook de internethelden die hier melden dat je gewoon sterk moet zijn en dat zij zich nooit zouden laten beïnvloeden.

Bëinvloeden laat je je altijd, al was het maar omdat je je in een omgeving begeeft die er geheel op gericht is om zoveel mogelijk aan jou te verkopen. Dit gaat van achtergrondmuziek tot geur etc (Seat's and Sofa's is op deze vlakken ook weer niet zo geraffineerd denk ik, je moet ze ook weer niet overschatten, maar om maar even aan te geven dat het gaat om verschillende factoren). Of die beïnvloeding leidt tot het nemen van beslissingen die je eigenlijk niet had willen nemen is een tweede, want de meeste technieken zijn redelijk herkenbaar. Zo'n beetje standaardwerk op dit gebied is Cialdini's Influence. De auteur maakt in dit boek een onderverdeling in een aantal categoriën van beïnvloeding.

Ik denk dat een groot deel van de technieken die ze in een winkel als Seats and Sofa's gebruiken zijn te vangen onder Cialdini's categorie 'schaarste'. Schaarste maakt aantrekkelijk, als iets maar beperkt of slechts tijdelijk beschikbaar is willen mensen het opeens hebben (Nu of nooit!). Wanneer ze zeggen dat je nu moet beslissen of dat de aanbieding slechts vandaag geldig is is daar een schoolvoorbeeld van. Als je even nadenkt - het is hierboven ook al besproken - weet je dat dit onzin is en dat je morgen prima dezelfde deal kunt krijgen.

Een andere grote categorie is die van 'wederkerigheid'. Als iemand iets voor jou gedaan heeft wil jij iets terugdoen, dat zit in de menselijke natuur. Als een verkoper heel veel tijd in je gestoken heeft en hij heeft (zogenaamd natuurlijk) ook nog eens speciaal voor jou een deal gemaakt (eigenlijk alsof hij jou een gunst verleent) dan is het menselijk om iets terug te willen doen, door tot aankoop over te gaan bijvoorbeeld dus. Punt is natuurlijk dat je een verkoper helemaal niets verplicht bent, het staat je vrij je voor te laten lichten en het is nu eenmaal zijn baan om in die winkel praatjes te verkopen, daar wordt hij al voor betaald door zijn baas dus hij is echt niet van jou afhankelijk om brood te kunnen kopen (uiteindelijk wel van 'de klant' natuurlijk, maar niet van jou persoonlijk ofzo).

Als je je dit soort dingen maar inprent en een beetje weet waar hun trukendoos uit bestaat kun je veilig elke winkel binnenlopen zonder dingen te kopen die je eigenlijk niet wil. Nogmaals, kern is dat je je niet gek moet laten door (fictieve) tijdsdruk en niemand iets verplicht bent.

[Verwijderd]

Hallo,

ik ben vorige week bij Seats and Sofas geweest. Voor iedereen die dit leest: GA DAAR NIET NAAR BINNEN! Wat een verschrikkelijke verkoop praktijken houden ze erop na. Ze wilden me niet uit de winkel laten vertrekken. Kwa prijzen schommelt het alle kanten op. Bank was in de aanbieding 799,-. Bij nader vragen was dat alleen met een flutstofje. De getoonde bank was eigenlijk 1,799. Toen we weg wilden kregen we een aanbod voor 1,499. Ik zei dat ik nog ergens anders wilde kijken en de verkoper zei: we willen voorkomen dat u bij die andere winkels gaat kijken, dus ik geef u een prijs van 1,199, Toen werd ik pas echt argwanend en zei dat ik toch nog verder wilde kijken. Manager kwam erbij: je krijgt hem voor 1,099, maar dan moet je nu beslissen. Waarschijnlijk waren ze nog wel lager gegaan (ik zag vandaag dat de bank voor een prijs van 399, (!!!) op de website staat. Kun je nagaan! Als je hem voor 1,799 koopt ben je er echt ingeluisd.
Sowieso vind ik de kwaliteit bij S&S diskutabel. TRAP ER NIET IN! Ze proberen je te paaien met een kop koffie maar ondertussen bedonderen ze je waar je bij staat!

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 26-12-2017 16:49 . Reden: Meer info ]

[michael3]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 16:37:
hallo

Speciaal geregistreerd om Hallo te zeggen?

[P_Tingen]

Goed verhaal! Bedankt voor de kick.

[nino_070]

michael3 schreef op dinsdag 26 december 2017 @ 16:47:
[...]

Speciaal geregistreerd om Hallo te zeggen?

Nee, om een slechte ervaring te delen

en hij heeft in ieder geval de “wijzig” knop al gevonden op GoT

[NeutraleTeun]

Is toch alleen maar prima?
Met deze kennis paar keer doen alsof je weg wilt gaan en zo en zo laag mogelijke (wat jij over hebt voor die bank) prijs te behalen.
Kun je alleen maar je eigen voordeel mee doen.

Die bank op de site zal vast en zeker ook niet dezelfde bank met dezelfde stof zijn geweest.

[Yorinn]

Modbreak:

Een topic een kick van 5 jaar geven is niet de bedoeling. Al helemaal niet als het alleen een shopreview / rant is. Hier gaat dan ook een slotje op.