Live account geblokkeerd; 'smart'phone wordt 'dumb'phone...

[vali]

Petervanakelyen schreef op zondag 03 juni 2012 @ 22:15:
Interessant topic, dit soort situaties brengt je vanuit de cloud toch opeens terug naar de realiteit
Heb ineens Thunderbird geïnstalleerd en IMAP met local copy ingesteld, als ik ooit wordt geblokkeerd wil ik niet dat al mijn mails weg zijn.

De reden waarom ik thuis zelf een mail server heb draaien. Gebruik liever geen mail diensten voor prive gebruik van bv. Google (eigenlijk zo min mogelijk van google)

[ Voor 4% gewijzigd door vali op 03-06-2012 23:46 ]

[Raven]

@hierboven: Maar je bent dan wel afhankelijk van een mail-server van je host of ISP daar verbindingen met een dynamisch IP (wat de meeste consumenten-verbindingen hebben) worden geblokkeerd toch?

[MRE-Inc]

Raven schreef op maandag 04 juni 2012 @ 10:14:
@hierboven: Maar je bent dan wel afhankelijk van een mail-server van je host of ISP daar verbindingen met een dynamisch IP (wat de meeste consumenten-verbindingen hebben) worden geblokkeerd toch?

Hangt van je ISP af. Ik heb jaren een eigen mailserver gehad thuis. Gewoon een Exchange 2003 en later een 2007 omgeving. Heb daarvoor special een internet abo genomen bij XS4all. Die staan dat allemaal toe mits goed geconfigureerd. Dus als jij je mailserver als relaybak inricht, dan zetten ze poort 25 dicht. Ben nu overigens overgestapt op hosted exchange. Scheelt enorm in de energie kosten

[vali]

Raven schreef op maandag 04 juni 2012 @ 10:14:
@hierboven: Maar je bent dan wel afhankelijk van een mail-server van je host of ISP daar verbindingen met een dynamisch IP (wat de meeste consumenten-verbindingen hebben) worden geblokkeerd toch?

Mijn oude stagebedrijf zijn aardige lui en ik mag gebruik maken van hun spamfilter. Tevens zetten ze ook port 25 voor mij om, om zodoende nog steeds mail te krijgen op het KPN netwerk (kpn heeft static ip ). Werkt echt perfect en ik heb totaal geen last van spam.

[ Voor 52% gewijzigd door vali op 04-06-2012 15:48 ]

[PaT]

Voor het inrichten van mailservers enz. hebben we andere fora dan het Windows Phone forum

[jobvr]

WingsOfFury schreef op zondag 03 juni 2012 @ 15:28:

Ondertussen is er eigenlijk geen nieuws. Op dinsdag heb ik Matthijs en zijn collega nog gemaild met de simpele vraag om een update. Gewoon zodat ik 'iets' te horen krijg, maar van beiden kreeg ik terug dat ze buiten hun kantoor zijn tot 4 juni. Helaas is Matthijs wel gewoon actief op GoT, wat mij doet vermoeden dat ze gestopt zijn met mij te helpen en het zijn gaan negeren...

Ik zal morgen nog een update geven of ze iets laten weten.

Moet Zeggen dat als ik Matthijs was geweest, ik er na deze opmerking wel klaar mee zou zijn geweest. Kan me de frustratie van WoF echter ook wel voorstellen, als om onduidelijke redenen je telefoon voor 2 weken al minder bruikbaar is. Ik hoop echter dat Matthijs toch wil uitzoeken wat hier gebeurt is om duidelijkheid te vreschaffen. Ik ben een tevreden gebruiker van de Windows Phone en raadt hem ook bij iedereen aan, maar als zonder toelichting je in 1x alles kwijt kan zijn, ben ik toch bang dat ik ga afhaken en terug moet naar android.

[Death1ord]

jobvr schreef op maandag 04 juni 2012 @ 18:22:
[...]


Moet Zeggen dat als ik Matthijs was geweest, ik er na deze opmerking wel klaar mee zou zijn geweest. Kan me de frustratie van WoF echter ook wel voorstellen, als om onduidelijke redenen je telefoon voor 2 weken al minder bruikbaar is. Ik hoop echter dat Matthijs toch wil uitzoeken wat hier gebeurt is om duidelijkheid te vreschaffen. Ik ben een tevreden gebruiker van de Windows Phone en raadt hem ook bij iedereen aan, maar als zonder toelichting je in 1x alles kwijt kan zijn, ben ik toch bang dat ik ga afhaken en terug moet naar android.

Dit kan evengoed gebeuren met je Android phone. Als je dingen op de cloud zet die niet zijn toegelaten (dat is vermoedelijk gebeurt) dan wordt je gewoon geblokkeerd.
Of het nu Microsoft is of Google, ik denk dat het verhaal hetzelfde zou zijn geweest.

[WingsOfFury]

jobvr schreef op maandag 04 juni 2012 @ 18:22:
[...]
Moet Zeggen dat als ik Matthijs was geweest, ik er na deze opmerking wel klaar mee zou zijn geweest. Kan me de frustratie van WoF echter ook wel voorstellen, als om onduidelijke redenen je telefoon voor 2 weken al minder bruikbaar is. Ik hoop echter dat Matthijs toch wil uitzoeken wat hier gebeurt is om duidelijkheid te vreschaffen. Ik ben een tevreden gebruiker van de Windows Phone en raadt hem ook bij iedereen aan, maar als zonder toelichting je in 1x alles kwijt kan zijn, ben ik toch bang dat ik ga afhaken en terug moet naar android.

Hmm, ik uitte mijn teleurstelling en blijkbaar vinden een paar mensen dat ik dat verkeerd gedaan heb. We zitten hier op een geschreven medium, dus ik kan me ook voorstellen dat mensen denken dat ik ze uit de tent probeer te lokken ofzo. Dat ik ze afzeik kan ik totaal niet uit mijn post opmaken, dus ik snap ook niet zo goed waarom mensen vinden dat Matthijs de hulp zou moeten stoppen.
Ik heb alles al in een andere post uitgelegd en mijn excuses aangeboden, dus snap niet zo goed waarom jobvr bovenstaande alsnog schrijft.

misterdoom schreef op maandag 04 juni 2012 @ 18:26:
[...]
Dit kan evengoed gebeuren met je Android phone. Als je dingen op de cloud zet die niet zijn toegelaten (dat is vermoedelijk gebeurt) dan wordt je gewoon geblokkeerd.
Of het nu Microsoft is of Google, ik denk dat het verhaal hetzelfde zou zijn geweest.

Dat is het enige wat gebeurt kan zijn, lijkt me. Als dit een per ongelukke blokkade is geweest dan was het al lang opgelost. Maar goed, ook dat kan gebeuren. Een klant van mij was laatst op eens zijn @home adres kwijt, hadden ze daar "per ongeluk" verwijdert. 2 weken later deed hij het wel weer.

De vraag is alleen of hij bij Google en Apple ook direct van ALLES wordt afgesloten. Of je daar ook geen enkele waarschuwing krijgt. Of zij ook zo streng zijn (want eerst heb ik 2 weken lang de volledige 9 GB in Dropbox gehad en bij MS werd ik al na 2 GB afgesloten).
En of ze daar ook geen reden willen geven. Want nogmaals; als ik Matthijs zijn email adres niet had gehad, dan had ik het met de standaard mailtjes van pagina 2 moeten doen...

Ik snap ook dat dit niet Matthijs zijn verantwoordelijkheid is oid, maar het is ook niet alleen maar goodwill, want dit is wel heel negatieve reclame. Ook te merken aan de oproepen van anderen om dit op de Tweakers homepage te publiceren.
Hopelijk komen we snel achter de reden en kan het nog hersteld worden. Daarna kan iedereen zelf zijn conclusies trekken of het wel of niet terecht was en kan het redactie-team van Tweakers ook beslissen of ze hier een nieuwsbericht over willen schrijven of niet.

[Death1ord]

Ik ga akkoord dat het in ieder geval niet echt netjes is van Microsoft. Er mag toch op z'n minst verwacht worden dat je de reden van de blokkering krijgt aangezien het toch jouw eigen account is.

Ik hoop dat je in ieder geval een bericht krijgt en hopelijk wordt je account gedeblokkeerd, of toch ten minste dat ze enkel het geen dat inbreuk maakt blokkeert.

[Manuel]

jobvr schreef op maandag 04 juni 2012 @ 18:22:
[...]


Moet Zeggen dat als ik Matthijs was geweest, ik er na deze opmerking wel klaar mee zou zijn geweest. Kan me de frustratie van WoF echter ook wel voorstellen, als om onduidelijke redenen je telefoon voor 2 weken al minder bruikbaar is. Ik hoop echter dat Matthijs toch wil uitzoeken wat hier gebeurt is om duidelijkheid te vreschaffen. Ik ben een tevreden gebruiker van de Windows Phone en raadt hem ook bij iedereen aan, maar als zonder toelichting je in 1x alles kwijt kan zijn, ben ik toch bang dat ik ga afhaken en terug moet naar android.

Als ik twee weken moest wachten op een antwoord of ik überhaupt wel mijn data terug zou krijgen was ik al helemaal klaar geweest met Microsoft. Dan mag iemand anders mijn telefoon overkopen of zelfs hebben.

Het ergste vind ik nog wel dat ze geheimzinnig doen over de blokkade. Je weet niet wat je fout hebt gedaan en je hebt geen poot om op te staan. Je krijgt niet eens de kans om je e-mails te backuppen.

Als dit de nieuwe Microsoft is houd ik het bij mijn volgende telefoon voorgezien, zo ga je niet met klanten om.

[jobvr]

Manuel schreef op maandag 04 juni 2012 @ 22:42:
[...]

Als ik twee weken moest wachten op een antwoord of ik überhaupt wel mijn data terug zou krijgen was ik al helemaal klaar geweest met Microsoft. Dan mag iemand anders mijn telefoon overkopen of zelfs hebben.

Het ergste vind ik nog wel dat ze geheimzinnig doen over de blokkade. Je weet niet wat je fout hebt gedaan en je hebt geen poot om op te staan. Je krijgt niet eens de kans om je e-mails te backuppen.

Als dit de nieuwe Microsoft is houd ik het bij mijn volgende telefoon voorgezien, zo ga je niet met klanten om.

Ja, ik zeg ook dat als ik WoF was geweest, ik er na 2 weken behoorlijk klaar mee zou zijn en ook behoorlijk gefrustereerd.... alleen kan Mathijs daar niets aan doen...

Leuk dat ze bij MS alles proberen te integreren, maar als je dan met 1 druk op de knop alles kwijt bent... Ben net ff aan het spelen geweest met Windows8 en daar kan je instellen dat ook je hele PC account online staat...

Stel je voor, 1 illegaal item via je "my documents" naar je Skydrive (en zeg nou eerlijk, wie heeft er nou niet een illigaal mp3 tje" ) en meteen kan je je PC voor een groot deel niet meer gebruiken.. Ben je mooi klaar mee... Zeg niet dat het zo snel gaat, maar waar ligt de grens... Ik krijg hier wel een beetje de kriebels van

[vali]

Om eerlijk te zijn is dit de eerste keer dat ik zoiets lees dat een volledige accound geblockeerd is. Op geen enkele wp7/widows forum waar ik kom ben ik dit tegen gekomen.... (en daar kom je al veel mensen tegen die over elk ding klagen).

Het geeft wel aan dat dit het risico is als je gebruik gaat maken van cloud diensten. Er zijn regels aan verbonden en blijkbaar staat er in dat je volledige account geblockeerd kan worden als je de regels aan je laars lapt.

[ Voor 21% gewijzigd door vali op 05-06-2012 00:34 ]

[Marly]

Uit onderstaand artikel blijkt, dat ook Google bij een "overtreding" ("foute" foto in Picasa in dit geval) meteen je gehele account blokkeert, dus ook gmail:
http://computerworld.nl/a...n-een-google-account.html

[Manuel]

jobvr schreef op maandag 04 juni 2012 @ 23:26:
[...]


Ja, ik zeg ook dat als ik WoF was geweest, ik er na 2 weken behoorlijk klaar mee zou zijn en ook behoorlijk gefrustereerd.... alleen kan Mathijs daar niets aan doen...

Voor de duidelijkheid, als ik Matthijs was, zou ik voor zakelijke dingen alleen gebruik maken van het Microsoft-bedrijfsaccount. Alleen mag iedereen dit voor zichzelf bepalen natuurlijk.

vali schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 00:32:
Er zijn regels aan verbonden en blijkbaar staat er in dat je volledige account geblockeerd kan worden als je de regels aan je laars lapt.

Als het moedwillig was gaf ik je 100% gelijk, alleen als ik WoF mag geloven is het per ongeluk gebeurd.

[Domino]

Manuel schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 11:24:
[...]

Voor de duidelijkheid, als ik Matthijs was, zou ik voor zakelijke dingen alleen gebruik maken van het Microsoft-bedrijfsaccount. Alleen mag iedereen dit voor zichzelf bepalen natuurlijk.

[...]

Als het moedwillig was gaf ik je 100% gelijk, alleen als ik WoF mag geloven is het per ongeluk gebeurd.

Het is voor MS natuurlijk ondoenlijk om te bepalen of het moedwillig of per ongeluk gedaan is.
Maar regels zijn er niet voor niets, waar trek je de grens?

Uiteraard hoop ik van ganser harte dat WoF zijn account terug krijgt, cq unlocked wordt.

[Puc van S.]

Wat ik mij nu afvraag, je hebt het in de OP over "speciale" foto's van je ex. Ik hoef denk ik niet te vragen wat je daarmee bedoelt, maar bestaat toevallig de mogelijkheid dat zij toen der tijd minderjarig (hetzij in NL of in de US) was?

[Manuel]

Domino schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 11:39:
[...]


Het is voor MS natuurlijk ondoenlijk om te bepalen of het moedwillig of per ongeluk gedaan is.
Maar regels zijn er niet voor niets, waar trek je de grens?

Uiteraard hoop ik van ganser harte dat WoF zijn account terug krijgt, cq unlocked wordt.

Ben ik het ook met je eens hoor. Alleen moeten ze dan niet zo geheimzinnig doen over de reden van de blokkade. De blokkade is er dus er moet wel een reden aan zijn verbonden zijn.

[WingsOfFury]

Puc van S. schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 11:43:
Wat ik mij nu afvraag, je hebt het in de OP over "speciale" foto's van je ex. Ik hoef denk ik niet te vragen wat je daarmee bedoelt, maar bestaat toevallig de mogelijkheid dat zij toen der tijd minderjarig (hetzij in NL of in de US) was?

Mijn ex is een milf, dus nee, minderjarig kan niet.

Maar ja, speculeren heeft denk ik niet veel zin. Er stonden wel dingen in die niet mochten. Naakt mag niet, maar in NL verwacht je toch niet dat ze je complete account blokkeren wanneer je een paar naaktfoto's hebt? Zelfs naaktfoto's van jezelf kunnen dus al een blokkade opleveren Daar doe je toch niemand kwaad mee?

Ik had de gedragsregels niet gelezen, dat geef ik eerlijk toe, maar normaal zetten ze dat soort dingen er toch alleen in als je echt de fout in gaat? Zoals bij kinderporno ofzo. Mocht iemand dan aanvechten dat het geen kinderen zijn, dan kan MS nog zeggen dat het wel naakt is en zo hun gelijk halen.

Verder ging het dus om totaal 9 GB, 23.000 bestanden. Daarvan was ongeveer 2 GB geuploadet, dus ik weet niet welke bestanden online hebben gestaan en welke niet. Het heeft voor mij dus ook geen zin om die hele map alsnog uit te gaan pluizen, want ik weet niet waar het fout is gegaan.
Ik heb de map nog wel, voor het geval ze mij een bestandnaam willen geven. Dit verwacht ik niet, maar als ze dat wel geven, dan wil ik kunnen zien waar het mis ging.

Volgens mij doet Dropbox eerst de kleine bestanden en als laatste de grote bestanden uploaden, als Skydrive dat ook doet, dan is het helemaal niet terug te halen waar het mis ging, want dan kan het foute bestand in iedere map gestaan hebben.

Wat het vreemdste blijft is dat ik 2 weken lang ALLE bestanden in Dropbox had staan, zonder enige problemen. En dat MS al na 1 dag, en maar 2 GB, mijn account sluit...

Marly schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 04:45:
Uit onderstaand artikel blijkt, dat ook Google bij een "overtreding" ("foute" foto in Picasa in dit geval) meteen je gehele account blokkeert, dus ook gmail:
http://computerworld.nl/a...n-een-google-account.html

Marcheschi maakte de afgelopen zeven jaar op grote schaal gebruik van de diensten van Google en heeft daarbij zijn volledige digitale leven op de servers van het bedrijf opgeslagen. Toen Google drie weken geleden om volstrekt onduidelijke redenen en zonder enige uitleg zijn account blokkeerde, verloor hij van de ene op de andere dag de toegang tot al zijn documenten. Marcheschi trok stevig aan de bel en onder druk van de publieke opinie kreeg hij na ruim twee weken eindelijk inzicht in de reden waarom Google hem van alle diensten had afgesloten: een bot die door Google wordt gebruikt om fotodienst Picasa te filteren op illegaal materiaal, had een van de kunstwerken die Marcheschi online had gezet, 'herkend' als een uiting van kinderporno. Zonder enige verklaring of mogelijkheid tot uitleg werd de stekker uit zijn account getrokken, en Marcheschi kon voorgoed fluiten naar zijn berichten en documenten op Gmail, Blogger, Calendar, Docs en alle andere sites waarop hij actief was.

Precies hetzelfde verhaal. Als ik geen uitleg krijg zal ik ook de "publieke opinie" erbij betrekken natuurlijk.
Ik ben geen kunstenaar, maar die bots kunnen wel vaker fout zitten, denk ik. Als ik nou wat vakantiefoto's van mijn zusje in bikini heb, terwijl zij <16 was, is dat ook kinderporno? Kan zo'n bot dat onderscheid wel maken?

Edit:
En als het goed is heb ik niet eens iets gedeelt trouwens. Zijn er mensen die dit topic volgen en ook de Skydrive app gebruiken op hun pc? Zo ja, zou iemand dan eens direct in de Skydrive map een andere map willen zetten en kijken of deze openbaar wordt gemaakt of niet?
Al mijn mappen waren alleen voor mijzelf zichtbaar, maar van die map weet ik het niet zeker omdat dat de eerst was die ik via het programma deed ipv een browser.
Het antwoord op deze vraag zal al een hoop kunnen opleveren. Hopelijk willen een paar mensen dit even testen voor mij zodat we kunnen kijken of iedereen dezelfde rechten krijgt of dat dit verschilt per persoon?

[ Voor 38% gewijzigd door WingsOfFury op 05-06-2012 15:54 ]

[coenox]

Ik vind het schokkend. Ik was me altijd wel bewust van de nadelen van Cloud diensten, maar ik dacht 'ach wat heb ik te verbergen''. Maar dit zet je wel aan het denken. Mijn Nokia Lumia kan foto's automatisch uploaden naar de Skydrive. En ik ga wel eens op vakantie met mijn vrouw en dochters. En ja, die hebben ook wel eens een bikini aan.

Even los van dat je je data terug wilt, ja terug moet krijgen. Wat is het alternatief. Een personal cloud? Of maar weer ouderwets alles op je smartphone en pc/harddisk beheren?

[ Voor 7% gewijzigd door coenox op 05-06-2012 17:02 ]

[leuk_he]

WingsOfFury schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 15:46:

En als het goed is heb ik niet eens iets gedeeldt trouwens.

Lijkt me toch een redelijk essentieel onderdeel. In de voorwaarden wordt nadrukkelijk gesproken over het feit dat ze rechten van anderen beschermen. Kan me heel goed voorstellen dat ze films en muziek delen via skydrive willen verbieden,

want de code of conduct begint ook met

quote: http://windows.microsoft....dows-live/code-of-conduct

...that allow users to post or share content with others...

Wat jij verder op op jouw drive zet is jouw zaak, als je deelt via die die drive is het een andere zaak.

[StrongArmLance]

coenox schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 17:02:
Ik vind het schokkend. Ik was me altijd wel bewust van de nadelen van Cloud diensten, maar ik dacht 'ach wat heb ik te verbergen''. Maar dit zet je wel aan het denken. Mijn Nokia Lumia kan foto's automatisch uploaden naar de Skydrive. En ik ga wel eens op vakantie met mijn vrouw en dochters. En ja, die hebben ook wel eens een bikini aan.

Even los van dat je je data terug wilt, ja terug moet krijgen. Wat is het alternatief. Een personal cloud? Of maar weer ouderwets alles op je smartphone en pc/harddisk beheren?

Ouderwets op je smartphone beetje tegenstrijdig...:)
Ik heb altijd alles op mijn telefoon totdat hij automatisch synced met de pc en dan haal ik alles er in 1x af.

[Outerspace]

leuk_he schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 17:16:
[...]

Wat jij verder op op jouw drive zet is jouw zaak, als je deelt via die die drive is het een andere zaak.

Lijkt mij niet 100% waar, je maakt nog steeds gebruik van een dienst die voorwaarden hanteert. WoF heeft al aangegeven dat er bepaalde dingen op staan die niet mogen. 1 + 1 = 2.

Waar ik dan wel mijn twijfels over heb, is het compleet afsluiten van het hele live account. Liever had ik alle subonderdelen van het live-account gescheiden gehad, maar daar ga je dan met je cloud.

[WingsOfFury]

coenox schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 17:02:
Even los van dat je je data terug wilt, ja terug moet krijgen. Wat is het alternatief. Een personal cloud? Of maar weer ouderwets alles op je smartphone en pc/harddisk beheren?

Inderdaad los van hoe dit eindigt zet het je wel aan het denken ja. Een alternatief is vrij simpel te bedenken, ook voor mensen die kinderporno of andere illegale content verspreiden: encrypt al je data.

Alles wat je in de cloud zet moet je gewoon dusdanig onbereikbaar maken zodat je niet gecontroleerd kan worden dus, alleen dan ben je "veilig".

Of wat ook kan is dus voor iedere dienst een los account aanmaken. Zo raak je je belangrijke dingen nooit kwijt, zoals je mail of apps. Alleen wordt de gebruikerservaring wel op eens weer een stuk minder...

leuk_he schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 17:16:
[...]
Lijkt me toch een redelijk essentieel onderdeel. In de voorwaarden wordt nadrukkelijk gesproken over het feit dat ze rechten van anderen beschermen. Kan me heel goed voorstellen dat ze films en muziek delen via skydrive willen verbieden,

want de code of conduct begint ook met
[...]
Wat jij verder op op jouw drive zet is jouw zaak, als je deelt via die die drive is het een andere zaak.

Klopt niet helemaal wat je zegt, want je laat het eerste deel van de zin weg:

This Code of Conduct applies to all MSN and Windows Live and other services that allow users to post or share content with others.

De CoC is dus van toepassing op alle diensten, ook waarbij je niet deelt. Het stukje over delen gaat namelijk over "other services that allow users (...)".

Voor de duidelijkheid ook even in het NL:

Deze gedragscode is van toepassing op alle services van MSN en Windows Live, en op andere services waarmee gebruikers inhoud kunnen delen of posten als die services deze gedragscode weergeven of ernaar verwijzen (de 'diensten').

Edit:
Kom ook nog eens deze leuke zin tegen:

Microsoft behoudt zich het recht voor om naar eigen goeddunken, zonder voorafgaande kennisgeving en ook zonder enige verplichting hiertoe, door gebruikers gemaakte services en inhoud te allen tijde te controleren en te verwijderen, en inhoud en accounts te verwijderen.

Maw is dus IEDEREEN die een dienst van MS afneemt ermee akkoord gegaan dat MS zonder enige aanleiding of waarschuwing ALLES mogen controleren. Incl. je email dus.

Lijkt mij sterk dat iedereen die Skydrive/Hotmail/WP gebruikt het hiermee eens is

[ Voor 18% gewijzigd door WingsOfFury op 05-06-2012 17:37 ]

[vali]

WingsOfFury schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 17:27:
[...]
Maw is dus IEDEREEN die een dienst van MS afneemt ermee akkoord gegaan dat MS zonder enige aanleiding of waarschuwing ALLES mogen controleren. Incl. je email dus.

Lijkt mij sterk dat iedereen die Skydrive/Hotmail/WP gebruikt het hiermee eens is

Google heeft laatst hun regels ook aangepast en heeft bekent gemaakt dat ze ook alle gegevens van jou mogen aanpassen/bekijken/verwijderen of verkopen aan derde. Nog steeds worden er android telefoons verkocht en maakt men gebruik van google+. Je kan hieruit opmaken dat mensen het niet intresseren, niet weten of gewoon niet bij stil staan.

Ontopic:
Is er al iets bekend gemaakt vanuit Microsoft? Ben wel benieuwd eigenlijk op hun reactie nadat dit allemaal geposted is op tweakers.net. Denk nou niet dat ze op slechte reclame zitten te wachten.

[ Voor 51% gewijzigd door vali op 05-06-2012 18:00 ]

[coenox]

kristan schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 17:17:
[...]

Ouderwets op je smartphone beetje tegenstrijdig...:)
Ik heb altijd alles op mijn telefoon totdat hij automatisch synced met de pc en dan haal ik alles er in 1x af.

Waarom tegenstrijdig? Mijn eerste smartphone was een Palm Treo. Dat is toch al wat jaren geleden. Die zette niets op internet. Gewoon syncen met je PC inderdaad.

[pven]

WingsOfFury schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 17:27:
[...]

Maw is dus IEDEREEN die een dienst van MS afneemt ermee akkoord gegaan dat MS zonder enige aanleiding of waarschuwing ALLES mogen controleren. Incl. je email dus.

Lijkt mij sterk dat iedereen die Skydrive/Hotmail/WP gebruikt het hiermee eens is

Je bent akkoord gegaan met hun voorwaarden (je gaat toch niet akkoord met voorwaarden die je niet hebt gelezen? ) dus dan weet je dat ze mee kunnen kijken.

[Verwijderd]

pven schreef op woensdag 06 juni 2012 @ 07:39:
Je bent akkoord gegaan met hun voorwaarden (je gaat toch niet akkoord met voorwaarden die je niet hebt gelezen? ) dus dan weet je dat ze mee kunnen kijken.

Ik vraag me af hoe dat op wettelijk vlak zit, want ik kan me goed voorstellen dat daar wel een aantal beperkingen voor gelden.

[vali]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juni 2012 @ 08:34:
[...]

Ik vraag me af hoe dat op wettelijk vlak zit, want ik kan me goed voorstellen dat daar wel een aantal beperkingen voor gelden.

Hoezo zou dit wettelijk incorrect zijn? Er staat een link waar alle voorwaardens staan. Moet je maar niet gelijk op "ok" drukken als je er niet mee eens bent.

[WingsOfFury]

vali schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 17:57:
Ontopic:
Is er al iets bekend gemaakt vanuit Microsoft? Ben wel benieuwd eigenlijk op hun reactie nadat dit allemaal geposted is op tweakers.net. Denk nou niet dat ze op slechte reclame zitten te wachten.

Nog steeds niks, helemaal geen mail. Ook niet of ze er mee bezig zijn oid. Het is nu volgens mij 3 weken geleden, ik zal morgen weer eens mailen. Edit: toch alvast net een mailtje gestuurd aan beide heren, want het is inderdaad al 3 weken geleden gebeurt.
Als Matthijs dit vanavond nog leest, dan hoop ik op een mailtje, maar ik denk dat hij er niet meer mee bezig is sinds hij het aan zijn collega heeft overgedragen, maar dat weet ik niet zeker.
En misschien zit die collega weer op antwoord uit de VS te wachten. En ook daar weet ik niet langs hoeveel personen het is gegaan. Misschien zitten er tussen mij en de persoon die er hopelijk naar kijkt wel 10 schakels dus. Maar ook dat heb ik een keer in een mail gevraagd, zonder antwoord. Edit: net weer opnieuw in de mail gevraagd of er naar gekeken wordt bij MS VS.

Ik verwacht ook niet dat ze op slechte reclame zitten te wachten. Vandaag in het nieuws dat WP7 nog steeds niet echt groeit in NL. Ik ben een groot MS fan en ook actief promoter ervan, tot 3 weken geleden dus, maar als er niets mee gedaan wordt zal ik wel een persbericht schrijven en die aan alle tech-sites mailen die ik ken, ook een aantal Engelse.
Voordat dit verkeerd opgepakt wordt: ik bedoel hier niet mee te dreigen of Matthijs te pushen om vaart te maken, maar ik geef alleen aan wat mijn volgende stap is. Want dit is wel belangrijk om te weten voor andere WP7 gebruikers die ook al rond of boven de € 100,00 zaten qua apps. Hopelijk wordt dit goed begrepen.

pven schreef op woensdag 06 juni 2012 @ 07:39:
Je bent akkoord gegaan met hun voorwaarden (je gaat toch niet akkoord met voorwaarden die je niet hebt gelezen? ) dus dan weet je dat ze mee kunnen kijken.

vali schreef op woensdag 06 juni 2012 @ 14:46:
Hoezo zou dit wettelijk incorrect zijn? Er staat een link waar alle voorwaardens staan. Moet je maar niet gelijk op "ok" drukken als je er niet mee eens bent.

Ik ben 'ooit' akkoord gegaan met hun voorwaarden, maar zeker niet met de laatste versie. Er staat ook in dat ze de voorwaarden mogen wijzigen zonder dat door te geven, volgens mij is dat in NL niet rechtsgeldig.
Vali, zo zijn er wel meer dingen namelijk die niet rechtsgeldig zijn, zelfs al ga je ermee akkoord.

Webshops mogen bijvoorbeeld niet in hun algemene voorwaarden zetten dat ze een kijk-termijn (ben even de juiste benaming kwijt) van 2 dagen hanteren. Dit is wettelijk gewoon 14 dagen (of 10 werkdagen?). Zelfs al ga jij er wel mee akkoord, dan nog mogen ze dat niet aanhouden.
Oa is deze regel er OMDAT bijna niemand de algemene voorwaarden leest. Is denk ik het afgelopen half jaar nog in het nieuws geweest (als ik alles goed onthouden heb).

[ Voor 22% gewijzigd door WingsOfFury op 06-06-2012 21:14 ]

[CokeZero]

Klote, had het ook een keer gehad. Bleek dat ik meer dan 15.000 mailtjes aan spam verstuurde omdat ik nooit kijk in mijn verzonden map. Dus en toen werd opeens mijn account geblokkeerd, op school en ik had mijn SkyDrive nodig en daar kon ik niet bij dus een heel lesuur gekloot met mijn Hotmail account. Maar het was (gelukkig!) binnen 45 minuten (1 lesuur) opgelost dit moest er wel gebeuren: nieuw wachtwoord, sms'je naar telefoon, geheime vraag, en mailtje naar secundait e-mail (Gmail)

En ik kon er weer bij, gelukkig.

Jammer, dat het bij jou zo niet gaat als bij mij. Vooral omdat je een WP hebt al meer dan 100 euro aan apps hebt gekocht en je kan er niet meer bij, net als je mail.

Maar klopt hier moet wel wat aan gebeuren, om nou jouw hele account nou te blokkeren voor dit, waarom gewoon niet alleen SkyDrive? Microsoft?!

[WingsOfFury]

CokeZero schreef op woensdag 06 juni 2012 @ 21:26:
Klote, had het ook een keer gehad. Bleek dat ik meer dan 15.000 mailtjes aan spam verstuurde omdat ik nooit kijk in mijn verzonden map. Dus en toen werd opeens mijn account geblokkeerd, op school en ik had mijn SkyDrive nodig en daar kon ik niet bij dus een heel lesuur gekloot met mijn Hotmail account. Maar het was (gelukkig!) binnen 45 minuten (1 lesuur) opgelost dit moest er wel gebeuren: nieuw wachtwoord, sms'je naar telefoon, geheime vraag, en mailtje naar secundait e-mail (Gmail)

En ik kon er weer bij, gelukkig.

Jammer, dat het bij jou zo niet gaat als bij mij. Vooral omdat je een WP hebt al meer dan 100 euro aan apps hebt gekocht en je kan er niet meer bij, net als je mail.

Maar klopt hier moet wel wat aan gebeuren, om nou jouw hele account nou te blokkeren voor dit, waarom gewoon niet alleen SkyDrive? Microsoft?!

Alles wat jij hebt gedaan heb ik ook al gedaan in 2, 3 of sommige dingen zelfs in 4-voud. Tot ik merkte dat het niks hielp en ik dus op het forum van MS een berichtje plaatste.

Ik vind de sanctie ook veel te zwaar. Sowieso ben ik niet IP-geblokkeerd van Hotmail, dus ik kan nu ook opnieuw een Skydrive aanmaken en daar encrypted dezelfde bestanden in zetten. Er is dus helemaal niks opgelost met het blokkeren van mijn account, behalve dat ze mij hinderen bij mijn mail te komen en mijn tel optimaal te gebruiken.

Een paar pagina's terug had iemand het erover dat MS op deze manier "het leven zuur maakt" van haar gebruikers en hoe langer ik erover nadenk, hoe meer het daar op gaat lijken. Als het iets illegaals was, dan ga ik er vanuit (hoop ik zelfs!) dat er al lang alermbellen zouden gaan rinkelen en ik de politie op de stoep had staan.
Aangezien dat niet het geval is neem ik aan dat het een vrij "simpele" overtreding is, bijv. porno, en dan is dit wel een hele zware straf. Zit er momenteel zelfs aan te denken om ook aangifte te doen. Heb wel enige juridische kennis, maar niet genoeg om te weten of dat dat zin heeft. Maar ik voel mij wel bestolen, doordat ik nu 'als ik mijn WP7 toestel wil blijven gebruiken' een nieuw account aan moet maken en dus alle apps opnieuw moet kopen... Mijn eerder uitgegeven 100+ euro is dus gestolen, voor mijn gevoel.

Edit:
Kleine update; Matthijs heeft gemaild dat ze er in de VS nog mee bezig zijn, maar dat er geen verdere info is.
Niks nieuws dus, maar ik ben blij dat ik in ieder geval even een update heb mogen ontvangen van ze.

[ Voor 4% gewijzigd door WingsOfFury op 07-06-2012 13:42 ]

[Outerspace]

WingsOfFury schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 11:15:
[...]
Een paar pagina's terug had iemand het erover dat MS op deze manier "het leven zuur maakt" van haar gebruikers en hoe langer ik erover nadenk, hoe meer het daar op gaat lijken. Als het iets illegaals was, dan ga ik er vanuit (hoop ik zelfs!) dat er al lang alermbellen zouden gaan rinkelen en ik de politie op de stoep had staan.
Aangezien dat niet het geval is neem ik aan dat het een vrij "simpele" overtreding is, bijv. porno, en dan is dit wel een hele zware straf. Zit er momenteel zelfs aan te denken om ook aangifte te doen. Heb wel enige juridische kennis, maar niet genoeg om te weten of dat dat zin heeft. Maar ik voel mij wel bestolen, doordat ik nu 'als ik mijn WP7 toestel wil blijven gebruiken' een nieuw account aan moet maken en dus alle apps opnieuw moet kopen... Mijn eerder uitgegeven 100+ euro is dus gestolen, voor mijn gevoel.

"vrij simpele overtreding" = illegaal. Hoe je het wend of keert, je bent fout bezig geweest en je hebt het ook zelf aangegeven. Dat ze meteen alles blokkeren ipv alleen Skydrive, dat vind ik ook jammer (maar dat zal vast in de AV staan). Al met al, eigen schuld dikke bult.

offtopic:
En nog steeds vraag ik mij al wat exact de reden is het bij jou te blokkeren

[ Voor 3% gewijzigd door Outerspace op 07-06-2012 13:44 ]

[Caelorum]

Outerspace schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 13:43:
[...] Al met al, eigen schuld dikke bult.

offtopic:
En nog steeds vraag ik mij al wat exact de reden is het bij jou te blokkeren

Hoe kan je nou zeggen dat het zijn eigen schuld is als MS niet eens de reden verteld, laat staan het bewijs toont?

[Outerspace]

Caelorum schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 14:17:
[...]

Hoe kan je nou zeggen dat het zijn eigen schuld is als MS niet eens de reden verteld, laat staan het bewijs toont?

Dat kan ik zeggen aangezien WoF zelf heeft verteld dat er dingen op staan die er niet op mogen en Microsoft een AV heeft.

[Caelorum]

Hij heeft gezegd dat hij aanneemt dat het een simpele overtreding is, maar zoals al vaker gezegd laat MS niets los behalve dat de AV is overtreden en dat ze er verder niet op in gaan.
Het is wel heel makkelijk om dan maar te zeggen dat WoF de AV heeft overtreden zonder er bewijs voor te hebben of te leveren. Dat is hetzelfde als dat de politie zegt "Pietje heeft de wet overtreden, maar we gaan er verder niet op in.". Pietje neemt aan dat dat zo is, maar weet niet waarvoor en wil dat graag weten. Waarop een ander zegt: "Pietje heeft de wet overtreden". Waar is het bewijs daarvoor dan? Is Pietje al schuldig voordat de politie dat heeft bewezen?

[Outerspace]

Caelorum schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 15:57:
Hij heeft gezegd dat hij aanneemt dat het een simpele overtreding is, maar zoals al vaker gezegd laat MS niets los behalve dat de AV is overtreden en dat ze er verder niet op in gaan.
Het is wel heel makkelijk om dan maar te zeggen dat WoF de AV heeft overtreden zonder er bewijs voor te hebben of te leveren. Dat is hetzelfde als dat de politie zegt "Pietje heeft de wet overtreden, maar we gaan er verder niet op in.". Pietje neemt aan dat dat zo is, maar weet niet waarvoor en wil dat graag weten. Waarop een ander zegt: "Pietje heeft de wet overtreden". Waar is het bewijs daarvoor dan? Is Pietje al schuldig voordat de politie dat heeft bewezen?

WingsOfFury schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 15:46:
Er stonden wel dingen in die niet mochten. Naakt mag niet, maar in NL verwacht je toch niet dat ze je complete account blokkeren wanneer je een paar naaktfoto's hebt? Zelfs naaktfoto's van jezelf kunnen dus al een blokkade opleveren Daar doe je toch niemand kwaad mee?

Ik had de gedragsregels niet gelezen, dat geef ik eerlijk toe,

Ik som alleen op wat ik zie staan

[asing]

Vervelend dit!

Uit andere postings over afgesloten accounts blijkt dat MS afsluit als ze vinden dat dat nodig is. Bij navraag krijg je hooguit te horen dat de voorwaarden zijn overtreden en dat was het dan. Ze beheren 100-duizenden accounts en alles tot in de puntjes uitleggen doen ze gewoon niet.

Het wordt enger als je beseft dat alle data die je in je "prive" cloud zet, niet prive blijkt te zijn. Ze bekijken het, of filteren het.

Nog enger wordt het als je bedenkt dat Windows Phone documenten en foto's kan syncen met Skydrive. Stel, je maakt een foto met je toestel van je vriendin die wulps op bed ligt.... De foto wordt direct naar SkyDrive gezonden en *klik* daar gaat je account.

Nog een stapje erger : Windows 8 maakt ook gebruik van je LiveID. Als dan je account geblokkeerd raakt kan je je eigen PC niet eens meer in.

Dus..... final conclusion : sync niets met een internet cloud dienst waarvan je niet wilt dat je moeder het vindt. Je kan beter een FTP servertje op je NAS aanmaken en zo bij je bestanden komen.

Wat dit probleem betreft.... TS is tegen een hele dikke betonnen wand aan gelopen en heeft nu blauwe plekken. Nieuw accountje aanmaken en opnieuw beginnen. MS gaat je echt niet helpen.....

[Ru__]

Outerspace schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 16:22:
[...]


[...]

Ik som alleen op wat ik zie staan

WingsOfFury schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 15:46:
Verder ging het dus om totaal 9 GB, 23.000 bestanden. Daarvan was ongeveer 2 GB geuploadet, dus ik weet niet welke bestanden online hebben gestaan en welke niet. Het heeft voor mij dus ook geen zin om die hele map alsnog uit te gaan pluizen, want ik weet niet waar het fout is gegaan.

Dat doe je dan toch vrij selectief.

[ Voor 8% gewijzigd door Ru__ op 07-06-2012 17:38 ]

[Petervanakelyen]

Als ik effectief betaald zou hebben voor apps en MS weigert die terug te geven (eventueel op een ander account), gaat die Windows Phone per direct de verkoop in. Bij een gratis account kan ik het nog enigzinds volgen, maar van de een op de andere dag beslissen om je telefoon onbruikbaar te maken omdat je een fout hebt gemaakt bij het gebruik van een *andere* service gaat echt gewoon te ver.

[StrongArmLance]

Petervanakelyen schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 17:40:
Als ik effectief betaald zou hebben voor apps en MS weigert die terug te geven (eventueel op een ander account), gaat die Windows Phone per direct de verkoop in. Bij een gratis account kan ik het nog enigzinds volgen, maar van de een op de andere dag beslissen om je telefoon onbruikbaar te maken omdat je een fout hebt gemaakt bij het gebruik van een *andere* service gaat echt gewoon te ver.

Ik ben aan het twijfelen tussen HTC One x, Lumia 900 en iPhone, moet zeggen dat dit Windows Phone niet bevordert, ik heb mijn Live-ID namelijk echt nodig... Alle contacten/bestanden etc. staat daar, moet er niet aan denken dat dat in een keer weggegooid wordt.

offtopic:
[quote] enigzinds [/quote]
*Enigzins

[asing]

kristan schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 18:03:
[...]

Ik ben aan het twijfelen tussen HTC One x, Lumia 900 en iPhone, moet zeggen dat dit Windows Phone niet bevordert, ik heb mijn Live-ID namelijk echt nodig... Alle contacten/bestanden etc. staat daar, moet er niet aan denken dat dat in een keer weggegooid wordt.

offtopic:
[quote] enigzinds [/quote]
*Enigzins

Je raakt je data en account niet kwijt als je je data niet upload de cloud in. Dus skydrive niet gebruiken.

[SinergyX]

kristan schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 18:03:
[...]

Ik ben aan het twijfelen tussen HTC One x, Lumia 900 en iPhone, moet zeggen dat dit Windows Phone niet bevordert, ik heb mijn Live-ID namelijk echt nodig... Alle contacten/bestanden etc. staat daar, moet er niet aan denken dat dat in een keer weggegooid wordt.

offtopic:
[quote] enigzinds [/quote]
*Enigzins

Dan moet je gewoon goed opletten wat je met je Live-ID doet, 90% van die 'MAAR IK DOE NIETS!' hebben toch schuld, one way or another. Heb je gewoon een regulier account, krijg je echt niet zomaar de kans dat je ze blokkeren.

En wat betreft naaktfoto's, waren deze ook gedeeld?

Daarnaast, Google doet dit trouwens nog leuker als je dus 'content met copyright' upload naar Youtube, dan ben je dus je volledige Google account kwijt
* SinergyX zit inmiddels aan de 3rde.

[ Voor 3% gewijzigd door SinergyX op 07-06-2012 18:51 ]

[StrongArmLance]

SinergyX schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 18:51:
[...]

Dan moet je gewoon goed opletten wat je met je Live-ID doet, 90% van die 'MAAR IK DOE NIETS!' hebben toch schuld, one way or another. Heb je gewoon een regulier account, krijg je echt niet zomaar de kans dat je ze blokkeren.

En wat betreft naaktfoto's, waren deze ook gedeeld?

Daarnaast, Google doet dit trouwens nog leuker als je dus 'content met copyright' upload naar Youtube, dan ben je dus je volledige Google account kwijt
* SinergyX zit inmiddels aan de 3rde.

Mja tuurlijk, ik zet niets gevoeligs online, dat vind ik persoonlijk gewoon nog niet veilig. Tuurlijk HDD is ook niet alles maar toch.

Ik heb een youtube account, mijn videos worden soms geblokkeerd, of met een waarschuwinkje weergegeven maar ik heb mijn account gewoon nog...

[Wietsee.]

Ik begin me nu ook zorgen te maken, niet omdat ik illegale content op SkyDrive heb staan (er staat bijna niets op), maar wegens het feit dat ik mijn contacten zomaar kwijt kan zijn.
Ik zoek dus nu dringend naar een functie waarbij je je contacten weer in eigen handbereik hebt.

Wat verlang ik weer terug, naar Nokia Suite even synchroniseren met je PC en de contacten stonden op je harddisk, waardeloos ook dat Zune deze mogelijkheid helemaal niet heeft.
Nu staan ze op de servers van Microsoft waar ik sowieso al niet blij mee ben en ze daarnaast ook in een klap kan kwijtraken.
Bah, moet er niet aandenken, voor mij ook een reden om in de toekomst op mijn PC absoluut geen Windows 8 te installeren, kan alleen maar meer problemen geven waar je ook nog eens voor betaald.

[asing]

pim backup tool? Eigen Exchange server inrichten?

[Death1ord]

Wietsee. schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 19:55:
Ik begin me nu ook zorgen te maken, niet omdat ik illegale content op SkyDrive heb staan (er staat bijna niets op), maar wegens het feit dat ik mijn contacten zomaar kwijt kan zijn.
Ik zoek dus nu dringend naar een functie waarbij je je contacten weer in eigen handbereik hebt.

Wat verlang ik weer terug, naar Nokia Suite even synchroniseren met je PC en de contacten stonden op je harddisk, waardeloos ook dat Zune deze mogelijkheid helemaal niet heeft.
Nu staan ze op de servers van Microsoft waar ik sowieso al niet blij mee ben en ze daarnaast ook in een klap kan kwijtraken.
Bah, moet er niet aandenken, voor mij ook een reden om in de toekomst op mijn PC absoluut geen Windows 8 te installeren, kan alleen maar meer problemen geven waar je ook nog eens voor betaald.

Gewoon op live.com inloggen, naar contactpersonen gaan => Beheren => exporteren en je kan een CSV file downloaden met je contactpersonen met naam, e-mail, adres, telefoonnummer, .....

[asing]

misterdoom schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 20:16:
[...]


Gewoon op live.com inloggen, naar contactpersonen gaan => Beheren => exporteren en je kan een CSV file downloaden met je contactpersonen met naam, e-mail, adres, telefoonnummer, .....

Lastig als je dat niet recent gedaan hebt voor Microsoft je toegang ontzegt ...

[Death1ord]

asing schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 20:21:
[...]


Lastig als je dat niet recent gedaan hebt voor Microsoft je toegang ontzegt ...

Dat is waar, maar als je oplet wat je op skydrive zet zie ik geen reden waarom je account plotseling zou afgesloten worden.

Als het voor spam is, moet je enkel bewijzen dat je de eigenaar bent en wordt het account gereactiveerd. De TS heeft al duidelijk aangegeven dat er in die data een aantal pikante foto's zaten en wat links die volgens de policy niet kunnen.

[vali]

Wietsee. schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 19:55:
Ik begin me nu ook zorgen te maken, niet omdat ik illegale content op SkyDrive heb staan (er staat bijna niets op), maar wegens het feit dat ik mijn contacten zomaar kwijt kan zijn.
Ik zoek dus nu dringend naar een functie waarbij je je contacten weer in eigen handbereik hebt.

Wat verlang ik weer terug, naar Nokia Suite even synchroniseren met je PC en de contacten stonden op je harddisk, waardeloos ook dat Zune deze mogelijkheid helemaal niet heeft.
Nu staan ze op de servers van Microsoft waar ik sowieso al niet blij mee ben en ze daarnaast ook in een klap kan kwijtraken.
Bah, moet er niet aandenken, voor mij ook een reden om in de toekomst op mijn PC absoluut geen Windows 8 te installeren, kan alleen maar meer problemen geven waar je ook nog eens voor betaald.

Installeer outlook en hotmail connector op je pc. Maak je met 1 knop een backup van alle contacten.mail. ect ect

[Wietsee.]

misterdoom schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 20:16:
[...]


Gewoon op live.com inloggen, naar contactpersonen gaan => Beheren => exporteren en je kan een CSV file downloaden met je contactpersonen met naam, e-mail, adres, telefoonnummer, .....

Heel erg bedankt, alles veilig opgeslagen .

[Death1ord]

Wietsee. schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 22:30:
[...]

Heel erg bedankt, alles veilig opgeslagen .

Je kan deze file ook gemakkelijk op een andere account importeren wat het dan weer makkelijk maakt als je moet veranderen van account of als je gewoon een persoonlijk en een zakelijk account wilt scheiden maar toch dezelfde contactpersonen wilt hebben.

[jobvr]

WoF, heb je al een berichtje naar Nokia gestuurd??? ga er gemaks halve van uit dat je een nokia hebt, omdat 80% van de WP'ns een Nokia is. Voor MS is dit een van de vele inkomsten bronnen. Ze zullen behoorlijk balen als de WP het niet gaata reden, maar is niet de directe ondergang van het bedrijf. Bij nokia ligt dat anders. Als er teveel negatieve publiciteit komt komt, kan dat het einde van Nokia betekenen. Misschien dat zei voor wat extra pressure kunnen zorgen...

[PaT]

Hoewel Nokia en Microsoft dikke vriendjes zijn, zal Nokia zich niet branden aan de voorwaarden van een MSFT dienst. Jouw suggestie lijkt mij dan ook niet nuttig.

Verder vind ik dit topic wel een beetje verzanden in een aluminium hoedjes topic. Voor mij persoonlijk is het de eerste keer dat ik hoor over een dergelijke blokkade. Ik maak niet veel gebruik van Skydrive, maar volgens mij moet je het toch best wel een beetje bont maken wil MSFT over gaan tot een dergelijke actie. Aangezien de TS vervolgens ook nog toe geeft dat hij naakt in zijn Skydrive map heeft zitten vraag ik mij af of wij hier wel de hele waarheid horen en dat het misschien wat minder onschuldig allemaal is dan men doet voorkomen.

Voor de duidelijkheid, ik beschuldig niemand, ik denk even hard op in zwart-gedrukt. Zover ik weet wordt het binnen MSFT voor de TS uitgezocht. Microsoft is een groot bedrijf waar dit soort simpele verzoeken ongetwijfeld over tig schijven heen moeten gaan voordat het bij het mannetje of vrouwtje komt dat jouw logfiletje er bij pakt waardoor het detectiesysteem af gegaan is.

Laten we daar op wachten en in de tussentijd elkaar niet gek maken. Volgens mij is dat nergens voor nodig.

[Verwijderd]

Je gaat wel een beetje voorbij aan automatische detectie en de paranoia wat betreft naakt van de gemiddelde Amerikaan. Naast dit voorbeeld zijn er in dit topic ook nog voorbeelden/artikelen over anderen gegeven.

Of wil je zeggen dat jouw mappen vol naakt staan en daar niets aan de hand is?

vali schreef op woensdag 06 juni 2012 @ 14:46:
Hoezo zou dit wettelijk incorrect zijn? Er staat een link waar alle voorwaardens staan. Moet je maar niet gelijk op "ok" drukken als je er niet mee eens bent.

Wetten gaan boven voorwaarden. Punt.

[PaT]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 07:47:
Of wil je zeggen dat jouw mappen vol naakt staan en daar niets aan de hand is?

Ik heb naakt liever voor mij in mijn armen dan dat ik enthousiast moet worden van een of andere afbeelding...

En ik wil ook niet beweren dat de TS de enige is die hier mee te maken heeft en ja, Amerikanen kunnen redelijk paranoia doen over bloot (nipplegate anyone?), maar dan nog. Laten we nu eerst maar afwachten OF Microsoft ergens mee komt en zo ja of TS dan het schaamrood op zijn kaken krijgt of MS zelf...

[Caelorum]

Even voor de duidelijkheid, we weten nog niet of die 'wulpse' foto ook daadwerkelijk op skydrive is aanbeland aangezien niet alle data ook daadwerkelijk is geupload.
Wat wel vast staat is dat of een persoon of een detectiealgoritme bij MS een (mogelijke) overtreding heeft geconstateerd en het nodig vond het account af te sluiten.

[The_MAN]

Ik heb afgelopen jaar een paar foto's van mijn 1,5 jarig zoontje op skydrive gezet terwijl hij in bad zat. Denk dat het een stuk of 3-4 waren, Microsoft heeft mij toen een mailtje gestuurd dat dit niet mag en zelfs gemeld dat er pedofielen zijn die zulke foto's downloaden voor hun collectie (stond public en ik geloof ze zeker!).

Werdt gewaarschuwd dat mijn account geblokkeerd zal worden als ik ze niet verwijder. Gezien mijn ervaring, zou het kunnen zijn dat jij mogelijk een "grote" hoeveelheid illegaal materiaal geplaatst hebt? Of de waarschuwings email over het hoofd hebt gezien?

Wil alleen maar aangeven dat het wel erg makkelijk is MS op de kop te geven hiervoor, dit lijkt me niet standaard policy.

[jobvr]

The_MAN schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 09:46:
Ik heb afgelopen jaar een paar foto's van mijn 1,5 jarig zoontje op skydrive gezet terwijl hij in bad zat. Denk dat het een stuk of 3-4 waren, Microsoft heeft mij toen een mailtje gestuurd dat dit niet mag en zelfs gemeld dat er pedofielen zijn die zulke foto's downloaden voor hun collectie (stond public en ik geloof ze zeker!).

Werdt gewaarschuwd dat mijn account geblokkeerd zal worden als ik ze niet verwijder. Gezien mijn ervaring, zou het kunnen zijn dat jij mogelijk een "grote" hoeveelheid illegaal materiaal geplaatst hebt? Of de waarschuwings email over het hoofd hebt gezien?

Wil alleen maar aangeven dat het wel erg makkelijk is MS op de kop te geven hiervoor, dit lijkt me niet standaard policy.

Dat klinkt idd top. Dit is de manier waarop je verwacht dat zulke zaken worden afgehandelt

[Verwijderd]

jobvr schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 11:31:
Dat klinkt idd top. Dit is de manier waarop je verwacht dat zulke zaken worden afgehandelt

Paranoia ten top? Voor die vier pedofielen worden er wel erg veel aanpassingen gedaan wat betreft de normale medemens.

[jobvr]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 11:47:
[...]

Paranoia ten top? Voor die vier pedofielen worden er wel erg veel aanpassingen gedaan wat betreft de normale medemens.

Nee, dat MS gewoon een berichtje stuurt om je ergens op te wijzen, voordat ze je afsluiten. De tweede vraag is idd, of dat moet voor zulke foto's, maar de manier waarop het gecommuniceerd wordt is goed.

[Verwijderd]

jobvr schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 12:03:
Nee, dat MS gewoon een berichtje stuurt om je ergens op te wijzen, voordat ze je afsluiten. De tweede vraag is idd, of dat moet voor zulke foto's, maar de manier waarop het gecommuniceerd wordt is goed.

Fair enough

[WingsOfFury]

The_MAN schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 09:46:
Ik heb afgelopen jaar een paar foto's van mijn 1,5 jarig zoontje op skydrive gezet terwijl hij in bad zat. Denk dat het een stuk of 3-4 waren, Microsoft heeft mij toen een mailtje gestuurd dat dit niet mag en zelfs gemeld dat er pedofielen zijn die zulke foto's downloaden voor hun collectie (stond public en ik geloof ze zeker!).

Werdt gewaarschuwd dat mijn account geblokkeerd zal worden als ik ze niet verwijder. Gezien mijn ervaring, zou het kunnen zijn dat jij mogelijk een "grote" hoeveelheid illegaal materiaal geplaatst hebt? Of de waarschuwings email over het hoofd hebt gezien?

Wil alleen maar aangeven dat het wel erg makkelijk is MS op de kop te geven hiervoor, dit lijkt me niet standaard policy.

Laat ik het nogmaals herhalen: de volledige map heeft 2 weken in Dropbox gestaan. Ik neem aan dat ook zij tegen illage content zijn en mij dus wel zouden hebben gewaarschuwd. Dit is niet gebeurt.
Van MS heb ik zéker geen email ontvangen. Mijn Hotmail staat namelijk ingesteld op dat hij direct synct zodra er een mail is, en ik kan op mijn telefoon nog wel in mijn Postvak in komen, deze wordt blijkbaar lokaal op de tel opgeslagen. Hier zit dus geen waarschuwingsmail in.

Zo goed als het bij jou geregeld werd, zo hebben ze mij dus direct gepasseerd en zijn ze tot een blokkade overgegaan.

Verder heb ik een HTC Titan, en is de kans dat HTC hier iets mee doet is wel heel klein, maar ik had er zelf nog niet aan gedacht. Het is dus nog een optie om even contact met HTC op te nemen.

Volgens mij ben ik heel transparant in wat er mis had kunnen zijn; naakt. Ik zou dit topic en het contact met MS niet gestart zijn als ik alleen maar zou vermoeden dat het om illegale content zou gaan. Ok, bij MS is iedere vorm van naakt al illegaal, maar ik doel dus op juridisch illegale content. Dat zou toch verdomd stom zijn namelijk, om zo juist de aandacht op mij te vestigen?

Mijn contactpersonen staan ook nog gewoon op mijn tel. Ik neem aan dat ik die met mijn Google account kan syncen en vervolgens kan back-uppen. Heb dit overigens nog niet geprobeerd in de hoop op een goede afloop.

Matthijs heeft mij verteld dat er inderdaad nog naar gekeken wordt in de VS. Ik neem aan dat dit de waarheid is. Ik kan geen enkele reden bedenken waarom hij hierover niet de waarheid zou spreken, dat zou namelijk alleen maar negatievere reclame zijn dan die er nu al is. Dus hier wacht ik op.

De discussie wat terecht is en wanneer kan echter gewoon gevoerd worden. Zo vraag ik mij af, dat als het echt zo erg is wat ik heb gedaan dat ze mij van mijn mail aflsuiten en mijn telefoon 'smart' onbruikbaar maken (en dus van 100+ euro "bestelen"), waarom ik dan niet IP-banned ben van Hotmail/Skydrive?
Ik kan nu ook weer een nieuw account aanmaken en alles encrypted uploaden. Dus het kan nooit zijn dat er 10.000 kinderporno foto's in stonden (staan er ook zeker niet in hoor!), want dan hadden ze mij wel permanent afgesloten en was ik al gearresteerd, neem ik aan. Hierdoor kan ik mij dus ook niet voorstellen dat het om juridisch illegale content ging.

En nogmaals: ik heb de Skydrive app (zo heet het, maar deze is voor de PC bedoelt) geinstalleerd en daarin die map gezet. Al mijn mappen waren prive, maar ik weet dus niet wat er gebeurt als je een map zo in die Skydrive app-map zet. Daarom nogmaals de vraag of iemand hier naar zou willen kijken? Even in de hoofdmap een andere map zetten en dan kijken of deze publiek staat of niet.
Iemand die dit even zou willen testen?

[Death1ord]

Heb net even een mapje geplaatst in skydrive via de app en skydrive zelf zegt dat het "alleen mezelf" is.
Je moet dus bestanden in de public map zetten om het publiek te maken.

Dus ja, het was je "persoonlijke" opslag (die je overigens heel gemakkelijk kan delen via een link)

[WingsOfFury]

misterdoom schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 15:26:
Heb net even een mapje geplaatst in skydrive via de app en skydrive zelf zegt dat het "alleen mezelf" is.
Je moet dus bestanden in de public map zetten om het publiek te maken.

Dus ja, het was je "persoonlijke" opslag (die je overigens heel gemakkelijk kan delen via een link)

Bedankt voor het testen. Ik neem aan dat het bij mij dan ook persoonlijke opslag was en blijkbaar controleert MS die wel (of in ieder geval strenger) terwijl Dropbox je privacy respecteert.

Vandaag al 4 weken afgesloten, maar nog steeds geen bericht vanuit MS. Alleen het mailtje dus van vorige week donderdag van Matthijs dat er nog steeds naar gekeken wordt...

[davidov2008]

Inmiddels weer een maand verder, nog steeds geen nieuws, TS?

[arthur-m]

Zit net dit draadje door te lezen, en ben ook erg benieuwd naar nieuws. Is er al iets nieuws?

[moreasy]

arthur-m schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 11:44:
Zit net dit draadje door te lezen, en ben ook erg benieuwd naar nieuws. Is er al iets nieuws?

Dit draadje gevonden via een link in een reactie op nieuws: Microsoft geeft previewversie Office 2013 vrij. Ik zit met verbazing te lezen.

Als ik het goed begrijp zou content in de eigen (niet publiekelijk gedeelde) map van SkyDrive dit veroorzaakt hebben? Dit is toch wel heel erg vervelend zeker gezien de ontstane situatie.

En aan TS de vraag, heb je inmiddels Google gebruikt om je contacten te synchroniseren?

Ik ben ook benieuwd wat de status is. Aangezien het al een maand geleden is sinds de laatste reactie van TS, zou je haast denken dat het probleem is opgelost en het topic is doodgebloed?

[MClaeys]

Ik ben ook benieuwd naar de huidige status. Ik keek enorm uit naar Windows 8 tablets en WP8 en was dus ook van plan om Skydrive te gaan gebruiken. Als ik het risico loop om plots niet meer aan mijn documenten, mail, Xbox Live account (en bijgevolg de gekochte games), Windows market account (en bijbevolg de gekochte apps voor phone en tablet) etc... te kunnen dan valt deze interesse toch wel volledig weg.

[PaT]

De oorspronkelijke discussie begon met het onderstaande bericht van WingsOfFury. vervolgens kwam de discussie op meer algemene aspecten van cloud gebruik (Microsoft, Google, Apple). Dit draadje is bedoeld om daar verder op in te gaan.

Sinds eergisteravond (denk ik) is mijn Hotmail account geblokkeerd. Ik was weg van huis, maar op mijn tel deed hij het niet. Dacht toen dat het ook aan het mobiele internet kon liggen.
Thuis er niet meer aan gedacht en vrij snel naar bed gegaan.
Gister ochtend erachter gekomen dat hij inderdaad "tijdelijk geblokkeerd" is. Maar na alle deblokkeer-trucjes te hebben uitgehaald is hij nog steeds "tijdelijk" geblokkeerd.

Ik heb al tot 6 keer toe mijn wachtwoord opnieuw ingesteld en al 4 keer een sms code gebruikt.

Ook al 3 keer hun herstel-formulier ingevuld met laatst verstuurde ontvangers, laatst verstuurde onderwerpen, etc. etc. maar ook dit hielp niet.

Mijn Hotmail account is ook gekoppelt aan mijn Windows Phone, incl CC voor de Marketplace en Skydrive, dus ik hoop dat iemand mij kan helpen om dit op te lossen.

Doordat je door MS verplicht wordt een Live account in te stellen op je telefoon heb ik nu dus in principe een dumbphone. Ik kan bijna niks meer. Mailen, Marketplace, Skydrive, alles is onmogelijk gemaakt.
Ik weet zeker dat ik niet gehacked ben en ook dat ik geen spam verstuurde, waarschijnlijk heeft iemand gewoon 20-30 keer het verkeerde wachtwoord ingevuld en mij zo geblokkeerd.

Ik heb alles ingesteld om dit juist te voorkomen; telefoonnummer, extra email adressen en betrouwbare pc, maar niks helpt om van die blokkade af te komen. Ze laten mij doodleuk iedere keer een nieuw wachtwoord aanmaken en vervolgens blijft hij geblokkeerd...

Dit is echt extreem storend en bijzonder slecht van MS. Zij moeten toch kunnen zien dat ik een WP tel heb en mij wat meer service bieden dan een gemiddelde Hotmail gebruiker. Zelfs na herhaaldelijk het herstel-formulier te hebben ingevuld én een mailtje te krijgen met de melding dat het account geverifieerd is, blijft hij geblokkeerd.

Is er iemand hier die mij misschien aan een telefoonnummer van MS NL of zelfs van MS VS (Live afdeling?) kan helpen?

En los van de hulp die ik zoek, wil ik bij deze dus ook iedereen waarschuwen; let er op hoe kwetsbaar je bent door de verplichting een Live account te gebruiken! Als iemand je wachtwoord een paar keer verkeerd intypt wordt je al geblokkeerd en kun je nog erg weinig op je telefoon!
Als dit niet kan worden opgelost, en ik moet een nieuw account aanmaken, ben ik dus ook al mijn apps kwijt a minimaal € 100,00 (o.a. Navigon gekocht). Dus wees gewaarschuwd!

[ Voor 95% gewijzigd door PaT op 18-07-2012 09:51 ]

[wallum]

Hier moeten mensen tegen gewaarschuwd worden want dit verwacht je niet.
Google doet het precies zo: zonder waarschuwing je hele account blokkeren als je per ongeluk een fout maakt in een onderdeel. Hier het relaas van de eigenaar van www.androidclub.nl (de site is inmiddels offline, maar wel gearchiveerd):
http://web.archive.org/we...e-nederland-eigenlijk-wel

edit: het laden van die pagina duurt even en ik weet niet hoe lang dat archief beschikbaar blijft, dus voor de zekerheid (en het leesgemak) hier de complete post:

Google Account Uitgeschakeld (Disabled): bestaat Google Nederland eigenlijk wel? PDF Print E-mail
maandag, 14 juni 2010 12:37

Bezoekers van deze website zullen gemerkt hebben dat er de afgelopen 1,5 maand wel heel erg weinig aktie op AndroidClub NL is. De reden hiervoor ligt 'm in het volgende.

Op 22 april jl was ik voor een klant het gebruik van Google Documenten aan het testen. Deze klant heeft een groot aantal files van uiteenlopende aard (foto's, filmpjes, spreadsheets, geluidsfragmenten en nog veel meer), waarvoor hij zelfs extra ruimte bij Google wil kopen. Ik heb de klant al eerder overgezet op o.a. Gmail en hij is net zo enthousiast als ik over de verschillende Google-produkten.

Om Google Docs voor zoveel verschillende bestandtypen te testen, besloot ik om mijn geintjes-folder te uploaden. Deze folder bevat allerhande grappen en grollen die ik sinds 1999 via email heb ontvangen. Het leek me een mooie test. Bij het uploaden mislukte een aantal files, maar dit had blijkbaar te maken met de verbinding, want na afloop kon ik de mislukte bestanden alsnog 'los' uploaden.

Na het uploaden besloot ik even te gaan eten en toen ik bij mijn PC terugkwam, bleek mijn Google-account uitgelogd te zijn. Na opnieuw inloggen kwam het volgende scherm:

Google Account Uitgeschakeld

Uiteraard heb ik gelijk de servicevoorwaarden van Google gelezen. Daarin stond (de voorwaarden zijn inmiddels aangepast?!) onder andere dat er geen erotische content mocht worden geupload. En mijn geintjes-folder bevat inderdaad wat fraai beschilderde vrouwenborsten, een afrikaan met een heel lang plassertje en wat ander spul dat voor de één wat schokkender is dan voor de ander. Het leuke is dat de meeste van deze erotische grappen en grollen afkomstig zijn uit hetzelfde puriteinse Amerika als Google, maar dat doet niet echt terzake. Het mag gewoon niet op hun server. Blijkbaar draait er software op de google server die automatisch (beschilderde) vrouwenborsten en (lange) plassertjes kan herkennen en boeven die dit in hun account zetten het verdere Google-leven onmogelijk maakt. Op zich niets mis mee, het zijnde servers van Google en zij bepalen de regels.

Om maar meteen met de deur in huis te vallen: ondanks verwoede pogingen e.e.a. te herstellen zit ik sinds 22 april tot op heden zonder Google-account. Na een aantal keren het speciale formulier op internet ingevuld te hebben, bleef antwoord van Google (Nederland?) uit.


Er speelt ook nog iets anders. N.a.v. bovenstaand filmpje van Google Nederland, stuurde ik op 17 februari een brief naar de vestiging in Amsterdam. Een brief, want er is nergens andere contactinformatie te vinden, toch wel vreemd voor de Nederlandse tak van een internet-zoekgigant. Eind mei had ik ook op deze brief nog geen reactie ontvangen. En ik meen toch echt een heel goed idee te hebben waarmee Google nog meer uit een aantal produkten kan halen door ze te combineren en een kleinigheid toe te voegen.

Op 25 mei besloot ik maar eens vanuit Den Haag naar het kantoor van Google Nederland in Amsterdam te rijden. In een beetje futuristisch ingerichte kantoorwijk was het even zoeken naar het juiste gebouw, maar eenmaal uit de lift waren de megagrote gekleurde letters met "G O O O O O O O O G L E" niet meer te missen. En er zat een receptioniste! Een levend iemand! Na mijn verhalen gedaan te hebben kreeg ik een Email-adres (van de receptie waar ik stond) en een webpagina (voor mijn 'marketing'-idee). De vriendelijke receptioniste kon tevens melden dat ik binnen een week antwoord zou hebben als ik via deze weg contact met Google Nederland zou leggen. Na 5 minuten stond ik weer buiten. Mijn auto stond er nog in dezelfde staat en ik ging naar huis, waar ik direct contact heb gelegd via de met de auto verworven communicatiemogelijkheden.

Nu, bijna 3 weken later, nog steeds helemaal geen teken van Google Nederland. Ik heb in de tussentijd nog een aantal keren mijn pogingen (om met Google Nederland in contact te komen) herhaald, om niets aan het toeval over te laten. Helaas zonder resultaat.

Concluderend/resumerend:

Google kan ZONDER WAARSCHUWING een product van je Google-account blokkeren of je gehele account uitschakelen. In mijn geval gaat het om een Google-account waarvan ik sommige onderdelen al zo'n 5 jaar in gebruik heb en voor zover ik weet is dit mijn 1e overtreding van de Google-reglementen. Waarom Google Nederland besloten heeft om mijn gehele account te blokkeren ipv alleen Google Docs (waar de overtreding plaats vond), is mij een raadsel.
Er lijkt geen enkele communicatie met Google Nederland mogelijk. Ik vraag mij zelfs af of Google Nederland wel bestaat. Met alleen een receptioniste kom je er niet.
Voortvloeiend uit de vorige punten moet geconcludeerd worden dat het gebruik van Google-produkten de continuïteit van internetaktiviteiten langdurig negatief kan beïnvloeden. Zakelijk gezien is het volstrekt onacceptabel dat je maandenlang geen contact kunt leggen met Google Nederland als er iets mis gaat. Geen toegang tot je mail (inclusief historie), contacten, agenda, advertentiecampagnes, Android Market, Google Checkout.... om er maar een paar te noemen. Je kunt niet eens een nieuwe Android kopen en daarop de software die je eerder gekocht hebt installeren!


Google heeft hele mooie produkten, maar gelet op het bovenstaande ben ik de afgelopen weken veel van mijn enthousiasme voor Google kwijtgeraakt. En ik maak me ook een beetje zorgen over de klanten die ik de afgelopen tijd op Google-produkten heb overgezet.

Ik heb geen idee of ik de toegang tot mijn Google-account ooit nog terugkrijg, maar zodra er nieuws is over mijn account zal ik dat hier melden.


Frans-Peter van der Leur is freelance WebMaster/WebManager en SysteemOntwikkelaar met een passie voor mobiel internet.

De site is nog een tijd in de lucht geweest na deze (laatste) post, maar zover ik weet heeft hij zijn mail+data nooit meer teruggekregen...

[ Voor 86% gewijzigd door wallum op 17-07-2012 15:32 ]

[davidov2008]

Ik vind het allemaal erg schokkerend én verwarrend. Volgens mij zijn er in Nederland tienduizenden mensen die wel eens via GMail bijlages met erotisch getinte of auteursrechtelijk beschermde content (mp3 tje naar je vriend, ingescande pagina o.i.d.) hebben gestuurd. Daarmee is het dus permanent geupload naar de Google Servers (verzonden items e.d.).

Er is mij echter nog geen geval bekend van mensen die afgesloten werden van hun MS / Google account vanwege dingen die ze op email dienst uitgericht hebben (behalve spambot zijn, maar dan is buitenwerking stelling vaak tijdelijk en omkeerbaar). Het lijkt vooral mis te gaan op de nieuwe "cloud" functionaliteiten.

Deze bedrijven weten dat bijna niemand de Terms & Conditions helemaal doorleest, en om dan zonder enkele waarschuwing, zonder de minste kans op wederhoor, je hele account defitief de prullebak in te mieteren, vind ik extreem ver gaan. Geef bijv. eerst een waarschuwing met 3-5 dagen kans om ongepaste files te verwijderen, blokkeer dan de dienst, en dán pas het hele account. Geef, desnoods tegen betaling, de kans om je data terug te krijgen.

Misschien nog erger dan dit alles is dat 98% van de gebruikers, ik durf zelfs te verwedden 80-90% van de tweakers, niet op de hoogte is van dit zéér strikte no-strike-and-your-out beleid. Als e.e.a. in deze zaak opgehelderd is misschien toch een tijd om dit in het nieuws te brengen?

En waarom lijkt DropBox zoveel soepeler hiermee om te gaan? Bijna iedereen in mijn vriendenkring gebruikt dat, vele wisselen o.a. (illegale) MP3'tjes uit in de Shared map, wat volgens mij reden genoeg is voor ten minste een waarschuwing. Om nog maar niet te spreken van de hoeveelheid foto's die onder de strikte regels van Google/MS niet door de beugel zouden kunnen; deze pikante thuisfoto/filmpjes staan natuurlijk wel in de niet-gedeelde mappen (en je hebt zelf het auteursrecht), maar toch. Niemand, including mijzelf, heeft ooit iets van Dropbox gehoord. Daarnaast, tegenwoordig worden je foto's automatisch naar Dropbox geupload vanaf je smartphone (instelbaar uiteraard, maar sterk gepromoot), dus voor je het weet maak je een foto/filmpje van iets dat niet door de beugel kan en is meteen je account afgesloten?

[fruitbakje]

MClaeys schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 14:59:
Ik ben ook benieuwd naar de huidige status. Ik keek enorm uit naar Windows 8 tablets en WP8 en was dus ook van plan om Skydrive te gaan gebruiken. Als ik het risico loop om plots niet meer aan mijn documenten, mail, Xbox Live account (en bijgevolg de gekochte games), Windows market account (en bijbevolg de gekochte apps voor phone en tablet) etc... te kunnen dan valt deze interesse toch wel volledig weg.

Dat heb je bij elke concurrent die een soortgelijk product aanbiedt ook. Kun je beter niet aan de cloud beginnen.

En Dropbox heeft misschien minder goeie systemen om alles door te spitten. Of vindt het niet erg om een groter risico te lopen om ofwel in de toekomst op de vingers getikt te worden door overheden, ofwel publiekelijk in verband gebracht te worden met malafide praktijken.

Ik sluit me verder aan bij het rijtje dat zegt 'prima dat ze afsluiten, béétje jammer dat ze geen enkele kans geven de gebruiker het 1 en ander recht te zetten'. Maar misschien gebeurt dat bij 1 op de duizenden accounts die ze maandelijks blokkeren.

[SinergyX]

davidov2008 schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 16:42:
En waarom lijkt DropBox zoveel soepeler hiermee om te gaan? Bijna iedereen in mijn vriendenkring gebruikt dat, vele wisselen o.a. (illegale) MP3'tjes uit in de Shared map, wat volgens mij reden genoeg is voor ten minste een waarschuwing. Om nog maar niet te spreken van de hoeveelheid foto's die onder de strikte regels van Google/MS niet door de beugel zouden kunnen; deze pikante thuisfoto/filmpjes staan natuurlijk wel in de niet-gedeelde mappen (en je hebt zelf het auteursrecht), maar toch. Niemand, including mijzelf, heeft ooit iets van Dropbox gehoord. Daarnaast, tegenwoordig worden je foto's automatisch naar Dropbox geupload vanaf je smartphone (instelbaar uiteraard, maar sterk gepromoot), dus voor je het weet maak je een foto/filmpje van iets dat niet door de beugel kan en is meteen je account afgesloten?

Klanten werven, controle en omvang. Dropbox is natuurlijk maar een mini-speler als het gaat om MS of Google, deze laatste 2 hebben een bizar grotere verantwoordelijkheid mbt 'verboden' materiaal dan wat er bij dropbox langskomt (mooi voorbeeld, rapidshare).

Daarnaast kan je de actie van de TS gewoon niet goedparten, 20GB aan 'random' data waar dus van alles tussen zat, mogelijk zelfs urls naar foute sites, noem het maar op. Dan blijft het natuurlijk lullig dat alles wordt afgesloten, maar beetje logisch nadenken had geen kwaad gedaan in dit geval.
(en het dus niet gooien onder 'waarom doet dropbox dit niet?').

[pistole]

PaT schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 15:05:
[mbr]Ik heb de TS een bericht gestuurd met het verzoek hier te reageren[/mbr]

Hopelijk niet naar z'n Hotmail account
/me rent weg

[asing]

PaT schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 15:05:
[mbr]Ik heb de TS een bericht gestuurd met het verzoek hier te reageren[/mbr]

Goed plan.

Ik weet niet of ik hier juist zit, of juist gruwelijk verkeerd. Maar ik doe een poging.

Zoals hierboven wordt aangehaald, wordt je live account door Microsoft aan van alles en nogwat gekoppeld. Je mail, contactpersonen, skydrive, market, x-box live, telefoon, windows 8, gekochte spellen en bijvoorbeeld Technet.

Ik kan me voorstellen dat niet iedereen die hele EULA doorspit voor hij/zij op akkoord klikt. Dat is natuurlijk de verantwoordelijkheid van degene die op dat moment klikt, maar de gevolgen voor "misbruik" zijn zeer groot, gezien bovenstaande. Dat misbruik hoeft voor ons gevoel niet groot te zijn, maar MS en Google gooien meteen alles weg. Verhaal halen is al helemaal onmogelijk.

Is er een mogelijkheid dat er een stukje redactioneel op T.Net komt te staan hierover? Daarin uiteraard aandacht voor de EULA, een reactie van MS of Google zou ik ook waarderen. Maar ook het feit dat jouw data niet meer van jou is als je het in de cloud zet (foto's op facebook worden bijvoorbeeld eigendom van facebook). Iets over de Patriot Act (het blijven amerikaanse bedrijven) of het feit dat die Amerikanen blijkbaar geen Wet op de privacy kennen en ongevraagd al je data zitten te bekijken.

Tis maar een ideetje

[wallum]

SinergyX schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 17:35:
[...]
...
Daarnaast kan je de actie van de TS gewoon niet goedparten, 20GB aan 'random' data waar dus van alles tussen zat, mogelijk zelfs urls naar foute sites, noem het maar op. Dan blijft het natuurlijk lullig dat alles wordt afgesloten, maar beetje logisch nadenken had geen kwaad gedaan in dit geval.
...

Het probleem is nu juist dat logisch nadenken niet helpt. De meeste mensen concluderen als ze hier logisch over nadenken:
1) Als ik iets verkeerd doe bij een bepaalde dienst, krijg ik eerst een waarschuwing en de gelegenheid mijn fout te corrigeren, of in elk geval mijn data te redden, pas daarna wordt ik mogelijk afgesloten.
2) Als ik wordt afgesloten van een bepaalde dienst, word ik niet meteen zonder waarschuwing ook afgesloten van alle andere diensten van diezelfde aanbieder, inclusief mijn complete emailarchief en betaalde mobiele apps.
3) Als er bij uitzondering toch iets misgaat met voor mij ernstige gevolgen, dan kan ik contact opnemen met het bedrijf en in redelijkheid tot een oplossing komen.

Ik wed dat de meeste gebruikers in Nederland er zo over denken. Maar deze toch vrij normale logische aannames blijken helaas niet te kloppen bij Microsoft en Google (Apple weet ik niet) en daarom zou een site als Tweakers er goed aan doen mensen hier tegen te waarschuwen.

[SinergyX]

Zero tolerance policy, zo bijzonder is dat niet op het internet. Ergens bij zulke grote bedrijven moeten ze wel zo werken, anders hebben ze 500 man extra nodig enkel om die 'maar ik wist het niet!' mensen af te handelen.

Vergeet niet dat ze in de USA zitten, mocht er ooit een foto boven water komen van de TS in de amerikaanse media, zou MS mogen uitleggen waarom ze hem weer toegang hebben gegeven tot zijn account. Zo gek zijn ze daar, en dat is helaas doorgeslagen naar de andere regio's.

Waarom zou tweakers hiervoor moeten waarschuwen? Moeten ze dat ook voor MMO's, online shooters, bepaalde fora, acties op dit forum (enkele daarvan leveren instant-ban op) of flitspalen gaan doen?

Ik denk niet dat MS of Google zo enorm moeilijk zou doen, als het 1 of 2 foto's max zou zijn geweest. Maar een dump van gigabytes waar de inhoud ongetwijfeld niet jofel was.. dat is iets anders dan 'oops dat ging fout'.

[Loekie]

Juist bij een bedrijf ter grootte van MS of Google mag je toch verwachten dat ze een proces hebben ingericht ter heraansluiting op de diensten. Een one-strike systeem als hier is leuk als het gaat om een dienst voor een online-spelletje, maar als je je diensten aanbied zoals bovenstaande bedrijven doen heb je ook de verantwoordelijkheid je klanten(want dat zijn het) weer te heraansluiten als zij aan hun zijde een fout hebben gecorrigeerd.

Mede naar aanleiding van dit topic, maar ook andere ga ik er toe over om mijn documenten etc alleen nog encrypted op te slaan. Hiermee voorkom ik inhoudelijke checks op mijn bestanden(die doorgaans koosjer zijn) en per abuis afgesloten wordt om bovenstaande reden.

Dat iemand afgesloten wordt vind ik 1, maar klaarblijkelijk compleet uitblijven van inhoudelijke reactie cq mogelijkheid tot heraansluiting baart mij zorgen.

[Verwijderd]

Wat mij vooral zorgen baart, is dat je dan ook al je apps waar je voor betaald hebt 'kwijt' bent. Afgezien van de vraag of 'ze' daar ook juridisch mee wegkomen (wat staat hierover -in het bijzonder over gekoppelde diensten- in de voorwaarden bij aankoop van een app, en wat zegt de (Nederlandse) wet hierover?), zou ik me zeer onprettig voelen bij het feit dat -bij voorbeeld- één automatisch geuploade 'pikante' familiefoto, ervoor kan zorgen dat je, behalve al je data, ook een hoop geld kwijt kunt zijn.

Zeker nu de 'grote' bedrijven die functie bijna standaard aanbieden in verband met het automatisch syncen met al je aangesloten devices. Dan komt het er als het ware op neer dat je voor iedere foto die je maakt, eerst goed moet nadenken of die foto niet toevallig in strijd zou kunnen zijn met één van de regels van dat bedrijf, die bovendien ook nog kunnen afwijken van wat in je eigen land toegestaan of gebruikelijk is. Ik snap best wat de beweegredenen van die bedrijven zijn, en dat je er geen gebruik van hoeft te maken, maar klantvriendelijk is het allemaal niet, zeker voor een apparaat wat doorgaans de gebruiksvreugde moet verhogen.

Nog erger wordt het als je, zoals soms gemeld, geen idee hebt dat je wat 'fout' hebt gedaan, als een algoritme een foto ten onrechte als ongewenst aanmerkt. Blijkbaar heb je dan geen enkele poot om op te staan, en kun je geheel onschuldig alles kwijt raken zonder enige mogelijkheid tot discussie. Hopelijk zal zoiets maar heel zelden voorkomen, alhoewel elk geval er één teveel is, natuurlijk.

Ik vind dat als je zo'n dure telefoon koopt, het bedrijf je dan best wat beter mag behandelen, want nu lijken alle problemen, ongeacht de schuld of hoe gering ook, geheel afgeschoven te worden op de betalende klant. Natuurlijk hebben deze diensten regels, maar dat hoeft ook weer niet te betekenen dat ze, gezien het enorme aantal klanten die zich ervan afhankelijk maken -ook al doen ze dat vrijwillig-, overal mee weg mogen komen in het nadeel van de klant. Ook al staat het in hun EULA, een beetje redelijkheid zou je toch wel mogen verwachten, zeker als je een hoop geld hebt betaald om afhankelijk te zijn van hun producten, omdat je ze vertrouwt en hun producten goed vindt.

Dit soort onenigheden komen, naar ik aanneem, gelukkig maar zeer zelden voor, maar het geeft toch een wat ongemakkelijk gevoel om te weten dat áls het je overkomt, je er waarschijnlijk alleen voor staat en op weinig medewerking hoeft te rekenen. Goed of fout, het is toch iets wat (onwetende/niet onderlegde) mensen zich zouden moeten realiseren, voordat je 'klakkeloos' alles in de cloud gooit.

[MClaeys]

fruitbakje schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 17:04:
[...]

Dat heb je bij elke concurrent die een soortgelijk product aanbiedt ook. Kun je beter niet aan de cloud beginnen.

En Dropbox heeft misschien minder goeie systemen om alles door te spitten. Of vindt het niet erg om een groter risico te lopen om ofwel in de toekomst op de vingers getikt te worden door overheden, ofwel publiekelijk in verband gebracht te worden met malafide praktijken.

Ik sluit me verder aan bij het rijtje dat zegt 'prima dat ze afsluiten, béétje jammer dat ze geen enkele kans geven de gebruiker het 1 en ander recht te zetten'. Maar misschien gebeurt dat bij 1 op de duizenden accounts die ze maandelijks blokkeren.

Bij iCloud nog geen problemen met gehad al ben ik er zeker van dat ook daar onbewust al eens een foto op gekomen is die niet van een tante nonneke was. Nu weet ik niet over welke file het bij de TS ging (hijzelf ook niet voor zover ik al gelezen heb in dit topic).
Fouten kunnen gebeuren en een systeem om je dus te verdedigen zou op zijn minst op zijn plaats zijn. Bij Xbox live volgen ze hetzelfde principe, als er in uw profielinfo een woord staat dat op hun blacklist staat (bvb Nigger) en je slaat het op dan heb je 1 strike (zonder waarschuwing en zonder dat je iets weet), pas je daarna je profiel nog eens aan en laat je dat woord staan dan is dat meteen een tweede strike en kom je meteen in aanmerking voor een tijdelijke ban. Ik heb het zelf nog niet meegemaakt maar ik heb toch al gelezen dat er mensen een tijdelijke ban kregen omdat in hun status stond dat ze homo zijn. Ook dan zeggen ze niet waarom, dat moet je expliciet gaan vragen op het forum en dan krijg je dit soms te horen, vaak is het nog steeds "je weet wel wat je misdaan hebt".

Als ik een diesel auto koop en ik rij op een gegeven moment 70 in een zone 50 dan is dat een fout, hier krijg ik dan terecht een boete voor. Maar ze gaan het mij niet plots onmogelijk maken om diesel te tanken zodat mijn auto die ik kocht onbruikbaar zou worden (Jaja, weer die vergelijking met auto's, ik kon even op niks beter komen). Ik heb die diesel nodig om mijn wagen te kunnen gebruiken, hij heeft een Live account nodig om zijn gekochte apps te kunnen gebruiken/updaten/opnieuw installeren.
Tuurlijk zijn er overtredingen waarbij ze je auto in beslag kunnen nemen, maar als ik het zo lees van de TS lijkt me dat niet het geval (het kan natuurlijk altijd, ik baseer me op de info die hier staat).

Ik dacht trouwens dat een terms of agreement hier niet eens wettelijk was, maar hierin kan ik me vergissen. Ze kunnen daar zo alles in zetten. "If you upload a file on our service, your firstborn son will be our minion as soon as he turns 18", lees daar maar eens over .

[Cyphax]

SinergyX schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 18:24:
Waarom zou tweakers hiervoor moeten waarschuwen? Moeten ze dat ook voor MMO's, online shooters, bepaalde fora, acties op dit forum (enkele daarvan leveren instant-ban op) of flitspalen gaan doen?

Als je niet alleen van die dienst wordt afgesloten maar van alle op de één of andere manier daaraan gekoppelde diensten ook, dan graag, ja. Dan kan ik namelijk zo ver mogelijk weg blijven bij dat soort klotebedrijven.
(En ja, ik gebruik ook wat diensten van Google en dat is net zo goed zo'n klotebedrijf dat gewoon niet communiceert. Als je niet direct betaalt voor een dienst doe je er gewoon niet toe, dan ben je nauwelijks klant blijkbaar. Aan de andere kant: dan blokkeer ik ook hun cookies en banners, of net hoe ze aan mij willen verdienen. Als ze hun klanten toch als vuil willen behandelen.)

[SinergyX]

Cyphax schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 22:06:
Als je niet alleen van die dienst wordt afgesloten maar van alle op de één of andere manier daaraan gekoppelde diensten ook, dan graag, ja. Dan kan ik namelijk zo ver mogelijk weg blijven bij dat soort klotebedrijven.
(En ja, ik gebruik ook wat diensten van Google en dat is net zo goed zo'n klotebedrijf dat gewoon niet communiceert. Als je niet direct betaalt voor een dienst doe je er gewoon niet toe, dan ben je nauwelijks klant blijkbaar. Aan de andere kant: dan blokkeer ik ook hun cookies en banners, of net hoe ze aan mij willen verdienen. Als ze hun klanten toch als vuil willen behandelen.)

Tja.. waar te beginnen? Battle.net, NCsoft, Frogster, Valve/Steam (VAC), Funcom, zelfs EA heb ik al eens zien langskomen, Origen natuurlijk, Asiasoft. Zij allemaal hebben dit opgenomen, zij allemaal hebben dit toegepast. Welke actie daar ten grondslag ligt doet dan weinig ter zake.

Wees nu een realistisch, we praten nu over 1 incident kenbaar binnen T.net, was dit nu op grote schaal met kleine vergrijpen (nogmaals, ik weet nog steeds niet precies wat nu in die gigabytes precies heeft gezeten, niet veel anders als een botter op VAC), dan zou je nog eventueel zo zwaar kunnen reageren. Ken jij verder mensen die compleet van Live of Google zijn 'gebanned' in hun account (met achterliggende acties)?

Uitzonderingen bestaan, na elke grote ban-ronde bij games staat het forum weer vol met mensen die 'onterecht' zijn geblokkeerd, het was hun broertje, het was om te testen, ze wisten het niet, ze hebben spijt.

Nogmaals, het gaat blijkbaar niet op 'een enkele foto van een schaargeklede dame', het lijkt niet echt een 'oops foutje!' geval, maar blijkbaar genoeg 'foutjes' om deze beslissing te nemen. Tja, dat je daar dan achteraf nog iets tegen kan doen, dan sta je wel een enorm log en groot bedrijfspolicy te wachten (lees, traag, langzaam, via het liefts 100 verschillende stationen).

[ Voor 3% gewijzigd door SinergyX op 17-07-2012 22:37 ]

[Cyphax]

SinergyX schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 22:36:
[...]

Tja.. waar te beginnen? Battle.net, NCsoft, Frogster, Valve/Steam (VAC), Funcom, zelfs EA heb ik al eens zien langskomen, Origen natuurlijk, Asiasoft. Zij allemaal hebben dit opgenomen, zij allemaal hebben dit toegepast. Welke actie daar ten grondslag ligt doet dan weinig ter zake.

Het punt is niet dat in dit topic z'n SkyDrive is dichtgezet (waarbij ik zelfs nieteens in ga op of het wel of niet terecht is!) maar gelijk alles maar, alsof het waardeloze troep is die je niet mist (ik bedoel; wat moet je ook met e-mail, no?). Hoeveel van de diensten (ik ken ze eigenlijk bijna allemaal niet zo goed; ik gebruik alleen Steam sporadisch) omvatten meer dan, zeg, de core ervan? Als mijn Steam-account geblokkeerd wordt, ben ik dan niet alleen de games kwijt die daarbinnen vallen? Misschien ook wat dingetjes die Steam-specifiek zijn op sociaal gebied, sure. Maar iets elementairs als een e-mailaccount? Je moet het wel kunnen vergelijken met de combinatie van Live-diensten. En dat zijn er best veel. Dus je gaat de mist in met 1 van die diensten en je kunt gelijk je e-mail niet meer in. Dat zou mij onwijs kwaad maken, echt heel kwaad. En dan, adding insult to injury, in al je arrogantie als "professioneel" bedrijf gewoon nieteens fatsoenlijk communiceren? Heh, je mag dat best acceptabel vinden hoor. Ik denk daar toch anders over.

Wees nu een realistisch, we praten nu over 1 incident kenbaar binnen T.net, was dit nu op grote schaal met kleine vergrijpen (nogmaals, ik weet nog steeds niet precies wat nu in die gigabytes precies heeft gezeten, niet veel anders als een botter op VAC), dan zou je nog eventueel zo zwaar kunnen reageren. Ken jij verder mensen die compleet van Live of Google zijn 'gebanned' in hun account (met achterliggende acties)?

Er staat een linkje, niet zo heel ver naar boven, naar een pagina van iemand die ditzelfde met Google heeft meegemaakt. Ik ken 'm wel niet persoonlijk hoor, maar moet dat?
Ik heb met de belabberde communicatie van Google trouwens ook op het werk wel ervaring hoor. Probeer eens een developer token te krijgen voor AdWords. Elke keer dat je meer van de applicatie die je wilt maken moet delen met Google (omdat ze precies willen weten wat je uit wilt spoken en het is niet genoeg ben je 2 á 3 weken verder. Per e-mail. Twee á drie weken om te reageren. Consequent. De laatste keer is maanden geleden en ik heb het tot dusverre maar gewoon opgegeven met die lui. Ja, 's lekker gestroomlijnd, zo'n mastodont als Google, of Microsoft. Ideaal.

Nee, ze hebben het goed voor elkaar. Ze hoeven jou niet normaal te behandelen om geld aan jou te verdienen. Ik maak geen cent over naar Google, nooit, en toch verdienen ze geld aan mij.

Uitzonderingen bestaan, na elke grote ban-ronde bij games staat het forum weer vol met mensen die 'onterecht' zijn geblokkeerd, het was hun broertje, het was om te testen, ze wisten het niet, ze hebben spijt.

Ook al word je wel terecht van XBox Live gebanned; om dan ook maar je SkyDrive, je Hotmail/Livemail te blokkeren: ik vind het ronduit een kuthouding van zo'n bedrijf. Ik moet er niet aan denken dat wij onze klanten zo behandelen. We zouden ze binnen een week kwijt zijn. Stuk voor stuk. Alleen al dat punt van communiceren. Ik vermoed dat dat bij jou op het werk niet veel anders zal gaan? Waarom is het dan bij Google wel oké? Of bij Microsoft, waar het topic eigenlijk mee begon.

Nogmaals, het gaat blijkbaar niet op 'een enkele foto van een schaargeklede dame', het lijkt niet echt een 'oops foutje!' geval, maar blijkbaar genoeg 'foutjes' om deze beslissing te nemen.

Dan flikkeren ze die bestanden er toch af en sturen ze 'm een mailtje (giechel, een mailtje! ) met iets als "hee we hebben bestanden a, b, c weggegooid, die gaan tegen de policy in, niet meer doen, anders blokkeren we je account. groeten enzo ook nog.". Maar zelfs dat kan er niet vanaf.

En IK reageer dan "zwaar"? Ik kan van de Microsofts en de Googles nog wel wat leren hoor. Zij verpakken het misschien niet in krachttermen. Nee, ze snijden je bij wijze van spreken gelijk de keel door.

Tja, dat je daar dan achteraf nog iets tegen kan doen, dan sta je wel een enorm log en groot bedrijfspolicy te wachten (lees, traag, langzaam, via het liefts 100 verschillende stationen).

Dat is voor niets van dit alles ook maar een heel klein beetje een excuus. Dat je als bedrijf uit je voegen groeit betekent niet dat je door alle nare managementlagen niet gewoon een bepaald aantal mensen in dienst hebt die als soort eerstelijns helpdesk dit soort dingen oppakken en binnen een normale tijd tenminste de ballen hebben om te zeggen "tja, een ban is een ban, je hebt pech".

[alt-92]

Aangezien SkyDrive ook een local copy met de app laat staan zou ik verwachten dat de topicstarter in de tussentijd wel gekeken heeft waar het mogelijk fout kan zijn gegaan - hij weet tenslotte zelf al dat hij er dingen heeft staan die ook hier niet policy proof zijn

Maar goed. Het aangevoerde argument 'jamaar Dropbox doet niet moeilijk' is een beetje flauw. Die hebben een andere policy omdat DB uberhaupt niks wil doen - plausible deniability waarschijnlijk. Iets wat je niet controleert of logt kun je ook niks over aantonen.

Google en Microsoft hebben daar wel striktere guidelines in.

[Verwijderd]

Desalniettemin blijft het bovenstaande verhaal van kracht; belabberde communicatie en wel heel ingrijpend te werk gaan bij een overtreding waarvan je niet eens weet of hij nu klein of groot was. Dat kan alleen als individuele klanten je geen zier interesseren.

[alt-92]

Klopt, maar dat is niet eens het alleenrecht van grote Amerikaanse bedrijven helaas.
Zo hoef je echt niet dat zesjarige nichtje op het strand in Devon te fotograferen zonder goed op te passen in UK, moet je vooral geen flitsPOIs in Frankrijk geinstalleerd hebben, en breek mien de bek niet los over (lokale) overheidsorganen in Nederland.

[ Voor 60% gewijzigd door alt-92 op 18-07-2012 00:04 ]

[fruitbakje]

MClaeys schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 21:12:
[...]
Als ik een diesel auto koop en ik rij op een gegeven moment 70 in een zone 50 dan is dat een fout, hier krijg ik dan terecht een boete voor. Maar ze gaan het mij niet plots onmogelijk maken om diesel te tanken zodat mijn auto die ik kocht onbruikbaar zou worden (Jaja, weer die vergelijking met auto's, ik kon even op niks beter komen). Ik heb die diesel nodig om mijn wagen te kunnen gebruiken, hij heeft een Live account nodig om zijn gekochte apps te kunnen gebruiken/updaten/opnieuw installeren.
Tuurlijk zijn er overtredingen waarbij ze je auto in beslag kunnen nemen, maar als ik het zo lees van de TS lijkt me dat niet het geval (het kan natuurlijk altijd, ik baseer me op de info die hier staat).

Euh, middels een rijbewijs inname of rijverbod kan de Nederlandse staat prima voorkomen dat jij van hun product gebruik maakt hoor. Een middel wat veelvuldig wordt ingezet. Dus die vergelijking gaat geenszins op.

[PaT]

Omdat de discussie wel erg ver van het oorspronkelijke onderwerp kwam te staan hebben we de discussie afgesplitst, zodat hier deze specifieke zaak besproken kan worden. Discussie over cloudoplsag en het daaraan gekoppelde account kan dan ook in Baas in eigen cloud? Afsluiten zonder waarschuw

[asing]

fruitbakje schreef op woensdag 18 juli 2012 @ 09:32:
[...]

Euh, middels een rijbewijs inname of rijverbod kan de Nederlandse staat prima voorkomen dat jij van hun product gebruik maakt hoor. Een middel wat veelvuldig wordt ingezet. Dus die vergelijking gaat geenszins op.

Verschil is dat je weet waarom het is ingenomen, dat wordt je namelijk gewoon vertelt. Daarnaast mag je je bij de rechter verantwoorden en krijg je een dikke boete. Daarna krijg je je rijbewijs weer terug.

[MClaeys]

Of je krijgt een levenslang rijverbod maar dan moet je al heel heftig doen en wees maar gerust dat je dan weet waarom ze het doen

[Death1ord]

Ach, de vraag is nog altijd hoe vaak dit gebeurt. Nu heeft 1 iemand een probleem en het is plots alsof iedereen denkt dat z'n account gaat worden afgesloten.

Ik denk dat het eerder een uitzondering is dat dit gebeurt. Ik maak me er in ieder geval niet echt zorgen in. Ik zet gewoon wat documenten erin, wat vakantie foto's en dat is het. Pikantere dingen zal ik nooit van m'n leven zelfs opslaan, zie het nut daar niet van in

[coenox]

misterdoom schreef op woensdag 18 juli 2012 @ 11:19:
Ach, de vraag is nog altijd hoe vaak dit gebeurt. Nu heeft 1 iemand een probleem en het is plots alsof iedereen denkt dat z'n account gaat worden afgesloten.

Ik denk dat het eerder een uitzondering is dat dit gebeurt. Ik maak me er in ieder geval niet echt zorgen in. Ik zet gewoon wat documenten erin, wat vakantie foto's en dat is het. Pikantere dingen zal ik nooit van m'n leven zelfs opslaan, zie het nut daar niet van in

Ik dacht er ook altijd zo over. Ook als het om bijvoorbeeld Google diensten gaat. Onder het mom 'ik heb toch niets te verbergen'. Maar punt is dat zij bepalen wat kan en wat niet. Ergens in een draadje zag ik ook iemand die een waarschuwing kreeg vanwege vakantiefoto's van de kinderen. Kinderen in bad of het zwembad worden door (Amerikaanse) bedrijven als snel al kinderporno gezien. En waar is de grens? Gaat het alleen over foto's of ook over teksten? Wat gebeurt er als ik een foto maak op het strand en daar staat toevallig iemand topless op?

Het materiaal is van mij en zolang ik het niet openbaar maak moet ik denk ik zelf weten wat er staat of te zien is. Vroeger was dat met het materiaal op de harde schijf ook zo. Nu er steeds meer een monopolie lijkt te ontstaan bij een aantal bedrijven (Apple, Google) begin ik me er toch een beetje zorgen over te maken. Ik overweeg over te stappen naar een personal cloud waarbij ik zelf voor de serverruimte betaal en zelf kan bepalen wat daar wel of niet op staat. Geen idee hoe gemakkelijk dit kan, heb ik me nog niet in verdiept.

[trabbit]

Ik vind het zorgwekkend dat bedrijven schaamteloos niet openbare data in de cloud controleren. Dit zijn persoonlijke documenten waar ze niks te zoeken hebben. Al zou ik er kinderporno op hebben staan, dan zou een bedrijf de data pas mogen inzien in opdracht van een bevoegde instantie zoals het OM. Het ontgaat mij in het geheel waar Microsoft en Google of welke andere aanbieder het recht aan ontlenen deze controle door te voeren!

Daarnaast dient men diensten als een cloud los te koppelen van aankopen. Ik heb toch rechtsgeldig een app gekocht, dit is dus dan mijn eigendom. Dit staat geheel los van wat ik in de cloud heb staan. Ik vind het sowieso niet prettig dat je apps op account staan en niet op naam, het kan altijd zo zijn dat je om wat voor reden een andere account wil hebben (fraude, spam, etc).

Verder ben ik het hier geheel mee eens:

wallum schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 18:07:
[...]
1) Als ik iets verkeerd doe bij een bepaalde dienst, krijg ik eerst een waarschuwing en de gelegenheid mijn fout te corrigeren, of in elk geval mijn data te redden, pas daarna wordt ik mogelijk afgesloten.
2) Als ik wordt afgesloten van een bepaalde dienst, word ik niet meteen zonder waarschuwing ook afgesloten van alle andere diensten van diezelfde aanbieder, inclusief mijn complete emailarchief en betaalde mobiele apps.
3) Als er bij uitzondering toch iets misgaat met voor mij ernstige gevolgen, dan kan ik contact opnemen met het bedrijf en in redelijkheid tot een oplossing komen.

[ Voor 61% gewijzigd door trabbit op 18-07-2012 11:55 ]

[WingsOfFury]

Sorry, ben een lange tijd afwezig geweest op GoT wegens drukte op de zaak en andere verplichtingen.

Van Matthijs en zijn collega heb ik niks meer gehoord en het is dus ook nog steeds niet opgelost.

Op 02-07 heb ik beide heren nog een mail gestuurd, maar daar is nog steeds niet op gereageerd. Ik heb hen daarin nogmaals gevraagd achter MS VS aan te gaan of mij een mailadres te geven van iemand die daar werkt zodat ik het zelf met MS VS kan oplossen.

Heb ze er ook nogmaals op gewezen dat ze al mijn gegevens hebben, t/m BSN aan toe, dus als ze de reden niet kunnen vinden, dat ze dan mijn account weer zouden kunnen open zetten in afwachting van het "onderzoek". Mocht ik namelijk een juridische overtreding gemaakt hebben, dan hebben ze mij zo gevonden adhv alle gegevens die ze over mij hebben.

En tot slot nogmaals aangekaart dat ik bij gebrek aan antwoord naar de pers ga, wat ik volgende week ga doen.
Heb via internet nog de mailadressen gevonden van Bill Gates, Steve Ballmer en Joe Belfiore, die ik alle 3 ook nog wil mailen. Ik weet dat de kans klein is dat de adressen echt zijn en als ze dat zijn dat zij dit soort mails lezen, maar het is het proberen waard.

Mocht ook dat niks opleveren, dan zal ik dit weekend mijn persbericht gaan schrijven in het NL en EN en die verzenden naar alle WP-sites en tech-nieuws-sites die ik ken.

Las net op Tweakers dat Office (2013) via Skydrive met WP8 te syncen is, dus Skydrive gaat écht een onderdeel van WP8 worden. Daarom vind ik het wel zo netjes om aan de wereld te melden dat een overtreding in Skydrive betekent dat je complete account geblokkeerd wordt, je je apps niet meer kunt updaten, je het geld van de aangekochte apps kwijt bent, je telefoon in principe onbruikbaar is en dat MS het niet wil/kan oplossen.
Denk dat veel mensen dat fijn vinden om te weten vóórdat ze een WP8 toestel aanschaffen namelijk.

Kortom: ook bij Matthijs en zijn collega is het doodgelopen. Nu nog proberen via de executives (met heel veel hoop) en anders volgende week een persbericht versturen.

davidov2008 schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 00:04:
Inmiddels weer een maand verder, nog steeds geen nieuws, TS?

Totaal al 2 maanden afgesloten ondertussen. Datum van afsluiten was 16-05.

moreasy schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 14:03:
Als ik het goed begrijp zou content in de eigen (niet publiekelijk gedeelde) map van SkyDrive dit veroorzaakt hebben? Dit is toch wel heel erg vervelend zeker gezien de ontstane situatie.

En aan TS de vraag, heb je inmiddels Google gebruikt om je contacten te synchroniseren?

Ik ben ook benieuwd wat de status is. Aangezien het al een maand geleden is sinds de laatste reactie van TS, zou je haast denken dat het probleem is opgelost en het topic is doodgebloed?

Je hebt het inderdaad goed begrepen. Er heeft iets in mijn Skydrive gestaan, wat wel 2 weken lang door Dropbox werd geaccepteerd, wat ervoor gezorgd heeft dat ik nu een dumbphone heb ipv een smartphone.

Contacten heb ik nog niet gesynchroniseerd. Wegens drukte er geen tijd voor gehad en ik heb nog steeds de, steeds kleiner wordende, hoop dat het opgelost gaat worden.

MClaeys schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 14:59:
Ik ben ook benieuwd naar de huidige status. Ik keek enorm uit naar Windows 8 tablets en WP8 en was dus ook van plan om Skydrive te gaan gebruiken. Als ik het risico loop om plots niet meer aan mijn documenten, mail, Xbox Live account (en bijgevolg de gekochte games), Windows market account (en bijbevolg de gekochte apps voor phone en tablet) etc... te kunnen dan valt deze interesse toch wel volledig weg.

Hier hetzelfde! Iedere keer dat er weer nieuw W(P)8 nieuws uitkomt kijk ik er meer en meer naar uit, maar als dit niet wordt opgelost dan gaat het toch echt een iPhone 5 worden ipv een WP8 toestel. Terwijl ik echt denk dat WP8 beter gaat worden, maar zonder vertrouwen in het "ondersteunende" bedrijf ga ik geen WP8 toestel aanschaffen.

[ Voor 33% gewijzigd door WingsOfFury op 18-07-2012 12:12 ]

[coenox]

trabbit schreef op woensdag 18 juli 2012 @ 11:50:
Ik vind het zorgwekkend dat bedrijven schaamteloos niet openbare data in de cloud controleren. Dit zijn persoonlijke documenten waar ze niks te zoeken hebben. Al zou ik er kinderporno op hebben staan, dan zou een bedrijf de data pas mogen inzien in opdracht van een bevoegde instantie zoals het OM. Het ontgaat mij in het geheel waar Microsoft en Google of welke andere aanbieder het recht aan ontlenen deze controle door te voeren!

[...]

Probleem is denk ik dat de meeste mensen - ik ook - de voorwaarden ongelezen accepteren en daarmee zelf toestemming geven tot deze controle.

[MClaeys]

Is er geen juridische mogelijkheid om af te dwingen dat ze op zijn minst alle data teruggeven (e-mails, skydrive spul en het overzetten van je gekochte apps naar een andere account, etc... of het deels open zetten van je account. Misschien afdwingen dat ze de exacte reden laten weten)? Ik neem aan dat zo een terms of agreement niet zomaar alles mag bevatten en dus niet perse wettelijk in orde is.

Rond de cloud in het algemeen moeten dringend eens goede wetten komen, onder meer omwille van zaken als deze.

[ Voor 12% gewijzigd door MClaeys op 18-07-2012 12:17 . Reden: Verduidelijking ]

[WingsOfFury]

SinergyX schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 17:35:
Daarnaast kan je de actie van de TS gewoon niet goedparten, 20GB aan 'random' data waar dus van alles tussen zat, mogelijk zelfs urls naar foute sites, noem het maar op. Dan blijft het natuurlijk lullig dat alles wordt afgesloten, maar beetje logisch nadenken had geen kwaad gedaan in dit geval.

Ik merk dat jij een van de personen bent die vind dat MS terecht heeft gehandeld. Ondanks dat je dat in iedere post duidelijk maakt, ga ik niet overal op reageren.

Echter wil ik wel even corrigeren dat het om 2 GB ging en niet om 20 GB. En dat alles in die mappen van legale sites afkomstig was. Ook de links waren allemaal legaal.

Maar het is sowieso geen 2 GB aan "EULA overtredende" bestanden geweest, want er stonden namelijk ook gewone back-up bestanden in van voor een HDD crash. Er is echter maar 2 GB van de totaal 9 GB geupload geweest, dus wat er geuplaod is geweest weet ik simpelweg niet.
Skydrive stond gewoon aan om alles te syncen en zodra ik werd afgesloten zijn ook de vinkjes verdwenen bij bestanden die al geupload waren. Ik kan dus niet uitzoeken om welke bestanden het ging, maar ik weet wel zeker dat alles van legale sites afkomstig was. En het ging dus maar om 2 GB ipv 20 GB, dat is nogal een verschil.

Mbt het logisch nadenken is er al heel duidelijk gereageerd:

wallum schreef op dinsdag 17 juli 2012 @ 18:07:
Het probleem is nu juist dat logisch nadenken niet helpt. De meeste mensen concluderen als ze hier logisch over nadenken:
1) Als ik iets verkeerd doe bij een bepaalde dienst, krijg ik eerst een waarschuwing en de gelegenheid mijn fout te corrigeren, of in elk geval mijn data te redden, pas daarna wordt ik mogelijk afgesloten.
2) Als ik wordt afgesloten van een bepaalde dienst, word ik niet meteen zonder waarschuwing ook afgesloten van alle andere diensten van diezelfde aanbieder, inclusief mijn complete emailarchief en betaalde mobiele apps.
3) Als er bij uitzondering toch iets misgaat met voor mij ernstige gevolgen, dan kan ik contact opnemen met het bedrijf en in redelijkheid tot een oplossing komen.

Ik wed dat de meeste gebruikers in Nederland er zo over denken. Maar deze toch vrij normale logische aannames blijken helaas niet te kloppen bij Microsoft en Google (Apple weet ik niet) en daarom zou een site als Tweakers er goed aan doen mensen hier tegen te waarschuwen.

Verder zag ik regelmatig de vraag terugkomen waarom Tweakers hierover zou moeten schrijven en waar dan de grens ligt. Maar stel dat ik een Steam account zou hebben en daar voor 100+ euro aan games zou hebben gekocht (dit kan toch via Steam tegenwoordig?) en ik cheat in 1 van die 4-5 games omdat die game mij toch niet bevalt en ik er toch mee wil stoppen in de toekomst, dan zou ik er ook van schrikken als op eens mijn complete Steam account wordt geblokkeerd en ik geen een game meer kan spelen.

Los van het hele verhaal over dat er geen waarschuwingen worden gegeven en ze geen kans geven tot herstel of teruggave van data, vind ik het ook erg zorgwekkend dat een fout in X betekent dat Y en Z ook worden afgesloten.
En daar vind ik dat de grens ligt. Want dat een overtreding in X betekent dat X wordt afgesloten vind ik nog prima, maar dat ze dan ook Y en Z afsluiten en je daarmee financiele schade toebrengen vind ik een stap te ver gaan.

coenox schreef op woensdag 18 juli 2012 @ 12:12:
Probleem is denk ik dat de meeste mensen - ik ook - de voorwaarden ongelezen accepteren en daarmee zelf toestemming geven tot deze controle.

Het probleem is OOK dat ze de voorwaarden mogen aanpassen ZONDER het aan hun klanten te laten weten. De voorwaarden die er 2 maanden geleden stonden, toen mijn account werd afgesloten, waren namelijk veel jonger dan de datum waarop ik voor het eerst Skydrive in gebruik had genomen.
Wordt het nu op eens onze eigen verantwoordelijkheid om iedere week te kijken of alle diensten die we online gebruiken nog hun voorwaarden hebben aangepast? Want daar ga ik een dagtaak aan hebben hoor...

Verder las ik ook een aantal keren dat het nu om 1 geval gaat, maar dat moet anders geformuleerd worden; het gaat nu namelijk om 1 'bekend' geval.
Als ik voor mijn tel namelijk een nieuw Live account had aangemaakt en nog geen enkele app had gekocht, dan had ik hem gewoon gereset en niks laten weten. Maar omdat ik nu meer dan 100 euro aan apps kwijt zou raken wanneer ik een reset uitvoer en ik gewoon mijn primaire prive mailadres kwijt ben, ben ik hier om hulp gaan vragen en is nu dit "ene" geval inderdaad bekend.

[ Voor 15% gewijzigd door WingsOfFury op 18-07-2012 12:39 ]

[Cyphax]

WingsOfFury schreef op woensdag 18 juli 2012 @ 12:35:
[...]

Los van het hele verhaal over dat er geen waarschuwingen worden gegeven en ze geen kans geven tot herstel of teruggave van data, vind ik het ook erg zorgwekkend dat een fout in X betekent dat Y en Z ook worden afgesloten.
En daar vind ik dat de grens ligt. Want dat een overtreding in X betekent dat X wordt afgesloten vind ik nog prima, maar dat ze dan ook Y en Z afsluiten en je daarmee financiele schade toebrengen vind ik een stap te ver gaan.

Hmmm, ja. Dat is een hele goede reden om een dienst als Steam of Origin niet te accepteren. Als ze je account afsluiten om dat jij gecheat hebt en je verliest daarmee toegang tot 100 euro aan gekochte goederen, dan is de sanctie naar mijn mening heel veel te zwaar. Je ben dan echt een hoop geld kwijt terwijl je dan niet gecheat hebt in de andere games. Daarbij zijn cheaters gewoon irritant, maar niet misdadig.

Ik vraag me echt af of zo'n bedrijf dat dus maar mag. Je kunt overwegen om Arnoud Engelfriet een mailtje te sturen met een samenvatting en de vraag of hij zo weet of dit wel mag. Hij heeft wel eerder dit jaar een blogpost geschreven over Steam en eigendom van spellen die je daarbinnen koopt, en hij schrijft toch wel graag over dit soort zaken.

Trouwens, ik snap dit even niet. Van de voorwaarden van Microsoft's Live-diensten:

Except for material that we license to you, we don't claim ownership of the content you provide on the service. Your content remains your content. We also don't control, verify, or endorse the content that you and others make available on the service.

"We don't [..]verify [..] the content that you and others make available on the service".?

Je bent, denk ik, ook akkoord gegaan met deze voorwaarden:

Prohibited Uses

You will not upload, post, transmit, transfer, distribute or facilitate distribution of any content (including text, images, sound, video, data, information or software) or otherwise use the service in a way that:

depicts nudity of any sort including full or partial human nudity or nudity in non-human forms such as cartoons, fantasy art or manga.
[...]

Zucht, "partial human nudity", ik hoop dat je geen foto van jezelf met ontbloot bovenlijf op het strand hebt want dan ben je ook in overtreding, strikt genomen?

[ Voor 30% gewijzigd door Cyphax op 18-07-2012 12:53 ]

[WingsOfFury]

MClaeys schreef op woensdag 18 juli 2012 @ 12:16:
Is er geen juridische mogelijkheid om af te dwingen dat ze op zijn minst alle data teruggeven (e-mails, skydrive spul en het overzetten van je gekochte apps naar een andere account, etc... of het deels open zetten van je account. Misschien afdwingen dat ze de exacte reden laten weten)? Ik neem aan dat zo een terms of agreement niet zomaar alles mag bevatten en dus niet perse wettelijk in orde is.

Ga ik misschien nog uitzoeken, maar kost me wel bakken met geld. Toevallig sindskort een advocaat als klant gekregen voor mijn bedrijf, maar als hij er 4 uur aan werkt ben ik al 1000 euro kwijt. Dus dan reset ik liever mijn account en koop ik de apps opnieuw

E-mails zijn dan nog wel verloren natuurlijk, maar de Microsofts van deze wereld schuwen een rechtszaak niet, dus die zullen sowieso jarenlang procederen en in beroep blijven gaan, wat mij 10-duizenden euro's gaat kosten.

Ik ga die advocaat wel om advies vragen, maar verwacht niet dat hij pro bono gaat werken aan zo'n zaak tegen een bedrijf als MS.

[SinergyX]

Cyphax schreef op woensdag 18 juli 2012 @ 12:43:
Hmmm, ja. Dat is een hele goede reden om een dienst als Steam of Origin niet te accepteren. Als ze je account afsluiten om dat jij gecheat hebt en je verliest daarmee toegang tot 100 euro aan gekochte goederen, dan is de sanctie naar mijn mening heel veel te zwaar. Je ben dan echt een hoop geld kwijt terwijl je dan niet gecheat hebt in de andere games. Daarbij zijn cheaters gewoon irritant, maar niet misdadig.

Steam geeft ook niet direct een perma-ban, plus dat deze enkel werkt op VAC-enabled servers/games. Andere games die gebruik maken van steam (dungeon defenders, APB etc) kan je gewoon blijven spelen, in geval van cheaten op een CS of TF2 VAC server.