Nieuwe auto gekocht, nu problemen, wat zijn mijn rechten?

[Silasje]

Zelf ook al een keer een probleem gehad met een Mondeo.. gloednieuw, en toch telkens trekkracht problemen.

Ik ben toen op zoek gegaan naar informatie over die auto, en kwam op het "mondeo forum" terecht. Daar ben ik een bult informatie rijker geworden over het probleem, afhandeling en oplossing van het probleem.

Wat ik hiermee probeer te zeggen.. Ga op zoek naar een forum wat specifiek over dat model (desnoots merk) auto gaat. Leg daar het gehele probleem neer! (als er al geen topic over dat probleem is!)

Ik denk dat je binnen enkele uren weet waar het aan ligt of hoe je dit het beste af kan handelen met je dealer.

iig Succes!

[Habana]

Ik zou het zo gezegd simpel houden, even bij een advocaat langs gaan, en de desbetreffende garage dealer verantwoordelijk stellen, hem gelegenheid geven het “omschreven probleem “ op te lossen binnen een gesteld termijn, wat kan het je kosten €100/euries voor een brief, maakt meer indruk dan tien keer bellen, sta je tevens sterker later in het geschil mocht het een wel of nietes spelletje worden, je hebt hem immers de mogelijkheid gegeven het op telossen.

[Humma Kavula]

Silasje schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 22:50:
Zelf ook al een keer een probleem gehad met een Mondeo.. gloednieuw, en toch telkens trekkracht problemen.

Ik ben toen op zoek gegaan naar informatie over die auto, en kwam op het "mondeo forum" terecht. Daar ben ik een bult informatie rijker geworden over het probleem, afhandeling en oplossing van het probleem.

Wat ik hiermee probeer te zeggen.. Ga op zoek naar een forum wat specifiek over dat model (desnoots merk) auto gaat. Leg daar het gehele probleem neer! (als er al geen topic over dat probleem is!)

Ik denk dat je binnen enkele uren weet waar het aan ligt of hoe je dit het beste af kan handelen met je dealer.

iig Succes!

Ik ben al sinds den beginne op zoek naar info over de auto's die binnen de prijsrange lagen, helaas is dit probleem wel bekend binnen de fabriek maar niet op i-net...
Ik heb al menig forum afgestruind, engels,duits, frans maar niks gevonden

[ Voor 8% gewijzigd door Humma Kavula op 01-05-2012 23:02 ]

[Silasje]

Ik raad aan echt naar het specifieke model te zoeken wat jij aangeschaft hebt, niet naar auto's in dezelfde prijsklasse, vaak worden er wel dezelfde blokken gebruikt, maar de techniek eromheen is vaak iets anders. grote kans dat het in de details ligt. Dus ook fora over auto's met dit fiat 1.2 blok raad ik af.

[Humma Kavula]

thefox154 schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 22:41:
@kutagh, zou het niet werken? De dealer zegt zelf ze hebben het allemaal 'wel iets'. Blijft natuurlijk lastig.
Met zon non opmerking zou ik echt pissig gaan worden op de beste man, en als hij dit van te voren had geroepen weet ik nu al 100% zeker dat de ts dit niet gekocht had

Eensch, maar dit is een zeldzaam probleem. Ik snap heus wel dat mensen zoals monteurs dit goed proberen te praten, ze doen hun werk om te proberen zoveel mogelijk geld binnen te houden.Pissig wordt ik pas als er geen laatste goede oplossing wordt geboden

Silasje schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:02:
Ik raad aan echt naar het specifieke model te zoeken wat jij aangeschaft hebt, niet naar auto's in dezelfde prijsklasse, vaak worden er wel dezelfde blokken gebruikt, maar de techniek eromheen is vaak iets anders. grote kans dat het in de details ligt. Dus ook fora over auto's met dit fiat 1.2 blok raad ik af.

Ik bedoel voor de aankoop .
Uiteraard heb ik ook nu de fora afgestruind en gevraagd bij het model dat ik nu heb maar er is te weinig info, te nieuw misschien?
Dan nog, ik kan met de info die ik nu heb verkregen hier in dit topic al een hoop meer, eerst oplossen, lukt dat niet, mijn recht halen

[ Voor 48% gewijzigd door Humma Kavula op 01-05-2012 23:23 ]

[kutagh]

thefox154 schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 22:41:
@kutagh, zou het niet werken? De dealer zegt zelf ze hebben het allemaal 'wel iets'. Blijft natuurlijk lastig.
Met zon non opmerking zou ik echt pissig gaan worden op de beste man, en als hij dit van te voren had geroepen weet ik nu al 100% zeker dat de ts dit niet gekocht had

Je kunt het proberen, maar bij dwaling ga je uit van informatie zoals die op moment van sluiten van overeenkomst bekend was.

Even concreter in voorbeelden:
- Jij koopt een tweedehands auto. Verkoper weet dat de APK verlopen is, maar zegt dat hij nog een paar jaar geldig is. Dit is dwaling: Als je wist dat de APK verlopen was, had je de bijkomende kosten voor de keuring, transport (je kunt auto niet direct gebruiken, tenzij direct naar garage toe rijden) e.d. bij de kosten kunnen verwerken en alsnog besluiten dat je het te duur zou vinden.

- Jij koopt een tweedehands auto. Verkoper zegt dat de auto in goede staat is (en dat klopt voor zover hij weet). Als je wegrijdt, knapt de distributieriem die pas een maand in gebruik is. Het blijkt dat de garage die de distributieriem geïnstalleerd had, een niet compatibele riem heeft gebruikt (in praktijk zal dat niet gebeuren, maar dit is theorie ). Dit is non-conformiteit: Er is geen sprake van dwaling, maar wel sprake van een gebrek (de distributieriem). De verkoper moet dit vervangen zonder bijkomende kosten voor jou (hij kan dit dan weer verhalen op de garage, maar daar heb je niets mee te maken).


Bij dwaling gaat het echt puur om informatie die bekend had moeten zijn maar niet bekend was bij de koper. Maar de dealer had in dit geval de informatie nooit kenbaar kunnen maken: Het is een gebrek van de auto, een fabrieksfout, waardoor de auto niet conformeert aan de verwachtingen en eisen van een nieuw auto zoals je hem besteld had.

Daarnaast snap ik niet waarom je zo star naar dwaling blijft kijken: Je kunt op basis van non-conformiteit eisen dat de koopovereenkomst ontbonden wordt (of dat het gebrek gerepareerd wordt, maar dat kan dus hier blijkbaar niet).

[Humma Kavula]

kutagh schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:21:
[...]
tweedehands auto. tweedehands auto.

Zeg, waar gaat het hierover!

edit-

Sorry ik doe je bericht teniet, ik ben je zeer dankbaar voor je duidelijke info

[ Voor 20% gewijzigd door Humma Kavula op 01-05-2012 23:31 ]

[Anoniem: 287184]

Het komt er gewoon op neer dat je een ondeugdelijk product hebt.
Dus ontbinden die hap.

Zoals je zelf zegt heb je direct stappen ondernomen nadat je het geconstateerd hebt. De dealer wil het repareren maar het lukt niet.

edit:

Daar hoeven ze bij mij echt niet mee aan te komen hoor bij een nieuwe auto. Ik zou het koste wat het kost opgelost willen zien. Anders had je net zo goed een tweedehandse kunnen kopen. Want daar mankeert achteraf ook altijd wel iets aan. Van een nieuwe verwacht je dit niet. Daarom koop je ook nieuw.

Als het goed is wordt over 2 weken mijn nieuwe auto geleverd. Als de dealer mijn kentekenplaat doorboord om er vervolgens popnagels in te rammen dan neem ik hem niet eens mee. Kentekenplaat moet in de houder en zonder gaten zoals het hoort.
Basta!

[ Voor 55% gewijzigd door Anoniem: 287184 op 01-05-2012 23:37 ]

[kutagh]

Humma Kavula schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:25:
[...]

Zeg, waar gaat het hierover!

edit-

Sorry ik doe je bericht teniet, ik ben je zeer dankbaar voor je duidelijke info

Maakt niet uit hoor, ik probeer alleen maar een duidelijke context te maken die ook nog beetje hierbij past

En nogmaals, IANAL maar dat is mijn interpretatie

[Humma Kavula]

Anoniem: 287184 schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:33:
Het komt er gewoon op neer dat je een ondeugdelijk product hebt.
Dus ontbinden die hap.

Zoals je zelf zegt heb je direct stappen ondernomen nadat je het geconstateerd hebt. De dealer wil het repareren maar het lukt niet.

Ik wil dat mijn dealer eerst zelf met een goede oplossing komt, daarna, als het mij niet bevalt, weet ik wat ik kan eisen.
Nogmaals, wie goed doet, goed ontmoet
En ik weet dat het handel betreft maar ook mensen, ik weet wat ik nu mag eisen dus morgen verder

Anoniem: 287184 schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:33:
Daar hoeven ze bij mij echt niet mee aan te komen hoor bij een nieuwe auto. Ik zou het koste wat het kost opgelost willen zien. Anders had je net zo goed een tweedehandse kunnen kopen. Want daar mankeert achteraf ook altijd wel iets aan. Van een nieuwe verwacht je dit niet. Daarom koop je ook nieuw.

Helemaal eensch! Daarom wil ik ook dat deze goed werkt.

Anoniem: 287184 schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:33:
Als het goed is wordt over 2 weken mijn nieuwe auto geleverd. Als de dealer mijn kentekenplaat doorboord om er vervolgens popnagels in te rammen dan neem ik hem niet eens mee. Kentekenplaat moet in de houder en zonder gaten zoals het hoort.
Basta!

Mwhoa, voor die paar gaten zou ik de pis niet lauw maken ( ik reken prijstechnisch )

kutagh schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:37:
[...]

Maakt niet uit hoor, ik probeer alleen maar een duidelijke context te maken die ook nog beetje hierbij past

En nogmaals, IANAL maar dat is mijn interpretatie

En wil je IANAL even toelichten?
Ben niet helemaal thuis in i-net afkortingingen

[ Voor 10% gewijzigd door Humma Kavula op 01-05-2012 23:48 ]

[Anoniem: 287184]

Maar even tussen ons. Om welk merk en type auto hebben we het hier??

Ik denk dat je nu gewoon duidelijk voor jezelf moet zijn en niet aanblijven modderen met de situatie. Je hebt volgens mij al een naar gevoel over de garagist, ze kunnen het niet verhelpen en jij blijft doorrijden met een auto die je niet bevalt en misschien zelfs erger.... dat in de toekomst nog meer problemen gaat geven vanwege het huidige mankement. Het zou dus kunnen betekenen dat andere onderdelen harder slijten of dat je een keer langs de kant van de weg komt te staan omdat je auto zegt: doe het zelf maar!

Gekopieerd van de anwb site

Ontbinding van de koopovereenkomst
Ontbinding van de koopovereenkomst houdt in dat de verkoper u de koopprijs terugbetaalt. U op uw beurt bent verplicht de auto terug te geven. U kunt de koopovereenkomst ontbinden:
als reparatie of vervanging niet mogelijk is;
als de verkoper de auto niet wil repareren of vervangen;
als reparatie of vervanging niet binnen een redelijke termijn kan plaatsvinden;
als herhaalde reparatie niet afdoende blijkt.
Ontbinding is echter niet mogelijk als het gaat om een gering gebrek, dat een normaal gebruik van de auto niet verhindert. Zo geeft een kras op het dashboard van uw nieuwe auto geen recht op ontbinding. Voor u tot ontbinding overgaat, moet u eerst de verkoper de gelegenheid hebben gegeven de auto te repareren of te vervangen. Hou er rekening mee dat u een gebruiksersvergoeding moet betalen voor de periode dat de auto in uw bezit was.

Vernietiging van de koopovereenkomst
Als u een ondeugdelijke auto, nieuw of gebruikt, heeft gekocht, kunt u mogelijk een beroep doen op dwaling. Als dat zo is kunt u de koop vernietigen. Dat wil zeggen dat u de koop ongedaan maakt: de verkoper moet u de koopsom terugbetalen en u moet de auto teruggeven.Er is sprake van dwaling als u de auto heeft gekocht, terwijl u een onjuiste voorstelling van zaken had: u wist niet of u kon niet weten in welke staat de auto werkelijk verkeerde.Bijvoorbeeld als het werkelijk aantal gereden kilometers hoger is dan de kilometerteller aangeeft. Als u dat had geweten, had u de auto niet gekocht of tegen een lagere prijs.
De dwaling moet te wijten zijn aan informatie die de verkoper heeft gegeven of als de verkoper u had moeten inlichten over iets, waarvan hij wist dat het voor u van essentieel belang was. Dit alles neemt niet weg dat u zelf helemaal niets zou hoeven doen. U heeft een onderzoeksplicht.
Zo’n onderzoeksplicht houdt in dat u de verkoper moet vragen naar informatie die voor u van belang is. Het kan ook betekenen dat u zelf de auto moet (laten) onderzoeken, bijvoorbeeld op eerdere schades. Echter, als de verkoper mededelingen heeft gedaan, bijvoorbeeld dat de auto altijd schadevrij is geweest, dan mag u daar op afgaan. U hoeft dan niet zelf een onderzoek in te stellen naar de staat van de auto.
Als u de overeenkomst wegens dwaling wilt vernietigen, moet u dit schriftelijk aan de verkoper kenbaar maken. Vermeld in uw brief wat de reden is dat u de koopovereenkomst wilt vernietigen.

Overige algemene info

Uw rechten als een product niet goed is
Als u iets koopt, hebt u recht op een goed product. U hebt met de verkoper namelijk een koopovereenkomst gesloten. Dat betekent dat hij volgens de wet een goed product moet leveren. In de wet staat dat het product deugdelijk moet zijn. U moet het product bijvoorbeeld een bepaalde tijd kunnen gebruiken. Als u het tenminste op een normale manier gebruikt. Misschien heeft de verkoper gezegd dat u het product ergens speciaal voor kunt gebruiken. Dan moet het product daar ook aan voldoen. Als de verkoper bijvoorbeeld zegt dat schoenen waterdicht zijn, dan moet u ermee door de plassen kunnen lopen. En als de verkoper zegt dat een horloge waterdicht is, dan moet u er mee kunnen zwemmen.

Als u iets koopt, hebt u niet alleen rechten. U hebt ook plichten. U hebt bijvoorbeeld een onderzoeksplicht. Dat betekent dat u aan de verkoper moet vragen of een product wel geschikt is voor wat u ermee wilt gaan doen.

De verkoper heeft een informatieplicht. Dat betekent dat hij aan u moet vertellen wat hij over het product weet. Als hij iets aan u belooft, dan mag u verwachten dat het product daaraan voldoet. De belofte van de verkoper is dan een soort garantie.

Wat u mag verwachten van een goed product, hangt af van de volgende dingen:

de prijs;
het soort product;
het soort winkel;
wat de verkoper gezegd heeft over het product;
de informatie in een folder van de fabrikant, of op de verpakking.
U kunt aan de fabrikant of aan een deskundige vragen hoelang het product mee kan gaan. Als uw product dan kapot gaat, kunt u bepalen of u dat had kunnen verwachten.

En dan nog een rechtshulpwijzer
http://www.anwb.nl/binari...rmiteit-nieuw-1053506.pdf

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 287184 op 01-05-2012 23:52 ]

[Humma Kavula]

Anoniem: 287184 schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:48:
Maar even tussen ons. Om welk merk en type auto hebben we het hier??

-edit- sorry, geen diskrediet
Niet dat dit mij enigzins helpt aangezien er niks over te vinden valt

Anoniem: 287184 schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:48:
Ik denk dat je nu gewoon duidelijk voor jezelf moet zijn en niet aanblijven modderen met de situatie. Je hebt volgens mij al een naar gevoel over de garagist, ze kunnen het niet verhelpen en jij blijft doorrijden met een auto die je niet bevalt en misschien zelfs erger.... dat in de toekomst nog meer problemen gaat geven vanwege het huidige mankement. Het zou dus kunnen betekenen dat andere onderdelen harder slijten of dat je een keer langs de kant van de weg komt te staan omdat je auto zegt: doe het zelf maar!

Ik ga morgen weer naar de garage, ze lossen het maar op! mocht dit daarna niet werken dan zet ik ontbinding in werking.
Ik bespreek dit uiteraard morgen alvast, dan weten ze wat ze kunnen verwachten

[ Voor 97% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 00:02 ]

[kutagh]

IANAL: I Am Not A Lawyer

@Jacobse: De consumentenbond heeft meermaals laten zien dat ze niet altijd correcte informatie verstrekken, ik zou niets anders verwachten van de ANWB. Ik zou er sowieso niet te zwaar aan tillen.

[Sefyu]

Anoniem: 287184 schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:48:
Maar even tussen ons. Om welk merk en type auto hebben we het hier??

[...]

Vernietiging van de koopovereenkomst
Als u een ondeugdelijke auto, nieuw of gebruikt, heeft gekocht, kunt u mogelijk een beroep doen op dwaling. Als dat zo is kunt u de koop vernietigen. Dat wil zeggen dat u de koop ongedaan maakt: de verkoper moet u de koopsom terugbetalen en u moet de auto teruggeven.Er is sprake van dwaling als u de auto heeft gekocht, terwijl u een onjuiste voorstelling van zaken had: u wist niet of u kon niet weten in welke staat de auto werkelijk verkeerde.Bijvoorbeeld als het werkelijk aantal gereden kilometers hoger is dan de kilometerteller aangeeft. Als u dat had geweten, had u de auto niet gekocht of tegen een lagere prijs.
De dwaling moet te wijten zijn aan informatie die de verkoper heeft gegeven of als de verkoper u had moeten inlichten over iets, waarvan hij wist dat het voor u van essentieel belang was. Dit alles neemt niet weg dat u zelf helemaal niets zou hoeven doen. U heeft een onderzoeksplicht.
Zo’n onderzoeksplicht houdt in dat u de verkoper moet vragen naar informatie die voor u van belang is. Het kan ook betekenen dat u zelf de auto moet (laten) onderzoeken, bijvoorbeeld op eerdere schades. Echter, als de verkoper mededelingen heeft gedaan, bijvoorbeeld dat de auto altijd schadevrij is geweest, dan mag u daar op afgaan. U hoeft dan niet zelf een onderzoek in te stellen naar de staat van de auto.
Als u de overeenkomst wegens dwaling wilt vernietigen, moet u dit schriftelijk aan de verkoper kenbaar maken. Vermeld in uw brief wat de reden is dat u de koopovereenkomst wilt vernietigen.

Overige algemene info

Uw rechten als een product niet goed is
Als u iets koopt, hebt u recht op een goed product. U hebt met de verkoper namelijk een koopovereenkomst gesloten. Dat betekent dat hij volgens de wet een goed product moet leveren. In de wet staat dat het product deugdelijk moet zijn. U moet het product bijvoorbeeld een bepaalde tijd kunnen gebruiken. Als u het tenminste op een normale manier gebruikt. Misschien heeft de verkoper gezegd dat u het product ergens speciaal voor kunt gebruiken. Dan moet het product daar ook aan voldoen. Als de verkoper bijvoorbeeld zegt dat schoenen waterdicht zijn, dan moet u ermee door de plassen kunnen lopen. En als de verkoper zegt dat een horloge waterdicht is, dan moet u er mee kunnen zwemmen.

Als u iets koopt, hebt u niet alleen rechten. U hebt ook plichten. U hebt bijvoorbeeld een onderzoeksplicht. Dat betekent dat u aan de verkoper moet vragen of een product wel geschikt is voor wat u ermee wilt gaan doen.

De verkoper heeft een informatieplicht. Dat betekent dat hij aan u moet vertellen wat hij over het product weet. Als hij iets aan u belooft, dan mag u verwachten dat het product daaraan voldoet. De belofte van de verkoper is dan een soort garantie.

Wat u mag verwachten van een goed product, hangt af van de volgende dingen:

de prijs;
het soort product;
het soort winkel;
wat de verkoper gezegd heeft over het product;
de informatie in een folder van de fabrikant, of op de verpakking.
U kunt aan de fabrikant of aan een deskundige vragen hoelang het product mee kan gaan. Als uw product dan kapot gaat, kunt u bepalen of u dat had kunnen verwachten.

En dan nog een rechtshulpwijzer
http://www.anwb.nl/binari...rmiteit-nieuw-1053506.pdf

Zoals hierboven al genoemd: Dwaling is vergezocht en gaat alleen maar bewijsproblemen opleveren. De al op pagina één genoemde non-conformiteit is the way to go. TS heeft een auto gekocht, de auto beantwoord niet aan de overeenkomst (een auto zonder gebreken) = nonconformiteit. Klaar. Dat de dealer het probleem al erkent maakt het (juridisch) alleen maar makkelijker.

Daarnaast is het zo dat er bij een consumentenkoop eigenlijk helemaal geen onderzoeksplicht is.

De info van de ANWB is dus niet helemaal correct.

[Anoniem: 287184]

Mooi karretje. Ik als klant zijnde zou het gewoon graag opgelost willen zien.
Wat ik zou doen: auto er heen brengen en zeggen, hij stottert... los het maar op want dat verwacht ik niet van een nieuw product.

Laat ons morgen even weten wat de uitkomst is als je bij de garage bent geweest.

@kutagh
Nee misschien is de informatie niet helemaal juist maar het is in ieder geval in grote lijnen wel waar het om draait. Want eerlijk is eerlijk.... regels maak je om te overtreden dus er zullen altijd wel haken en ogen aan zitten met de nodige uitzonderingen.
Maar goed, mocht het zover komen dat heatonme over gaat tot drastischere maatregelen dan is het inderdaad wel verstandig om dit goed te laten uitzoeken hoe het allemaal gaat.

@Sefyu
Nee dwaling is vergezocht maar toch heb ik even deze info erbij geplakt zodat men even kan lezen wat het precies in houdt en of dit op de situatie van toepassing is.

Onderzoeksplicht is natuurlijk ook niet echt aan de orde. Aangezien het een nieuw product is. De auto mag dan geen gebreken hebben.

[Humma Kavula]

kutagh schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 00:01:
IANAL: I Am Not A Lawyer

@Jacobse: De consumentenbond heeft meermaals laten zien dat ze niet altijd correcte informatie verstrekken, ik zou niets anders verwachten van de ANWB. Ik zou er sowieso niet te zwaar aan tillen.

Thnx!

Sefyu schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 00:04:
[...]


Zoals hierboven al genoemd: Dwaling is vergezocht en gaat alleen maar bewijsproblemen opleveren. De al op pagina één genoemde non-conformiteit is the way to go. TS heeft een auto gekocht, de auto beantwoord niet aan de overeenkomst (een auto zonder gebreken) = nonconformiteit. Klaar. Dat de dealer het probleem al erkent maakt het (juridisch) alleen maar makkelijker.

Daarnaast is het zo dat er bij een consumentenkoop eigenlijk helemaal geen onderzoeksplicht is.

De info van de ANWB is dus niet helemaal correct.

Dank voor je post! Dit is allemaal bruikbare info voor een leek als mij

Anoniem: 287184 schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 00:10:
Mooi karretje. Ik als klant zijnde zou het gewoon graag opgelost willen zien.
Wat ik zou doen: auto er heen brengen en zeggen, hij stottert... los het maar op want dat verwacht ik niet van een nieuw product.

Laat ons morgen even weten wat de uitkomst is als je bij de garage bent geweest.

Meh, ik was te laat met mijn edit
Ik bel morgen de garage, helaas moet ik werken dus dat gaat niet zo snel en als ik elke keer huurkosten voor een leenauto moet betalen, tikt het lekker an!
Ik laat het iig weten hoe het verder verloopt, iedereen dank voor jullie input!!

[ Voor 24% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 00:35 ]

[HBSVDK]

Laat me raden: Fransoos? En dan educated guess: Peugeot?

[Humma Kavula]

HBSVDK schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 00:15:
Laat me raden: Fransoos? En dan educated guess: Peugeot?

WRONG!

[Touchdomex]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 00:17:
[...]

WRONG!

Ik denk een VW 1.2 of 1.4 toevallig?

[Humma Kavula]

Touchdomex schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 00:19:
[...]


Ik denk een VW 1.2 of 1.4 toevallig?

Ow fantastisch, midnight geussing game? ( en het staat stond al een post eerder )

[ Voor 13% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 09:33 ]

[Touchdomex]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 00:20:
[...]

Ow fantastisch, midnight geussing game?

Altijd

[Humma Kavula]

Touchdomex schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 00:22:
[...]
Altijd

Held, Nogmaals heeft het noemen van merk/dealer geen nut op mijn vraag

[ Voor 21% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 08:08 ]

[Carfanatic]

Touchdomex schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 00:19:
[...]


Ik denk een VW 1.2 of 1.4 toevallig?

Ts heeft gezocht naar klachten met zijn motor en kon weinig vinden. Het internet staat vol met klachten over vag tsi motoren.

[skoozie]

Humma Kavula schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 22:23:
[...]
Ik voeg alleen toe dat het een fiat 1.2 fire blok betreft wat zijn waarde allang heeft bewezen in de eerdere jaren!
[...]

Waarschijnlijk een Italiaan
Succes vandaag!

[Ray]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 22:44:
[...]

Tsja, dat klinkt me eerlijk gezegd ook als een strategie in de oren. Laten we maar zo lang wachten dat die auto weinig meer waard is, dan gaat het gezeur vanzelf ook over. Dat moet je je uiteraard niet laten gebeuren, schakel desnoods een advocaat in.

in dit geval is de auto door ons bedrijf gekocht en die zit er wat minder mee dan ik.... Tevens kwamen de eerste klachten pas na een paar maanden aan het licht. (voornamelijk probleem in het voorjaar) Dan denk je eerst aan een reguliere storing dus diverse onderzoeken etc gehad. Dan uiteindelijk blijkt het een type probleem te zijn.
Point is dat als hij normaal doet (99% vd gevallen) het een super fijne auto is.

[S0epkip]

Voordat je naar bovag/rechtsbijstand/etc stapt: stel de garage zelf (per brief!) in gebreke en geef ze een termijn waarin ze jouw probleem behoorlijk en kosteloos op moeten lossen. "Dreig" daarin gerust met ontbinden van de overeenkomst, maar ga niet gelijk naar de spierbundels (bovag/advocaten/etc.) want dat werkt vaak averechts, ookal heb je gelijk.

De hele discussie over 20km is natuurlijk irrelevant, iedereen die overigens denkt dat zijn nieuwe auto minder heeft gereden omdat er 0km op de teller staat is een.... banaan!

[Humma Kavula]

S0epkip schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 09:36:
Voordat je naar bovag/rechtsbijstand/etc stapt: stel de garage zelf (per brief!) in gebreke en geef ze een termijn waarin ze jouw probleem behoorlijk en kosteloos op moeten lossen. "Dreig" daarin gerust met ontbinden van de overeenkomst, maar ga niet gelijk naar de spierbundels (bovag/advocaten/etc.) want dat werkt vaak averechts, ookal heb je gelijk.

Ik ga vanmiddag persoonlijk langs bij de dealer, vindt ik beter over komen dan een brief , en zal daar dit allemaal voorleggen.
Ik hoop dat ze met een goede oplossing komen al vrees ik dat ze hem eerst weer een paar dagen innemen om weer te testen .
Dus dat zal wel weer 2 dagen autohuur worden aangezien ik gewoon naar het werk moet.
Tot hoever moet ik hem blijven aanbieden ter reparatie alvorens ik op mijn strepen moet gaan staan?

*zucht, ik had juist de hoop door een nieuwe auto te kopen, minder bij de garage te staan

[Cybje]

Mijn ervaring is, dat het belangrijk is om te beginnen met een documentatie te maken. Zet een timeline op waarin alle gebeurtenissen staan, eventueel met afspraakbevestigingen (of wat je dan ook maar hebt) erbij, zodat bij eventuele juridische stappen je die informatie gewoon alvast hebt liggen.

Verder moet je zoveel mogelijk schriftelijk zien te doen. Gewoon langsgaan bij de dealer heeft dan dus weinig zin. Ik denk dat je dat ook al vaak genoeg hebt gedaan. Stuur gewoon een brief (liefst aangetekend) dat je dit opgelost wilt hebben. Geef duidelijk aan wat voor oplossing je verwacht en binnen welke termijn je die oplossing verwacht, maar wees daarin redelijk. Afhankelijk van wat je zelf wil kun je er wel of geen consequenties aan verbinden, dus als je wat vriendelijker over wilt komen nog, ga je niet meteen dreigen met allemaal acties. Als je er geen consequenties aan verbindt en ze houden zich niet aan wat jij vraagt in je eerste brief, moet je wel sowieso nog een tweede brief gaan sturen die wat harder is. Die tweede brief wordt dan een ingebrekestelling.

Maar dit is wel ongeveer wat je als basis moet doen.

Probeer verder ook alvast wat echt juridisch advies in te winnen, dus bij voorkeur niet via een forum. Maar bel je rechtsbijstand eens op en bel eens met de BOVAG en/of ANWB.

[ Voor 7% gewijzigd door Cybje op 02-05-2012 10:31 ]

[ruftman]

Ik ben van plan om een nieuwe auto te gaan kopen. Als dit een generiek probleem van deze auto betreft, is het wel handig om uiteindelijk te weten om welke auto het gaat. Dit om te voorkomen dat ik (en andere potentiele kopers) niet met dezelfde problemen te maken krijgen.

[Humma Kavula]

ruftman schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 10:56:
Ik ben van plan om een nieuwe auto te gaan kopen. Als dit een generiek probleem van deze auto betreft, is het wel handig om uiteindelijk te weten om welke auto het gaat. Dit om te voorkomen dat ik (en andere potentiele kopers) niet met dezelfde problemen te maken krijgen.

Nogmaals, ik ben niet hier om iets of iemand wat te verwijten. Een probleem kan bij ieder merk/type vookomen en zou geen reden moeten zijn voor iemand om een bepaald merk/type links te laten liggen.
En ook zoals eerder aangegeven betreft het een motor van fiat, een 1.2 FIRE blok. ( wordt bij meerdere merken geleverd )
Ga lekker proefrijden in alles wat je aanstaat en oordeel zelf Ik heb gewoon een beetje pech.

Cybje schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 10:30:
Probeer verder ook alvast wat echt juridisch advies in te winnen, dus bij voorkeur niet via een forum. Maar bel je rechtsbijstand eens op en bel eens met de BOVAG en/of ANWB.

Dank voor je advies! Ik heb de BOVAG gebeld maar die gaven aan dat zij niks met fabrieksgarantie doen en gewoon weer naar de dealer gaan, lukt dat niet importeur etc...

Habana schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 11:28:
Pech of niet, maar na vier paginaas advies oid. ben ik wel benieuwd "wat ga je er nu aan doen"

Gewoon eerst weer terug naar de dealer en daar verdere stappen bespreken.
Ik weet nu wat zo ongeveer mijn recht is en zal dat zeker gebruiken als er geen oplossing voortvloeit uit de komende gesprekken

[ Voor 37% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 11:32 ]

[Habana]

Pech of niet, maar na vier paginaas advies oid. ben ik wel benieuwd "wat ga je er nu aan doen"

[mpijnen]

Alvast nog een tip.

Mijn ervaring leert dat je het beter hogerop kunt zoeken, dan met verkopers te discussiëren.
Ik zou daarom dan ook meteen vragen naar de leidinggevende, of als het kan de baas zelf!

[Señor Sjon]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 11:05:
[...]

Nogmaals, ik ben niet hier om iets of iemand wat te verwijten. Een probleem kan bij ieder merk/type vookomen en zou geen reden moeten zijn voor iemand om een bepaald merk/type links te laten liggen.
En ook zoals eerder aangegeven betreft het een motor van fiat, een 1.2 FIRE blok. ( wordt bij meerdere merken geleverd )
Ga lekker proefrijden in alles wat je aanstaat en oordeel zelf Ik heb gewoon een beetje pech.


[...]

Is dit de Opel Corsa (tegelijk met Grande Punto ontwikkeld, delen veel onderdelen) of de Ford Ka (onderstel Panda/500)? Die hebben beide een 1.2 16v.

[Humma Kavula]

mpijnen schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 14:46:
Alvast nog een tip.

Mijn ervaring leert dat je het beter hogerop kunt zoeken, dan met verkopers te discussiëren.
Ik zou daarom dan ook meteen vragen naar de leidinggevende, of als het kan de baas zelf!

Mwa, zo steek ik niet in elkaar. Er is nog geen man overboord!
Mocht ik er niet uitkomen met de verkopers dan kan dat altijd nog
Ik ga vanmiddag gewoon duidelijk mijn frustraties uiten en ik denk dat hij nog een keer onder het mes gaat.

Als er daarna weer geen oplossing is eis ik direct wel een oplossing ( maar dat geef ik uiteraard vanmiddag alvast aan )

Senor Sjon schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 14:51:
[...]
Is dit de Opel Corsa (tegelijk met Grande Punto ontwikkeld, delen veel onderdelen) of de Ford Ka (onderstel Panda/500)? Die hebben beide een 1.2 16v.

Oeh, warm..

[ Voor 17% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 15:09 ]

[Señor Sjon]

Dan kan het ook de Ford Fiesta zijn.

De oude Ford 1.3 wordt toch niet meer gebruikt? Die is zo ongeveer uitgevonden door de Romeinen, zo oud is dat blok. De 1.2 16v heb ik in een leaseCorsa gereden voor een half jaar. Ik vond dat een afgrijselijk motorblok waarvan ze zeiden dat ie (ergens...) 85pk had. Mijn gebrek aan liefde voor Opels hielp natuurlijk ook niet mee, maar dat blok is echt aartslui.

Het helpt echt wel mee om naam en toenaam van in ieder geval merk en type te geven. Misschien dat op autoweek/autovisie of het merkforum van een liefhebbersclub meer mensen dit probleem hebben gehad EN een oplossing hebben. Dealers weten lang niet alles en de kennis bij fanatieke gebruikers is vaak hoger dan bij de dealer zelf. Leuk dat het probleem erkent is, maar een oplossing helpt meer. Een nieuwe auto zal je niet krijgen denk ik, het probleem is zoals je omschrijft niet van dien aard dat de auto er onrijdbaar van wordt.

[Touchdomex]

Senor Sjon schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 15:17:
Dan kan het ook de Ford Fiesta zijn.

De oude Ford 1.3 wordt toch niet meer gebruikt? Die is zo ongeveer uitgevonden door de Romeinen, zo oud is dat blok. De 1.2 16v heb ik in een leaseCorsa gereden voor een half jaar. Ik vond dat een afgrijselijk motorblok waarvan ze zeiden dat ie (ergens...) 85pk had. Mijn gebrek aan liefde voor Opels hielp natuurlijk ook niet mee, maar dat blok is echt aartslui.

De 1.3 blokken uit het jaar kruik worden inderdaad niet meer gebruikt. Wat overigens wel een goed blok is De bekende Ford Kent blokken

Die 1.2 vond ik in een Ka niet bepaald lui. Trok wel vrolijk door. Dat betrof nog maar de 70PK versie.

Het helpt echt wel mee om naam en toenaam van in ieder geval merk en type te geven. Misschien dat op autoweek/autovisie of het merkforum van een liefhebbersclub meer mensen dit probleem hebben gehad EN een oplossing hebben. Dealers weten lang niet alles en de kennis bij fanatieke gebruikers is vaak hoger dan bij de dealer zelf. Leuk dat het probleem erkent is, maar een oplossing helpt meer. Een nieuwe auto zal je niet krijgen denk ik, het probleem is zoals je omschrijft niet van dien aard dat de auto er onrijdbaar van wordt.

Naam en type van een auto kan altijd. Daarentegen de garage kan niet altijd. Maar Merk + type is geen probleem.

[mpijnen]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 15:08:
[...]

Mwa, zo steek ik niet in elkaar. Er is nog geen man overboord!
Mocht ik er niet uitkomen met de verkopers dan kan dat altijd nog
Ik ga vanmiddag gewoon duidelijk mijn frustraties uiten en ik denk dat hij nog een keer onder het mes gaat.

Als er daarna weer geen oplossing is eis ik direct wel een oplossing ( maar dat geef ik uiteraard vanmiddag alvast aan )

[...]

Oeh, warm..

Je hebt wel veel geduld moet ik zeggen

[BAS80]

Als het op niets uitloopt kan je altijd nog een opmerking op het eind plaatsen, zoiets van "Het zou vervelend zijn als we tot een ingebreke stelling moeten komen"
De wet zegt dat het binnen "redelijke termijn moet worden verholpen" Tja wat is redelijk?
Ik vind zelf een maand of 3 max.
Geluk man, dit lijkt me echt serieus kl*te...

[aap]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 10:02:
[...]
Ik ga vanmiddag persoonlijk langs bij de dealer, vindt ik beter over komen dan een brief , en zal daar dit allemaal voorleggen.

Maar ben je daar niet al maanden mee bezig? En wat heeft je dat opgeleverd?

Als je ooit serieus werk wil maken van een ontbinding - want dat zullen ze niet zonder slag of stoot accepteren - heb je bewijs nodig dat je de dealer gevraagd hebt het probleem op te lossen. Als je dan alleen kunt zeggen dat je een paar keer langsgegaan bent, zonder dat dit ergens zwart op wit staat, heb je een zwak verhaal.

Bovendien maakt het weinig indruk op de dealer. Die zal intussen nu inderdaad wel denken "daar heb je hem weer" en dan sleutelen ze nog een keer aan je auto en hopen ze dat je je nu eindelijk te ongemakkelijk voelt om nog eens langs te komen.

Schrijf die brief, verstuur hem aangetekend en laat merken dat de maat nu vol is en dat je nu een definitieve oplossing verwacht. Na vele maanden hoef je geen beste vrienden met je garage meer te zijn, maar dat betekent nog niet dat je moet gaan schelden of zo; houd het gewoon zakelijk.

[BAS80]

Ik las trouwens net op juriadviseurs een verhaal van iemand die al 5 maanden aan het steggelen was met een nieuwe vw transporter dat na een aangetekende brief een in gebreke stelling dat het probleem zeer snel verholpen was. Ik zou ook niet al te lang er mee wachten.

[doeternietoe]

kutagh schreef op dinsdag 01 mei 2012 @ 23:21:
[...]

Je kunt het proberen, maar bij dwaling ga je uit van informatie zoals die op moment van sluiten van overeenkomst bekend was.

Even concreter in voorbeelden:
- Jij koopt een tweedehands auto. Verkoper weet dat de APK verlopen is, maar zegt dat hij nog een paar jaar geldig is. Dit is dwaling: Als je wist dat de APK verlopen was, had je de bijkomende kosten voor de keuring, transport (je kunt auto niet direct gebruiken, tenzij direct naar garage toe rijden) e.d. bij de kosten kunnen verwerken en alsnog besluiten dat je het te duur zou vinden.

Niet dat het relevant is, maar dit is nou een typisch voorbeeld van bedrog (3:44), niet van dwaling.

Ik ben het er overigens volledig mee eens dat een gooi op dwaling onlogisch is, al was het maar dat de eisen die de wet aan het bewijzen van non-conformiteit stelt veel lager zijn dan de eisen aan dwaling. Daarnaast: Een Lex Specialis gaat voor de Lex Generalis. In de regel zal een regel uit het kooprecht (BW7) de voorkeur hebben boven een regel uit het algemene overeenkomstenrecht (BW6).

Nog het volgende voor de TS: Als de verkoper niet binnen een redelijke tijd nadat je hem daartoe schriftelijk heb aangemaand de auto repareert, mag je dit volgens de wet ook door een derde laten doen en is de verkoper wettelijk verplicht om de reparatiekosten te betalen. Ik zou er niet te sterk op rekenen dat de dealer dit zomaar doet, maar het is een mooie methode om de auto al gerepareerd te hebben voordat je de uitkomst van eventueel juridisch getouwtrek hoef af te wachten. Uiteraard neem ik dan aan dat het defect door een derde goed is te repareren, en als ik de thread zo lees is dat misschien de vraag...

[Humma Kavula]

mpijnen schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 15:46:
[...]
Je hebt wel veel geduld moet ik zeggen

Geduld is een schoone zaak

BAS80 schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 16:05:
Als het op niets uitloopt kan je altijd nog een opmerking op het eind plaatsen, zoiets van "Het zou vervelend zijn als we tot een ingebreke stelling moeten komen"
De wet zegt dat het binnen "redelijke termijn moet worden verholpen" Tja wat is redelijk?
Ik vind zelf een maand of 3 max.
Geluk man, dit lijkt me echt serieus kl*te...

Thnx!

Goed net terug en weer een afspraak gemaakt voor aankomende maandag en ik heb duidelijk aangegeven dat ik het nu wel een beetje beu ben.
En ook maar even de vraag gedropt: "wat als het niet is te repareren?"
Helaas kreeg wat schaapachtige lachjes en gaan we eerst van een reparatie uit, leenauto dan wel weer gratis maar dat vindt ik niet meer dan logisch..
Tevens wordt dit, even voor de duidelijkheid , het 3e bezoek/reparatie na daadwerkelijk vast stellen van het probleem ( daarvoor 2x geweest maar probleem werdt nog niet gevonden/erkend).
En aangezien ik af en toe ook een paar centjes moet verdienen kan ik niet altijd.

doeternietoe schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 16:44:
[...]
Nog het volgende voor de TS: Als de verkoper niet binnen een redelijke tijd nadat je hem daartoe schriftelijk heb aangemaand de auto repareert, mag je dit volgens de wet ook door een derde laten doen en is de verkoper wettelijk verplicht om de reparatiekosten te betalen. Ik zou er niet te sterk op rekenen dat de dealer dit zomaar doet, maar het is een mooie methode om de auto al gerepareerd te hebben voordat je de uitkomst van eventueel juridisch getouwtrek hoef af te wachten. Uiteraard neem ik dan aan dat het defect door een derde goed is te repareren, en als ik de thread zo lees is dat misschien de vraag...

Ik vrees dat een 3e dit nooit gaat vinden, ik kan er al niks op internet over vinden
Niet dat ik zo'n google beest ben maar over mijn probleem niks gevonden, wel alle andere kinderziektes waar die van mij geen last van heeft

BAS80 schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 16:20:
Ik las trouwens net op juriadviseurs een verhaal van iemand die al 5 maanden aan het steggelen was met een nieuwe vw transporter dat na een aangetekende brief een in gebreke stelling dat het probleem zeer snel verholpen was. Ik zou ook niet al te lang er mee wachten.

Het is bij mij niet dat ze niet willen oplossen, er is (nog) geen concrete oplossing.
Wel zou een brief helpen als ik een nieuwe auto wil

Senor Sjon schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 15:17:
Dan kan het ook de Ford Fiesta zijn.
Het helpt echt wel mee om naam en toenaam van in ieder geval merk en type te geven. Misschien dat op autoweek/autovisie of het merkforum van een liefhebbersclub meer mensen dit probleem hebben gehad EN een oplossing hebben. Dealers weten lang niet alles en de kennis bij fanatieke gebruikers is vaak hoger dan bij de dealer zelf. Leuk dat het probleem erkent is, maar een oplossing helpt meer. Een nieuwe auto zal je niet krijgen denk ik, het probleem is zoals je omschrijft niet van dien aard dat de auto er onrijdbaar van wordt.

Klopt wat je zegt en ik zal iedereen dan maar uit de droom helpen en zeggen welk merk/model dit is: Ford Ka 2012. ( probleem af en toe!; inhouden, stotter, start niet lekker, pakt niet gelijk op. Dit is dus niet continue maar @random!)
Ik vrees ook dat ik niet voor een nieuwe auto kan gaan, auto start, rijdt en brengt mij van a naar b maar wat dan wel? Nieuw blok? Het probleem is er gewoon, wordt erkend door de fabriek en er is (nog) geen oplossing.
Ik ga denk ik maar een rechtsbijstandverzekering afsluiten want ik vrees dat dit verhaal nog wel even gaat duren

-edit-

Goed rechtsbijstand gaat hem niet worden, reeds lopende zaken worden niet in behandeling genomen

[ Voor 29% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 17:49 ]

[BadpunK]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 17:18:
[...]
Ik ga denk ik maar een rechtsbijstandverzekering afsluiten want ik vrees dat dit verhaal nog wel even gaat duren [...]

Daar ben je nu al te laat mee. De rechtbijstandverzekering dekt alle zaken die na ingang verzekering spelen. Mogelijk dat je wel "korting" krijgt op (reguliere) rechtbijstand.

[BAS80]

Zoek maar eens op Internetjuristen, met name met een gevestigde naam. Veel geven 1ste telefoongesprek/1ste uur/bezoek gratis advies.

Als ik jouw verhaal lees van zonet druipt het er van af dat je gewoon aan het lijntje word gehouden en ze weten donders goed de regels. het probleem is dat ze namelijk zelf voor de kosten op moeten dragen ook evt. voor een nieuwe auto. Daarna mag de dealer zelf bij de fabriek/importeur lopen huilen of ze hun geld krijgen of niet.

Even een voorbeeld dat ik zelf heb meegemaakt met een Tablet 10.1V.
Ik heb hem verkocht aan mijn nichtje incl. mobiel contract. omdat ik van de baas een 10.1. kreeg.

Het beeldscherm van de 10.1v liet los en dat wat ook een bekend probleem was, na 3x reparatie 4 maand gezeik kwam het ook weer terug. Mijn nichtje kwam er niet meer uit en ze had vaker geen tablet als wel omdat hij iedere keer weg was voor reparatie. Dus ik heb me opgesteld al mediator.
toen ben ik met een ingebreke stelling (brief die ik overigens zelf heb geschreven) langs gegaan in naam van mijn nichtje als belangenbehartiger, en heb een klein beetje gemaakt boos gereageerd (geen schelden ofzo maar gewoon met een zeer ontevreden indruk en helemaal klaar mee zeg maar) dat er nu eens een keer een oplossing moest komen en anders maar mijn rechtsbijstand ga inschakelen. Beetje lopen lullen tegen de verkoper hoe zou jij het vinden als je een nieuwe telefoon koopt en is meer kapot dan werkend? Binnen 1 week kon ik een gloednieuwe tablet ophalen.

Het probleem is dat de verkoper/verkopende partij in de kwestie altijd voor de kosten opdraait, daarop moeten ze maar zien of ze het terugkrijgen van de fabrikant of importeur. Daarom word je dus ook aan het lijntje gehouden.
En waarom niet dreigen met juridische stappen? Weten hun veel? Je kan natuurlijk altijd nog een advocaat in onvermogen nemen maar ik denk dat het niet eens zo ver komt.

Maar vaak is de intake/1ste uur gratis, je kan ook een brief/ in gebreke stelling door de advocaat laten maken adv. je intake. Dat zal je hoogstens 100 tot 150 euro kosten. Als je gelijk word gesteld kan je deze kosten ook weer terugverhalen.

Mijn advies, laat je zsm informeren door een jurist die bekend is op dit gebied......

[doeternietoe]

Als het defect helemaal niet gerepareerd kan worden, kun je nog steeds aanspraak maken op prijsvermindering "evenredig met de mate van afwijking." (BW 22 lid 1 sub a). Het lijkt me echter van tevoren al duidelijk dat je zonder hulp van een jurist het nooit met die dealer eens gaat worden over de hoogte van de prijsvermindering.

Ik ben het met anderen eens dat je best met juridische stappen kunt dreigen. Iedereen snapt dat je voor je defect geheugen à €25 nooit naar de rechter stapt, maar de aanschafprijs van een auto is hoog genoeg om een dergelijk dreigement geloofwaardig te maken.

[Humma Kavula]

BAS80 schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 19:06:
Goed verhaal + advies en;
Mijn advies, laat je zsm informeren door een jurist die bekend is op dit gebied......

Dank! Ik ga morgen wat rond bellen/mailen, kijken wie het beste aanbod heeft

doeternietoe schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 19:44:
Als het defect helemaal niet gerepareerd kan worden, kun je nog steeds aanspraak maken op prijsvermindering "evenredig met de mate van afwijking." (BW 22 lid 1 sub a). Het lijkt me echter van tevoren al duidelijk dat je zonder hulp van een jurist het nooit met die dealer eens gaat worden over de hoogte van de prijsvermindering.

Hmm, kosten van de jurist worden dan ook vergoedt bij winst toch?
Dank je, ik zal dit morgen meenemen in de zoektocht.

[Bever!]

Schakel zsm een advocaat in, als je op een forum raad moet gaan zoeken lijk je mij niet het type die zelf orde op zaken kan stellen.

[Mr_Viking]

Is het een wegenbelastingvrije auto (zeer 'schoon') en heeft ie een turbo of andere technische snufjes voor extra vermogen?

[Humma Kavula]

Bever! schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:21:
Schakel zsm een advocaat in, als je op een forum raad moet gaan zoeken lijk je mij niet het type die zelf orde op zaken kan stellen.

Guilty! Zo labiel als een

-edit-
Oeh, vraagje, heb je voor psycholoog gestudeerd? Zoja, interesse!!

[ Voor 12% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 21:31 ]

[Sefyu]

Bever! schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:21:
Schakel zsm een advocaat in, als je op een forum raad moet gaan zoeken lijk je mij niet het type die zelf orde op zaken kan stellen.

Dat is een boude stelling die je zo poneert.

[Humma Kavula]

Mr_Viking schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:23:
Is het een wegenbelastingvrije auto (zeer 'schoon') en heeft ie een turbo of andere technische snufjes voor extra vermogen?

Nee, zoals eerder vermeld een doodnormaal door fiat geproduceerd 1.2 fire blok, vaak beproefd echter heb ik een maandagmorgen exemplaar

[Mr_Viking]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:27:
[...]

Nee, zoals eerder vermeld een doodnormaal door fiat geproduceerd 1.2 fire blok, vaak beproefd echter heb ik een maandagmorgen exemplaar

ik las wel op de site dat ie zo schoon is (qua co2-uitstoot). Hoe bereiken fabrikanten dit? Peugeot/Citroen en BMW bijv. gewoon die gassen niet uit stoten ;-)

Oftewel een motor die zichzelf vervuild..

[Humma Kavula]

Mr_Viking schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:29:
[...]


ik las wel op de site dat ie zo schoon is (qua co2-uitstoot). Hoe bereiken fabrikanten dit? Peugeot/Citroen en BMW bijv. gewoon die gassen niet uit stoten ;-)

Oftewel een motor die zichzelf vervuild..

Geen idee waar je gekeken hebt maar ik betaal momenteel gewoon wegenbelasting

En heb geen turbo oid, is gewoon een standaard 69pk blok ( 119 gram Co uitstoot )
Ik weet van de tsfi blokken van vag, die verstoppen door slechte afvoer oid.

[ Voor 16% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 20:34 ]

[Radiant]

Mr_Viking schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:29:
[...]


ik las wel op de site dat ie zo schoon is (qua co2-uitstoot). Hoe bereiken fabrikanten dit? Peugeot/Citroen en BMW bijv. gewoon die gassen niet uit stoten ;-)

Oftewel een motor die zichzelf vervuild..

Uhu.. En waar laat zo'n motor dat dan, volgens jou?

[BAS80]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:12:
[...]

Dank! Ik ga morgen wat rond bellen/mailen, kijken wie het beste aanbod heeft
[...]
[...]

Hmm, kosten van de jurist worden dan ook vergoedt bij winst toch?
Dank je, ik zal dit morgen meenemen in de zoektocht.

dat is dus ook de reden dat de meeste verkopende partijen met dreiging al overstag gaan omdat ze bij verlies opdraaien voor jou juridische kosten. (Dat heb ik ook niet van mezelf, maar ook van een jurist met gratis intake, precies hetzelfde wat deurwaarders fl*kken met wan-achterstallige betalers)
Met enkel een handtekening en een naam van een ' gevestigd/gespecialiseert' advocatenkantoor/deurwaarder kom je een heel eind..



<sub>Maar wat een x aantal post ook al geadviseerd is, maak even een tijdlijn op papier van de gebeurtenissen..
In Exel of Word ofzo.

-Wat is de aard van het probleem?
-Wanneer is de auto voor het eerst opgehaald?
-Hoevaak en hoelang (datum tot datum is hij weg ofwel in reparatie geweest?)
-Hoevaak per dag/week ondervind U hinder door dit probleem?
-Welke kosten heeft U hierdoor extra moeten maken?
enz....

Je snap de strekking wel, des te sneller jij de adviseur kan bijspijkeren, des te minder het jou gaat kosten.</sub>

[ Voor 19% gewijzigd door BAS80 op 02-05-2012 21:09 . Reden: ff wat toegevoegd... ]

[Mr_Viking]

Radiant schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:32:
[...]


Uhu.. En waar laat zo'n motor dat dan, volgens jou?

Volgens mij? nergens.. ik heb dat niet onderzocht,..

Radar of Kassa (dat programma met die MILF) heeft het laten onderoeken ;-)

[Anoniem: 287184]

Oke we dwalen af.

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 17:18:


Goed net terug en weer een afspraak gemaakt voor aankomende maandag en ik heb duidelijk aangegeven dat ik het nu wel een beetje beu ben.

Wat hebben ze vandaag dan gedaan/gezegd behalve dan dat je weer een keer terug moet komen??
Je was er nu vandaag toch...

[Mr_Viking]

Anoniem: 287184 schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 21:14:
Oke we dwalen af.


[...]


Wat hebben ze vandaag dan gedaan/gezegd behalve dan dat je weer een keer terug moet komen??
Je was er nu vandaag toch...

Volgens mij was er gebeld ;-) en mijn ervaring zijn garages niet zo happig om wat anders te doen dan het te 'fixen'. Immers, jij krijgt je geld terug en zij blijven zitten met een auto die ze niet als nieuw kunnen verkopen... Mijn advies is net als de rest, bereid je goed voor.. Wat ze waarschijnlijk wel willen doen is hem omruilen voor een andere vergelijkbare (dus niet nieuw, niet identiek...)

[Humma Kavula]

BAS80 schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:52:
[...]
<sub>Maar wat een x aantal post ook al geadviseerd is, maak even een tijdlijn op papier van de gebeurtenissen..
In Exel of Word ofzo.

-Wat is de aard van het probleem?
-Wanneer is de auto voor het eerst opgehaald?
-Hoevaak en hoelang (datum tot datum is hij weg ofwel in reparatie geweest?)
-Hoevaak per dag/week ondervind U hinder door dit probleem?
-Welke kosten heeft U hierdoor extra moeten maken?
enz....

Je snap de strekking wel, des te sneller jij de adviseur kan bijspijkeren, des te minder het jou gaat kosten.</sub>

Top , al eerder gelezen maar niet zo bekeken, ik zal even eventlog aanmaken morgen.
Dat kan ik dan alvast mailen naar de jurist in afwachting van antwoord.

Anoniem: 287184 schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 21:14:
Wat hebben ze vandaag dan gedaan/gezegd behalve dan dat je weer een keer terug moet komen??
Je was er nu vandaag toch...

Klopt, om ze persoonlijk te spreken en om dus tot een nieuwe afspraak te komen,er werd gewoon vanuit gegaan dat het gerepareerd kan worden, ik had wel de vraag gesteld wat als maar daar kreeg ik geen antwoord op en ik kwam vanuit werk dus bijna sluitingstijd
Als het dan niet is opgelost ga ik verdere stappen nemen maar eerst morgen informeren welke stappen

Mr_Viking schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 21:17:
[...]
Volgens mij was er gebeld ;-) en mijn ervaring zijn garages niet zo happig om wat anders te doen dan het te 'fixen'. Immers, jij krijgt je geld terug en zij blijven zitten met een auto die ze niet als nieuw kunnen verkopen... Mijn advies is net als de rest, bereid je goed voor.. Wat ze waarschijnlijk wel willen doen is hem omruilen voor een andere vergelijkbare (dus niet nieuw, niet identiek...)

Klopt maar ik wil ook dat het gefixed wordt, ik ga uiteraard morgen dit allemaal meegeven aan de juristen

[ Voor 27% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 21:28 ]

[BAS80]

Mr_Viking schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 21:17:
[...]


Volgens mij was er gebeld ;-) en mijn ervaring zijn garages niet zo happig om wat anders te doen dan het te 'fixen'. Immers, jij krijgt je geld terug en zij blijven zitten met een auto die ze niet als nieuw kunnen verkopen... Mijn advies is net als de rest, bereid je goed voor.. Wat ze waarschijnlijk wel willen doen is hem omruilen voor een andere vergelijkbare (dus niet nieuw, niet identiek...)

Daar kan je mee accoord gaan, maar daar lul je wel wat geld af. Je kan ook gewoon een nieuwe auto eisen, maar dan zou ik wel een andere garage zoeken voor het verdere onderhoud.

[Mr_Viking]

BAS80 schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 21:27:
[...]


Daar kan je mee accoord gaan, maar daar lul je wel wat geld af. Je kan ook gewoon een nieuwe auto eisen, maar dan zou ik wel een andere garage zoeken voor het verdere onderhoud.

Recht op vervangend product is niet nieuw product.. als hij de koop ontbindt mag de dealer ook wat 'waardevermindering' in rekening brengen... in die 3 maanden heb je er ook een x aantal km in kunnen rijden ;-)

[paQ]

ik vraag me alsof dat stand houdt met slechts 3 maanden.
Laat de dealer eerst maar eens leveren wat ie gekocht heeft!

[asing]

Petrolhead tussen de tweakers....

Lijkt het hierop? YouTube: 20120417_164118.mp4

Advies 1 : heb je de laatste firmware in je auto zitten? (ja dat kan, je auto flashen!)
Advies 2 : wat tank je? De meest goedkope zut of merkbenzine?
Advies 3 : de stationair regeling (inlaatcollector) bovenop het blok wil snel vies worden

En dit even uitprinten en meenemen naar je garage : http://amtgarageforum.nl/...at-spontaan-af-30776.html

Succes!

[Humma Kavula]

asing schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 22:02:
Petrolhead tussen de tweakers....

Lijkt het hierop? YouTube: 20120417_164118.mp4

Advies 1 : heb je de laatste firmware in je auto zitten? (ja dat kan, je auto flashen!)
Advies 2 : wat tank je? De meest goedkope zut of merkbenzine?
Advies 3 : de stationair regeling (inlaatcollector) bovenop het blok wil snel vies worden
Succes!

Hier lijkt het ongeveer op, dit heb ik in het aller ergste geval wel eens gehad
Ik moet wel zeggen dat ik niet kan zien of hij iets met gas doet, bij mij ( zonder extra gas ) was het wat minder erg, wel is hij al een paar keer uitgevallen bij zo'n koude start. Oh en die van mij loopt niet zo hoog stationair..

Ik moet zeggen dat ik verschillend tank maar geregeld avia en tinq, ook heb ik wel eens injector reiniger van Wynns erin gegooid en hij liep mijnsinziend beter (let wel, niet helemaal opgelost).Zou dit ermee te maken kunnen hebben?
Van advies 3, ik ben geen monteur dus dat weet ik niet

asing schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 22:02:
En dit even uitprinten en meenemen naar je garage : http://amtgarageforum.nl/...at-spontaan-af-30776.html

Succes!

Oeh, dit kan de oplossing zijn, Eat your hart out Bever!, hier de reden waarom ik hier zit!

[ Voor 30% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 22:34 ]

[asing]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 22:12:
[...]

Hier lijkt het ongeveer op, dit heb ik in het aller ergste geval wel eens gehad
Ik moet wel zeggen dat ik niet kan zien of hij iets met gas doet, bij mij ( zonder extra gas ) was het wat minder erg, wel is hij al een paar keer uitgevallen bij zo'n koude start. Oh en die van mij loopt niet zo hoog stationair..

Ik moet zeggen dat ik verschillend tank maar geregeld avia en tinq, ook heb ik wel eens injector reiniger van Wynns erin gegooid en hij liep mijnsinziend beter (let wel, niet helemaal opgelost).Zou dit ermee te maken kunnen hebben?
Van advies 3, ik ben geen monteur dus dat weet ik niet

Volgens mij geeft hij geen gas. Benzine kan het ook niet zo erg aan liggen, dus blijft de laatste optie over. Wat er letterlijk staat is dat er wel een storing is, maar die komt niet in de uitleesapparatuur naar voren. Zodoende mist de monteur een service bulletin (een verbeteradvies van Ford) en blijft het probleem er dus in zitten. 18/2010 moeten ze hebben. De oorzaak van de problemen lag in een scheef gemonteerd kleppendeksel waardoor de sensor van de nokkenas niet goed op zijn plek zat. Dat is gerepareerd en sindsdien prima.

Zonder 18/2010 hadden ze het niet kunnen vinden.

[Humma Kavula]

asing schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 22:26:
[...]


Volgens mij geeft hij geen gas. Benzine kan het ook niet zo erg aan liggen, dus blijft de laatste optie over. Wat er letterlijk staat is dat er wel een storing is, maar die komt niet in de uitleesapparatuur naar voren. Zodoende mist de monteur een service bulletin (een verbeteradvies van Ford) en blijft het probleem er dus in zitten. 18/2010 moeten ze hebben. De oorzaak van de problemen lag in een scheef gemonteerd kleppendeksel waardoor de sensor van de nokkenas niet goed op zijn plek zat. Dat is gerepareerd en sindsdien prima.

Zonder 18/2010 hadden ze het niet kunnen vinden.

Ok maar ik ga even de leek uithangen
Die van mij is volgens mij in 08/09 2011 geproduceerd, krijgt die dan niet de juiste software?
Beter gelezen, ik geef ze dit mee, ik hoop dat hiermee de problemen zijn opgelost.
Dank voor je input trouwens, waardeer het zeer! Wat, als dit het is dan is u held!

[ Voor 6% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 22:37 ]

[Knul]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:12:
[...]

Hmm, kosten van de jurist worden dan ook vergoedt bij winst toch?
Dank je, ik zal dit morgen meenemen in de zoektocht.

Nee, de kosten van de advocaat betaal je meestal zelf. De proceskosten worden wel door de verliezende partij betaald.

De advocaatkosten alsmede de overige kosten die gemaakt worden in een procedure komen in beginsel voor eigen rekening van partijen.

Bij de proceskostenveroordeling gaat het echter niet om een vergoeding van alle advocaatkosten. De verliezende partij hoeft slechts een forfaitair bedrag te vergoeden.

Bron

Beetje offtopic, maar dat is ook een reden waarom we in NL niet snel een rechtszaak beginnen. De kosten van een advocaat zijn zo hoog dat het meestal goedkoper is om het maar te laten zitten, zelfs al heb je gelijk. Dit is tegenwoordig wel iets beter geregeld; tot de 25.000 euro kun je bij de kantonrechter procederen, en daar mag je jezelf vertegenwoordigen.

[ Voor 70% gewijzigd door Knul op 02-05-2012 22:51 ]

[asing]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 22:29:
[...]

Ok maar ik ga even de leek uithangen
Die van mij is volgens mij in 08/09 2011 geproduceerd, krijgt die dan niet de juiste software?
Beter gelezen, ik geef ze dit mee, ik hoop dat hiermee de problemen zijn opgelost.
Dank voor je input trouwens, waardeer het zeer! Wat, als dit het is dan is u held!

Welk driver CD-tje zit er bij je moederbord? Ook niet de nieuwste. Hetzelfde geldt voor auto-software. En dan kan de software wel de laatste versie zijn, als je kleppendeksel scheef zit heb je nog steeds problemen.

Dus : uitprinten en meenemen naar de dealer.

[Humma Kavula]

@Batsgeit & asing, mijn dank voor jullie input, ik hoop dat de post van asing uitkomst brengt anders ben ik genoodzaakt om verdere stappen te ondernemen maar ik begrijp uit de post van batsgeit dat dat ook centen kost dus ik laat mij informeren wat betreft de juridische kant.

Nogmaals asing, ik kan niet benadrukken hoeveel moed die post van jou mij geeft! Ik heb mij serieus klem gezocht ( voor zover ik er verstand van heb ) maar dit kan de doorslag geven!
Mijn garage doet zijn best maar hebben (tot nu )geen reparatie optie die ik ze wel gun, als het opgelost is hoef ik gelukkig geen juridische stappen te ondernemen

[ Voor 15% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 23:23 ]

[asing]

Het komt erop neer dat je 2 soorten monteurs hebt : de oude met vieze handen de mechanisch goed zijn, en de jonkies die een laptop pakken en die in de auto prikken en de computer uitlezen. Ik heb dit eens bij de hand gehad met een oude Nissan Primera. Die stotterde ook en kwam niet lekker op stoom. De eerste keer konden ze niets vinden en lieten ze het zo. De tweede keer was het effect duidelijker en gat de computer vreemde meldingen als katalysator verstopt.

Toen zijn ze van alles gaan uitwisselen, en bij het gasklephuis was het raak. De meter die aangeeft hoeveel lucht erin ging was defect. Dat gaf de computer dus niet aan .

Wat je nu nodig hebt is een monteur die buiten de box kan denken. Die zijn zeldzaam. Wat je zei : onderdelen vervangen gaat niet helpen want kleppendeksel gaat niet mee. Uitlezen ook niet want de Ford computer heeft moeite met het capiche van de italiaanse software. Er staat hele nuttige info in dat topic. Ook hoe je moet zoeken.

Overigens kan je auto ook een tijdje gestaan hebben, zeker als je uit voorraad hebt gekocht. Wanneer je auto daadwerkelijk is gemaakt kun je hier opzoeken : https://www.fleet.ford.com/maintenance/vin_tools/default.asp

Ik heb er verder ook niet zoveel verstand van. Ik sleutel alleen aan deze :

[Humma Kavula]

asing schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 23:28:
[afbeelding]

Leuk... heel leuk, mijn jeugddroom even voorbij laten flitsen

Maar on-topic, ik heb nu inderdaad met een "roestige" oude ford monteur te maken maar ik kan er toch van uitgaan dat als ik de dealer deze info mail, het goed opgepakt wordt?

asing schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 23:28:
Overigens kan je auto ook een tijdje gestaan hebben, zeker als je uit voorraad hebt gekocht. Wanneer je auto daadwerkelijk is gemaakt kun je hier opzoeken : https://www.fleet.ford.com/maintenance/vin_tools/default.asp

Bam, uit voorraad gekocht inderdaad maar wat voor verschil levert dat op?
Ik bedoel, de auto is eerder op voorraad gezet maar ik heb nu meer als 5000 km erop zitten en ik rijd niet altijd rustig dus Tuurlijk rijd ik hem wel eerst goed warm voordat ik trap

[ Voor 39% gewijzigd door Humma Kavula op 02-05-2012 23:38 ]

[Sovereign]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 20:12:

Hmm, kosten van de jurist worden dan ook vergoedt bij winst toch?

Uh, nadrukkelijk neen.

[asing]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 23:33:
[...]

Leuk... heel leuk, mijn jeugddroom even voorbij laten flitsen

Maar on-topic, ik heb nu inderdaad met een "roestige" oude ford monteur te maken maar ik kan er toch van uitgaan dat als ik de dealer deze info mail, het goed opgepakt wordt?

944 , en ja dat loopt prima! Alleen niet zo zuinig als je Ford.

Ik zou het uitprinten en er even heen gaan om te overleggen. Ik geef een berg info maar ze moeten wel iemand hebben die het kan. En ze hebben waarschijnlijk apparatuur nodig. Als ze die niet hebben moet je weer in overleg. Het beste wat je dan kan doen is hun vragen naar een collega dealer te zoeken die het wel kan en wil oplossen. De financiële sores mogen ze dan fijn onder elkaar uitzoeken.

Als je mazzel hebt, ziet een monteur het als uitdaging en wil het dan ook proberen op te lossen.

[asing]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 23:33:
Bam, uit voorraad gekocht inderdaad maar wat voor verschil levert dat op?
Ik bedoel, de auto is eerder op voorraad gezet maar ik heb nu meer als 5000 km erop zitten en ik rijd niet altijd rustig dus Tuurlijk rijd ik hem wel eerst goed warm voordat ik trap

Nou, niet wat je denkt. Als de auto uit voorraad besteld wordt kan hij al 6 maanden of langer geleden gemaakt zijn. Dan zetten ze ze neer op een heel groot parkeerterrein en wordt deze opgehaald zodra jij je krabbel zet.

Stel nu dat er 2 maanden voordat je hem kocht een updat is doorgevoerd. Dan denk je dat je hem hebt want je auto is nieuw. Maar dat hoeft dus niet.

Wanneer dat ding daadwerkelijk van de band gerold is kan je opzoeken.

[Señor Sjon]

Is het geen idee dat de Ford dealer de Fiat dealer eens opbelt? De FIRE motoren zijn ook al lang in productie in verschillende Fiat modellen. Voor hetzelfde geld wijst een daar aanwezige monteur het probleem zo aan. Voor zover ik weet gebruikt Ford pas sinds de nieuwe Ka dit blok.

[Jpjedi]

Jeetje, wat een geduld van TS, ik zou het bijna ' passief' noemen als ik eerlijk ben. Ik had bij wijze van spreken al lang iemand over zijn bureau getrokken daar bij de garage. Oftewel een goed onomwonden gesprek en gevolgd door een mail/brief waarna alles schriftelijk zou zijn gaan lopen. Ondertussen rechtsbijstand/advocaat erop en aanpakken zulke gasten.

[Ridder]

Inderdaad.....tenenkrommend!

Bever! zit er volgens mij niet erg ver naast.

Schop eens wat kont!

Zorg dat de dealert slapeloze nachten heeft en niet jij!

Al dat gezever over de mogelijke oorzaken met bijbehorende ervaringsdeskundigen......
'T is heel simpel: hij doet het niet goed, en je wilt zsm (geef ultimatum) een goed exemplaar.
Regel dat dealert!!

Of het nu een kromme klep of een kromme trekhaak is: dat is pakkie an voor de dealert!
Steek daar geen tijd en energie in!

[S0epkip]

Mr_Viking schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 21:30:
[...]


.. als hij de koop ontbindt mag de dealer ook wat 'waardevermindering' in rekening brengen... in die 3 maanden heb je er ook een x aantal km in kunnen rijden ;-)

Hoe kom je daarbij? Een gebruiksvergoeding bij ontbindig vanwege non-conformiteit?

@TS: Get to it already! Overigens: als jij dus steeds alleen opbelt en langsgaat en niets op papier hebt staan, dan weet ik al wat het resultaat straks is als het wel tot een juridisch touwtrekken komt.

[asing]

S0epkip schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 11:57:
[...]


Hoe kom je daarbij? Een gebruiksvergoeding bij ontbindig vanwege non-conformiteit?

@TS: Get to it already! Overigens: als jij dus steeds alleen opbelt en langsgaat en niets op papier hebt staan, dan weet ik al wat het resultaat straks is als het wel tot een juridisch touwtrekken komt.

Ontbinding van de koopovereenkomst

Ontbinding van de koopovereenkomst houdt in dat de verkoper u de koopprijs terugbetaalt. U op uw beurt bent verplicht de auto terug te geven. U kunt de koopovereenkomst ontbinden:

als reparatie of vervanging niet mogelijk is;

als de verkoper de auto niet wil repareren of vervangen;

als reparatie of vervanging niet binnen een redelijke termijn kan plaatsvinden;

als herhaalde reparatie niet afdoende blijkt.

Ontbinding is echter niet mogelijk als het gaat om een gering gebrek, dat een normaal gebruik van de auto niet verhindert. Zo geeft een kras op het dashboard van uw nieuwe auto geen recht op ontbinding. Voor u tot ontbinding overgaat, moet u eerst de verkoper de gelegenheid hebben gegeven de auto te repareren of te vervangen. Hou er rekening mee dat u een gebruiksersvergoeding moet betalen voor de periode dat de auto in uw bezit was.

Nou daarom. En dat heb ik van de site van de ANWB gehaald. Dat mag je toch wel een beetje waarde aan hechten.

[XRayXI]

Ford Ka, leuke (voelt als) 'kart wagentjes'

Zelf heb ik eens gehad dat ik een 2de handse auto kocht en nadat ik van Arnhem richting Limburg ben gegaan, zei de motor 'poef' en over. Na 2 jaar met de garage in geschil ben geweest had ik wat gedreigd uiteindelijk alles op papier gezet, opgelezen en kreeg een hand uitreik voor mijn gezicht "doen we". Deze auto (Opel) was nog steeds 3 jaar via ander garage voor de APK gegaan voor jaren en helaas door rot opgegeven

Maar goed:
Maandag is nu bijna daar en lees nog eens rustig de reacties alhier. Gratis advies en rakende, zoals ik dat lees. Neem het op in je en maak notities. Niks is raar om vanaf papier op te lezen. Daarmee bewijs je dat je goed voor bereid bent en dan zal een reactie als "euh, dat zal ik even moeten navragen".

Neem alsjeblieft geen genoegen dat men weer voor je tijdrekkend gaat worden dat ze wederom afspraken maken qua datums. Je hebt tenslotte afspraak gemaakt op maandag en resultaat MOET voor je aan en op tafel komen. Zie het als huiswerk, maar een 'must', maak een lijst!

[Copycat]

Humma Kavula schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 17:18:
Ik vrees ook dat ik niet voor een nieuwe auto kan gaan, auto start, rijdt en brengt mij van a naar b maar wat dan wel? Nieuw blok? Het probleem is er gewoon, wordt erkend door de fabriek en er is (nog) geen oplossing.

-edit-

Goed rechtsbijstand gaat hem niet worden, reeds lopende zaken worden niet in behandeling genomen

Kan prima hoor m'n intussen ex-zwager had precies hetzelfde probleem met een VW transporter en heeft na haast een jaar nog een nieuwe weer gekregen. En idd pas na een brief van een advocaat die het op non-conformiteit gooide.

Als ik jou was zou ik dan ook niet over me heen laten lopen. Wat als je een keer denkt dat je ergens nog wel voorbij kunt en hij doet het dan? Jij en je tegenligger in de kreukels

[StevenK]

asing schreef op vrijdag 04 mei 2012 @ 12:05:
[...]


[...]


Nou daarom. En dat heb ik van de site van de ANWB gehaald. Dat mag je toch wel een beetje waarde aan hechten.

Die gebruiksvergoeding gaat pas een rol van betekenis spelen als er veel gebruik is geweest. Uitgangspunt van ontbinding wegens non-corformiteit is dat er geen gebruiksvergoeding wordt betaald.

[Simba]

Het enige juiste wat ook al een aantal keren gezegd is hier:
De dealer is je aan het lijntje aan het houden omdat dit hem geld kost. Dus:

Schrijf een aangetekende brief (langsgaan kan maar is geen alternatief voor deze brief!) met daarin
-je verhaal dat je al direct na de koop problemen met de auto hebt en dat zij dat een aantal maal geprobeerd hebben te repareren (noem de datums), maar dat dat steeds niet gelukt is,
-je verzoek om het op te lossen binnen een redelijke termijn (die bepaal JIJ en zet je in de brief) en
-dat je de koop ongedaan wil maken als ze dat niet doen voor die datum.

De tekst in de brief hoeft heus niet ingewikkeld te zijn, maar zorg dat deze 3 punten er in staan.
Als je het niet ziet zitten om deze brief te schrijven, zoek iemand die dit voor je wil doen (zoals bv een advocaat)

[ Voor 5% gewijzigd door Simba op 07-05-2012 00:36 ]

[Gomez12]

StevenK schreef op zondag 06 mei 2012 @ 22:25:
[...]

Die gebruiksvergoeding gaat pas een rol van betekenis spelen als er veel gebruik is geweest. Uitgangspunt van ontbinding wegens non-corformiteit is dat er geen gebruiksvergoeding wordt betaald.

Tja, 3 maanden + 5000 km vind ik toch redelijk wat gebruik.

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op maandag 07 mei 2012 @ 00:39:
Tja, 3 maanden + 5000 km vind ik toch redelijk wat gebruik.

Echter was dat gebruik niet zo opgelopen als het probleem gelijk afdoende was aangepakt. Daarom kan TS ook niet opgezadeld worden voor de kosten van het falen van een ander.

Op zich is 5000 kilometer ook best weinig voor een auto.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 07-05-2012 00:44 ]

[SkiFan]

Gewoon ingebrekestelling, redelijke termijn (2 weken) en vervolgens ontbinden. Auto terugleveren, aankoopsom terugontvangen en een andere auto uitzoeken.

[asing]

Al enige vorderingen met de dealert? Ik lees hierboven allerlei mensen die willen dat je op hoge poten je geld gaat terug eisen. Dat lijkt vanuit het oogpunt van de consument heel redelijk maar die houding is niet echt bevorderlijk voor de meewerkende houding van de dealer.

Mocht je nog niets ondernomen hebben, hier het volgende advies:

Stel een brief op aan je dealer met daarin :
- wanneer je de auto gekocht hebt
- wanneer je voor het eerst melding hebt gemaakt van het probleem
- eventueel dat je met een persoon van de dealer een proefrit hebt gemaakt en samen tot de conclusie zijn gekomen dat er inderdaad sprake is van een probleem
- wanneer de auto terug is geweest in de werkplaats om het op te lossen
- eventueel wat ze tijdens de werkplaatsbezoeken hebben gedaan
- dat het genoemde probleem zich helaas nog altijd voordoet

Nu zou je meteen de dealer kunnen aanspreken op de non-conformiteit van de auto en dat je je geld terug wilt. Dat kan maar reken op een hoop tegenwerking. Ze vinden het namelijk helemaal niet leuk. Niet jouw probleem uiteraard, maar je hebt ze liever in een andere modus.

Oplossing : ik heb je eerder deze link gegeven. Hierin staat een hoop uitleg die een monteur begrijpt om een storing te vinden die niet te zien is. Zelf snap je het waarschijnlijk niet, en ik snap het voor een groot deel.

Een dealer gaat veel liever zoeken naar een oplossing voor je probleem (werk is te claimen als garantie) dan dat hij de auto terugneemt waarvan hij weet dat hij hem met verlies moet verkopen of ermee blijft zitten.

Geef hem de afdruk van bovengenoemde link en vertel hem schriftelijk dat hij een bepaalde termijn (zeg 2 weken) heeft om het probleem te vinden. Als na die 2 weken geen oplossing is gevonden en de auto rijdt zoals dat verwacht wordt, vertel je nu alvast dat je dan geen vertrouwen meer hebt dat het goed gaat komen en de koop ongedaan wil maken omdat het product niet doet wat ervan verwacht wordt.

Het voordeel voor de dealer is dat hij een mogelijkheid heeft om het op te lossen. Die kans moet je hem ook geven. Daarmee bedoel ik : voor je eist dat de koop ontbonden wordt, moet je de dealer de kans geven het op te lossen. Daar heb je dan netjes aan voldaan.

Succes!

[Humma Kavula]

@ Iedereen,

Bedankt allen voor het meedenken

Vandaag de auto weer ontvangen maar het probleem blijft, uiteraard...Wel wil ik daar even aan toe voegen, zoals eerder vermeld, dat het gaat om een minieme stotter,tussen de 1500 en 2000 toeren, dus geen probleem met inhalen whatsoever. ( zal geen levensgevaarlijke situaties opleveren) Het is gewoon irritant als je het weet en ik let er nu natuurlijk continue op.

Ik heb even goed met de monteur gesproken maar die is out of options ( ja, euro 5 norm dus teveel geknepen etc.) en aangezien het een bekend probleem is bij de fabriek kreeg ik het verzoek om maar een brief naar ford te sturen.
Uiteraard ga ik dit dus juridisch verder uitzoeken en zal dan ook gegarandeerd een brief sturen. Al dan niet een in gebreke stelling brief.

[ Voor 4% gewijzigd door Humma Kavula op 08-05-2012 20:04 ]

[SkiFan]

Overigens, het korte verhaal hierboven is de juridische kant. Mijn praktische advies aan de betreffende Ford dealer zou zijn om een Fiat-specialist (niet-noodzakelijkerwijs een dealer) te raadplegen. Maar goed, die kans hebben ze eigenlijk al ruimschoots gehad en laten liggen.

[SkiFan]

Als het slechts om een minime stotter gaat, is het uiteraard de vraag of het gebrek de ontbinding rechtvaardigt. Daar mogen Sovereign en StevenK even over bomen. Wellicht dat een geringe schadevergoeding dan meer op zn plaats is.

[Humma Kavula]

SkiFan schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 19:28:
Als het slechts om een minime stotter gaat, is het uiteraard de vraag of het gebrek de ontbinding rechtvaardigt. Daar mogen Sovereign en StevenK even over bomen. Wellicht dat een geringe schadevergoeding dan meer op zn plaats is.

Precies, dat denk ik dus ook, maar goed, een vergoeding is beter iets dan niets
Maar nogmaals, ik ga het juridisch uitzoeken verder

[asing]

Als ze zelfs met mijn info niets kunnen vinden dan zal het er wel een beetje bij horen. Voor ontbinding van de koop moet je aantonen dat er een gebrek is aan jouw auto en alleen aan de jouwe. Anders hoort het er gewoon bij en moet je ermee leven.

Volgens mij las ik in eerdere posts dat andere Kaatjes het ook hadden, dus het wordt een heel lastig verhaal om aan te tonen dat je er daadwerkelijk last van hebt.

Wat je ook kan proberen is tunen.

Denk nu niet meteen aan petjes en stoplichtsprintjes. Bij tuning wordt de zogenaamde engine mapping aangepast. Dat levert meer vermogen en koppel op, en kan een betere loop tot gevolg hebben. Er kunnen 9 paarden en 15 Nms bij. http://www.vtune.nl/rijer...iptuning-ford-ka-12i-69pk doet het onder andere. http://www.atm-chiptuning.com/chiptuning/ford-ka-12i-69pk/ ook, http://www.soundanddesign.nl/page.php?437 doet het ook.

Je kan ook voor de goedkope optie gaan : een K&N inlegfilter. Dit vervangt het standaard filter en zorgt voor een betere ademhaling.

Mocht je probleem echt komen doordat Ford het blok milieutechnisch heeft geknepen (daar lijkt het op als je er 9 pk uit kan peuteren), dan kan tuning een hele zinvolle oplossing zijn.

[Humma Kavula]

@asing,

Dank, ik had dat ook al gevonden ( en nog meer leuk spul ) maar gezien de fabrieksgarantie geen optie
Ik zoek het verder uit met een jurist en hoop eigenlijk op een vergoeding, liefst meer maar daar zou ik genoegen mee nemen.
Tunen kan over 3 jaar

[Rene]

Dat tunen zou ik lekker laten zitten. Uit een ongeblazen motor valt nou eenmaal niet veel te winnen.

Die 9 paarden komen overeen met ongeveer 15 procent. Ik zal me laten bij het commentaar dat ik het hoogst onwaarschijnlijk vind dat je dit gaat winnen. Ik wil geen discussie starten maar ik zou het geld eerder investeren in een paar tanken benzine als die 9 my little pony's.

[asing]

Humma Kavula schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 20:03:
@asing,

Dank, ik had dat ook al gevonden ( en nog meer leuk spul ) maar gezien de fabrieksgarantie geen optie
Ik zoek het verder uit met een jurist en hoop eigenlijk op een vergoeding, liefst meer maar daar zou ik genoegen mee nemen.
Tunen kan over 3 jaar

Zie hier : http://www.unlimitedtunin...ing-ford-ka-12-69-pk.html

Onderaan : overname fabrieksgarantie is gratis. Wel even goed informeren.

[asing]

peugeot206gt schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 20:06:
Dat tunen zou ik lekker laten zitten. Uit een ongeblazen motor valt nou eenmaal niet veel te winnen.

Die 9 paarden komen overeen met ongeveer 15 procent. Ik zal me laten bij het commentaar dat ik het hoogst onwaarschijnlijk vind dat je dit gaat winnen. Ik wil geen discussie starten maar ik zou het geld eerder investeren in een paar tanken benzine als die 9 my little pony's.

Het gaat niet om die 9 ponies. Het gaat erom dat het motormanagement zo wordt afgeregeld dat de auto zo min mogelijk verbruikt op de testcyclus. Hoe minder CO2 eruit komt, hoe goedkoper de auto. Het neveneffect is dat het blok blijkbaar op bepaalde punten wat te arm loopt.

Chiptuning wil zeggen dat je de instellingen zo aanpast, dat ze beter bij het blok passen. Dit levert een beter karakter (of loopcultuur) op. Bijkomend voordeel, wat extra vermogen en wat extra trekkracht. Daardoor gaat alles net wat soepeler en ben je in staat zuiniger te rijden. Je blok hoeft namelijk minder hard te werken.

[Humma Kavula]

peugeot206gt schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 20:06:
Ik zal me laten bij het commentaar dat ik het hoogst onwaarschijnlijk vind dat je dit gaat winnen. Ik wil geen discussie starten maar...

Ik weet niet of die voor mij is maar zoals ik al eerder heb vermeld heb ikzelf ook geen zin in juridisch getouwtrek. Ik wil alleen informeren of ik ergens aanspraak op kan maken en zo niet dan heb ik pech
Ik geef je wel gelijk wat betreft het tunen, ik zei fabrieksgarantie maar de uiteindelijke koste/baten staat mij ook tegen, leuk dat je "nipt" wat sneller bent maar om nou zelf 500 euro te betalen om een nieuwe auto hopelijk beter te laten lopen vind ik ook wat te ver gaan.

[ Voor 8% gewijzigd door Humma Kavula op 08-05-2012 20:25 . Reden: ff rekenen ]

[Rene]

asing schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 20:18:
[...]


Het gaat niet om die 9 ponies. Het gaat erom dat het motormanagement zo wordt afgeregeld dat de auto zo min mogelijk verbruikt op de testcyclus. Hoe minder CO2 eruit komt, hoe goedkoper de auto. Het neveneffect is dat het blok blijkbaar op bepaalde punten wat te arm loopt.

Chiptuning wil zeggen dat je de instellingen zo aanpast, dat ze beter bij het blok passen. Dit levert een beter karakter (of loopcultuur) op. Bijkomend voordeel, wat extra vermogen en wat extra trekkracht. Daardoor gaat alles net wat soepeler en ben je in staat zuiniger te rijden. Je blok hoeft namelijk minder hard te werken.

Het enige wat die software doet is meer brandstof inspuiten en wellicht het ontstekingsmoment aanpassen, heb niet alle linkjes bekeken maar ga er maar vanuit dat het gewoon dozenschuivers met een kastje zijn (aangezien ze alle merken tunen). het laatste linkje schopt het zelfs tot 82pk en eco.

Je wint hier gewoon niets mee en het is weggegooid geld. Zeker als het niet door een echte specialist gebeurt. Ik heb mijn vorige wagen voorzien van een ander uitlaatsysteem (incl katalysator en spruitstuk), luchtfilersysteem en chip om maat en won een whopping 14 pk! Dit was dan een 2.0 16V welke standaard al dik 135pk had.

Als jij gelooft dat je daadwerkelijk zuiniger gaat rijden, meer vermogen krijg en hij minder hoeft te werken moet je het zeker doen. Ik raad de TS het af en durf zelfs te zeggen dat dit soort kastjes het interne systeem zelfs ontregelen waardoor je bovenmatige slijtage 'kan' oplopen. Chiptunen op een fabriekswagen zonder turbo heeft gewoon geen zin, tenzij je echt rigoureus te werk gaat.

Humma Kavula schreef op dinsdag 08 mei 2012 @ 20:21:
[...]

Ik weet niet of die voor mij is maar zoals ik al eerder heb vermeld heb ikzelf ook geen zin in juridisch getouwtrek. Ik wil alleen informeren of ik ergens aanspraak op kan maken en zo niet dan heb ik pech
Ik geef je wel gelijk wat betreft het tunen, ik zei fabrieksgarantie maar de uiteindelijke koste/baten staat mij ook tegen, leuk dat je "nipt" wat sneller bent maar om nou zelf 500 euro te betalen om een nieuwe auto hopelijk beter te laten lopen vind ik ook wat te ver gaan.

het commentaar was als reactie op het tunen. Dat die 9 paarden of zelfs 13 op die site er alleen op papier bestaan.

[KeRsTmAnNeKe]

De kastjes moet je idd bij wegblijven, magische doos ertussen met een weerstand die zorgt dat er wat meer brandstof ingespoten wordt. Echt chiptuners zijn wel goed, zullen je amper vermogenswinst geven, daar eerlijk over zijn, maar er wel voor zorgen dat je motor mooier loopt en die lopen ook niet met wonderdoosjes te klooien.

Het is idd een nadeel van de huidige maatregelen mbt het milieu, een auto zo arm afstellen dat je net een bepaalde grens haalt en daardoor goedkoper kan verkopen of voldoet aan een regelgeving in bepaalde landen.

[asing]

Er zijn diverse tuningsbedrijven die een extra box leveren om de ingaande parameters te modificeren. Er zijn er ook die de ECU zelf aanpassen. Niet zomaar iets kopen maar eerst goed informeren. Ik gaf alleen wat voorbeeldjes.

Overigens heeft ieder modern blok wel ergens een onhebbelijkheid, gewoon omdat het ding is afgeregeld op milieu-eisen.

Mijn 1.4 TSI bijvoorbeeld, heeft in de file af en toe de neiging om te denken dat hij afslaat. Dat gebeurt niet, maar hij denkt dat. Resultaat : even maximaal inspuiten. Het mini turbootje spoelt als een idioot op en de auto springt letterlijk 2 meter naar voren. Je moet dus altijd die afstand houden en als je denkt dat hij komt, je hoofd tegen de steun drukken om de klap op te vangen.

Een ander iets is dat bij het wegrijden bij een stoplicht de turbo altijd inkakt. De eerste paar meter ga je merkbaar vlotter vooruit dan de volgende paar. Even wachten tot de turbo weer op adem is en hij loopt weer lekker door. Oplossing is daar om voor je wegrijdt een stoot gas te geven zodat de turbo alvast wakker is.

De dikke 2.5 in mijn 944 voelt zich bij 80 in de 5 ook ongelukkig. Dan wil het ook niet allemaal even soepel. Dat blok is gemaakt om toeren te maken dus even geduld hebben of terug naar 4.