Xbox console banned

[Bokkie]

shenr schreef op maandag 16 januari 2012 @ 17:13:
[...]


Ook al heeft de betreffende vriend wel iets gedaan met zijn Xbox, hoe moeilijk is het om aan te geven 'op die en die datum hebben wij dit en dat geconstateerd en daarom bannen wij u'. Het probleem is dat niemand het waard vind om zijn recht hier te halen, omdat een nieuw console goedkoper is en 99% van de tijd diegene wel iets heeft uitgehaald met zijn Xbox. Maar dit geeft MS niet het recht om zonder opgaaf van reden te bannen, toch? Je betaalt er immers maandelijks een bedrag voor, naast de rechten die MS heeft hebben ze ook plichten na te komen voor dat bedrag. Dat ze bannen is logisch en volkomen in hun recht (als er gemod is met de xbox), maar het opgeven van een reden vind ik hun plicht (ook al staat het niet in de EULA).

Ze geven een reden, -> "This console has been banned for violations of the Terms of Use."

Maar zonder feiten is het alleen maar gissen.
De betreffende melding is een hardware ban, deze wordt alleen gegeven bij een hardware aanpassing firmware flash, accounthandel en naar horen zeggen kennelijk ook voor een 3rd party harddisk.

Aangezien er geen 'banwave' is geweest voor zover ik kan zien op de verschillende fora. Zijn er 2 mogelijkheden, 1 zoals gezegd een fout van ms of 2 eigenaar van de xbox heeft gewoon gemod en niet goed opgelet met het spelen van zijn AP 2.5 games

Beste advies wat ik je kan geven is op de xbl forums in het juiste onderdeel een post maken met vermelding van gamertag. Daar krijg je meestal wat meer info over welk deel van de TOS is overtreden.

Success

[Verwijderd]

mefjoew schreef op maandag 16 januari 2012 @ 15:03:
[...]


Omdat ik met taal vrij handig ben, heb ik aangeboden voor hem een reactie op te stellen.

Pas dan in ieder geval dit nog even aan:

"dat mijn Xbox 360 nog in originele staat verkeerd."

[Postius]

Ben wel blij overigens dat iemand ooit er is wat aan doet, want de meeste gamers zijn makke schapen. ALs het aan hun zou liggen zouden we helemaal geen rechten overhouden. Daarom ben erg benieuwd inderdaad hoe houdbaar die algemene voorwaarden zijn, ze zijn bij mijn weten nooit echt getoetst aan de wet (omdat er tot dusver geen aanleidingen voor waren hier in NL als zijn ze in de loop van de jaren wel aangepast). Overigens onbegrijpelijk dat zoveel mensen alles maar slikken wat bedrijven ze door hun strot duwen, en het dan nog voor ze opnemen ook. Ik houdt toch wel van mn consumenten rechten, als het aan mensen zoals DennusB lag zouden we helemaal niks mogen en makke schapen moeten zijn.


Overigens blijf ik erbij dat het erg erg veel vertrouwen vraagt om die vriend van je op zijn woord te geloven. De ervaring heeft mij geleerd dat mensen over het algemeen niet eerlijk zijn in dit soort zaken of het vergeten/niet weten. Niet om je vriend af te zeiken maar zo is het nu eenmaal wel. Overigens houdt in je achterhoofd dat MS al 6 maanden geleden de overtreding heeft waargenomen. Ze delen bans uit in waves.

Edit: Daarnaast zou ik even het frontje van de xbox halen en kijken of de garantie zegel niet gebroken is, is die wel gebroken dan moet je nog de xbox opschroeven om te kijken voor voor een modchip oid.

[ Voor 17% gewijzigd door Postius op 16-01-2012 20:21 ]

[rdjnl]

Ik vind het ook een interessant topic.

Laat je niet ontmoedigen door mensen die niet snappen dat je een brief hebt opgesteld voor iemand anders of door mensen die zeggen weg te gaan uit deze discussie, terwijl niemand ze ooit heeft geroepen (laat staan heeft gevraagd te blijven) of door mensen die de contractvrijheid van Microsoft verwarren met het zonder onderbouwing opzeggen van een contractuele relatie.

Ik hoop dat een moderator ervoor zorgt dat ook dit topic niet verzand door ondoordachte reacties die de discussie vertroebelen, waarvoor je al bang was.

Ik vraag me af of je ooit een serieuze reactie van Microsoft zult krijgen. Als dat wel zo is, ben ik zeer benieuwd naar de inhoud. Als dat niet zo is, is dat naar mijn mening ook het vermelden waard. Je brief is in ieder geval zeer correct.

[mefjoew]

Verwijderd schreef op maandag 16 januari 2012 @ 18:30:
Pas dan in ieder geval dit nog even aan:

"dat mijn Xbox 360 nog in originele staat verkeerd."

Oeps.. Na veel schrijven gaat er inderdaad wel eens iets verkeerT

[Verwijderd]

een console ban krijgen is erg makkelijk
Openmaken en zelf repareren rrod(niet altijd maar ook dit komt voor)
Flash modden
Tevaak acount opvragen(vind dit zelf ook vreemd maar goed)
Marketplace diefstal(bijv via hack alles kleding hebben)
Verschrikkelijk tekeer gaan moet je het echt grof misdragen en merdere waarschuwingen naast je neer leggen
Gamertag die beledigend is ook dit na meerder waarschuwingen niet aanpassen
niet officiele hardware (bijv een 100gig hdd in een slim inbouwen of andere dingen staatn genoeg op internet)
en cheaten en dan bedoel ik niet een godmode code ingeven maar draaien van xtra software om beter te spelen.
Maar vrees dat je vriend iets gedaan heeft als hij op de xbox forum onder nummer 14 post dan krijg je wel een antwoord waarom.
Ben benieuwd wat hij gedaan heeft want die console bans gaan niet zomaar de deur uit daar gaat gedegen onderzoek aan vooraf.

[danielkraak]

Gebruikt hij niet toevallig een zelfgemaakte harde schijf ofzo? Of een harde schijf uit China?

[twister00004]

danielkraak schreef op dinsdag 17 januari 2012 @ 10:18:
Gebruikt hij niet toevallig een zelfgemaakte harde schijf ofzo? Of een harde schijf uit China?

Hoe zit het met die rapid fire controllers, die zijn toch ook gemod, is dat niet verboden?

[MAX3400]

twister00004 schreef op dinsdag 17 januari 2012 @ 15:56:
[...]


Hoe zit het met die rapid fire controllers, die zijn toch ook gemod, is dat niet verboden?

Het gaat niet om het modden; het gaat om de licentie die erop zit!

Als Microsoft een licentie afgeeft aan fabrikant X om device Y te maken, dan heeft Microsoft echt wel toestemming gegeven voor dit device. Heb je geen licentie -> eligible for ban.

[ Voor 5% gewijzigd door MAX3400 op 17-01-2012 15:58 ]

[Aghanim]

Niet toevallig in CoD bij de level hacks elkaar teveel geboost?

[Apart]

Aghanim schreef op dinsdag 17 januari 2012 @ 16:01:
Niet toevallig in CoD bij de level hacks elkaar teveel geboost?

Dan zou het alsnog alleen het account zijn die wordt verbannen, niet de console zelf.

[Patientzero]

op zich nog knap dat jij d'r tijd in steekt.
jou ''vriend'' ontfermde zich over 't apparaat in de tijd dat jij afwezig was.
of hij nu uit domheid of echt per abuis jou die ban heeft bezorgt, imo moet hij gewoon een nieuwe xdoos neerplanten en vervolgens te gaan kijken waar hij zijn gemaakte schade op kan verhalen...

[Luuk1983]

Patientzero schreef op dinsdag 17 januari 2012 @ 16:38:
op zich nog knap dat jij d'r tijd in steekt.
jou ''vriend'' ontfermde zich over 't apparaat in de tijd dat jij afwezig was.
of hij nu uit domheid of echt per abuis jou die ban heeft bezorgt, imo moet hij gewoon een nieuwe xdoos neerplanten en vervolgens te gaan kijken waar hij zijn gemaakte schade op kan verhalen...

Volgens mij is dat niet de essentie van het verhaal. Hij helpt juist een vriend waarbij de console van de betreffende vriend gebanned is.

[Aragnut]

Patientzero schreef op dinsdag 17 januari 2012 @ 16:38:
op zich nog knap dat jij d'r tijd in steekt.
jou ''vriend'' ontfermde zich over 't apparaat in de tijd dat jij afwezig was.
of hij nu uit domheid of echt per abuis jou die ban heeft bezorgt, imo moet hij gewoon een nieuwe xdoos neerplanten en vervolgens te gaan kijken waar hij zijn gemaakte schade op kan verhalen...

Ik raad je aan de startpost nog een keer te lezen. De TS stuurt de berichten namens zijn vriend, gezien de xbox van zijn vriend, terwijl de vriend op vakantie was, een hardware ban heeft gekregen.

Ik ben benieuwd naar de ontwikkelingen. Het is toch wel raar dat MS niet wil zeggen waardoor de ban uitgevoerd is.

[Postius]

Verwijderd schreef op maandag 16 januari 2012 @ 14:36:
[...]


Als er in de voorwaarden staat dat MS je partner mag kopen voor 23 euro als jij je Xbox opstart met een tweede controller dan gaat er geen rechter akkoord geven al heb je 2 keer getekend en een keer een paraaf gezet. Minder extreme voorbeelden vind je op de zwarte en grijze lijsten van voorboden bedingen in algemene voorwaarden. In die verboden bedingen komt niet voor dat je niet mag console bannen en/of niet eenzijdig mag bannen zonder opgaaf van redenen.

Gelukkig wel dat je niet mag uitsluiten dat iemand naar de rechter stapt op basis van de voorwaarden. Iets wat je in de VS versie van de ToS ziet staan.

Mijn idee is (pure speculatie) dat ze het wel kunnen maar gewoon extra handelingen kost. De meeste mensen nemen wss genoeg met deze melding en maken er geen werk van. Dus ik zelf denk dat ze het wel kunnen maar dat ze dat standaard bericht sturen om gewoon werk te besparen. Is overigens nergens op gebaseerd.


Overigens als MS nu niks laat weten wat doe je dan?

[Burner NL]

Bepaalde kleine dingen zoals de kleur van je gebruikersicoon wijzigen levert ook een ban op:
http://forums.xbox.com/xb.../133/p/113556/961674.aspx

[Kain_niaK]

Ik heb ooit op de Steam forums een heel betoog gehouden waarom gamers hun games legaal moeten kopen van ontwikkelaars en uitgevers die hun klanten op de eerste plaats zetten.
Dat was ten tijden van het Ubisoft debacle met AC2 denk ik.
Vele mensen op de forums riepen toen op het spel niet te kopen maar het te spelen zonder ervoor te betalen.
Mijn punt was dat de DRM in AC2 voor een deel wel werkt, omdat het zero-day cracks voorkomt.
Een spel waar veel mensen naar uitkijken en wat pas een maand later echt goed gekraakt is zorgt voor een enorme sales boost, de eerste weken. Omdat mensen nu eenmaal geen geduld hebben en alsnog het spel kopen omdat ze willen spelen. Zoals ook ik heb gedaan.

Twee dagen later was mijn forum account banned (nog steeds vandaag de dag met meer als 1000 posts en een heleboel positieve feedback erover) omdat ik mensen zou aanmoedigen om spelen illegaal te downloaden.

Maanden met de support in discussie gegaan tot ik ook nog een IP ban kreeg.
Toen heb ik het maar opgeven en een nieuwe account aangemaakt.
Dat krijg je als je eerlijk bent.

Op de steam forums hebben ze gewoon bots die zoeken naar bepaalde termen.
En als er in een succesvolle openingspost die termen gevonden worden krijg je automatisch een ban.

Maar dat allemaal even terzijde. Ik hou nog steeds erg van Valve.

Veel geluk in je gevecht met Microsoft! Ik geef je weinig kans tenzij je viral op internet wordt.

Want zij zijn groot en jij bent klein en dat is niet eerlijk.

[mefjoew]

Op dit moment nog geen reactie gehad van de Klantenservice. Hoewel ook ik erg benieuwd ben naar hoe zij hierop gaan reageren, heb ik ze in mijn schrijven vijf werkdagen de tijd 'gegeven'. Vertrouw er dus maar op dat ze bezig zijn met het formuleren van een antwoord, wat er op zou duiden dat ze hiervoor in ieder geval géén standaardreactie hebben.
En sowieso; geduld siert de mens, toch?

Overigens ben ik er blij mee dat de reacties in dit topic niet meer zo sarcastisch zijn als in het begin. Natuurlijk besef ik me ook dat de kans op succes in deze niet heel groot is, maar ik vertik het simpelweg om deze actie van MS zonder tegenstribbelen te accepteren. Daarnaast zou het fantastisch zijn als deze actie wél iets oplevert. Zelfs als dat alleen een stukje uitleg betreft.

Wat ik graag zou zien, is dat meer 'getroffenen' zich melden. Dus mensen met een (naar hun mening) onterechte ban. Het kan zo zijn dat de jongen voor wie ik bezig ben de enige is, maar ik hoop op meer gevallen.
Deze gebruikers kunnen dan mijn brief gebruiken, eventueel met verbeteringen/aanpassingen waar nodig. Eens kijken wat er dan gebeurt.
Zoals Kain hierboven immers min of meer zegt: samen staan we sterk!

[mefjoew]

Postius schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 02:40:
Overigens als MS nu niks laat weten wat doe je dan?

In eerste instantie een reminder sturen, met daarbij de toevoeging dat ik aanspraak maak op regresrecht. Mocht er dan nog niks gebeuren, gaan we eens kijken bij consumentenorganisaties. Die zijn immers opgericht voor gevallen als deze.
Actie op individuele basis lijkt me de kleinste kans van slagen te bieden, dus we moeten toch op de een of andere manier een 'actiegroep' op zien te richten.

[MAX3400]

Volledig off-topic maar doe eens wat research naar ; het kicken van je eigen laatste reply valt niet altijd even goed bij de moderators

[ Voor 19% gewijzigd door MAX3400 op 18-01-2012 09:04 ]

[boe2]

mefjoew schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 09:02:
[...]
In eerste instantie een reminder sturen, met daarbij de toevoeging dat ik aanspraak maak op regresrecht. Mocht er dan nog niks gebeuren, gaan we eens kijken bij consumentenorganisaties. Die zijn immers opgericht voor gevallen als deze.

Hebben nog al "onschuldigen" geprobeerd. Dat is niet echt gegaan zoals ze gehoopt hadden

[soccerroos]

Ik ben benieuwd als je nog reactie krijgt. Als ze mij sturen ( dwingen ) om binnen 5 dagen te antwoorden.
En die stappen die je wilt ondernemen krijgen ze denk ik elke dag wel paar keer.
Verder zijn het grote bedrijven die geen tijd besteden aan z'n dingen. IK wacht ook nog op een mail van EA die ik 4 jaar geleden ofzo gestuurd heb.

[mefjoew]

MAX3400 schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 09:04:
Volledig off-topic maar doe eens wat research naar [afbeelding]; het kicken van je eigen laatste reply valt niet altijd even goed bij de moderators

Leek me beter (overzichtelijker) om per quote-reactie een apart bericht te plaatsen.. Zal dat voortaan anders aanpakken dan

[leonvw]

Maar heb je je verhaal nou al eens uitgelegd op dat forum wat al meerdere malen is geopperd?

Daar krijg je namelijk wél uitleg waarom een account gebanned is

[boe2]

Gegarandeerd antwoord inderdaad op http://forums.xbox.com/xbox_forums/xbox_support/f/2366.aspx

[martjah]

Eerlijk gezegd denk ik gewoon dat het een beetje larie is dat er niks gedaan is met de xbox.
Microsoft verzamelt over een langere periode allerlei data van de xbox. Bij twijfelgevallen zal de banhamer niet vallen tijdens de ban waves.
Een ban van xbox live loop je al op op het moment dat je bijv. de xbox opstart zonder verbonden dvd-drive.

Er zijn ook al meerdere zaken voorbij gekomen (vooral Amerika natuurlijk) waarbij de gebruiker claimt dat ze niks hebben gedaan. Uiteindelijk hadden ze allemaal wat fout gedaan.
Onterechte bans worden door Microsoft teruggedraaid en dit zal nooit bij een enkele gebruiker gebeuren, als het fout gaat, dan gaat het bij meer mensen fout aangezien alles geautomatiseerd verloopt.

Deze "scanservers" scannen alle gebruikers in groepen af. Er staan er namelijk per continent meerdere servers die als het ware rondjes maken langs alle xboxen.

Ik volg de xbox scene nu zo'n 4 jaar actief en alle mensen die claimen nooit wat fout gedaan te hebben, hebben uiteindelijk wel wat fout gedaan.

[Kain_niaK]

Toch zijn er altijd uitzonderingen mogelijk. Ook Microsoft kan fouten maken.

[Bokkie]

Dat klopt, en de snelste manier om erachter te komen wat er met die xbox gebeurd is, is gewoon een post maken in dat forum 15, welke inmiddels al meerdere malen is langsgekomen. Reactie van een xblpet is er vaak al binnen 24 uur.

[Kain_niaK]

Dan moet de TS dat maar zo snel mogelijk doen en post de link ook even hier dan kunnen we meelezen.

[Player1S]

@TS: Is er een bijzondere reden waarom je nog geen gebruik hebt gemaakt van de tip om op het MS forum te posten zoals al meerdere malen voorgesteld is?

[DennusB]

L1nt schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 11:44:
@TS: Is er een bijzondere reden waarom je nog geen gebruik hebt gemaakt van de tip om op het MS forum te posten zoals al meerdere malen voorgesteld is?

Dat heet nou eigenwijsheid
Op het forum posten kan het denk ik wel het snelst onder de aandacht brengen Ik zeg DOEN!

[mefjoew]

Dank voor alle tips!
Vanaf mijn werk kan ik de gelinkte site niet bezoeken. Thuis heb ik nog geen gelegenheid gehad een post op dat forum aan te maken. Zodoende dus!

Zal zsm actie ondernemen en de link hier dan plaatsen.

[Player1S]

mefjoew schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 11:46:
Dank voor alle tips!
Vanaf mijn werk kan ik de gelinkte site niet bezoeken. Thuis heb ik nog geen gelegenheid gehad een post op dat forum aan te maken. Zodoende dus!

Zal zsm actie ondernemen en de link hier dan plaatsen.

bereid je maar vast voor om of je vriend een draai om de oren te geven of om hem te helpen diegene die zijn xbox geleend heeft een draai om de oren te geven

Overigens zie ik het volgende wel heel veel voorbij komen

This Xbox console has been permanently suspended from access to Xbox LIVE due to involvement in the purchase, sale, theft, or transfer of Xbox LIVE account(s). This conduct was discovered by an investigation into the activity occurring on the console.

Of ze hebben een banwave gedaan om deze mensen nu aan te pakken of er is iets fout gegaan bij de banwave en mag je er vanuit gaan dat men dit weer recht trekt.
In je bericht zou ik er ook zeer zeker op wijzen dat dit verdacht veel voorkomt en je je afvraagt of er misschien false-positives tussen kunnen zitten.

[ Voor 40% gewijzigd door Player1S op 18-01-2012 12:13 ]

[Astennu]

DennusB schreef op maandag 16 januari 2012 @ 14:28:
[...]


Opmerkingen als "ik ga ze aanklagen!111!!' voegen ook niks toe aan deze discussie. Jij(je mattie ) gaat akkoord met de voorwaarden en moet dus niet zo huilen als hij illegale dingen doet. Of dingen die niet mogen volgens de voorwaarden, hartstikke rechtsgeldig en je hebt geen poot om op te staan.

Waarom blijf je nu mensen beschuldigen terwijl je niet eens zeker weet of hij iets verkeerd gedaan? doe je dat alleen op het feit dat MS zijn Xbox gebanned heeft? of heb je er nog een andere rede voor?
De TS zegt deze persoon te vertrouwen dat hij niets verkeerd gedaan heeft. En jij blijft vervolgens maar beschuldigen. Daarnaast vind ik dat je op een enigsinds tollende manier aan het posten bent. Alsof je een discussie wilt uitlokken.

Bedrijven maken fouten. En het kan dus zijn dat er ergens wat mis gedaan is en dat deze gebruiker tenonrechte gebanned is. Er wordt nu gevraagt om extra toelichting waarom de ban uitgedeelt is. Dus dan zal het wel duidelijk worden of de beschuldigingen terecht zijn. Ik neem aan dat MS de rede van de ban wel gedocumenteerd heeft.

[boe2]

Astennu, probleem is dat op 1 incident na (waarbij alles achteraf rechtgetrokken is en de slachtoffers meerdere goedmakers gekregen hebben) er simpelweg GEEN bevestigde berichten zijn van onterechte bans.
Ja, genoeg mensen die beweren ten onrechte gebanned te zijn, maar die blijken dan vrij snel door de mand te vallen.

Zoals het enforcement team zelf regelmatig op het hart drukt: Ze bannen enkel wanneer ze beenhard bewijs hebben. Een bedrijf als microsoft kan zich eenvoudigweg niet veroorloven om daar fouten in te maken, daarom dat ze zo rigoreus zijn. Om diezelfde reden zal er nooit iemand vanwege user complaints gebanned worden, ongeacht de hoeveelheid complaints die user krijgt (als reactie op mensen die beweren gebanned te zijn omdat andere spelers tegen hen samenspannen en massaal complaints ingediend hebben)

*edit* een leuke officiele FAQ voor de TS http://www.xbox.com/nl-BE/consoleban

[ Voor 4% gewijzigd door boe2 op 18-01-2012 14:43 ]

[Astennu]

Boeboe schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 14:40:
Astennu, probleem is dat op 1 incident na (waarbij alles achteraf rechtgetrokken is en de slachtoffers meerdere goedmakers gekregen hebben) er simpelweg GEEN bevestigde berichten zijn van onterechte bans.
Ja, genoeg mensen die beweren ten onrechte gebanned te zijn, maar die blijken dan vrij snel door de mand te vallen.

Zoals het enforcement team zelf regelmatig op het hart drukt: Ze bannen enkel wanneer ze beenhard bewijs hebben. Een bedrijf als microsoft kan zich eenvoudigweg niet veroorloven om daar fouten in te maken, daarom dat ze zo rigoreus zijn. Om diezelfde reden zal er nooit iemand vanwege user complaints gebanned worden, ongeacht de hoeveelheid complaints die user krijgt (als reactie op mensen die beweren gebanned te zijn omdat andere spelers tegen hen samenspannen en massaal complaints ingediend hebben)

*edit* een leuke officiele FAQ voor de TS http://www.xbox.com/nl-BE/consoleban

Dat snap ik. Maar om dan maar meteen te gaan beschuldigen omdat MS die persoon gebanned heeft vind ik te ver gaan. Zoals de TS aangeeft wil hij graag de rede weten waarom deze gebruiker gebanned is. Dat is in mijn ogen een redelijke vraag. En zodra die rede er is kun je dat gaan na trekken. Misschien heeft de gebruiker inderdaad iets gedaan wat niet mocht maar waar die persoon niet van op de hoogte was. En was het dus terecht. In dat geval jammer maar helaas en wordt het een nieuwe Xbox kopen.

Maar het zou nog steeds kunnen zijn dat het niet zo duidelijk is waarom die ban uitgedeelt is. Dus tot die tijd zou ik niet zo maar iemand beschuldigen. Ik zou het wel in me achterhooft houden.

Ik ben het wel met je eens dat 99,9% van de bans wel terrecht zal zijn. Maar het kan natuurlijk een keer mis gaan.

[Kain_niaK]

Jongens, jongens. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Behalve op internet! Daar ben je schuldig op het moment dat de meerderheid gelooft dat je schuldig bent tot het moment dat de meerderheid gelooft dat je onschuldig ben. En de statistieken bewijzen dat de statistieken statisch gezien gewoon kloppen.
Dus van 9999 van dit soort topics mogen we er vanuit gaan ze terecht verbannen zijn en 1 topic is de gelukkige. Maar welke ...

[ Voor 30% gewijzigd door Kain_niaK op 18-01-2012 15:32 ]

[Astennu]

Kain_niaK schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 15:30:
Jongens, jongens. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Behalve op internet! Daar ben je schuldig op het moment dat de meerderheid gelooft dat je schuldig bent tot het moment dat de meerderheid gelooft dat je onschuldig ben.

Ja op die twee dingen doel ik dus. En dat laatste punt vind ik dus onterecht.

[MAX3400]

Kain_niaK schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 15:30:
Jongens, jongens. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Behalve op internet! Daar ben je schuldig op het moment dat de meerderheid gelooft dat je schuldig bent tot het moment dat de meerderheid gelooft dat je onschuldig ben.

Probleem is meer dan de eventuele onschuldige niet in verhouding staat tot het aantal schuldigen omtrent bans van consoles. En aangezien Microsoft al heeft gezegd: schuldig, zal de betreffende persoon dondersgoed zijn best moeten doen om onschuldig te worden.

[Kain_niaK]

Ja maar zelfs dat is relatief.
Als ik zonder jou weten met je console knoei ben jij naar eigen geweten onschuldig en eerlijk en toch is wat je aan Microsoft vertelt een leugen.
En zo zijn er nog een heleboel uitzonderingen. Dus ik zeg, laten we allemaal even rustig afwachten tot Microsoft de TS in ieder geval iets meer informatie geeft. Daarna kunnen we allemaal verder gaan beschuldigen.

Een soort van schrodinger's oordeel. Schuldig en onschuldig op het zelfde moment tot we in de doos van Microsoft kijken. Schuldig omdat statistiek. Onschuldig omdat .... statistiek ....

[Astennu]

MAX3400 schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 15:32:
[...]

Probleem is meer dan de eventuele onschuldige niet in verhouding staat tot het aantal schuldigen omtrent bans van consoles. En aangezien Microsoft al heeft gezegd: schuldig, zal de betreffende persoon dondersgoed zijn best moeten doen om onschuldig te worden.

Ja maar dan blijft het niet slim om altijd maar iemand meteen als schuldig te bestempelen.
En dat ze het iemand moeilijk maken om onder een ban uit te komen vind ik ook helemaal terecht. Daar gaat het ook niet om. Het gaat mij er om dat mensen elkaar beschuldigen of zelfs als als schuldig bestempelen zonder dat ze maar enig bewijs hebben gezien. Kortom ze kunnen daar helemaal niet over oordelen.
De volgende mail van MS gaat hopelijk voor de TS bewijs laten zien. En dan komt hij er achter of het terecht was of niet. Zonder bewijs kun je dat niet controleren. Dus terecht dat hij dat aanvraagt.

Een unban zal inderdaad de volgende en lastige stap worden. Maar wel mits het echt onterecht was. Normaals het kan best dat het toch terecht was en de gebruiker iets gedaan heeft waarvan hij of zij niet wist dat het niet toegestaan was.

[Sh0ckTr00per]

mefjoew schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 11:46:
Dank voor alle tips!
Vanaf mijn werk kan ik de gelinkte site niet bezoeken. Thuis heb ik nog geen gelegenheid gehad een post op dat forum aan te maken. Zodoende dus!

Zal zsm actie ondernemen en de link hier dan plaatsen.

Ik zou dat ook aan de eigenaar van de console vragen. De post wordt gemaakt onder het Xbox Live account waarmee je bent ingelogd en op basis daarvan zien ze de console die er bij hoort.

Overigens vind ik dat je ook daar een vrij standaard en nogal breed antwoord krijgt. Maar goed, in jouw geval kan het verduidelijking scheppen.

[mefjoew]

Sh0ckTr00per schreef op donderdag 19 januari 2012 @ 08:31:
Ik zou dat ook aan de eigenaar van de console vragen. De post wordt gemaakt onder het Xbox Live account waarmee je bent ingelogd en op basis daarvan zien ze de console die er bij hoort.

Overigens vind ik dat je ook daar een vrij standaard en nogal breed antwoord krijgt. Maar goed, in jouw geval kan het verduidelijking scheppen.

Heb hem inderdaad gevraagd dit zelf in te vullen. Hij stuurt mij daarna de link toe, zodat ik em met jullie kan delen.
Verwacht deze later vandaag aan dit topic toe te kunnen voegen!

UPDATE
Inmiddels heeft mijn 'Xbox-vriend' op het genoemde forum zijn gegevens ingevuld. Vanochtend ontving hij hierop de volgende reactie:
From: [e-mail]
To:
Subject: Xbox.com Forums: My Console is banned! Why? deleted
Date: Fri, 20 Jan 2012 05:05:59 +0000

Your forum post was deleted by a moderator.

Subject: My Console is banned! Why?
Posted to: 15 - My console was banned

Reason: This Xbox console has been permanently suspended from access to Xbox LIVE due to involvement in the purchase, sale, theft, or transfer of Xbox LIVE account(S). This conduct was discovered by an investigation into the activity occurring on the console. The conduct that caused this ban may include, but is not limited to: • Unauthorized account recovery or usage • Unauthorized purchases/redemptions on an account • Offering to buy, sell, lend, or transfer an account • Attempts to commit fraud To help avoid future account suspensions, please review the Xbox LIVE Code of Conduct and the Terms of Use here: http://www.xbox.com/en-US/Legal/CodeOfConduct http://www.xbox.com/en-US/Legal/LiveTOU http://www.xbox.com/en-US/consoleban

Feit is dat op de bewuste console eenmaal van account is gewisseld. Echter is dat toegestaan, want volgens de regeld volgt een ban bij 'herhaaldelijk wisselen van accounts'.
Nu weet ik even niet exact wat te doen.. Reageren op dit bericht kan niet, want de post is verwijderd en de mail verzonden vanaf een 'no reply'-adres. De vraag is of de gebruiker in deze zijn onschuld moet bewijzen, wat mij bijzonder lastig lijkt, of dat Microsoft schuld dient aan te tonen.
Overigens nog geen reactie van de Xbox Klantenservice. Hopelijk volgt dit vandaag of maandag...

[ Voor 57% gewijzigd door mefjoew op 20-01-2012 09:27 ]

[Player1S]

Als je op dat forumgedeelte kijkt, zie je dat deze melding vrijwel altijd als reden gegeven wordt de laatste tijd.
Mogelijk zit er een bug in het nieuwe cloud gedeelte waardoor er veel False positives ontstaan.

Het is niet zozeer het switchen van account maar het recoveren van accounts. Zoals ik het lees.
Of er zijn services aangeboden voor geld of points zoals frienden of account met hoge gamescore te koop aanbieden.

Je kunt proberen een nieuw bericht te plaatsen. Rustig uitleggen dat je, gezien het aantal overtredingen op dit punt, het vermoeden hebt dat er misschien een bug ergens is ingeslopen en vragen of ze er misschien iets dieper in willen duiken.
Vooral niet vragen om een unban.

Je kunt bijvoorbeeld ook sites als Joystiq oid mailen en hun er op attenderen. Zulke sites vinden het vaak wel leuk om hier over te schrijven. Maar let op, mocht je vriend toch terecht gebanned zijn, kaatsen ze de bal keihard terug en dan staat ie voor internationaal publiek voor schut. Hij zal niet de eerste zijn en zeker niet de laatste.

[CrankyGamerOG]

Ik zat bij de false positive banwave van een paar maanden geleden, echter wist ik niet dat ik een false positive was, aangezien de bewuste xbox gemod was.......
Anyway, nieuwe gekocht, recover mijn account op de nieuwe xbox, hoppa 1200 punten+ 3 maanden live extra?, blijkbaar boetedoening voor de false ban.

En de oudere xbox is uiteraard weer unbanned.

[ Voor 7% gewijzigd door CrankyGamerOG op 20-01-2012 10:46 ]

[danielkraak]

CrankyGamerOG schreef op vrijdag 20 januari 2012 @ 10:45:
Ik zat bij de false positive banwave van een paar maanden geleden, echter wist ik niet dat ik een false positive was, aangezien de bewuste xbox gemod was.......
Anyway, nieuwe gekocht, recover mijn account op de nieuwe xbox, hoppa 1200 punten+ 3 maanden live extra?, blijkbaar boetedoening voor de false ban.

En de oudere xbox is uiteraard weer unbanned.

Lekker dan, even afgezien van het feit dat je Xbox gemod was, heb je dus wel een nieuwe gekocht terwijl dat niet nodig was achteraf.

Nu denk ik niet dat iemand heel snel een nieuwe Xbox gaat kopen als hij niet een mogelijke reden weet van de ban, maar toch vind ik het niet echt goed van Microsoft.

offtopic:
Waarschijnlijk is een groot percentage (schat toch wel makkelijk boven de 10%, veel hoger zou me ook niet verbazen) van de Xbox-verkopen gewoon van mensen die meerdere Xboxen hebben gekocht omdat ze geband zijn of omdat hun oude, brakke Xbox kapot is gegaan.

[ Voor 15% gewijzigd door danielkraak op 20-01-2012 11:41 ]

[Player1S]

danielkraak schreef op vrijdag 20 januari 2012 @ 11:39:
[...]

Lekker dan, even afgezien van het feit dat je Xbox gemod was, heb je dus wel een nieuwe gekocht terwijl dat niet nodig was achteraf.

Ik denk dat ie dondersgoed dacht te weten waarom ie gebanned was dus vandaar die nieuwe. Hij heeft dus gewoon geluk gehad en de kans is groot dat z'n gemodde xbox alsnog gebanned wordt.

[danielkraak]

L1nt schreef op vrijdag 20 januari 2012 @ 12:04:
[...]


Ik denk dat ie dondersgoed dacht te weten waarom ie gebanned was dus vandaar die nieuwe. Hij heeft dus gewoon geluk gehad en de kans is groot dat z'n gemodde xbox alsnog gebanned wordt.

Dat geef ik ook aan.

[CrankyGamerOG]

L1nt schreef op vrijdag 20 januari 2012 @ 12:04:
[...]


Ik denk dat ie dondersgoed dacht te weten waarom ie gebanned was dus vandaar die nieuwe. Hij heeft dus gewoon geluk gehad en de kans is groot dat z'n gemodde xbox alsnog gebanned wordt.

precies, het was een ingecalculeerd risico.

[mefjoew]

CrankyGamerOG schreef op vrijdag 20 januari 2012 @ 10:45:
Ik zat bij de false positive banwave van een paar maanden geleden, echter wist ik niet dat ik een false positive was, aangezien de bewuste xbox gemod was.......
Anyway, nieuwe gekocht, recover mijn account op de nieuwe xbox, hoppa 1200 punten+ 3 maanden live extra?, blijkbaar boetedoening voor de false ban.

En de oudere xbox is uiteraard weer unbanned.

Duidt erop dat MS zijn zaakjes minder goed voor elkaar heeft dan menigeen denkt..
We gaan dus niet zomaar opgeven. Wacht de reactie van de Xbox Klantenservice af (jaja, ik vertrouw er nog steeds op) en zal indien nodig dan via de door L1nt genoemde site verder actie ondernemen.

[Bokkie]

mefjoew schreef op vrijdag 20 januari 2012 @ 12:48:
[...]


Duidt erop dat MS zijn zaakjes minder goed voor elkaar heeft dan menigeen denkt..
We gaan dus niet zomaar opgeven. Wacht de reactie van de Xbox Klantenservice af (jaja, ik vertrouw er nog steeds op) en zal indien nodig dan via de door L1nt genoemde site verder actie ondernemen.

Dat valt wel mee. Om een gemodde xbox te bannen zal deze eerst geflagged moeten worden om op te vallen. Deze flags worden veroorzaakt door een aantal controles die het systeem doet bij het opstarten van een game.

Het kan best zijn dat een gemodde xbox nooit geflagged wordt omdat deze bijv alleen offline gebruikt wordt, alleen online gebruikt wordt met originele games en altijd up to date gehouden wordt met firmware bij een dash update etc.

Pas bij een alert zal er verder onderzoek gedaan worden. Waarna de ban volgt.

Verder denk ik dat inderdaad het hele cloud gebeuren nogal buggy is daarom gebruik ik het zelf ook niet.

Accounts "wisselen" op een xbox is ook verder geen probleem, ik log regelmatig in op andere xboxen met mijn account, (maak wel gebruik van een USB stick moet ik erbij vermelden) evenals vrienden van mij die regelmatig op mijn xbox inloggen ook met stick.

Bij een account wissel gaat het ook om de locatie en omstandigheden waarbij een onderzoek volgt. Zo is het bijvoorbeeld 'verdacht' als een account wat altijd op een xbox in NL inlogt ineens ingelogd wordt op een (andere) xbox in een ander land en vervolgens weer retrieved wordt in NL.

Zelf denk ik juist dat MS zijn zaakjes beter voor elkaar heeft dan menigeen denkt en de false positives, mja balen, maar dat zal ook wel te achterhalen zijn.

En zoals L1nt zegt, Wees vooral duidelijk dat je meer onderzoek/duidelijkheid wil zonder primair om een unban te vragen.

[Player1S]

mefjoew schreef op vrijdag 20 januari 2012 @ 12:48:
[...]


Duidt erop dat MS zijn zaakjes minder goed voor elkaar heeft dan menigeen denkt..
We gaan dus niet zomaar opgeven. Wacht de reactie van de Xbox Klantenservice af (jaja, ik vertrouw er nog steeds op) en zal indien nodig dan via de door L1nt genoemde site verder actie ondernemen.

Dat is wel de enige situatie die bekent is waar veel xboxen onterecht gebanned zijn. Dus op een kleine 6 jaar hebben ze een behoorlijke trackrecord.

[Player1S]

al iets nieuws te melden? Of heeft je vriend bekent?

[Caeruleus]

L1nt schreef op maandag 23 januari 2012 @ 11:50:
al iets nieuws te melden? Of heeft je vriend bekent?

:^

Ik plaats deze post met name om jullie op de hoogte te houden van de ontwikkelingen. Naar aanleiding van dit gebeuren ben ik namelijk gaan zoeken op Tweakers en ontdekte ik dat de meeste topics aangaande dit onderwerp zijn doodgebloed, of vervielen in vergelijkingen met winkeldiefstal en te hard rijden met een auto.

Het lijkt er op dat het topic aan het doodbloeden is

[CrankyGamerOG]

Meestal met mensen die keihard roepen dat ze onschuldig zijn........

_{De HvB's zitten er vol mee , met die onschuldigen}

[ Voor 31% gewijzigd door CrankyGamerOG op 26-01-2012 10:24 ]

[HyperMan]

Alsof zo'n groot en arrogant (disclaimer: dit is een mening!) bedrijf snel en adequaat reageert op 'lastige' vragen.
Gewoon nog even afwachten.

Verder is roepen dat iemand schuldig is zonder alle feiten te kennen net zo makkelijk als roepen dat iemand onschuldig is.

[AllSeeyinEye]

CrankyGamerOG schreef op donderdag 26 januari 2012 @ 10:24:
Meestal met mensen die keihard roepen dat ze onschuldig zijn........

_{De HvB's zitten er vol mee , met die onschuldigen}

_{HvB's? of H-en-vB}

HyperMan schreef op donderdag 26 januari 2012 @ 10:37:
Alsof zo'n groot en arrogant (disclaimer: dit is een mening!) bedrijf snel en adequaat reageert op 'lastige' vragen.
Gewoon nog even afwachten.

Verder is roepen dat iemand schuldig is zonder alle feiten te kennen net zo makkelijk als roepen dat iemand onschuldig is.

Zie de onderstaande reactie

Kain_niaK schreef op woensdag 18 januari 2012 @ 15:30:
Jongens, jongens. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Behalve op internet! Daar ben je schuldig op het moment dat de meerderheid gelooft dat je schuldig bent tot het moment dat de meerderheid gelooft dat je onschuldig ben. En de statistieken bewijzen dat de statistieken statisch gezien gewoon kloppen.
Dus van 9999 van dit soort topics mogen we er vanuit gaan ze terecht verbannen zijn en 1 topic is de gelukkige. Maar welke ...

[mefjoew]

Excuus voor de stilte..
Inderdaad is er nog geen reactie vanuit de Xbox Klantenservice gekomen. Hierom wordt er een reminder gestuurd met het dringende verzoek alsnog te reageren op de eerder verstuurde brief.

Ik houd jullie op de hoogte!

[Metro2002]

DennusB schreef op maandag 16 januari 2012 @ 14:21:
[...]


En dat wil jij samen met je vriend gaan doen? Ga je de kosten voor een rechtszaak betalen, ja? Makkelijker is om een nieuwe Xbox te kopen tegen je vriend te zeggen dat hij zich voortaan aan de regeltjes houd

Als TS werkelijk niks tegen de regels in gedaan heeft en je kan je spelcomputer weggooien om zoiets zou dat voor mij echt een reden zijn om NOOIT meer een spelcomputer van MS aan te schaffen.
Als MS echt de spelcomputer niet wil vrijgeven en je hebt bv nog garantie op je apparaat zou ik gewoon de xbox proberen om te ruilen in de winkel wegens defect (want dat is ie).

Heb je wel zelf iets gemod... tja dan wordt het lastiger om gelijk te krijgen natuurlijk en is dit een vervelende consequentie ervan.

[boe2]

Metro2002 schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 10:31:
[...]
Als MS echt de spelcomputer niet wil vrijgeven en je hebt bv nog garantie op je apparaat zou ik gewoon de xbox proberen om te ruilen in de winkel wegens defect (want dat is ie).

Hij is niet defect, hij kan er nog perfect op gamen. Hij is alleen gebanned van het xbox live netwerk.

[Metro2002]

Boeboe schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 10:47:
[...]


Hij is niet defect, hij kan er nog perfect op gamen. Hij is alleen gebanned van het xbox live netwerk.

Dus als je met je auto niet meer kunt remmen is ie ook niet defect, hij rijdt immers nog prima ?

[maartend]

Metro2002 schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 12:39:
[...]


Dus als je met je auto niet meer kunt remmen is ie ook niet defect, hij rijdt immers nog prima ?

Nee. Als jij je Creditcard niet bij je hebt waardoor je niet de toegang tot de tolweg kan betalen, is hij dan defect?

[Player1S]

maartend schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 12:41:
[...]

Nee. Als jij je Creditcard niet bij je hebt waardoor je niet de toegang tot de tolweg kan betalen, is hij dan defect?

Of, als je electrische ramen niet meer functioneren of je radio niet meer functioneert heb je een auto die nog steeds doet wat ie moet doen alleen mis je een paar extra's.

[Metro2002]

maartend schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 12:41:
[...]

Nee. Als jij je Creditcard niet bij je hebt waardoor je niet de toegang tot de tolweg kan betalen, is hij dan defect?

Als je je creditcard in de gleuf duwt van het tolpoortje en hij gaat niet open maar hij werkt wel met contant geld. Dan is de gleuf vd creditcard inderdaad defect.

Ofwel: je mist functionaliteit dus is het defect.

[Player1S]

Nee, xbox live is een extra optie die niet noodzakelijk is voor het werken van je xbox.
Je kunt nog steeds je spelletje spelen. Alleen niet online.
Als je autoradio kapot is, kun je nog steeds je auto gebruiken alleen zul je zelf moeten zingen of een mp3 speler opzetten als je muziek wilt tijdens je rit.

[jmzeeman]

L1nt schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 13:18:
Nee, xbox live is een extra optie die niet noodzakelijk is voor het werken van je xbox.
Je kunt nog steeds je spelletje spelen. Alleen niet online.
Als je autoradio kapot is, kun je nog steeds je auto gebruiken alleen zul je zelf moeten zingen of een mp3 speler opzetten als je muziek wilt tijdens je rit.

Of het noodzakelijk is of niet maakt niks uit, als je een xbox koopt verwacht je dat op dat netwerk kan, als je dat niet kan is de xbox dus gedeeltelijk defect. Als mijn autoradio kapot gaat ga ik ook gewoon terug naar de dealer voor garantie en daar heb ik dan ook het volste recht op. Zou wat worden als je alleen nog maar garantie krijgt op de basisfunctionalitiet van een product.

[maartend]

jmzeeman schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 13:31:
[...]

Of het noodzakelijk is of niet maakt niks uit, als je een xbox koopt verwacht je dat op dat netwerk kan, als je dat niet kan is de xbox dus gedeeltelijk defect. Als mijn autoradio kapot gaat ga ik ook gewoon terug naar de dealer voor garantie en daar heb ik dan ook het volste recht op. Zou wat worden als je alleen nog maar garantie krijgt op de basisfunctionalitiet van een product.

Ik heb geen Gold. Kan daardoor niet online spelen. Xbox defect?
En ik bedoelde met de creditcard niet dat je cc kapot is, maar je auto. Maar laat maar.

[Player1S]

jmzeeman schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 13:31:
[...]

Of het noodzakelijk is of niet maakt niks uit, als je een xbox koopt verwacht je dat op dat netwerk kan, als je dat niet kan is de xbox dus gedeeltelijk defect. Als mijn autoradio kapot gaat ga ik ook gewoon terug naar de dealer voor garantie en daar heb ik dan ook het volste recht op. Zou wat worden als je alleen nog maar garantie krijgt op de basisfunctionalitiet van een product.

Vergeet dan even niet te melden dat die online functie in 99,9% van de gevallen door eigen toedoen komt te vervallen.

De Xbox heeft een extra functionaliteit waar voorwaarden aanhangen. Als jij buiten die voorwaarden handelt kan die functionaliteit afgenomen worden.

Of de scheve vergelijking maar even door te zetten. Mijn auto kan, volgens de gegevens, ~190km/u. Ga ik dat echter ergens in Nederland (buiten het circuit) doen, raak ik wel de functionaliteit kwijt om uberhaubt mijn auto te gebruiken. Mijn auto is echter nog steeds niet defect.

[MicScott]

L1nt schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 13:42:
[...]

Vergeet dan even niet te melden dat die online functie in 99,9% van de gevallen door eigen toedoen komt te vervallen.

De Xbox heeft een extra functionaliteit waar voorwaarden aanhangen. Als jij buiten die voorwaarden handelt kan die functionaliteit afgenomen worden.

Allemaal leuk en aardig, maar als je niet verteld wordt wat je nu daadwerkelijk fout hebt gedaan, is dat een zure pil. Je kunt het bijvoorbeeld best vergelijken met een HDTV kopen en vervolgens kun je door een blokkade alleen nog maar normale SD-signalen ontvangen, en is de enige oplossing om een nieuwe TV te kopen. Dat kan ook prima, maar tegenwoordig verwachten we wel gewoon van onze HDTV's dat we er HD op kunnen ontvangen. Zo hoort tegenwoordig het online gamen er voor een heel groot gedeelte van de consolegamers gewoon bij.

[Frenkovic]

Wat een analogieën allemaal Ik heb nog een betere/leukere...

Als Mercedes bepaalt dat je auto niet meer de openbare weg op mag... Zou je 'm dan mogen ruilen?

[Player1S]

MicScott schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 15:53:
maar als je niet verteld wordt wat je nu daadwerkelijk fout hebt gedaan,

In 99,9% is het dondersgoed bekent wat men fout heeft gedaan.

Je kunt wel denken dat MS klakkeloos zomaar een xbox verbannen van XBL maar in werkelijkheid doen ze dat alleen als ze heel zeker zijn van hun zaak. Vandaar dat er ook nog geen enkel verhaal bekent is van aanklachten wegens onterechte bans. Amerika kennende kun je de donder er op zeggen dat dit allang gebeurd zou zijn.

Kortom, buiten 1 bekend incident om, is elke ban tot op heden terecht geweest.

[maartend]

L1nt schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 17:05:
[...]
Kortom, buiten 1 bekend incident om, is elke ban tot op heden terecht geweest.

Precies. En als er 1 is, kunnen er meer zijn. Maar omdat MS dit nooit onderzoekt zullen we het nooit weten.

[Player1S]

maartend schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 17:10:
[...]

Precies. En als er 1 is, kunnen er meer zijn. Maar omdat MS dit nooit onderzoekt zullen we het nooit weten.

helaas voor jou zit je er grandioos naast
van: http://www.xbox.com/nl-BE/consoleban

Wij nemen consoleblokkeringen hoog op en gaan hier pas toe over na diepgaand onderzoek door meerdere teams. Wanneer een console de toegang tot de service wordt ontzegd, wordt het volgende bericht weergegeven:

Dus een console wordt echt absoluut never nooit zomaar zonder goede reden gebanned. En er wordt echt wel onderzoek naar gedaan.

[ Voor 3% gewijzigd door Player1S op 27-01-2012 18:01 ]

[maartend]

Yep. Slager die zijn eigen vlees keurt.
Wij van bolletje raden bolletje aan.

[CrankyGamerOG]

maartend schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 18:07:
Yep. Slager die zijn eigen vlees keurt.
Wij van bolletje raden bolletje aan.

Kuch kuch kuch........
IK WAS onterrecht gebanned met mijn gemodde console, maar omdat ik gemod had ging ik er vanuit dat het terrecht was en kocht dus een nieuwe(ingecalculeerd risico).
Achteraf bleek de xbox onterrecht gebanned en werd hij geunbanned (VANZELF ! ) en kreeg ik 1200 MS points en 3 maanden live gratis.
Ik heb NOOIT een case ingediend of geklaagd dat het onterrecht was.
MS heeft dit dus uit zichzelf toegegeven en opgelost.

Verder was de firmware van mijn omgebouwde xbox opeens weer stock .
Dus nu heb ik 2 live capable xboxen met stock firmwares...

M.a.w. ik vertrouw VOLLEDIG op het oordeel van MS in dit geval.......
Omdat je zo hard aggeert tegen MS ben ik van mening dat je wel iets doet wat niet kan, hetzij modden, danwel GS boosten, danwel hacken, whatever.

[ Voor 21% gewijzigd door CrankyGamerOG op 27-01-2012 19:16 ]

[maartend]

CrankyGamerOG schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 18:58:
[...]

Omdat je zo hard aggeert tegen MS ben ik van mening dat je wel iets doet wat niet kan, hetzij modden, danwel GS boosten, danwel hacken, whatever.

Nee hoor. Ongemodde 360, legale windows 7, hacken kan ik niet.

[nielsn]

Nog geen nieuws?

[Gamepc]

Maar stel je voor dat de banhammer van Microsoft een sensitiviteit heeft van 0.999 (ban en overtreding)
en een specificiteit van 0.999 (geen ban en geen overtreding) dan heb je dus 0.001% kans (ban en geen overtreding)
Stel je voor dat je dan 50.000 op de 1.000.000 xboxen zijn omgebouwd dan zijn 95.0000 xboxen clean.
(95.0000/1.000.000)x(0.001)=9.5^-4 dat je gebanned wordt terwijl je geen overtreding hebt begaan.

Dit zijn fictieve nummers maar als de banhammer echt zo goed werkt is de kans erg klein dat je vriend geen overtreding hebt gemaakt en toch gebanned is.

[boe.i]

Klopt niet helemaal, een sensitiviteit van 0.999 is gelijk aan 0.1%, niet aan 0.001%.

Lijkt me trouwens wel dat de sensiviteit hoger ligt dan dat, dus dat je berekening alsnog klopt.

[MAX3400]

En dus is er een aanzienlijk hogere kans om onterecht de banhammer te krijgen dan dat je de Staatsloterij wint

[Gamepc]

boe.i schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 14:06:
Klopt niet helemaal, een sensitiviteit van 0.999 is gelijk aan 0.1%, niet aan 0.001%.

Lijkt me trouwens wel dat de sensiviteit hoger ligt dan dat, dus dat je berekening alsnog klopt.

ik zat ook nog te twijfelen maar 0.999+0.001=1 anders zou het een kans zijn van 99% en ik had gekozen voor 99.9% omdat MS alleen banned als ze erg zeker van hun zaak zijn, natuurlijk als nog maar fictief getal.

[shenr]

Je de kans is groot dat hij terecht is gebanned, maar MS moet gewoon een reden geven vind ik. Op die datum hebben wij dit geconstateerd, dus ban. Klaar niemand die meer zeikt.

Als een politieagent je een boete van 150 E geeft zonder verklaring, wil je toch ook eerst de reden weten. 99% van de keren is er een valide oorzaak voor een boete en weet je waarom je hem krijgt, maar soms ook niet. Daarom is het maar goed om dit soort dingen aan te vechten. (er wordt vaak genoeg een boete kwijtgescholden, dus die 99% zou best ook eens lager kunnen zijn)

[McBoom]

shenr schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 15:01:
Je de kans is groot dat hij terecht is gebanned, maar MS moet gewoon een reden geven vind ik. Op die datum hebben wij dit geconstateerd, dus ban. Klaar niemand die meer zeikt.

Waarschijnlijk is die reden al gegeven en wordt ie hier gewoon niet gemeld i.v.m. schaamte

[Cyclonic]

Dit voegt niet heel veel toe

[ Voor 82% gewijzigd door PWM op 03-02-2012 21:16 ]

[Exorcist]

CrankyGamerOG schreef op vrijdag 27 januari 2012 @ 18:58:
[...]

Kuch kuch kuch........
IK WAS onterrecht gebanned met mijn gemodde console, maar omdat ik gemod had ging ik er vanuit dat het terrecht was en kocht dus een nieuwe(ingecalculeerd risico).
Achteraf bleek de xbox onterrecht gebanned en werd hij geunbanned (VANZELF ! ) en kreeg ik 1200 MS points en 3 maanden live gratis.
Ik heb NOOIT een case ingediend of geklaagd dat het onterrecht was.
MS heeft dit dus uit zichzelf toegegeven en opgelost.

Verder was de firmware van mijn omgebouwde xbox opeens weer stock .
Dus nu heb ik 2 live capable xboxen met stock firmwares...

M.a.w. ik vertrouw VOLLEDIG op het oordeel van MS in dit geval.......
Omdat je zo hard aggeert tegen MS ben ik van mening dat je wel iets doet wat niet kan, hetzij modden, danwel GS boosten, danwel hacken, whatever.

Onterecht en gemod komen bij mij nooit bij elkaar thuis. Als jij je Xbox mod (met welke reden dan ook!) heeft MS alle recht jou Xbox Live te ontzeggen conform de voorwaarden. Dat het dus is teruggedraaid vind ik zeer, zeer vreemd.

[Player1S]

Hij was blijkbaar nog niet geflagged voor de mod maar wel "slachtoffer" in de recentelijke false positive banwave.

[Exorcist]

Ah, dat is wel duidelijk ja.

[Martinspire]

Exorcist schreef op vrijdag 03 februari 2012 @ 13:41:
[...]


Onterecht en gemod komen bij mij nooit bij elkaar thuis. Als jij je Xbox mod (met welke reden dan ook!) heeft MS alle recht jou Xbox Live te ontzeggen conform de voorwaarden. Dat het dus is teruggedraaid vind ik zeer, zeer vreemd.

Ik weet het niet hoe het bij hem zit maar er zijn natuurlijk zaken waarvoor ik een ban wel erg extreem vind.
Een andere HD in de harde schijf doen bijvoorbeeld. Of een andere koeler op je console zetten om hem toch wat frisser te houden (vooral eerste generatie had daar wel profijt van).

Zelf heb ik wel eens consoles geflashed. Niet per definitie om alleen illegaal te kunnen spelen, maar om games toch wat beter uit te kunnen proberen. Begrijp me niet verkeerd, ik weet dat het niet de bedoeling is en ik weet ook dat gamen gewoon een dure hobby is, maar ik heb al zoveel miskopen gedaan dat ik daarbij gewoon de kans wat kleiner wil maken. Sure, sommige games koop ik niet, maar momenteel prijken er bijna 50 legale games in mijn collectie, waarbij ik toch een aardige duit aan de ontwikkelaars geef. Afgelopen jaar heb ik er maarliefst 15 gekocht (allemaal bij de launch gehaald). Dus dat is nog best veel. Ook heb ik een grote shitload op Xbox Live Marketplace gekocht. Voornamelijk Rock Band DLC, maar ook een aantal mappacks en arcade-games. Bij elkaar vorig jaar ook al een stuk of 3 keer zo'n 50,- MS points kaart ding gehaald (volgens mij is dat 4200 points?).

Goed, ik heb dus aardig wat uitgegeven en veel spellen uitgeprobeerd. Ik haal er wel wat meer plezier uit als ik eenmaal een game zelf heb gekocht, maar ben ook blij dat ik een aantal misbaksels zo toch wel heb kunnen overslaan. Ik weet het, het is niet conform de richtlijnen en mogelijk ook illegaal (ik download ook een hoop tv-series via usenet die in de states worden uitgezonden), maar momenteel ligt mij dit het best. Zodra ik van school af kom zou ik waarschijnlijk wel wat meer middenmoters kunnen aanschaffen, maar ik ga geen game-ontwikkelaars "belonen" met het afleveren van flutwerk.

[mefjoew]

Ook na een reminder heeft de betreffende vriend geen reactie van MS gehad. Het blijft dus onduidelijk wat nu de reden voor de ban is geweest.
We hebben besloten het hier maar bij te laten. Niet omdat mijn vriend toegeeft fout te zijn geweest, maar enkel vanwege de onmacht die hij in deze kwestie ervaart. Hij heeft aangegeven er dan ook 'helemaal klaar mee te zijn'. Hoewel ik het uitdagend vond deze zaak op te nemen, ga ik geen verdere moeite ondernemen als hij dit zelf al heeft afgesloten.
Wel wil ik nog stellen dat ik dit geen reclame voor MS vind. Veel van jullie stellen dat een ban(wave) altijd terecht is, maar ik mis hiervoor de argumenten. Tenzij situaties als deze natuurlijk als 'bewijs' worden beschouwd.. Ik heb dit echter als een bijzonder vreemde gewaardwording ervaren. Zeker omdat een heel aantal mensen aangeeft 'gewoon een nieuwe te kopen'. Bij een terechte ban begrijp ik dit, maar als je niks fout gedaan hebt pomp je toch niet nog meer geld in het bedrijf dat jou benadeeld en weigert aanvullende informatie te leveren?!

Inmiddels heeft hij trouwens een PS3 gekocht. Dit is geen uitnodiging om jullie kritiek hierop te spuien, maar enkel ter informatie

Verzoek dit topic te sluiten, aangezien dat inmiddels ook met deze hele zaak is gebeurd. Hoe spijtig ik dat ook vind...

[rdjnl]

mefjoew schreef op woensdag 08 februari 2012 @ 11:05:
Ik heb dit echter als een bijzonder vreemde gewaardwording ervaren.

Dat vind ik een beetje naief. Het is toch een feit van algemene bekendheid dat grote spelers weinig oog hebben voor de belangen van een enkel individu en je bijkans altijd tegen een muur laten praten als dat hen goed uitkomt?

Ik heb ook nog 7 euro tegoed van Microsoft naar aanleiding van een geld-terug actie, maar die heb ik al heel lang afgeschreven.

[mefjoew]

rdjnl schreef op woensdag 08 februari 2012 @ 18:26:
[...]


Dat vind ik een beetje naief. Het is toch een feit van algemene bekendheid dat grote spelers weinig oog hebben voor de belangen van een enkel individu en je bijkans altijd tegen een muur laten praten als dat hen goed uitkomt?

Ik heb ook nog 7 euro tegoed van Microsoft naar aanleiding van een geld-terug actie, maar die heb ik al heel lang afgeschreven.

Je mag het naïef noemen, ik vind het juist onbegrijpelijk dat iedereen zich er maar zo makkelijk neer legt als hem/haar iets als dit overkomt.

[Nikeo]

Niet onvriendelijk bedoeld, meer als conspiracymode, dus niet persoonlijk!

Dat je vriend nu wil ophouden met verhaal halen komt op mij een beetje verdacht over. Misschien is hij zich toch ergens bewust van. Als zoiets onterecht gebeurt: dan wordt je toch compleet mental? Ik in ieder geval wel: ik zou het er niet bij laten zitten, alleen als ik wist dat het terecht zou kunnen zijn zou ik terug in mijn stulpje kruipen.

[E-Vix]

Dus na 1 mail en 1 reminder voor die mail te hebben gestuurd geven jullie het al op? Aangezien het om een duur apparaat gaat en jullie je er zo makkelijk bij neer leggen ga ik er van uit dat jullie zelf al de reden hebben gevonden waarom hij gebanned is en dus weten dat het terecht was. Een paar posts terug sprak je nog van dat je naar consumentenorganisaties wilde stappen om je gelijk te halen, maar daar lees ik helemaal niets meer over terug.
Als mijn Xbox onterecht gebanned zou zijn en ik zou zeker weten dat het onterecht was, dan zou ik het niet zo makkelijk op geven.

[LDVC]

Ik denk dat de heren met hun pogingen ontdekt hebben dat het waarschijnlijk allemaal verspilde moeite is. Bij dit soort zaken ben je afhankelijk van Microsoft om je uitleg te geven en eventueel een onderzoek te herhalen. MS geeft echter geen duimbreed mee.
De opmerkingen in dit topic verrassen me overigens. De gemiddelde tweaker download copyright beschermd materiaal zonder te betalen. In topics daarover is iedereen altijd fel tegen het afsluiten van downloaders van het net en ook BREIN e.d. wordt voor alles en nog wat uitgemaakt. Opmerkelijk dat vervolgens iedereen hier a) de vriend van de topicstarter bij voorbaat schuldig verklaart en b) iedereen een ban terecht vindt.
Of mag ik dat niet met elkaar vergelijken?

[Verwijderd]

Ik heb geen ervaring met een xbox die gebanned is, maar ik zou minimaal bellen naar de helpdesk. Ik heb in het verleden wel eens wat problemen gehad met games (XBLA games die vastliepen op mijn console) en een controller, via de mail telkens afgewimpeld. Na 1 telefoontje en 15/20 minuten was het telkens opgelost, heel vriendelijk en voor de verandering een klantenservice die meedenkt met het zoeken van een oplossing in plaats van een afwimpel centrale.

Met bellen kan je iig niks verliezen, die xbox heeft al een ban, in het ergste geval ben je een euro kwijt aan telefoon kosten. Als het onterecht is zou ik persoonlijk er alles aan doen om te weten te komen hoe men tot dat besluit is gekomen voordat ik 200 euro voor een nieuwe xbox betaal.

[Player1S]

LDVC schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 09:51:
Ik denk dat de heren met hun pogingen ontdekt hebben dat het waarschijnlijk allemaal verspilde moeite is. Bij dit soort zaken ben je afhankelijk van Microsoft om je uitleg te geven en eventueel een onderzoek te herhalen. MS geeft echter geen duimbreed mee.
De opmerkingen in dit topic verrassen me overigens. De gemiddelde tweaker download copyright beschermd materiaal zonder te betalen. In topics daarover is iedereen altijd fel tegen het afsluiten van downloaders van het net en ook BREIN e.d. wordt voor alles en nog wat uitgemaakt. Opmerkelijk dat vervolgens iedereen hier a) de vriend van de topicstarter bij voorbaat schuldig verklaart en b) iedereen een ban terecht vindt.
Of mag ik dat niet met elkaar vergelijken?

hoho, er wordt niet gezegd dat de redenen tot ban perse terecht worden bevonden. Er wordt gezegd dat het in 99,999% van de gevallen een terechte ban betreft. MAW: je hebt (on)bewust een regel overtreden.

En als een Brein en Buma zich iets meer inzetten voor betaalbare alternatieven ipv zichzelf te verrijken over de ruggen van de rechtmatige eigenaren zou het downloaden al een stuk minder zijn.

Een Netflix met hetzelfde aanbod + prijzen als in de VS zou het hier heel goed doen in tegenstelling tot een Veamer die 3 euro durft te vragen voor een single aflevering van een serie. Bij Netflix ben je al klaar voor 9 dollar per maand.

[mefjoew]

LDVC schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 09:51:
Ik denk dat de heren met hun pogingen ontdekt hebben dat het waarschijnlijk allemaal verspilde moeite is. Bij dit soort zaken ben je afhankelijk van Microsoft om je uitleg te geven en eventueel een onderzoek te herhalen. MS geeft echter geen duimbreed mee.
De opmerkingen in dit topic verrassen me overigens. De gemiddelde tweaker download copyright beschermd materiaal zonder te betalen. In topics daarover is iedereen altijd fel tegen het afsluiten van downloaders van het net en ook BREIN e.d. wordt voor alles en nog wat uitgemaakt. Opmerkelijk dat vervolgens iedereen hier a) de vriend van de topicstarter bij voorbaat schuldig verklaart en b) iedereen een ban terecht vindt.
Of mag ik dat niet met elkaar vergelijken?

AMEN!

Het verhaal is simpelweg dat de vriend voor wie ik de brief heb geschreven zelf klaar is met dit hele verhaal. Hij heeft inmiddels een PS3 gekocht en is daar erg tevreden mee. Onder het motto 'besteed geen euro meer aan MS', vindt hij de zaak afgedaan.
Ikzelf zou ook nog niet hebben opgegeven, maar het gaat hier niet om mijn eigen console/geld. Hoewel ik nog steeds overtuigd ben dat hij eerlijk tegen mij is en dus geen verkeerde actie(s) heeft ondernomen, ga ik niet verder waar hij 'opgeeft'. Mijn intentie was puur hem te helpen bij het ongedaan maken van een stukje onrecht. De topic op Tweakers.net startte ik in de hoop anderen met dit probleem (in de toekomst) te kunnen helpen. In deze opzet slaag ik dus niet...

Dat een aantal tweakers hun verbazing hierover uit kan ik wel begrijpen. Iets met hoge bomen en veel wind.. Echter had ik minstens een reactie van MS verwacht op de mail en was dat een basis geweest om op voort te borduren. Nu zou eigenlijk de jongen in kwestie zelf verdere actie moeten ondernemen, en zoals gezegd is hij er juist klaar mee.
Overigens heeft hij direct na de ban natuurlijk wel de meest logische stappen (helpdesk telefonisch en per mail contacten) ondernomen. Pas op het moment dat het lastiger werd (duidelijk verwoorden standpunten e.d. middels mail) stapte ik in.

Verzoek dit topic niet te laten verworden tot een welles-nietesspel, of er allerlei (offtopic) vergelijkingen overheen te gooien. Tenzij iemand nog écht iets toe te voegen heeft, denk ik dat dit topic gesloten kan worden.

[Player1S]

Ik vind het jammer dat je vriend het zo makkelijk opgeeft. En dan gelijk een PS3 kopen waardoor al zijn games ook meteen op marktplaats kunnen.

Heb je iets gedaan met mijn tip? Dat er momenteel heel veel bans zijn voor "Unauthorized account recovery or usage" ? Die kreeg jou vriend namelijk ook terug.

[boe2]

L1nt schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 16:50:
Ik vind het jammer dat je vriend het zo makkelijk opgeeft. En dan gelijk een PS3 kopen waardoor al zijn games ook meteen op marktplaats kunnen.

Heb je iets gedaan met mijn tip? Dat er momenteel heel veel bans zijn voor "Unauthorized account recovery or usage" ? Die kreeg jou vriend namelijk ook terug.

Hij beweert dat MS de post verwijderd heeft...

Wat de "Unauthorized account recovery or usage" betreft: Dit is onderdeel van een grote Fifa12 scam waarbij accounts gehijacked worden om ingame stuff te kopen door de account te recoveren op een andere console en massaal xbox punten te kopen. De slachtoffers daarvan krijgen hun geld terug en de schuldige consoles worden gebanned en bevoordeelde accounts gerapporteerd bij de lokale politie.

[ Voor 29% gewijzigd door boe2 op 09-02-2012 17:45 ]

[Franko P.]

mefjoew schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 09:13:
[...]


Je mag het naïef noemen, ik vind het juist onbegrijpelijk dat iedereen zich er maar zo makkelijk neer legt als hem/haar iets als dit overkomt.

Precies zo denk ik er ook over.
Ik erger me wel vaker aan dit soort praktijken, grote bedrijven die klanten gewoon negeren is te belachelijk voor woorden.

Ze weten donders goed dat een enkele gebruiker toch niets kan beginnen tegen hen.
Dit omdat als deze gebruiker zijn gelijk wil krijgen hij juridische stappen zal moeten ondernemen. Niemand is zo gek om voor de prijs van 10 van hun producten een rechtszaak aan te spannen, aangezien het vele malen goedkoper is om gewoon een nieuw product te kopen.