Het afding-topic

[HTT-Thalan]

Hahn schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 12:52:
[...]

Nee dat kun je niet. Waarom blijken heel veel mensen niet te snappen dat niet overal dikke marge op zit? Vooral bij laptops heb je maar met heel weinig marge te maken, waardoor er weinig tot niks van de prijs af kan. Waarom verkopen ze ze dan? Omzet is ook belangrijk.

Dat je dan korting krijgt op een ander product, zoals randapparatuur (waar meestal wel redelijke marge op zit), is mooi, maar dan kan je er niet van maken dat ze die korting net zo goed op de laptop kunnen geven. Dat slaat nergens op

Wat klets je nou?

De persoon in kwestie kocht een laptop en kreeg geen korting, maar wel een harde schijf kado. Die harde schijf vertegenwoordigt voor de verkoper een waarde ter hoogte van de inkoopprijs van de harde schijf in kwestie. Het gebeurt nog zeer zelden dat er in de retail 50% marge op een dergelijke product zit of meer, dus als die harde schijf 100 euro kost geeft hij dus even makkelijk gezegd 50 euro kado aan jou.

Dan heb ik liever 50 euro korting op mijn laptop dan een schijf die ik niet wil hebben. Aangezien jij een combi-aankoop doet van een laptop + 'gratis' harde schijf is dat op dat moment de enige verdienste die ze aan jou hebben: de marge op de laptop. Als de harde schijf meer kost dan de marge op de laptop in deze deal is de verkoper goed stom bezig.


Jij bedoelt waarschijnlijk te zeggen (of hebt het zo gelezen) dat de verkoper hem korting op een 2e aanschaf (in dit geval de harde schijf) beloofde als hij die bij de aanschaf zou afnemen, maar dat is niet het geval, hij kreeg de schijf KADO.

mngm schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 12:54:
[...]


Appels en peren? Ik wil die smartphone, en die is echt identiek als ik hem online of in de winkel koop. Het is niet mijn probleem dat het businessmodel van winkels meer kosten met zich meedraagt toch?
Ik snap daarentegen wel dat ze waarschijnlijk niet aan die prijs kunnen, maar ik kan het toch voorstellen? Als ze er niet aankunnen kan ik nog altijd online kopen...

Natuurlijk, niemand zal je tegenhouden om die vergelijking te maken, maar je moet niet vergeten dat er geen harde wetten gelden. Er is geen regel die zegt dat de winkel het aan jou móet verkopen, het is wederzijds een kwestie van gunnen. Als jij hem wilt dwingen iets onder inkoop te verkopen of uberhaupt voor een prijs die hem niet zint, kan hij gewoon nee zeggen.

Als de prijs die jij vraagt echter onredelijk is kun je onderhandelen tot je een ons weegt, het zal je niet lukken. Je moet dus beoordelen of wat je vraagt ook echt mogelijk is, wil je kans van slagen hebben.

[ Voor 32% gewijzigd door HTT-Thalan op 18-10-2011 13:01 ]

[Verwijderd]

mngm schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 12:54:
[...]


Appels en peren? Ik wil die smartphone, en die is echt identiek als ik hem online of in de winkel koop. Het is niet mijn probleem dat het businessmodel van winkels meer kosten met zich meedraagt toch?
Ik snap daarentegen wel dat ze waarschijnlijk niet aan die prijs kunnen, maar ik kan het toch voorstellen? Als ze er niet aankunnen kan ik nog altijd online kopen...

Je kan het allicht proberen maar de kans dat je er korting op krijgt is stukken kleiner als je met een Internetwinkel aankomt als concurrent. Het businessmodel is wel jouw probleem in dit geval aangezien je bewust naar een winkel gaat waar je (onzichtbaar) betaald voor de service, expertise en dergelijke. Dat neem je door de winkel in te stappen voor lief. De meeste winkels kunnen niet met internetshops concurreren dus is een prijs van een internetshop in veel gevallen geen realistisch vergelijksingsmateriaal.

[KatirZan]

Wees niet bang om weg te lopen als je het niet voor jou prijs krijgt.... heeft bij mij al een aantal keer voor flinke korting gezorgd

Uiteraard moet je wel binnen de "marges" blijven, je kan niet iets van 500 euro mee krijgen voor 3 tientjes Trust me, i tried..... hehe

Mijn tactiek voor elektronika, uitzoeken waar het het goedkoopste is (geen webwinkel) vervolgens naar je lokale elektroboer huppelen (in mijn geval mediamarkt, saturn, bcc, mycom en computerland) en daar hetzelfde product uit de schappen pakken, richting de kassa huppelen en vervolgens met puppy oogjes een zielig verhaal vertellen over hoe lang je het desbetreffende product al wilde hebben, je het bij een andere zaak heel erg ver weg veel goedkoper hebt gezien en deze prijs je budget behoorlijk overschrijd...

Een dergelijk geval levert me vaak genoeg korting op

[Hahn]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 12:58:
[...]


Wat klets je nou?

De persoon in kwestie kocht een laptop en kreeg geen korting, maar wel een harde schijf kado. Die harde schijf vertegenwoordigt voor de verkoper een waarde ter hoogte van de inkoopprijs van de harde schijf in kwestie. Het gebeurt nog zeer zelden dat er in de retail 50% marge op een dergelijke product zit of meer, dus als die harde schijf 100 euro kost geeft hij dus even makkelijk gezegd 50 euro kado aan jou.

Dan heb ik liever 50 euro korting op mijn laptop dan een schijf die ik niet wil hebben. Aangezien jij een combi-aankoop doet van een laptop + 'gratis' harde schijf is dat op dat moment de enige verdienste die ze aan jou hebben: de marge op de laptop. Als de harde schijf meer kost dan de marge op de laptop in deze deal is de verkoper goed stom bezig.


Jij bedoelt waarschijnlijk te zeggen (of hebt het zo gelezen) dat de verkoper hem korting op een 2e aanschaf (in dit geval de harde schijf) beloofde als hij die bij de aanschaf zou afnemen, maar dat is niet het geval, hij kreeg de schijf KADO.

Om-zet. Als die schijf €100 zou hebben gekost en de laptop €500, dan heeft de verkoper nu voor €500 omzet gezorgd (want de schijf was gratis). Als 'ie de helft van de 'korting' mee had gegeven bij de laptop, dan was er maar €450 omzet geweest.

En op randapparatuur, zoals schijven, kan het zeer zeker wel zijn dat er 50% of meer marge op zit. Dus heeft de verkoper minder verlies door die schijf (twv €100) gratis mee te geven, dan door €50 van de laptop af te halen.

[HTT-Thalan]

Hahn schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:04:
[...]

Om-zet. Als die schijf €100 zou hebben gekost en de laptop €500, dan heeft de verkoper nu voor €500 omzet gezorgd (want de schijf was gratis). Als 'ie de helft van de 'korting' mee had gegeven bij de laptop, dan was er maar €450 omzet geweest.

En op randapparatuur, zoals schijven, kan het zeer zeker wel zijn dat er 50% of meer marge op zit. Dus heeft de verkoper minder verlies door die schijf (twv €100) gratis mee te geven, dan door €50 van de laptop af te halen.

Het weggeven op basis van omzet (en dus met nul of minder marge) gebeurt in de retail alleen op meetbare hoeveelheden dus bijvoorbeeld weggevertjes in reclame-acties (op-is-op b.v.). Op eigen initiatief op omzet spelen is voor een individuele verkoper erg gevaarlijk, het word eigenlijk alleen gedaan op incourante producten waar ze echt vanaf moeten. Aangezien je er ook nog tijd en moeite in steekt is zelfs quitte spelen op de verkoop al verlies lijden, er komen ook nog mogelijke rma's en dus nazorg, service, etcetera.

In de retail is zelfs onder de 9% gemiddelde marge zakken over een filiaal genomen al een doodzonde, ik geloof voor geen moment dat ze op de manier zoals hier beschreven quitte of negatief hebben verkocht.


De lokkertjes in de krantjes zijn overigens ook vaak pseudo-aanbiedingen: Er staan 3 of 4 echte afprijzingen in die overal verkocht worden en dus makkelijker vergeleken worden, de rest van de klein afgedrukte producten staan er voor dezelfde prijs als voorheen, maar nu met een groot logo erop. (sorry meneer, die is net op!).

[ Voor 11% gewijzigd door HTT-Thalan op 18-10-2011 13:13 ]

[Hahn]

Met minder verlies bedoelde ik meer winst

Ik werk een kleine 4 jaar bij een Media Markt en heb ook (weliswaar kort) op de computerafdeling gestaan, dus ik heb wel enig idee hoe er te werk gaat

HTT-Thalan schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:11:
[...]


De lokkertjes in de krantjes zijn overigens ook vaak pseudo-aanbiedingen: Er staan 3 of 4 echte afprijzingen in die overal verkocht worden en dus makkelijker vergeleken worden, de rest van de klein afgedrukte producten staan er voor dezelfde prijs als voorheen, maar nu met een groot logo erop. (sorry meneer, die is net op!).

En dat is wel gewoon onzin. Aanbiedingen zijn wel aanbiedingen bij de MM. Misschien zijn het altijd niet de meest spectaculaire prijzen, maar ze zijn wel goedkoper dan normaal en als ze 'net op zijn', dan komt dat omdat ze net verkocht zijn, niet omdat ze er nooit geweest zijn.

De Media Markt is echt niet zo evil als heel veel mensen willen geloven.

[ Voor 66% gewijzigd door Hahn op 18-10-2011 13:17 ]

[Frostbite]

offtopic:
Sommige mensen proberen ook via marktplaats 'korting' te bedienen door termen als "alleen vandaag" "kom er gelijk om" "laatste bod" "nu of nooit" in mijn mail te zetten en dan met een bod komen wat nergens op slaat.
Alsof je van je product nu af moet.

Wat ik ook vaak heb gehoord is dat zeker bij grote aankopen je gewoon een praatje maakt een redelijke prijs noemt waarvoor je het zou willen hebben. Reageren ze niet (goed) dan weggaan. Dat een paar keer herhalen en dan zul je zien dat ze toch verder gaan zakken met hun prijs en je goed zaken kunt doen.

HTT-Thalan schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:11:
[...]

De lokkertjes in de krantjes zijn overigens ook vaak pseudo-aanbiedingen: Er staan 3 of 4 echte afprijzingen in die overal verkocht worden en dus makkelijker vergeleken worden, de rest van de klein afgedrukte producten staan er voor dezelfde prijs als voorheen, maar nu met een groot logo erop. (sorry meneer, die is net op!).

Ach een soort kopersbedrog. Product kost normaal 20 euro. Men pakt een groter kortingskaartje met daarop de tekst van /voor en je zet van 25 euro klein en Nu 20 ,- groot bij het product er je zult zien dat er meer verkocht wordt enkel op basis van dat mensen denken dat ze een goede koop eraan doen omdat ze (schijn) korting krijgen.

[ Voor 40% gewijzigd door Frostbite op 18-10-2011 13:19 ]

[Frostbite]

-dubbel-

[ Voor 98% gewijzigd door Frostbite op 18-10-2011 13:19 ]

[C00KW4US]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 12:30:
Uiteindelijk kwam de keukenwinkel met een keuken die a) precies deed wat wij wilden en b) tot op de euro precies in ons budget paste.

Even een vraagje, heb je voorafgaand jouw budget kenbaar gemaakt?

Ze trok een sip gezicht en zei 'ja, maar de keukenkastjes is waar ik mijn brood van moet kopen!' waarop mijn antwoord was "dat klopt, maar als je er (teveel) marge op moest inleveren zeg je toch geen ja, mijn voorzichtige inschatting is dat jij die 300 euro nog makkelijk kan lijden". Ik kreeg mijn 300 euro en we hebben besteld.

Deze aanpak is best risicovol aangezien jij de verkoper gaat vertellen hoeveel marge hij heeft en er dus best wel nog eens 300 euro af mag. Dit werkt in 9 van de 10 enkel in het voordeel van de verkoper en al helemaal bij keukens. Als je zonder problemen die 300 euro "korting" kreeg dan weet je dat je nog steeds veels te veel hebt betaald.

[HTT-Thalan]

Hahn schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:14:
Met minder verlies bedoelde ik meer winst

Ik werk een kleine 4 jaar bij een Media Markt en heb ook (weliswaar kort) op de computerafdeling gestaan, dus ik heb wel enig idee hoe er te werk gaat


[...]
En dat is wel gewoon onzin. Aanbiedingen zijn wel aanbiedingen bij de MM. Misschien zijn het altijd niet de meest spectaculaire prijzen, maar ze zijn wel goedkoper dan normaal en als ze 'net op zijn', dan komt dat omdat ze net verkocht zijn, niet omdat ze er nooit geweest zijn.

De Media Markt is echt niet zo evil als heel veel mensen willen geloven.

Ik noem ze ook nergens 'evil'. En vanuit de verkopende partij bezien is het ook gewoon slim zakendoen. Neemt niet weg dat je als consument gewoon goed op moet letten wat je doet, omdat deze manier van zakendoen door veel grote ketens gebezigd word.

Ik heb meer dan eens aanbiedingen gezien bij de MM die dat niet echt waren, in ieder geval niet tegenover de normale prijs. Het gebeurt dus wél, ik heb natuurlijk geen zicht op hoeveel of hoevaak.

[HTT-Thalan]

C00KW4US schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:30:
[...]

Even een vraagje, heb je voorafgaand jouw budget kenbaar gemaakt?


[...]

Deze aanpak is best risicovol aangezien jij de verkoper gaat vertellen hoeveel marge hij heeft en er dus best wel nog eens 300 euro af mag. Dit werkt in 9 van de 10 enkel in het voordeel van de verkoper en al helemaal bij keukens. Als je zonder problemen die 300 euro "korting" kreeg dan weet je dat je nog steeds veels te veel hebt betaald.

Ja, ik heb het budget vooraf kenbaar gemaakt.

En teveel betalen is relatief. Je betaalt alleen teveel als jij vind dat je meer hebt betaald dan je het product waard vind. Ik vergelijk het bewust niet met de verkoopprijs want wie gaat dan bepalen wat de juiste prijs is? Inkoop fluctueert ook, en iedereen is vrij zijn eigen marge aan te houden.

Ik vond de keuken best 8800 euro waard, dat hadden we uitgetrokken en ze hebben precies gedaan wat wij vroegen en daar ook tijd in gestoken. Bovendien was het bedrag inclusief alle gevraagde apparaten, inbouw, greepjes, lichtjes, noem maar op.

De 300 euro wilde ik hebben als compensatie voor de apparaten die ze met 'korting' verkocht maar daarmee toch nog boven de prijs zat die ik voor deze marktgenerieke apparatuur wilde uitgeven, ik heb ze immers zelf uitgezocht, niet haar verdienste.

En blijkbaar heb ik het in dit geval goed (genoeg) onderbouwd, want ik heb de korting gekregen.

Je kunt je afvragen als buitenstaander of ik teveel heb betaald, maar het antwoord daarop kan niemand anders je geven behalve ikzelf. De marge die deze keukenboer op mijn keuken heeft gemaakt vond ik acceptabel (gevoelsmatig) en jij misschien niet, maar dat is geen maatstaf voor 'teveel' omdat onze situaties niet identiek zijn.

[Hahn]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:31:
[...]


Ik noem ze ook nergens 'evil'.

Ow, ik dacht dat jij "heel veel mensen" heette

Maar om het eens van de andere kant te vertellen, ik als verkoper wil altijd best kijken wat ik kan doen, maar soms kan (mag) het gewoon niet. Als je als klant dan door blijft zeuren over korting, dan ga ik echt niet meer bereid worden om er wat vanaf te halen.

Mensen die redelijk zijn en aardig reageren ben ik veel eerder bereid om te helpen.

[C00KW4US]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:36:
Ja, ik heb het budget vooraf kenbaar gemaakt.

Daarom paste je keuken ook precies in je budget, wat goed van deze keukenleverancier!
Wat ik wil zeggen, je bent dief van eigen portemonnee als je vooraf kenbaar maakt wat je maximaal wilt uitgeven aan X product. Dan zorgt de verkoper er natuurlijk voor dat het precies gaat passen. Maximum profit.

[HTT-Thalan]

C00KW4US schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:42:
[...]

Daarom paste je keuken ook precies in je budget, wat goed van deze keukenleverancier!
Wat ik wil zeggen, je bent dief van eigen portemonnee als je vooraf kenbaar maakt wat je maximaal wilt uitgeven aan X product. Dan zorgt de verkoper er natuurlijk voor dat het precies gaat passen. Maximum profit.

Wat is daar mis mee?

Jij gaat nu automatisch uit van de aanname dat ik zo min mogelijk voor mijn keuken wilde betalen.

Heb je overwogen dat ik misschien gewoon zoveel mogelijk keuken voor ons geld wilde?


In tegenstelling tot mijn gewoonlijke kennisgebied heb ik van keuken letterlijk erg weinig kaas gegeten. Ik was dus veel minder goed in staat te bepalen wat een goede prijs is en wat de mogelijkheden zijn. We hebben ons dus laten leiden door haar inspiratie, onze wensen wat betreft mogelijkheden, de kleuren en materialen die ze aanboden en het totaalplaatje, daarbij dus ook behandeling, service, voorkomen van personeel en showroom, etc.

[ Voor 25% gewijzigd door HTT-Thalan op 18-10-2011 13:47 ]

[bord4kop]

Missing the point denk ik..
(al praat ik nu voor HTT hierboven me )

Budget is 8800

Keuken uitgezocht die truukje x, y en z kon.
Keuken kost zeg 10.000

Koper: "ik wil dit & dat (oftewel DIE keuken)"
Verkoper: "mooi, kost 10 mille, hier tekeken"
Koper: "hoho, dat gane me niet betalen niet"
Verkoper: "wat dan wel?"
Koper: "budget is 8800 daar mot het voor"

etc.

NIET:
"Kijk mij, ik heb hier 8800, das mijn budget"
Verkoper: <grijns>: "ahh, fijne meneer, ik heb me hier een mooie keuken voor u! Precies binnen budget.."

[ Voor 4% gewijzigd door bord4kop op 18-10-2011 13:48 ]

[HTT-Thalan]

bord4kop schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:47:
Missing the point denk ik..

Budget is 8800

Keuken uitgezocht die truukje x, y en z kon.
Keuken kost zeg 10.000

Koper: "ik wil dit & dat (oftewel DIE keuken)"
Verkoper: "mooi, kost 10 mille, hier tekeken"
Koper: "hoho, dat gane me niet betalen niet"
Verkoper: "wat dan wel?"
Koper: "budget is 8800 daar mot het voor"

etc.

NIET:
"Kijk mij, ik heb hier 8800, das mijn budget"
Verkoper: <grijns>: "ahh, fijne meneer, ik heb me hier een mooie keuken voor u!
Precies binnen budget.."

Die username is niet toevallig door een goede vriend van jou uitgekozen, wel?

Ik heb nooit gezegd ik wil _die_ keuken! Ik heb gezegd hier is 8800 euro en doe mij de mooiste keuken die je mij voor dat geld wilt/kunt verkopen, met minimaal die en die apparaten erin, en hij moet in dit huis passen.

Keukenboer zegt 'dan stel ik dit voor' en wij waren hardstikke tevreden. Beetje korting voor de prijs van de apparaten en de rest mocht ze houden, ik was tevreden en vond hetgeen zij aanbood ons geld ook waard.


Natuurlijk had ik het budget geheim kunnen houden maar dan moet zij blind gaan tekenen op basis van alleen maten en eisen. Vervolgens moet je een aantal keer gaan wijzigen omdat wij toch een duurder blad willen of omdat zij de keuken te duur heeft gemaakt. Dat kost allemaal extra tijd, geef me dan maar gelijk het beste dat jij wil aanbieden voor het geld dat ik wil besteden, dan kan ik altijd nog zeggen of jouw aanbod mij mee- of tegenvalt.

Het komt misschien onorthodox over (zeker van iemand die zo happig op korting kan zijn) maar iemand die mij de waarde levert die past bij het gevraagde bedrag, zul je mij niet horen mekkeren. Ik vraag alleen om korting als ik vind dat de prijs te hoog is voor wat ik krijg, en als dat niet zo is heeft de verkoper zijn werk heel goed gedaan. Dan maakt het toch verder niet uit of hij dat bereikt door korting of door meer waarde te leveren?

[ Voor 12% gewijzigd door HTT-Thalan op 18-10-2011 13:53 ]

[ReneDD]

Een goede deal is een deal waarmee de verkoper en de koper beiden ontevreden zijn. De verkoper heeft dus net iets meer moeten inleveren dan hij/zij van te voren had gewenst en de koper heeft net iets meer moeten betalen dan hij/zij van te voren had gewenst.

Als alleen de koper blij is, heeft de verkoper een slechte deal gesloten (hij/zij had meer kunnen vragen).
Als alleen de verkoper blij is, heeft de koper een slechte deal gesloten (hij/zij had minder kunnen betalen).
Als beide partijen blij zijn met de deal, had er voor beiden partijen meer in gezeten..

Kortom, je moet op zoek gaan naar een deal waar je beiden niet tevreden mee bent ;-)

[bord4kop]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:51:
[...]

corigeren & uitleg

Helder!

Ik dacht dat te lezen dat het anders gelopen was. Mede afgaand op je vorige posts in dit topic.

Nick is juist gekozen blijkt wel weer

[ Voor 32% gewijzigd door bord4kop op 18-10-2011 14:00 ]

[thijszor]

Het gaat er toch uiteindelijk om dat jij tevreden bent met de prijs die je voor het product betaald? en als je dat ben, is het toch goed. werk ook al enkele jaren in een winkel, de een gaat op z'n strepen staan en eist korting ( geen goede tactiek, het is tenslotte de verkoper die het of bepaald of voor je moet regelen ).

Succesvoller is de klant die het kan onderbouwen, 'ik heb dit model goedkoper op het internet gezien, en begrijp dat jullie niet de laagste prijs kunnen matchen, als we het verschil kunnen delen neem ik hem nu mee'. verkoper hoeft geen moeite te doen, kan het ook richting zijn baas onderbouwen en iedereen is tevreden.

Tuurlijk, als je dan nog vindt dat je meer korting moet krijgen dan kan je het maar het beste online kopen. De grootste retailers hebben een flinke adem, maar op een gegeven moment houdt zoiets natuurlijk ook op. Zou zonde zijn als na de it's ( overigens een winkel zonder 'verhaal'. ) er nog meer omvallen dat er uiteindelijk al helemaal geen keuze is in winkels, om het maar helemaal nog niet over de kleinere ketens / winkels te hebben.

[HTT-Thalan]

thijszor schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:59:
Tuurlijk, als je dan nog vindt dat je meer korting moet krijgen dan kan je het maar het beste online kopen. De grootste retailers hebben een flinke adem, maar op een gegeven moment houdt zoiets natuurlijk ook op. Zou zonde zijn als na de it's ( overigens een winkel zonder 'verhaal'. ) er nog meer omvallen dat er uiteindelijk al helemaal geen keuze is in winkels, om het maar helemaal nog niet over de kleinere ketens / winkels te hebben.

Ik heb er een paar jaar gewerkt en kan wel wat boekjes opentrekken over de interne werking van het bedrijf, de ontwikkelingen en bepaalde gebeurtenissen, maar ik doe het maar niet . Ik vind het in ieder geval niet gek dat ze failliet zijn .

[ Voor 29% gewijzigd door HTT-Thalan op 18-10-2011 14:02 ]

[Sebazzz]

Hoe zit het met afdingen bij ketens zoals MediaMarket en Saturn? Kan je daar afdingen? Ze werken qua prijzen en dergelijke net zo geautomatiseerd als de Albert Heijn.

[418O2]

Kan prima Alleen niet echt op Appleproducten

[Hahn]

Sebazzz schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:02:
Hoe zit het met afdingen bij ketens zoals MediaMarket en Saturn? Kan je daar afdingen? Ze werken qua prijzen en dergelijke net zo geautomatiseerd als de Albert Heijn.

Heb je überhaupt het topic enigszins doorgelezen of klikte je op de titel en ben je gelijk overgegaan op je reply tikken?

[SLeddert]

ReneDD schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:57:
Een goede deal is een deal waarmee de verkoper en de koper beiden ontevreden zijn. De verkoper heeft dus net iets meer moeten inleveren dan hij/zij van te voren had gewenst en de koper heeft net iets meer moeten betalen dan hij/zij van te voren had gewenst.

Als alleen de koper blij is, heeft de verkoper een slechte deal gesloten (hij/zij had meer kunnen vragen).
Als alleen de verkoper blij is, heeft de koper een slechte deal gesloten (hij/zij had minder kunnen betalen).
Als beide partijen blij zijn met de deal, had er voor beiden partijen meer in gezeten..

Kortom, je moet op zoek gaan naar een deal waar je beiden niet tevreden mee bent ;-)

Ik mag toch hopen dat je vanuit jezelf kijkt bij het beoordelen van een deal.
Een goede deal is er een waarbij de koper blij is en de verkoper niet

[ Voor 0% gewijzigd door SLeddert op 18-10-2011 14:04 . Reden: typo ]

[HTT-Thalan]

SLeddert schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:04:
[...]


Ik mag toch hopen dat je vanuit jezelf kijkt bij het beoordelen van een deal.
Een goede deal is er een waarbij de koper blij is en de verkoper niet

Zolang je niet definieert voor _wie_ de deal in kwestie 'goed' moet zijn, is je statement waardeloos .

418O2 schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:03:
Kan prima Alleen niet echt op Appleproducten

Niet alleen Apple hoor. Er zijn meerdere merken die een stevige strategie hebben (of pogen tot) ten aanzien van het prijsbeleid. Het is al meerdere keren in het nieuws geweest dat Albert Heijn naar aanleiding daarvan ruzie had met een fabrikant van bier of peperkoek. Om terug naar de mediamarkt te refereren: Ook Miele heeft er een handje van.

De winkel maakt dus wel degelijk marge en zou technisch gezien een leuke korting kunnen geven, maar krijgt ruzie met Miele als dit bekend word en/of te vaak gebeurt. In mijn eigen vakgebied doet HP het ook op die manier, of Cisco. Alle speciale prijzen moeten via hen lopen (vaste acties) of door hen goedgekeurd worden (special bid trajecten) alhoewel een hoop bedrijven al dan niet direct via een broker kopen wat technisch niet illegaal is maar wel gezeik met een fabrikant kan opleveren.

[ Voor 60% gewijzigd door HTT-Thalan op 18-10-2011 14:12 ]

[Davidshadow13]

Sebazzz schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:02:
Hoe zit het met afdingen bij ketens zoals MediaMarket en Saturn? Kan je daar afdingen? Ze werken qua prijzen en dergelijke net zo geautomatiseerd als de Albert Heijn.

Op zich kan het wel. Want voor de grotere producten computers/laptops moeten toch uit het magazijn gehaald worden. En voor producten boven de 100 euro maak ik altijd een bonnetje en daarop kunnen wij de prijs aanpassen die ze dan bij de kassa scannen en dan betaal je gewoon de prijs die is afgesproken met de verkoper.

Verder is het inderdaad zo dat wij ook meer doen aan koppelverkopen en dan gratis randapparatuur dan echt korting geven op laptops/computers gewoon omdat de marge slechts luttele procenten is. De randapparatuur en kabels/inktsupplies hebben marges van 30 tot 70 % dus dat doet voor de winkel niet zo'n pijn en de klant heeft het idee dat hij iets best wel duurs gratis krijgt. Dus allebei blij.

[Danot]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:36:
[...]


Ja, ik heb het budget vooraf kenbaar gemaakt.

En teveel betalen is relatief. Je betaalt alleen teveel als jij vind dat je meer hebt betaald dan je het product waard vind. Ik vergelijk het bewust niet met de verkoopprijs want wie gaat dan bepalen wat de juiste prijs is? Inkoop fluctueert ook, en iedereen is vrij zijn eigen marge aan te houden.

Ik vond de keuken best 8800 euro waard, dat hadden we uitgetrokken en ze hebben precies gedaan wat wij vroegen en daar ook tijd in gestoken. Bovendien was het bedrag inclusief alle gevraagde apparaten, inbouw, greepjes, lichtjes, noem maar op.

De 300 euro wilde ik hebben als compensatie voor de apparaten die ze met 'korting' verkocht maar daarmee toch nog boven de prijs zat die ik voor deze marktgenerieke apparatuur wilde uitgeven, ik heb ze immers zelf uitgezocht, niet haar verdienste.

En blijkbaar heb ik het in dit geval goed (genoeg) onderbouwd, want ik heb de korting gekregen.

Je kunt je afvragen als buitenstaander of ik teveel heb betaald, maar het antwoord daarop kan niemand anders je geven behalve ikzelf. De marge die deze keukenboer op mijn keuken heeft gemaakt vond ik acceptabel (gevoelsmatig) en jij misschien niet, maar dat is geen maatstaf voor 'teveel' omdat onze situaties niet identiek zijn.

Je maakt hier de vergissing om je gevoel te laten aangeven hoe goed je deal was. Terwijl juist alleen een buitenstaander die de inkoopprijzen en kosten kent aan kan geven of de deal goed was.
Jij bent owner van je eigen portemonnee, jij vond het goed. Stel dat je iemand anders met jouw portemonnee een keuken moest laten kopen en hij kwam met jouw verhaal thuis....

[HTT-Thalan]

Davidshadow13 schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:12:
[...]


Op zich kan het wel. Want voor de grotere producten computers/laptops moeten toch uit het magazijn gehaald worden. En voor producten boven de 100 euro maak ik altijd een bonnetje en daarop kunnen wij de prijs aanpassen die ze dan bij de kassa scannen en dan betaal je gewoon de prijs die is afgesproken met de verkoper.

Verder is het inderdaad zo dat wij ook meer doen aan koppelverkopen en dan gratis randapparatuur dan echt korting geven op laptops/computers gewoon omdat de marge slechts luttele procenten is. De randapparatuur en kabels/inktsupplies hebben marges van 30 tot 70 % dus dat doet voor de winkel niet zo'n pijn en de klant heeft het idee dat hij iets best wel duurs gratis krijgt. Dus allebei blij.

Als ze die marge dan eens zouden investeren in gedegen opleiding voor het bedienende personeel (ik ga het nog geen verkopen noemen) zou ik die prijs er ook graag voor betalen .

Ik stel mezelf beschikbaar hoor, ik ga alle vestigingen af om jullie mensen te trainen voor een prijs waar we vast samen aan uit komen .

[HTT-Thalan]

Danot schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:14:
[...]

Je maakt hier de vergissing om je gevoel te laten aangeven hoe goed je deal was. Terwijl juist alleen een buitenstaander die de inkoopprijzen en kosten kent aan kan geven of de deal goed was.
Jij bent owner van je eigen portemonnee, jij vond het goed. Stel dat je iemand anders met jouw portemonnee een keuken moest laten kopen en hij kwam met jouw verhaal thuis....

Ik wil een sapcentrifuge kopen, ik sta voor een sapcentrifuge bij een winkel waarvan ik weet dat hij 80 euro inkoop kost. De winkel vraagt er 110 voor, en ik koop hem uiteindelijk voor 95.

Jij bent een buitenstaander, heb ik een goeie deal gesloten?


Ik maak geen vergissing, ik leg juist uit dat de term 'goed' een relatieve term is. Wat jij goed vind, hoef ik niet goed te vinden, en andersom. Als het om een deal gaat tussen mij en een verkoper waar jij niet bij betrokken bent, kun jij dus niet beoordelen of de deal 'goed' was, dat kunnen alleen de deelnemers. Jij kunt alleen objectief beoordelen hoeveel ik had kunnen betalen en hoe dat verschilt van het bedrag op mijn factuur.

Je haalt je statement dan ook onderuit in je eigen voorbeeld:

Je stelt dat als een buitenstaander die aanschaf voor mij had gedaan, ik de deal misschien niet zo goed had gevonden, en dat is logisch, ik heb minder feiten en indrukken om mijn mening op te baseren dan wanneer ik de aanschaf zelf had gedaan. Met andere woorden, ik moest erbij zijn geweest om dat oordeel te vormen.

[ Voor 14% gewijzigd door HTT-Thalan op 18-10-2011 14:20 ]

[RaZ]

- laat maar hangen -

[ Voor 95% gewijzigd door RaZ op 18-10-2011 14:54 ]

[Hahn]

RaZ schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:20:

Dus ik zeg tegen die beste man: En wat er kan van die prijs af, gezien ik $bovenstaande vorig jaar ook al bij jullie gekocht heb?

Dat is een argument dat ik ook vaak te horen krijg van klanten, maar waarbij ik altijd zoiets heb van "wat leuk, maar wat weet ik daaraan?". Ik heb me te houden aan de huidige marges en elke klant is voor mij gelijk. Een nieuwe klant is net zo belangrijk als een klant die al jaren bij de MM koopt.

Dus heel leuk om te weten dat je al voor duizenden euro's uit hebt gegeven aan andere producten bij 'ons', maar daar ga ik je in ieder geval niet meer of minder korting door geven

[BadpunK]

bord4kop schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:47:
Missing the point denk ik..
(al praat ik nu voor HTT hierboven me )

Budget is 8800

Keuken uitgezocht die truukje x, y en z kon.
Keuken kost zeg 10.000

Koper: "ik wil dit & dat (oftewel DIE keuken)"
Verkoper: "mooi, kost 10 mille, hier tekeken"
Koper: "hoho, dat gane me niet betalen niet"
Verkoper: "wat dan wel?"
Koper: "budget is 8800 daar mot het voor"

etc.

NIET:
"Kijk mij, ik heb hier 8800, das mijn budget"
Verkoper: <grijns>: "ahh, fijne meneer, ik heb me hier een mooie keuken voor u! Precies binnen budget.."

waarschijnlijk kon de persoon uit zijn hoofd alle prijzen noteren en dan de korting eraf trekken zodat het net onder budget viel... daarnaast heeft Mandemakers ook niet de beste kwaliteit en levering. De keuken moet in 1 dag erin gestampt worden, omdat de plaatsers 500E per keuken krijgen. Dag extra is 500E minder cash in de portemonnee..

[Wceend]

afdingen. Ik probeer het vaak wel bij grotere dingen en het lukt me helaas niet altijd.
Vooral met auto's denk ik dat er nog wel eens meer te halen valt.
Voor kleding en dergelijke durf ik het al helemaal niet.
Hoe doen jullie het bij kleding? afdingen bij de verkoper of aan de kassa?

[HTT-Thalan]

Wceend schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:37:
afdingen. Ik probeer het vaak wel bij grotere dingen en het lukt me helaas niet altijd.
Vooral met auto's denk ik dat er nog wel eens meer te halen valt.
Voor kleding en dergelijke durf ik het al helemaal niet.
Hoe doen jullie het bij kleding? afdingen bij de verkoper of aan de kassa?

Ligt aan de situatie. Bij sommige winkels loopt personeel rond dat gewoon geen bevoegdheven hééft. Vaak moeten ze een bepaalde code intoetsen voor aanpassingen, die ze zelf niet hebben.

Ik heb echter wel eens schoenen gekocht (van die Kappa bootmodelletjes) bij een klein sportzaakje, waar hij er een hoop van had. Ik zeg 'zo, dat zijn er echt veel' waarop hij zegt 'ja, ik moet ervanaf, want de nieuwe modellen komen eraan!'. Ik vraag of hij er écht heel graag vanaf wil, waarop hij de bui al voelt hangen. Toch 5 euro eraf gekregen, van 25 naar 20 euro. Het is niet veel maar de voorzet was zo geweldig dat ik het niet kon laten.

Leuke is, het jaar daarop maakte hij dezelfde fout weer, bij weer een zelfde soort schoen en ook bij een aantal shirts in het rek. Weer een korting op de schoenen en een gratis shirt gehad bij aanschaf van 5 stuks.

[Verwijderd]

Wceend schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:37:
afdingen. Ik probeer het vaak wel bij grotere dingen en het lukt me helaas niet altijd.
Vooral met auto's denk ik dat er nog wel eens meer te halen valt.
Voor kleding en dergelijke durf ik het al helemaal niet.
Hoe doen jullie het bij kleding? afdingen bij de verkoper of aan de kassa?

Hangt van de zaak af. Als het een zaak is zoals de New Yorker of de Sting dan stap ik op de verkoopster af en probeer ik bijv een riem bij de aankoop van een paar broeken te bietsen. Lukt dat, dan vraag ik om de naam van de verkoper/koopster. Lukt dat niet en ik wil de broeken toch hebben dan probeer ik het bij de kassa nog eens.

[Danot]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:18:
[...]


Ik wil een sapcentrifuge kopen, ik sta voor een sapcentrifuge bij een winkel waarvan ik weet dat hij 80 euro inkoop kost. De winkel vraagt er 110 voor, en ik koop hem uiteindelijk voor 95.

Jij bent een buitenstaander, heb ik een goeie deal gesloten?


Ik maak geen vergissing, ik leg juist uit dat de term 'goed' een relatieve term is. Wat jij goed vind, hoef ik niet goed te vinden, en andersom. Als het om een deal gaat tussen mij en een verkoper waar jij niet bij betrokken bent, kun jij dus niet beoordelen of de deal 'goed' was, dat kunnen alleen de deelnemers. Jij kunt alleen objectief beoordelen hoeveel ik had kunnen betalen en hoe dat verschilt van het bedrag op mijn factuur.

Je haalt je statement dan ook onderuit in je eigen voorbeeld:

Je stelt dat als een buitenstaander die aanschaf voor mij had gedaan, ik de deal misschien niet zo goed had gevonden, en dat is logisch, ik heb minder feiten en indrukken om mijn mening op te baseren dan wanneer ik de aanschaf zelf had gedaan. Met andere woorden, ik moest erbij zijn geweest om dat oordeel te vormen.

Het gaat puur om de munten. Niet om je gevoel. Blijf zakelijk.
De keuken is uitgetekend met apparatuur en alles. Keukenboer geeft jou een prijs. Het product ligt er, daar wil je niets aan veranderen. De prijs wel, die kan omlaag.

Ik wil je niet een slecht gevoel geven over je aankoop, maar de volgende keer kun je er meer uithalen. Vooral bij keukenboeren.

[HTT-Thalan]

Hahn schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:57:
[...]
Hoezo?

Iedereen liegt, wil niet zeggen dat iedereen altijd liegt, hè

Ik bedoelde "the devil is in the details". .

Danot schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:57:
[...]

Het gaat puur om de munten. Niet om je gevoel. Blijf zakelijk.
De keuken is uitgetekend met apparatuur en alles. Keukenboer geeft jou een prijs. Het product ligt er, daar wil je niets aan veranderen. De prijs wel, die kan omlaag.

Ik wil je niet een slecht gevoel geven over je aankoop, maar de volgende keer kun je er meer uithalen. Vooral bij keukenboeren.

Ik begreep allang dat je dat bedoelde, het ging mij alleen om de definitie van 'goed'. Jij claimde dat het feit dat ik meer euro's had kunnen afdingen de maatstaf was voor het 'minder goed' zijn van mijn deal, terwijl dat subjectief is.

Natuurlijk, als ik ooit nog een keer een keuken moet kopen en tegen die tijd beter in de details zit, heb ik meer grond/kennis om mee te onderhandelen en kan ik meer besparen, en dan word die deal voor mij misschien een betere deal dan de huidige, maar buitenaf bezien valt daar geen subjectief oordeel over te vellen.

[ Voor 66% gewijzigd door HTT-Thalan op 18-10-2011 15:00 ]

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 11:12:
NIET doen
[list]
• Internetprijzen erbij halen. Dan krijg je alleen als wederargument dat het niet te vergelijken is, wat vaak ook klopt.

Bij mijn laatste aankopen (wasmachine, magnetron, stofzuiger, dat soort dingen) heb ik gewoon de goedkoopste webshop gezocht. Uiteraard na eerst uitgezocht te hebben welke ik qua prijs/kwaliteit/wensen zou willen hebben.
Dit vind ik veel aangenamer dan in een winkel moeten afdingen. Neemt niet weg dat dit topic mooie tips heeft, en een auto/keuken/motor koop ik t.z.t. niet online.

[HTT-Thalan]

RemcoDelft schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 15:04:
[...]

Bij mijn laatste aankopen (wasmachine, magnetron, stofzuiger, dat soort dingen) heb ik gewoon de goedkoopste webshop gezocht. Uiteraard na eerst uitgezocht te hebben welke ik qua prijs/kwaliteit/wensen zou willen hebben.
Dit vind ik veel aangenamer dan in een winkel moeten afdingen. Neemt niet weg dat dit topic mooie tips heeft, en een auto/keuken/motor koop ik t.z.t. niet online.

In ruil voor de helft van de bedongen korting kom ik voor je afdingen .

[Hahn]

RemcoDelft schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 15:04:
[...]

Bij mijn laatste aankopen (wasmachine, magnetron, stofzuiger, dat soort dingen) heb ik gewoon de goedkoopste webshop gezocht. Uiteraard na eerst uitgezocht te hebben welke ik qua prijs/kwaliteit/wensen zou willen hebben.
Dit vind ik veel aangenamer dan in een winkel moeten afdingen. Neemt niet weg dat dit topic mooie tips heeft, en een auto/keuken/motor koop ik t.z.t. niet online.

Die tip bedoelt 'ie dan ook voor als je in een winkel probeert af te dingen Hij zegt niet dat je niet bij de goedkoopste site moet bestellen.

[Wceend]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:56:
[...]


Hangt van de zaak af. Als het een zaak is zoals de New Yorker of de Sting dan stap ik op de verkoopster af en probeer ik bijv een riem bij de aankoop van een paar broeken te bietsen. Lukt dat, dan vraag ik om de naam van de verkoper/koopster. Lukt dat niet en ik wil de broeken toch hebben dan probeer ik het bij de kassa nog eens.

en in de nettere en duurdere zaken?

[Awaken1]

Een tip die ik altijd gevonden heb is om tweakers aan te halen bij electronica winkels.

Bij de mediamarkt/saturn/etc. is het vaak makkelijk om af te dingen als je de prijs op tweakers kent.
Zo heb ik vorige week een IPOD speaker gekocht bij de saturn die op Redcoon voor ong. 20 euro goedkoper stond.

Ik heb die verkoper gevraagd of er wat van de prijs afkon, hij zei eerst nee waarna ik mijn iphone erbij pak en laat zien dat het artikel bij Redcoon 20 euro goedkoper is.
Ik zeg dat ik graag het artikel in een winkel koop maar niet als hij 20 euro duurder is.
Vervolgens is hij na overleg met zijn baas akkoord gegaan met een verlaging van de prijs met 20 euro.
Dit was zelfs meer dan ik had verwacht (had 15 verwacht en had het dan ook gekocht).

Ook is het slim (en dit werkt vooral bij kledingwinkels) om eerst uit te zoeken wie de senior verkoper is. Deze dragen vaak een badge of staan achter de kassa.

[pouletkuif]

en niet te vergeten dat je minimaal 40% korting hoort te krijgen op showroom modellen
(Vooral voor de scholieren onder ons, de verkoper zelf zal dit NOOIT vermelden als je dit koopt, haal dit dus zelf aan, en indien je het niet krijgt, ga gewoon naar een andere winkel, anders kom je een volgende keer niet zo geloofwaardig meer over.)

[Hahn]

pouletkuif schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 15:47:
en niet te vergeten dat je minimaal 40% korting hoort te krijgen op showroom modellen
(Vooral voor de scholieren onder ons, de verkoper zelf zal dit NOOIT vermelden als je dit koopt, haal dit dus zelf aan, en indien je het niet krijgt, ga gewoon naar een andere winkel, anders kom je een volgende keer niet zo geloofwaardig meer over.)

Waar staat het in de wet of andere regelgeving dat je dat hóórt te krijgen? Want daar heb ik nog nooit van gehoord en ik heb aardig wat showmodellen verkocht tijdens m'n werk.

[redfoxert]

Wceend schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 14:37:
Voor kleding en dergelijke durf ik het al helemaal niet.
Hoe doen jullie het bij kleding? afdingen bij de verkoper of aan de kassa?

Toevallig laatst schoenen gekocht bij de factory outlet in Roermond. Ik vond dat het paar schoenen een kleurverschil had per schoen. Ongevraagd toch 10% korting gehad.

Paar jaar terug een nieuwe TV gekocht bij de It's (ja toen waren ze er nog) en daar vroegen ze ook de hoofdprijs. In België had ik al een offerte gehad voor dezelfde TV en dus kon ik hem meenemen voor die prijs. Tevens hebben ze de factuur pas 2 weken later pas opgemaakt, netjes opgestuurd gekregen op mijn huisadres. Dat was nodig omdat Philips een kortingsactie had die dan pas inging ivm het EK Toch nog 150 euro extra korting gehad. Al met al 25% van de prijs (2000 euro) eraf gekregen op die manier.

[DC_Vincent]

pouletkuif schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 15:47:
en niet te vergeten dat je minimaal 40% korting hoort te krijgen op showroom modellen

Hahn schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 15:49:


Waar staat het in de wet of andere regelgeving dat je dat hóórt te krijgen? Want daar heb ik nog nooit van gehoord en ik heb aardig wat showmodellen verkocht tijdens m'n werk.

Inderdaad, lijkt me ook onzin. Sowieso verschilt het nogal per product en de termijn dat het product als showmodel heeft gestaan wat een redelijke waardevermindering is.

[ Voor 18% gewijzigd door DC_Vincent op 18-10-2011 16:31 ]

[Panthera]

Afdingen vind ik ook erg moeilijk, ik ben dan ook blij met alle tips in dit topic.

Mijn grootste afdingfaal vond plaats op een rommelmarkt, ik heb altijd meegekregen dat dat dé plek is om af te dingen. Ik had gekeken voor een oud klein wekkerradiootje voor op kantoor en zag er een staan. Het kostte al niet veel, maar ik wilde er ook niet teveel voor betalen. Omdat die man keek alsof hij het in Keulen hoorde donderen ben ik beduusd weggegaan zonder wekkerradio.

Laatst wilde ik helemaal niet echt korting bij de macinside, maar ik hoorde het gesprek van de verkoper tegen de klant voor mij (oudere man, aan het grappen over studiefinanciering) en toen hij alleen nog een model zonder doos had, gaf ik aan dat ik er dan wel €10,- korting op wilde en dat ik ook rond moest komen van studiefinanciering. Hij wilde me €5,- geven. Uiteindelijk toch gemiddeld op €7,50.

[ReneDD]

Vaak zie je ook acties waarbij korting wordt gegeven in bepaalde voorwaarden. Bij de Steenweg in Utrecht hebben ze een zogenaamde kilometer vergoeding (19ct per kilometer) als je daar iets komt afhalen tot een max van 5%. Toen ik voor mijn Nikon D7000 ging (900 euro) gaf ik aan dat ik gewoon uit de buurt kwam, maar dat ik ook wel 5% korting wilde, ondanks dat ik niet uit Friesland kwam (maar 5km verderop woon). Korting kon hij niet 'zomaar' geven, dus even een postcode in Friesland gegoogled voor de administratie en het was rond

[ApC_IcE]

Ik ging op pad voor : TV met PS3, voor mijn ouders en mezelf een ps3. Beste koop qua prijs en opties. (spelletjes, kabels etc)
Tv moest aan bepaalde eisen voldoen (ongeveer 40" ivm afstand)

Ik ga langs
winkel 1: Wij verkopen geen PS3, wel televisies
winkel 2: Een bundelprijs voor een TV + PS3 (2000,-) Ik neem boekje mee met de prijs
winkel 3: Een bundelprijs voor zelfde TV + PS3 (2100,-) Na het zien van mijn boekje van winkel 1 (1900,- nu meenemen) Ik neem boekje mee met prijs (wat nou nu meenemen. over half uurtje kan ook)
winkel 4: Zelfde TV en PS3+1 spel (2000) Na het zien van de boekjes en prijzen (1900,- + gratis HDMI kabel en Ziggo insteekmodule)
winkel 5: PS3 + zelfde tv voor bijna 3000,-. ben weggelopen
winkel 6: Zelfde TV (1 model nieuwer) en PS3+ spel (2500,-)

Na lang praten en de getoonde boekjes met prijzen uiteindelijk:

- Nieuwer type Sony bravia TV
- PS3 + 1 spel (bundel)
- PS3 controller gratis
- HDMI kabel
- Ziggo insteekmodule

voor 2000,- rond. bij de Mediamarkt (waar de startprijs dus 2500 was)

Het heeft me een halve dag gekost (en in alkmaar/heerhugowaard/schagen rondgelopen bij de verschillende winkels)

Het leuke is nog:
Die televisie was een week later in de aanbieding. Dit zag mijn moeder in een krantje.
Zo van: "hey dat is toch onze tv?"
Dus mijn moeder is terug gegaan naar de Mediamarkt en kreeg het verschil contant terug.

prachtservice!

Prijzen zijn ongeveer hoor.. het is al een jaar of 2/3 terug. en de volgorde was niet precies zo.

Maar zo zie je. Met boekjes en kaartjes van andere winkels + de prijzen kom je al heel ver.
Ze zien in de verte heus wel dat jij de boel aan het vergelijken bent.
Sommige verkopers zien wel een beetje fun in dat 'spel'.

Oh en laat je nooit afkopen met: "ja die prijs is alleen als je hem nu meeneemt"
Want als je over een half uur of uur komt geld die prijs nogsteeds.

[ Voor 14% gewijzigd door ApC_IcE op 18-10-2011 17:40 . Reden: typo ]

[iChaos]

Bij de MediaMarkt hielp het vroeger nog wel als je iemand kende die er werkte: even vragen of hij iets kon regelen, en 9 van de 10 keer kreeg je 10% medewerkerskorting. Ik heb 4 jaar geleden een nieuwe laptop gehaald t.w.v. 1000 euro, en m'n tante had rond hetzelfde moment ook een laptop nodig. 2x diezelfde laptop, en dan wou hij nog wel 10% korting geven per laptop. Daarna nog even blijven staan, waarbij we even een praatje maakten met de verkoper (praatje = een uur), over waar hij woonde, en dat bleek dan bij ons in de buurt te zijn, en mijn ma kende zijn ma e.d., en zo deed hij er ook nog een muismat bij, en kreeg ik 50% korting op mijn Samsonite-tas t.w.v. 80 euro. Al met al dus 140 euro winst voor mij, 100 voor mijn tante, en op een prijs van 2000 euro is 240 euro alsnog een vrij mooie korting.

Tegenwoordig werkt dit allemaal niet meer, nu krijg je bij aankopen van 500 euro geen procent korting, omdat ze komen met het argument 'het feit dat we onze prijs zo laag kunnen houden is dus het gevolg van het nooit toepassen van medewerkingskorting'.

[Davidshadow13]

Sinds wanneer was die medewerkers korting 10%? Zo lang als ik weet krijg ik 25% bij de Saturn en dat is dezelfde holding.

Voor korting denk ik ook dat het licht aan de verkoper, de situatie, het tijdstip en het product. Ik weet nog wel dat ik eens een klant had die zijn bestelde iMac op kwam halen om half negen op maandag. Product was besteld bij een collega van mij en was mondeling gecommuniceerd dat meneer er een extra apple toetsenbord van 80 euro bij zou krijgen. Die zat nog niet bij de bestelling in het magazijn en het stond ook niet op de bon. Aangezien ik eigenlijk geen zin had in discussies en de iMac 2500 euro kostte en de jongeman redelijk sympathiek over kwam gewoon maar ene toetsenbord uit het schap gepakt en een factuur van 0 euro uitgedraaid.

[Orion84]

Modbreak:

Ik heb even een aantal off-topic posts verwijderd. Prima dat we elkaars afdinggedrag bediscussiëren, maar doe dat a.u.b. op een vriendelijke manier, voor het weer iemand in het verkeerde keelgat schiet

[ Voor 3% gewijzigd door Orion84 op 18-10-2011 21:03 ]

[Verwijderd]

Wceend schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 15:38:
[...]

en in de nettere en duurdere zaken?

Ik denk dat het daar in principe hetzelfde gaat als bij alle andere voorbeelden in dit topic, zolang je het maar niet probeert bij kleine bedragen.

RemcoDelft schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 15:04:
[...]

Bij mijn laatste aankopen (wasmachine, magnetron, stofzuiger, dat soort dingen) heb ik gewoon de goedkoopste webshop gezocht. Uiteraard na eerst uitgezocht te hebben welke ik qua prijs/kwaliteit/wensen zou willen hebben.
Dit vind ik veel aangenamer dan in een winkel moeten afdingen. Neemt niet weg dat dit topic mooie tips heeft, en een auto/keuken/motor koop ik t.z.t. niet online.

Via Internet kopen is zeker verstandig en dat doe ik vaak met bijv games en Blurays. Bij dit punt in mijn opsomming doelde ik echter op tijdens het afdingen de 'internetprijzen' erbij halen als referentiemateriaal.

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2011 07:04 ]

[jelmervb]

Wat ik mis in de bovenstaande tips is: verplaats je in de positie van de verkoper, en zorg dat de verkoper zich in jou verplaatst.

Dat werkt vooral goed om minder extra te hoeven betalen voor een iets mooier (duurder) apparaat. Zorg dan vantevoren dat je goed weet wat je minimaal wilt hebben, wat je graag zou willen hebben en wat het verschil je waard is. Dan laat je je door de verkoper voorlichten over de voor- en nadelen van beide keuzes, stelt slimme vragen zodat het ook voor hem een prettig gesprek is, en laat dan merken dat je het prijsverschil wel wat groot vindt. Heel vaak kan er dan nog wel wat structureels van de prijs af.

Realiseer je dat deze aanpak bijt met een aantal tips in de TS. Het belangrijkste verschil is: je laat juist weten gráág van hem/haar te willen kopen.

In z'n algemeenheid heb ik sowieso veel betere ervaringen met een positieve opstelling ("ik ken jullie als een goede winkel en wil graag bij jullie kopen, wat kun je voor mij doen") dan met een negatieve opstelling ("Wat zijn jullie duur! Ergens anders krijg ik het goedkoper"). Vergeet niet, een verkoper wil verkopen, hij wil niet gemanipuleerd worden. Net als de meeste mensen graag hun vak willen uitoefenen, trouwens...

[HTT-Thalan]

jelmervb schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 12:05:
Wat ik mis in de bovenstaande tips is: verplaats je in de positie van de verkoper, en zorg dat de verkoper zich in jou verplaatst.

Dan heb je het topic niet 100% doorgelezen denk ik

Vergeet niet, een verkoper wil verkopen, hij wil niet gemanipuleerd worden. Net als de meeste mensen graag hun vak willen uitoefenen, trouwens...

Het vak 'verkoop' is, zo leert de praktijk, toch wel doorspekt en doorregen met manipulatie. Het begint al bij de consument thuis: Reclame en sponsoring bijvoorbeeld. Dan de winkel: De ligging, de aankleding, de manier van aanspreken, geuren, kleuren, ga zo maar door.

Ook in de training van de verkoper zoals ik die nu voor ogen heb (iemand die jou iets kan aansmeren door je te beinvloeden, manipuleren en overtuigen) wordt hier in al diens facetten op ingegaan. Je leert hoe je lichaamstaal benut, woordkeus, gedrag, etcetera.

Nu is het zo dat aan het woord 'manipulatie' vaak een negatieve connotatie gegeven word, terwijl dat niet zo hoeft te zijn. Een verkoper kan dan ook niet voorkomen dat hij zelf ook wordt gemanipuleerd, ik heb er ook geen moeite mee dat bewust en praktisch toe te passen wanneer ik een aanschaf doe.

Zolang alles, zoals jij en anderen ook noemen, op een positieve en vriendelijke manier gebeurt is er ook niks aan de hand. Winkels gaan soms wel erg ver (sluikreclame, pseudo-aanbiedingen, andere truucjes) en dus zie ik geen reden waarom de consument zich niet van wat 'moderne psychologie' mag bedienen om zijn gram te halen. De verkopende partij is er nog altijd zelf bij en heeft de macht om nee te zeggen, ze moeten niet piepen wanneer de consument slimmer begint te worden en het niveau van hun verkooptactieken begint te overstijgen .

[Frostbite]

Schoot me net te binnen qua tips:

Probeer gewoon actie op actie te krijgen.
Gisteren nog : 2 paar schoenen en de goedkoopste meenemen voor 1 euro. Hangt daar een actie rad dus ik vroeg nog even of we daar ook nog aan mochten draaien (in dit geval ging die vlieger niet op) maar ik heb het wel geprobeerd.

Kledingaankoop tips : Kijk of er vlekjes op het kledingstuk te zien zijn bij kleren die je leuk vindt. Je kan dit aangeven bij de kassa en eisen dat je het best wil kopen maar niet voor dat bedrag. Grote kans dat je een flinke korting krijgt omdat het anders toch blijft hangen (en de korting "vlekken" staat volgens mij in elke kledingkassa)
Thuis gooi je het in de wasmachine (er van uitgaande dat het vlekken zijn mogelijk uitwasbaar zijn)

Zo hebben we ooit een leuk shirtje gekocht voor zoonlief die er perfect uitzag na een wasbeurt

[jelmervb]

HTT-Thalan schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 12:25:
[...]
Dan heb je het topic niet 100% doorgelezen denk ik

- Nee, ik zie het

[...]
Het vak 'verkoop' is, zo leert de praktijk, toch wel doorspekt en doorregen met manipulatie. Het begint al bij de consument thuis: Reclame en sponsoring bijvoorbeeld. Dan de winkel: De ligging, de aankleding, de manier van aanspreken, geuren, kleuren, ga zo maar door.

Ja dat snap ik. Daar heb ik trouwens ook geen problemen mee. Mijn voornaamste punt is, dat je met afdingen iets wil van de verkopende partij, namelijk korting. En dat bereik je makkelijker door de verkoper te paaien dan door 'm onder druk te zetten. En als je zelf van tevoren het gevoel hebt dat je "recht" op korting zou hebben, is soms je uitstraling al te strak om die korting ook binnen te halen.

[Verwijderd]

Sc0rPi0N schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 12:32:
Schoot me net te binnen qua tips:

Kledingaankoop tips : Kijk of er vlekjes op het kledingstuk te zien zijn bij kleren die je leuk vindt. Je kan dit aangeven bij de kassa en eisen dat je het best wil kopen maar niet voor dat bedrag. Grote kans dat je een flinke korting krijgt omdat het anders toch blijft hangen (en de korting "vlekken" staat volgens mij in elke kledingkassa)
Thuis gooi je het in de wasmachine (er van uitgaande dat het vlekken zijn mogelijk uitwasbaar zijn)

Zo hebben we ooit een leuk shirtje gekocht voor zoonlief die er perfect uitzag na een wasbeurt

Om daar nog een schepje overheen te gooien: je kan altijd zelf gemakkelijk een vlek maken wanneer je een broek past. Nepvlekken zijn relatief makkelijk te fabriceren. Niet dat ik dit gedrag aanmoedig maar het werkt wel.

[HTT-Thalan]

jelmervb schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 13:36:
[...]

- Nee, ik zie het


[...]

Ja dat snap ik. Daar heb ik trouwens ook geen problemen mee. Mijn voornaamste punt is, dat je met afdingen iets wil van de verkopende partij, namelijk korting. En dat bereik je makkelijker door de verkoper te paaien dan door 'm onder druk te zetten. En als je zelf van tevoren het gevoel hebt dat je "recht" op korting zou hebben, is soms je uitstraling al te strak om die korting ook binnen te halen.

Dat ligt natuurlijk ook voor een groot deel aan de psyche van de verkoper. Iedereen moet op zijn/haar eigen manier overtuigd worden, soms werkt paaien, soms werkt druk. De kunst is om die uitstraling die jij tentoonstelt, te manipuleren. Als je dat beheerst, kun je je makkelijker aanpassen aan de psyche van de andere partij.

[Minkie]

Verwijderd schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 13:48:
[...]


Om daar nog een schepje overheen te gooien: je kan altijd zelf gemakkelijk een vlek maken wanneer je een broek past. Nepvlekken zijn relatief makkelijk te fabriceren. Niet dat ik dit gedrag aanmoedig maar het werkt wel.

Dit is wel erg pauperig

[Hahn]

Pauperig? Ik vind het zelfs wel iets weghebben van frauderen.

[findftp]

Van de week bij een satellietwinkel een schotelset gekocht. (150 euro totaal)
Ik had er 4 el cheapo LNB's bij van phantom voor 15 euro/stuk
Totaalprijs was niet gek van wat ik al had opgezocht op internet dus ik betaalde eigenlijk zonder morren.
Ik hield de schotel vast en de verkoper deed alles er bovenop en zo liep ik naar mijn auto.
Hup alles in mijn auto en installeren maar.

Onderweg kwam ik er achter dat ik geen bonnetje had gevraagd/meegekregen en voelde mijn maag een beetje omkeren. Vuile oplichter dacht ik! BTW voordeel ook nog opstrijken, toch weer bijna 30 euro extra winst voor de verkoper.

Nadat ik de boel had geinstalleerd kwam ik er achter dat die LNB's maar ruk waren en ik dat ik eigenlijk andere wilde.
Nu moest ik dus terug naar die winkel maar ik had geen bonnetje. Ik had al bedacht wat voor problemen dat zou kunnen geven.
Toen ik binnenkwam heb ik allereerst maar opzichtig alles binnengedragen zodat ze niet zomaar er van uit zouden kunnen gaan dat ik het net uit het schap had gehaald en dus kwam afrekenen.
Aangekomen bij de kassa vertelde ik dat ik wilde ruilen en dat was goed, je kent me toch nog? Zei ik. Ja, zei hij.
Het leuke is dat ik die gozer helemaal niet als verkoper had de vorige keer, waarschijnlijk deed ik dit om hem een beetje mijn vriend te laten zijn :-)

Hij zei dat hij alleen maar 1 ander model had en die kostte 25 euro.
Nu komt het, ik had 15 euro betaald voor die el cheapo rommel maar had gezien dat die el cheapo dingen voor 19 euro op hun website stonden.
Zelverzekerd zei ik:
Oke, 25 euro. Vorige keer heb ik 19 betaald, dat is dus 6 euro verschil. Maal 4 = 24 euro bijbetalen (ipv 4 x 10 = 40 euro)
Ja dat klopt zei de verkoper. Ik peinsde zogenaamd nog even en ging akkoord.

Ik wist dus het nadeel van geen bonnetje om te zetten in een voordeel van 4 x 4 euro :-)
Voor de vervangende LNB's heb ik wel een bonnetje gevraag omdat dat dus om in totaal 4 x 25 euro gaat en ik garantie wil hebben als het stuk gaat (5 jaar fabrieksgarantie).

Mijn maag keerde weer terug omhoog en ik ging zeer voldaan weer naar huis en deed nog even een yell in mijn auto.
Het gaat uiteindelijk maar om 16 euro, maar het feit dat ik geen bonnetje had beschouwde ik als een groot nadeel en wist dat dus om te zetten in een (klein) voordeel (10 % van totaalprijs)

[findftp]

Met het kopen van een bank laatst ook nog 200 euro korting op 2000 euro.
Wij in die winkel geweest, helemaal verliefd op dat ding maar niet laten merken.
Vervolgens alle andere winkels af en 1 uur later weer terug. (megastores den haag)

Wij tegen mevrouw:
Tja, het enige wat deze bank als voordeel heeft tegenover die andere die we gezien hebben (en we hadden helemaal niets anders gezien) is dat deze een la heeft en die andere niet. Dus we kunnen net zo goed die andere nemen.
Tja, en hij ligt ook nog eens 200 euro boven mijn prijs die ik KAN betalen.
Beetje moeilijk kijken en zielig doen maar het is wel gelukt omdat ze een heleboel kortingsballen hadden bij de kassa van 1 t/m 10 procent en maar 1 van 15% korting en wij kregen meteen 10%

Bij de kassa nog een beetje jolig gedaan en voor elkaar gekregen dat ik zelfs nog mocht grabbelen. Wanneer ik de mazzel zou hebben dat ik 15% zou trekken dan zou ik die korting zelfs hebben gekregen. Wanneer het lager was, dan zouden wij onze 10% houden.
Helaas werd het geen 15%, maar wij waren allang blij :-)

[findftp]

Bij de gamma heb ik ooit geld toe gehad op een een ladder die ik later kwam terugbrengen.
Het ging als volgt:
Ladder kopen voor paar honderd euro en een hele zwik van die '1 euro korting op uw volgende aankoop' bonnetjes erbij.

1 uur later weer teruggebracht omdat ik het toch maar een wiebelding vond en ik een altrax op het internet had gevonden die wel goed leek (en is)

Retourbon gekregen en bij de kassa mijn geld terug, maar niemand die maalde om die 20 euro aan kortingsbonnen die ik er eerder bij had gekregen.
Het was volledig onbewust, maar ik heb die bonnetjes later uiteraard wel gebruikt

[Puch-Maxi]

Welke schotel is het trouwens geworden en met welke LNB's?

[Verwijderd]

Hahn schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 23:02:
Pauperig? Ik vind het zelfs wel iets weghebben van frauderen.

Met het doel af te dingen ís het gewoon frauderen, danwel het opzettelijk beschadigen van andermans eigendommen. Allebei fout dus.

[findftp]

Puch-Maxi schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 01:15:
Welke schotel is het trouwens geworden en met welke LNB's?

triax 88 cm 40 euro
multifeed houder 20 euro
2 x SAB 4 naar 1 diseqc switch 20 euro totaal
15 meter coax
18 low budget ruk connectoren die ik vervangen heb door andere
4 x Inverto Multiconnect twin LNB ter vervanging van phantom twin LNB's

Oorspronkelijk 150 euro, na omruilen voor inverto 174 totaal.

Had vast nog lager gekund, maar ik had haast en wilde niet naar almere rijden voor de laagste prijs (woon in regio den haag) Ben dus na mijn werk na de eerste de beste satellietwinkel gereden die ook op internet stond met een webshop.

Overigens ben ik nog steeds niet helemaal tevreden over het signaal ookal is het er op vooruit gegaan, maar dat is een andere discussie.

[alex3305]

Ik ding meestal ook af, als ik het idee heb dat ik teveel betaal. Meestal werkt het ook wel, maar soms niet. Een keer heb ik zelfs op een vaste prijs bij een telefoonprovider afgedongen.

Ik had namelijk gezien dat wanneer ik dat toestel (destijds 500€) op internet bestelde, ik er oneindig veel Bluetooth headsetjes erbij kon bestellen. Dus ik ben toen naar de winkel gegaan, met het idee om die telefoon te kopen. Terloops vermeldde ik dat ik graag een Bluetooth headsetje erbij wilde of korting, aangezien ik online er zoveel bij kon bestellen als ik wilde.

De verkoper geloofde me in eerste instantie niet, maar ging op de site van de provider kijken, en ik had inderdaad gelijk. Uiteindelijk ging hij overleggen en kreeg ik toch mooi een Bluetooth heedsetje van 25 euro cadeau. Later mooi nog cadeau kunnen doen aan mijn vader, welke zo'n headsetje wilde . Hij blij, ik blij .

---

Daarnaast natuurlijk altijd de bekende korting scoren bij Dell. Het hoogste wat ik ooit gekomen ben is 600 euro op een computer van 1400 euro. Vond ik an sich ook best netjes .

[Puch-Maxi]

findftp schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 01:28:
[...]


triax 88 cm 40 euro
multifeed houder 20 euro
2 x SAB 4 naar 1 diseqc switch 20 euro totaal
15 meter coax
18 low budget ruk connectoren die ik vervangen heb door andere
4 x Inverto Multiconnect twin LNB ter vervanging van phantom twin LNB's

Oorspronkelijk 150 euro, na omruilen voor inverto 174 totaal.

Had vast nog lager gekund, maar ik had haast en wilde niet naar almere rijden voor de laagste prijs (woon in regio den haag) Ben dus na mijn werk na de eerste de beste satellietwinkel gereden die ook op internet stond met een webshop.

Overigens ben ik nog steeds niet helemaal tevreden over het signaal ookal is het er op vooruit gegaan, maar dat is een andere discussie.

Cool! Ik zit zelf ook te kijken naar een Triax TDS-88 (of groter) .

alex3305 schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 01:51:
Daarnaast natuurlijk altijd de bekende korting scoren bij Dell. Het hoogste wat ik ooit gekomen ben is 600 euro op een computer van 1400 euro. Vond ik an sich ook best netjes .

Dat is heel netjes, hoe krijg je dat voor elkaar? Telefonisch neem ik aan, of via Live Chat en/of E-Mail?
Via de website valt immers niets af te dingen.

[Ellos]

Inderdaad, dat van dell zou ik ook wel willen weten, ben in de markt voor een nieuw scherm

[Nikeo]

Leuke tips maar wat sommige mensen voorstellen grenst aan of is fraude of bedrog. Dat je na sommige rattenstreken zoals het zelf maken van vlekken op kleding nog gewoon tevreden over je behaalde korting kunt slapen.

Schandalig, wat voor opvoeding heb je gehad zeg.

[Beuzelarij]

Wat ik nog niet gezien heb in dit topic, of het moet me ontgaan zijn, is dat het moment (tijdstip, dag) waarop je gaat afdingen van groot belang is. Bij voorkeur doe je dit tijdens kantooruren, wanneer het rustig is. Dan heb je vaker te maken met verkopers die in vaste (volledige) dienst zijn en meer beslissingsbevoegdheid hebben dan medewerkers die enkel in dienst zijn op koopavonden en in het weekend. Daarnaast is het zo dat je dan niet zo snel andere (potentiële) kopers in directe nabijheid hebt. Verkopers zijn eerder geneigd je tegemoet te komen wanneer andere klanten daar niets van mee krijgen.

[Verwijderd]

Beuzelarij schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 11:51:
Wat ik nog niet gezien heb in dit topic, of het moet me ontgaan zijn, is dat het moment (tijdstip, dag) waarop je gaat afdingen van groot belang is. Bij voorkeur doe je dit tijdens kantooruren, wanneer het rustig is. Dan heb je vaker te maken met verkopers die in vaste (volledige) dienst zijn en meer beslissingsbevoegdheid hebben dan medewerkers die enkel in dienst zijn op koopavonden en in het weekend. Daarnaast is het zo dat je dan niet zo snel andere (potentiële) kopers in directe nabijheid hebt. Verkopers zijn eerder geneigd je tegemoet te komen wanneer andere klanten daar niets van mee krijgen.

Dat is inderdaad een goede. Ik heb hem toegevoegd.

[Hahn]

Ik vind 'm mooi bedacht, maar ik denk dat er weinig van klopt als je het mij vraagt Onze fulltimers mogen weinig tot niks meer dan de parttimers en in het weekend heb je zelfs eerder de kans dat de baas op de vloer staat (die dus wel meer mag dan de rest), dan doordeweeks wanneer 'ie andere dingen aan het doen is.

Maar hé, als je denkt dat het uitmaakt, vooral proberen

[Verwijderd]

Nouja ik denk dat het nuttig is maar dan meer met het oog op dat de verkoper meer aandacht voor de klant heeft doordat er over het algemeen minder klanten aanwezig zijn. Zo kan je ongestoord 'te werk gaan' als afdinger.

[Beuzelarij]

Hahn schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:04:
Ik vind 'm mooi bedacht, maar ik denk dat er weinig van klopt als je het mij vraagt Onze fulltimers mogen weinig tot niks meer dan de parttimers en in het weekend heb je zelfs eerder de kans dat de baas op de vloer staat (die dus wel meer mag dan de rest), dan doordeweeks wanneer 'ie andere dingen aan het doen is.

Enkel jouw situatie is wat weinig om het als onzin af te doen.

Bij winkels met standaardproducten, maar zelfs ook bij hypotheken, liggen de speelruimtes tevoren vast, en dan maakt het inderdaad niet zoveel uit met wie je te maken hebt. Zeker niet als het dan maar om een enkel product gaat. Maar ga je én een koelkast én een vaatwasser én een nieuwe TV + Home Cinema kopen, dan ligt het heel wat anders. Dan gaat een koopavond-medewerker toch even naar achteren om 'te kijken of er een mooie deal gemaakt kan worden'. En niet zelden verschijnt vervolgens de filiaalchef zelf. Als die 's weekends of tijdens koopavonden echter met andere klanten bezig is, ligt dat toch weer een stuk lastiger, om jouw opmerking te weerleggen.

Heb je het over klantspecifieke dingen als keukens en badkamers, dan ligt het al helemaal anders. Dan wil je echt de baas zelf of een verkoper met beslissingsbevoegdheid hebben. Nu is het zo dat die er al snel worden bijgehaald wanneer duidelijk is dat er serieuze interesse bestaat, maar als die toevallig net een andere klant aan het helpen zijn is dat ook weer lastig. Dan is zo'n part-time verkoper vaak lang aan het klungelen terwijl je gewoon doorhebt dat hij/zij verder niet veel mag doen en jou enkel in de winkel tracht te houden.

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:08:
Nouja ik denk dat het nuttig is maar dan meer met het oog op dat de verkoper meer aandacht voor de klant heeft doordat er over het algemeen minder klanten aanwezig zijn. Zo kan je ongestoord 'te werk gaan' als afdinger.

Dat laatste, 'ongestoord', was ook mijn belangrijkste punt. Een verkoper heeft niet graag dat een koper zijn/haar speelruimte meteen al weet. Als je bij een bankstel staat en er staan in de directe omgeving ook andere mensen dan geeft men niet snel hardop de uiterste prijs. Die andere potentiële kopers zouden dan immers hun gesprek starten met de opmerking 'We hoorden dat deze bank ... zou moeten kosten'. Daarom heb je meer kans op succes wanneer er geen 'pottenkijkers' zijn.

[Hahn]

Beuzelarij schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:58:
[...]

Enkel jouw situatie is wat weinig om het als onzin af te doen.

Volgens mij zei ik meer dan genoeg zaken waarmee ik duidelijk maakte dat het mijn mening is, hoef je het niet mee eens te zijn

[Beuzelarij]

Hahn schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:00:
Volgens mij zei ik meer dan genoeg zaken waarmee ik duidelijk maakte dat het mijn mening is, hoef je het niet mee eens te zijn

Ik zei ook niet dat ik het er altijd mee oneens ben. Het hangt van de situatie af. Alleen opende jij met de zin:

Ik vind 'm mooi bedacht, maar ik denk dat er weinig van klopt als je het mij vraagt

Algemene onzin dus volgens jou, zonder enig voorbehoud.
Vandaar dat ik met 'n aantal voorbeelden onderbouw dat die aspecten soms wel degelijk een rol kunnen spelen.

[Tsurany]

findftp schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 00:17:
Het gaat uiteindelijk maar om 16 euro, maar het feit dat ik geen bonnetje had beschouwde ik als een groot nadeel en wist dat dus om te zetten in een (klein) voordeel (10 % van totaalprijs)

Dus in principe met oplichting bezig zijn voor 16 euro korting? Je zou er maar trots op zijn.

[HTT-Thalan]

Beuzelarij schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:58:
Die andere potentiële kopers zouden dan immers hun gesprek starten met de opmerking 'We hoorden dat deze bank ... zou moeten kosten'. Daarom heb je meer kans op succes wanneer er geen 'pottenkijkers' zijn.

Had ik geen enkele moeite mee als verkoper.

Vaak genoeg gebeurd in mijn tijd in de winkel, en dan was mijn respons (niet in deze exacte bewoordingen uiteraard) heel simpel:

Je mag hem voor de zelfde prijs meenemen, maar dan niet moeilijk doen en nu afrekenen.

Heel simpel, je hebt net een bepaalde effort gestoken in een verkoopgesprek waar je nota bene ook nog korting hebt moeten geven (wat op zich al een zwaktebod is), waarom dan niet je marge redden door er gelijk nog eentje voor die prijs te verkopen?

Als de eerste klant in dit verhaal een bepaalde korting wil en die uiteindelijk ook krijgt (ik ga dus akkoord) had ik er niks op tegen gehad als hij er direct twee koopt natuurlijk. Of die 2e en 3e verkoop dan aan een ander persoon zijn die in de waan verkeren een dealtje te slaan terwijl ik er alleen maar beter van word (minder tijdsinvestering dan de eerste maar wel dezelfde opbrengst) dan hoef ik niet lang na te denken.

[findftp]

Tsurany schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:09:
[...]

Dus in principe met oplichting bezig zijn voor 16 euro korting? Je zou er maar trots op zijn.

Oplichting? Nu moet je niet zo moeilijk gaan zitten doen. De enige die de boel aan het oplichten is is de verkoper die geen bonnetje meegeeft en zo de belasting tilt.
Hij heeft daardoor ook nog eens geen garantieverplichting naar mij toe omdat ik 'niets' van hem gekocht heb.
Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.

Ik ben bereid dit voor te laten komen, de rechter zal iemand uitlachen die dit oplichting noemt.

[GioStyle]

Je bent zelf weggelopen zonder bonnetje. Je had toch gewoon om de bon kunnen vragen? Dit is typisch weer afschuiven op een ander.

[Tsurany]

findftp schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:21:
Oplichting? Nu moet je niet zo moeilijk gaan zitten doen. De enige die de boel aan het oplichten is is de verkoper die geen bonnetje meegeeft en zo de belasting tilt.

Jij vroeg ook niet om het bonnetje? En jij gaat er direct vanuit dat de ondernemer de btw niet afdraagt omdat hij geen bonnetje geeft?

Hij heeft daardoor ook nog eens geen garantieverplichting naar mij toe omdat ik 'niets' van hem gekocht heb.
Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.

Ook weer typisch, jij gaat er al direct vanuit dat je geen enkel vorm van garantie zal krijgen omdat je geen bon hebt. Dit terwijl een bon juist niet perse nodig is voor garantie.

Ik ben bereid dit voor te laten komen, de rechter zal iemand uitlachen die dit oplichting noemt.

Want jij liegt bewust over het door jou betaalde bedrag om zo onterecht een 'korting' te kunnen krijgen en dat is dan geen oplichting? Jij handelt onder enorm veel aannames waarvan achteraf al blijkt dat enkelen al gewoon niet waar zijn. Dat hele gedoe heeft niks met afdingen te maken, dat is gewoon oplichten.

[PoweRoy]

findftp schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:21:
[...]


Oplichting? Nu moet je niet zo moeilijk gaan zitten doen. De enige die de boel aan het oplichten is is de verkoper die geen bonnetje meegeeft en zo de belasting tilt.
Hij heeft daardoor ook nog eens geen garantieverplichting naar mij toe omdat ik 'niets' van hem gekocht heb.
Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.

Ik ben bereid dit voor te laten komen, de rechter zal iemand uitlachen die dit oplichting noemt.

geen bonnetje == belasting oplichting? Zou wat zijn bij alle andere bedrijven. Supermarkten, tankstations Alle kassa's zijn computers tegenwoordig gekoppeld aan een systeem waar je op elk moment een uitdraai kan maken van dingen die gekocht zijn in een tijds periode. (Ivm voorraad houden, belasting etc).

[findftp]

Die zogenaamde originele triax multifeedhouder van 20 euro bleek een replica te zijn van 5 euro.
Als die verkoper mij op die manier dingen probeert te verkopen kan hij hem terug krijgen.

Ook toen ik het sommetje 4 x 6 = 24 euro maakte probeerde hij mij nog een serieus voorstel te doen dat afronden naar 25 euro een goed idee was.

Ook weer typisch, jij gaat er al direct vanuit dat je geen enkel vorm van garantie zal krijgen omdat je geen bon hebt. Dit terwijl een bon juist niet perse nodig is voor garantie.

Nee, maar wel voor spul wat je overal kan kopen. Een bon is een bewijs dat ik het van hem heb gekocht, niet 3 deuren verder.
Omdat ik nu 3 dagen later weer bij hem in de winkel sta herkend hij mij nog, na 1 jaar waarschijnlijk niet meer.

[ Voor 3% gewijzigd door findftp op 20-10-2011 13:47 ]

[findftp]

PoweRoy schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:39:
[...]


geen bonnetje == belasting oplichting? Zou wat zijn bij alle andere bedrijven. Supermarkten, tankstations Alle kassa's zijn computers tegenwoordig gekoppeld aan een systeem waar je op elk moment een uitdraai kan maken van dingen die gekocht zijn in een tijds periode. (Ivm voorraad houden, belasting etc).

Precies, er werd dan ook niets aangeslagen op de kassa en de 150 euro verdween in z'n kontzak.
Allemaal leuk en aardig, maar dat komt mij allemaal niet zo eerlijk over.

[Beuzelarij]

HTT-Thalan schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:17:
Had ik geen enkele moeite mee als verkoper.

Vaak genoeg gebeurd in mijn tijd in de winkel, en dan was mijn respons (niet in deze exacte bewoordingen uiteraard) heel simpel:

Je mag hem voor de zelfde prijs meenemen, maar dan niet moeilijk doen en nu afrekenen.

Duidelijk, en volkomen logisch. Bij exact hetzelfde product in exact dezelfde configuratie is dat zo. Maar vaak wordt het als een beginpunt genomen om een compleet nieuw verkooptraject (en dus inspanningen van de verkoper) in te gaan. Om op die bank voort te borduren: Eerst een half uur om die bank heendraaien, we hadden graag een net wat ander stofje. Ook die andere pootjes. Ja we hoorden daarnet dat die bank ... moet kosten, maar die stof die wij willen is van die goedkopere categorie waaruit je kunt kiezen, dus hoeveel gaat dan nog van de prijs af?... etc...

Ook dan kun je meteen je uiterste prijs noemen en zeggen 'Dit is het, en wel enkel nu: Dus ja of nee?', maar veel verkopers beseffen dat je daar een klant ook heel makkelijk mee kunt wegjagen. In sommige markten vindt men dat niet zo'n probleem, in andere markten moet men wel flink omzet maken en is het soms beter (lees minder slecht) om desnoods af en toe onder de kostprijs te verkopen in plaats van helemaal niet. Er is in dezen niet een enkele waarheid.

[alex3305]

Puch-Maxi schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 02:19:[...]
Dat is heel netjes, hoe krijg je dat voor elkaar? Telefonisch neem ik aan, of via Live Chat en/of E-Mail?
Via de website valt immers niets af te dingen.

Ellos schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 03:02:
Inderdaad, dat van dell zou ik ook wel willen weten, ben in de markt voor een nieuw scherm

Precies op het juiste moment kopen, net boven een bepaald bedrag gaan zitten en 'alle' mogelijke kortingsbonnen hebben.

Voorbeeld van precies op het juiste moment kopen:
Computer Intel kan week 1 €399,- kosten, maar is er 10% korting mogelijk. Week 2 kost dezelfde computer €375,-, maar is er geen korting mogelijk, wel krijg je een gratis virusscanner. Echter is in week 3 de computer €369,- én is er 10% korting mogelijk, ook krijg je gratis verzending. In week 4 kreeg je een gratis printer en was de prijs €350,-. etc.etc.

Aangezien ik geen virusscanner of printer nodig heb, ben ik dus in week 3 het voordeligst af. Gemiddeld heb ik gemerkt dat elke 5 tot 10 weken er één goede aanbieding tussenzit. Het is dus gewoonweg geduld hebben.

Het net boven een bepaald bedrag zitten is ook simpel. Stel je ziet een laptop van €769,-, maar krijgt pas korting bij €799,- of meer. Dan is het gewoon een kunst om het systeem te upgraden naar precies €799,- of meer . Dat kan namelijk weleens een stuk beter uitpakken.

Met betrekking tot alle kortingsbonnen hebben is het gewoon in de gaten houden wanneer deze er zijn. Tegenwoordig heb je over het algemeen: '10% korting', '5% korting' en '40+ euro korting'. Waarbij ik de laatste keer 10% korting en 70 euro korting had. Daarnaast zat er al een aanzienlijke korting op het systeem, waardoor deze gruwelijk hard naar beneden ging qua prijs. De week erop waren er overigens geen kortingsbonnen en kostte het systeem 1200 euro, omdat je 200 euro korting van Dell kreeg. Nog steeds 400 euro duurder dan wat ik had betaald .

Zo heb ik ook eens een racestuurtje bij Dell besteld, welke in de Pricewatch voor minimaal 110 euro wegging, maar bij Dell te krijgen was voor 70 euro, omdat ze een combinatie van kortingsacties hadden, wat eigenlijk te positief uitviel. Dat ik dan een week moet wachten in plaats van één dag vind ik geen probleem. Hetzelfde met een server die destijds 'verkeerd geprijsd' was en van 600 euro naar 200 euro ging. Gewoon geleverd gekregen.

Op die manier bespaar ik dus al jaren mijn geld .

[Sebas1979]

Wat vind ik afdingen toch vervelend, wat kan ik het toch slecht.... en wat is het toch hoog tijd dat ik het eens leer

Bedankt voor dit topic.

[C00KW4US]

Zo heb ik een keer mijn wielen laten balanceren bij een Profile Tyre Center. De opdracht die ik gaf was voor twee wielen, de monteur deed ze alle vier. Bij de kassa rekenen ze ipv 4 wielen, 2 wielen. Wie ben ik dan om te zeggen dat het niet klopt. Maar goed dit heeft weinig met afdingen te maken

[Tsurany]

C00KW4US schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:04:
Zo heb ik een keer mijn wielen laten balanceren bij een Profile Tyre Center. De opdracht die ik gaf was voor twee wielen, de monteur deed ze alle vier. Bij de kassa rekenen ze ipv 4 wielen, 2 wielen. Wie ben ik dan om te zeggen dat het niet klopt. Maar goed dit heeft weinig met afdingen te maken

Dat klopt toch ook? Jij geeft de order voor twee wielen en betaalt toch ook voor twee wielen? Dat de monteur ze alle vier doet mogen ze intern gaan uitzoeken, sta jij buiten.
Maar heeft idd weinig met afdingen te maken ja

[Puch-Maxi]

Ik ding bijna nooit af, kun je overal zomaar afdingen? Ik ben zo'n iemand die terug gaat naar de kassa als ik teveel wisselgeld heb teruggekregen .

[Tsurany]

Nee je kan niet overal afdingen natuurlijk. Zou het niet in de Albert Heijn proberen of bij de kruidvat. Het hangt enorm van het type en het bedrag af en de soort winkel. Maar op grote apparaten zoals TV's en andere elektronica dingen is het vrij normaal daarop af te dingen.

[HTT-Thalan]

Tsurany schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:10:
Nee je kan niet overal afdingen natuurlijk. Zou het niet in de Albert Heijn proberen of bij de kruidvat. Het hangt enorm van het type en het bedrag af en de soort winkel. Maar op grote apparaten zoals TV's en andere elektronica dingen is het vrij normaal daarop af te dingen.

Marktplaats, rommelmarkt, autodealer...

Puch-Maxi schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:09:
Ik ding bijna nooit af, kun je overal zomaar afdingen? Ik ben zo iemand die terug gaat naar de kassa als ik teveel wisselgeld heb teruggekregen .

Stel jezelf gewoon even heel simpel, voor elke aanschaf, de volgende vragen:

- Wat heb ik over voor het product, en wat verwacht ik voor die prijs te krijgen?
- Wat is de eigenlijke kostprijs (vraagprijs dus) van het product met de door mij gewenste opties?
- Is de persoon waarmee ik zaken doe in staat mij een korting op de aanschaf te geven?

Als de vraagprijs en de prijs die jij in je hoofd hebt niet overeen komen in positieve zin moet je niet zeuren en gewoon dokken. Is de vraagprijs hoger dan wat jij had gehoopt en de persoon die jou te woord staat bevind zich in de positie met jou te onderhandelen... gelijk je mond opentrekken, lees je wel eerst even in via dit topic .

[ Voor 52% gewijzigd door HTT-Thalan op 20-10-2011 15:16 ]

[Beatboxx]

Wat ik vaak doe als ik iets aant kopen ben, zoals schoenen in een sportwinkel, dat ik als ik schoenen heb uitgekozen tegen de medewerker zeg: "Kan je die schoenen even voor mij bij de kassa neerzetten, ik moet nog ff op afdeling X kijken. Maak je er meteen een mooi prijsje van". Dit helpt vooral als je in het voorgaande kwartier tijdens schoenen kiezen een leuk gesprek hebt gevoerd met de medewerker.

[HTT-Thalan]

Beatboxx schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:15:
Wat ik vaak doe als ik iets aant kopen ben, zoals schoenen in een sportwinkel, dat ik als ik schoenen heb uitgekozen tegen de medewerker zeg: "Kan je die schoenen even voor mij bij de kassa neerzetten, ik moet nog ff op afdeling X kijken. Maak je er meteen een mooi prijsje van". Dit helpt vooral als je in het voorgaande kwartier tijdens schoenen kiezen een leuk gesprek hebt gevoerd met de medewerker.

En bij kledingzaken werkt het vooral bij opruimingen in middelgrote tot kleine zaakjes, zeker als het geen ketens zijn. Bij de lokale 'Actiesport' (franchise volgens mij) in Breda vond ik achteraan de winkel een restpartij Fila schoenen, van die bruine leren hoge modellen, wandelschoenen zeg maar.

Er was weinig meer over, hoogstens 10 modellen in afwijkende maten dus je moest er maar net iets tussen vinden. Er hing een groot karton boven met 'actie, opruiming, afgeprijsd, etc. Ik vond toevallig 2 modellen die mij pasten qua maat, een paar glanzend en een paar mat.

Ik heb botweg aangeboden om een paar te kopen voor zijn vraagprijs, maar dat ik het 2e paar dan wel kado wilde hebben, en dat ik vond dat ik hem een goed aanbod deed omdat de zielige aanblik van zijn stapeltje restanten, gecombineerd met het feit dat je maar net geluk moest hebben, waarschijnlijk tot gevolg zou hebben dat die stapel er nog wel een tijdje zou staan.

Ik was uiteraard iets vriendelijker dan het hier nu over kan komen, maar na een minuutje blikken uitwisselen ging hij akkoord en had ik een gratis paar schoenen.


Natuurlijk komt niet iedereen even vlot tot de juiste woordkeuze omdat je bijvoorbeeld verlegen bent of gewoon langzaam in het algemeen, maar de kern van de zaak blijft dat als je er niet om vraagt, je het ook nooit zal krijgen. En je hoeft echt geen doorgewinterde sjacheraar te zijn, gewoon beleefd en goed onderbouwd te werk gaan.

[ Voor 11% gewijzigd door HTT-Thalan op 20-10-2011 15:22 ]

[Ruud]

Laatst een auto gekocht (tweedehands) waarbij als grote pluspunt de goede staat van onderhoud genoemd werd (distributieriem een jaar geleden vervangen dus die kon nog wel even mee). Toen we serieus over de prijs gingen praten kwamen we op de afleverkosten en kosten voor eventuele garantie.

Ik zou dat er echt bij moeten nemen wat de distributieriem was alweer bijna aan vervanging toe... Toen ik de beste man verteld heb dat hij in het begin van het gesprek iets anders zei had hij wel door dat hij een fout gemaakt had en heb ik hem een voorstel gedaan ipv andersom.

Dus je mag verkopers die overduidelijk zichzelf tegenspreken best in een hoek drijven om korting te bedingen vind ik. Uiteraard wel op een nette manier!

Ook een goede tip: kom zelf met een voorstel, een verkoper zal niet snel korting voorstellen!

[Beuzelarij]

Beatboxx schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:15:
Wat ik vaak doe als ik iets aant kopen ben, zoals schoenen in een sportwinkel, dat ik als ik schoenen heb uitgekozen tegen de medewerker zeg: "Kan je die schoenen even voor mij bij de kassa neerzetten, ik moet nog ff op afdeling X kijken. Maak je er meteen een mooi prijsje van". Dit helpt vooral als je in het voorgaande kwartier tijdens schoenen kiezen een leuk gesprek hebt gevoerd met de medewerker.

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat dit werkt. We zullen er geen welles-nietes spelletje van maken, als jij zegt dat jou dit vaak lukt zal ik dat maar aannemen, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat als je eenmaal al hebt besloten een stel schoenen te kopen, je dit kenbaar maakt en laat volgen door 'kun je ze even bij de kassa neerzetten', dat ze dan alsnog iets van de prijs af gaan doen door de toevoeging 'maak je er meteen een mooi prijsje van'. Hoe leuk het gesprek ook is geweest, hoe amicaal de sfeer ook was, ik denk dat ze dan even een vriendelijke knipoog en een lach om jouw 'grap' teruggeven, maar die schoenen gewoon voor de volle mep bij de kassa zetten.

HTT-Thalan schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:20:
En bij kledingzaken werkt het vooral bij opruimingen in middelgrote tot kleine zaakjes, zeker als het geen ketens zijn. Bij de lokale 'Actiesport' (franchise volgens mij) in Breda vond ik achteraan de winkel een restpartij Fila schoenen, van die bruine leren hoge modellen, wandelschoenen zeg maar.

Er was weinig meer over, hoogstens 10 modellen in afwijkende maten dus je moest er maar net iets tussen vinden. Er hing een groot karton boven met 'actie, opruiming, afgeprijsd, etc. Ik vond toevallig 2 modellen die mij pasten qua maat, een paar glanzend en een paar mat.

Bij dit soort termen is de kans op succes inderdaad groter. Daar moet men vanaf.

Ik heb wel eens geprobeerd wat korting te bedingen op een winterjas van een duur sportmerk. Zo'n jas gaat verschillende keren over de kop, er zat Gore-tex in, en ja iedere schakel in de keten wil ook wat winst pakken, maar de prijs was niettemin ontzettend hoog. De verkoper begon, in het overigens zeer vriendelijk verlopen gesprek, over de afwerking en dergelijke, dat zou onder meer de (meer-)prijs t.o.v. andere Gore-tex jassen rechtvaardigen. Op het antwoord dat volgens het label de jas ook gewoon in een laag loon land werd gefabriceerd, en dat als iemand daar 10 uur à 1 euro/uur voor zou werken i.p.v. 1 uur à 1 euro/uur mij dat als consument maar 9 euro meer zou kosten, zei hij dat daar wel wat in zat. En natuurlijk betaal je voor de merknaam Gore-tex (er zijn ook andere goede laminaten) en voor de verwerking ervan. De verkoper vertelde echter dat ze juist op die jassen nooit korting gaven, omdat ze die niet onbeperkt binnenkregen (merk wilde op die manier ook exclusief blijven, om op die manier de marge per product ook hoog te kunnen blijven houden) en ze hun exemplaren altijd makkelijk konden verkopen. Dat laatste klopte waarschijnlijk ook wel, want in het outlet-gedeelte waren van dat merk nauwelijks exemplaren te vinden. Enkel dus in afwijkende maten en/of kleuren.

[Puch-Maxi]

Met andere woorden, ook al waren er nauwelijks andere exemplaren, enkel in afwijkende maten en kleuren.
Je kreeg alsnog geen korting.

[ Voor 4% gewijzigd door Puch-Maxi op 20-10-2011 17:34 ]

[Beuzelarij]

Puch-Maxi schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 17:33:
Met andere woorden, ook al waren er nauwelijks andere exemplaren, enkel in afwijkende maten en kleuren.
Je kreeg alsnog geen korting.

Correct. Ik kreeg geen korting op een courant model omdat ze toch wel alle exemplaren zouden verkopen die ze binnenkregen. Althans, zo werd mij verteld.

Dat werd (in mijn ogen) bevestigd door de enkele exemplaren (van vorig seizoen) die in 't outlet-gedeelte hingen. Dat waren een paar XXXL exemplaren in minder gangbare (felle) kleuren, terwijl van andere (wat goedkopere) merken veel meer spul hing.